Comments 383
Если Вы совершаете банковскую транзакцию подпадающую под эту статью, например в России — более 600 000 руб, в лучшем случае у налоговой появится причина задать Вам вопрос о происхождении средств, в худшем Вам придется доказывать что Вы не финансируете терроризм.This is wrong on so many levels:(
Во-первых, эти данные попадают не в налоговую, а в финмониторинг. Контора принципиально отличающаяся от налоговой и ей плевать по большому счету на налоги, ей интересны отмывы и террористы.
Во-вторых, почти все кто цитирует этот закон забывают важный «хвост»: «эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:», а список этих операций достаточно мелок и «любой банковский перевод» туда вряд ли попадет.
В-третьих, контроль «выше 600к и определенная операция» он обязателен, но опционально может быть применим к любой операции, так что и рубля достаточно.
Справедливости ради надо заметить, что для получения уголовного наказания за незаконную предпринимательскую деятельность, за 3 года деятельности без юридического лица подряд необходимо нанести государству ущерб размером 5 млн рублей, что при налоге в 10% и курсу 60р за $1 соответствует ежемесячному доходу в $23k, т.е. фрилансеру, работающему на Upwork — не грозит (если он не юрист со стоимостью часа $500).И тут тоже серьезные ошибки.
Во-первых, в россии 13%.
Во-вторых, Вы забыли хвост «либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере», а крупный размер это всего «превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей,» что всего 62500 в месяц. Уже некрупная сумма, но усугубляется еще тем, что «доход» в данном случае это все полученные деньги, т.е. взял проект под ключ, 50% отдал дизайнеру, а в доход запишут все 100%.
Да и процедура возбуждения уголовного дела, требует контрольной закупки, составления протокола при двух свидетелях и передачи этого протолкала в суд, в течение месяцаНе-а. Не требует. Достаточно выписок с апворка.
При большой прибыли, выводить средства на счет физ лица без вопросов от налоговой или пользоваться Payoneer, становится просто невозможно.Да вообще не проблема.
Параллельно запускается система учета расходов граждан, которая позволит выявлять несоответствие расходов с задекларированными (и с незадекларированными) доходамиНо наказание за несоответствие применяется только к гос.чиновникам, это во-первых. А во-вторых, если там не миллиарды, то показать соответствие не сложно (взял в долг, подарили).
После таких принципиальных косяков доверие к остальное части статьи упал и даже не стали дочитывать…
А что касается работы с апворком. При доходе хотя бы от 10к в год есть прямой смысл оформить фирму за рубежом и работать через нее, будет и проще и (самое смешное) дешевле в результате. При мелких суммах штрафы для физ.лица работающего без каких-либо документов ниже чем для для ип/ооо сделавшего ошибку, при том что шанс попасться физ.лицу на порядок ниже… что какбэ намекает.
Посмотрите в сторону эстонии. Налог на прибыль 0%, эстонца в компанию брать не надо, содержание фирмы можно уложить в 1000-2000 евро в год (в зависимости от) + около 3к на открытие (из них 2500 уставной капитал), шенгенская виза без проблем. После года работы фирмы с оборотом — можно брать кредиты (правда в эстонии ставки конские, это не германия). Что важно для тех кто не рядом с эстонией — 99% операций можно делать удаленно и электронно, включая все нужные госуслуги — эстония на удивление пожалуй лидер в этом.
Под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей настоящей главы понимается представительство через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской ФедерацииЕсли Вы работаете только с апворком (и другими иностранцами), то на территории российской федерации организация деятельности не ведет.
И как оттуда (из Эстонии) выводить предлагаете? Так, чтобы все чисто с налогами было?
Никто ни разу не ответил на вопрос, зачем это нужно. Никаких преимуществ владение такой компанией не предоставляет, только лишние расходы. Ну разве что облегчает получение визы. На мой взгляд, оно того не стоит.
Законодательство по которому русская фирма работает с западом причудливо, сложно, неоднозначно и изменчиво. При этом размер штрафов гигантский, а легкость попадания на них высока.
Иностранная фирма снимает эти проблемы, при этом не факт что расходы увеличатся, т.к. налоговая система другая, равно как и сопутствующие расходы.
Только вышеописанное никак эту проблему не решает. А расходы по-моему все же выше, чем ИП на патенте или УСН.
Вместо гимороя с валютным контролем, датами договоров, непонятными расчетами, постоянными изменениями и прочим (в т.ч. описанным в этой статье) Вы просто получаете деньги на иностранную фирму и голова не болит о работе с апворком от слова вообще.
В случае необходимости вывода денег с фирмы (что кстати совсем не факт что понадобится, можно же тупо потратить), это опять же делается очень просто (уже хотя бы потому, что Вы контролируете оба конца и можете сделать как Вам удобнее, плюс это идет один платеж с одним источником в одном направлении, а не куча разных туда-сюда).
Затраты в чистом виде будут больше по сравнению с ИП на патенте или УСН (фирму все же надо содержать) допустим на 1000 евро в год, но 1-2 штрафа + нанятый спец по валютному контролю (или гора своего времени потраченного на разбирательство и слежение за вопросом) могут перевернуть ситуацию.
Можно не светить то, что вы владелец и нанять номинального директора, но тогда
а) есть риск все потерять или попасть на разводку
б) при случайном сливе информации можно встрять своей налоговой на штрафы, равные всему доходу фирмы за все время, тут уж от местного законодательства зависит
Для себя пока гуглил, нашел только вариант со сменой страны проживания каждые 4 месяца, что несколько неудобно и ненадежно =(
Как вы собираетесь обелять поступления на счет физлица?
Как вы собираетесь обелять поступления на счет физлица?Тут огромный простор для деятельности, самое простое — иметь фирму в россии на 6% (ооо или ИП) и платить ей за услуги или же тупо выводить на счет физ.лица за услуги (оплачивая 13% ндфл). При чем это будет именно по белому, т.к. если рассматривать работу на апворке, то это именно физ.лицо оказывает услугу, поэтому фирма должна с ним расплатиться.
Вряд ли все так просто. Раньше было нельзя работать на фирму, у которой нет представительства в РФ. Во всяком случае, я так понял закон. Не юрист и не бухгалтер.
Даже как контрактор-одиночка нельзя? Или нельзя в штате этой фирмы работать, а как контрактор — можно?
Единственный способ легально работать на Upwork — это ИП, разве нет. Поэтому получается, что так, что эдак, надо открывать ИП в России. Эстонское e-residency — только лишний посредник в этой цепочке, по-моему. Ни разу не получил внятного ответа, зачем и кому оно нужно. До этого была пара статей об этом, там в комментариях тоже никто не смог ответить, зачем это нужно.
Единственный способ легально работать на Upwork — это ИП, разве нет.Можно как физ.лицу при соблюдении некоторых условий и уплате ндфл. Можно как иностранной фирме.
Эстонское e-residency — только лишний посредник в этой цепочке, по-моему. Ни разу не получил внятного ответа, зачем и кому оно нужно.Эстонское е-резиденси это упрощенно говоря ЭЦП которое тебя идентифицирует на эстонских госуслугах и других местах которые с ним работают. По сути аналог квалифицированной подписи для русских госуслуг, только с более широкими возможностями. Надо оно понятно тем, кто ведет в эстонии какую-то деятельность и хочет иметь возможность выполнять многое удаленно.
Зачем мне нужны эстонские госуслуги, если я не живу и не собираюсь жить в Эстонии? Если бы я жил в Эстонии, другое дело. А так, все равно не могу взять в толк. По-моему, это просто ненужное усложнение. Если вдруг штраф, если валютный контроль… Здесь и на тостере неоднократно задавался вопрос: получал ли кто-нибудь эти штрафы. Ни разу никто о них не написал.
По-моему, если человек хочет жить в Эстонии, то ему просто надо взять и найти способ туда переехать. А e-residency — какая-то непонятная химера. Если человек боится штрафов и боится жить в РФ, то я не вижу, каким образом e-residency может ему помочь. Не думаю, что получение доходов на счет эстонской фирмы не нарушает ни одного закона РФ. Но опять же, я не юрист.
Зачем мне нужны эстонские госуслуги, если я не живу и не собираюсь жить в Эстонии?Вы так говорите, как будто мы Вас уговариваем их взять:)
Не нужны — не берите.
А если открыли фирму в эстонии, то глупо не взять, т.к. решать все вопросы на порядок проще.
Вы так говорите, как будто мы Вас уговариваем их взять
Да нет, каждый раз, когда идет разговор о фрилансе, удаленной работе, кто-нибудь начинает активно пропагандировать данную e-residency. Как минимум два поста, посвященных ей, было уже на Хабрахабре. И ни разу не было ответа, зачем она нужна. Правда ни разу никто не смог ответить, зачем это нужно гражданину другой страны.
С моей точки зрения, эстонская e-residency выглядит как пятое колесо в телеге. То есть, Эстонии, понятно, это выгодно — хоть копеечку, но выдоят из тех же россиян. Но зачем россиянам платить Эстонии и эстонским бухгалтерам — вот загадка. Никаких преимуществ, финансовых или любых других, я не вижу.
Е-резиденси имеет смысл только если Вы чем-то занимаетесь в эстонии, фирма, обучение, недвижимость, шопинг активный, работа — еще что-то. Без этого смысла в нем примерно нет и честно говоря пара тех статей на хабре которые его рекламировали как «вещь в себе» нас тоже вводили в недоумение.
А вот эстонская фирма смысл имеет. Во-первых, не одним апворком живы фрилансеры, некоторые будут работать с евро-фирмой, но не будут с российским счетом (особенно когда поймут сколько бумаги надо туда сюда переслать). Во-вторых, работа с заграницей идет на порядок проще (вместо постоянно больной головы и неуверенности и риски (в том числе штрафов) получается нечто вроде ИП на УСН по простоте управления) и Вы совершенно зря это недооцениваете (скорее всего не пробовали просто работать с заграницей). В-третьих, затраты на круг могут оказаться даже ниже или сравнимыми чем если работать через россию.
И как сумма этих двух пунктов — если у Вас эстонская фирма, то естественно е-резиденски нужно просто для упрощения контроля всего.
Самоочевидно, что речь об эстонии идет просто как пример, т.к. можно регнуть фирму и в других странах. Тут уже вопрос конкретной ситуации.
При этом разного геморроя на ведение дел и правовых нюансов опять же больше в разы.
Есть риск потерять все деньги на счету — можно вспомнить например про блокировки счетов на Кипре. В ЕС активно борются с отмыванием доходов и все эти схемы очень напоминают таковое — так что опять же в любой момент можно встрять на блокировку счета и требование представить документы на все движения по счету.
Если получить статус налогового нерезидента — это надо жить за пределами РФ больше полугода, и это никак не годится в качестве решения для большинства. К тому же, это автоматически повышает НДФЛ внутри страны до 30% что может оказаться неприятным сюрпризом. И перекроет например возможность использования патента.
Если же просто платить НДФЛ — это и так можно смело делать для поступлений с Upwork. Перечислять на личный счет, раз в год отчитываться в налоговой по 3НДФЛ и не думать ни о каких актах, патентах, счетах-фактурах, и НДСах. Предпринимательством такая работа не является и ИП регистрировать необязательно.
Далее, оставляя препирательства по несущественным поводам, утверждая «Не-а. Не требует. Достаточно выписок с апворка.» Вы на что опираетесь?
Где это Вы видели уголовную ответственность за крупный размер?
Э, в уголовном кодексе
171 УК РФ
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния, причинившие особо крупный ущерб, — наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо исправительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Особо крупный размер от 9,000,000 за 3 года, тоже в принципе не много если работаешь передавая заказы, а не только на себя.
При чем хотелось бы обратить на важный момент по поводу 3 лет. Есть такое понятие, как «длящееся преступление», так вот если доход с апворка признают «длящимся преступлением», то будет взят доход не за 3 года, а за весь срок работы там. Т.е. будет подразумеваться, что Вы совершали не кучу разовых преступлений, а одно большое окончившееся «вот только вчера», поэтому 3 годовой отсечки не будет.
Кроме того, есть еще важный момент по поводу 3 лет. На самом деле срок исковой давности тоже не совсем 3 года. Ведь преступление совершается в момент неуплаты налогов, т.е. Вы получили рубль 1 января 2016, уплатить налоги должны были до апреля 2017, значит 3 года отсечка пойдет не с 1 января 2016, а с апреля 2017. Тем самым фактически растягивая срок исковой давности до 4 с лишним лет вместо 3.
Далее, оставляя препирательства по несущественным поводам, утверждая «Не-а. Не требует. Достаточно выписок с апворка.» Вы на что опираетесь?Э, скорее вопрос к Вам. С чего Вы взяли что нужны понятые и закупка? С тем же успехом можно сказать, что нужны инопланетяне.
Делается запрос на апворк, он предоставляет кучу договоров где Вы выгодоприобретатель, банковскоие проводки доказывающие получение Вами средств, может еще телефонный номер и сканы документов — доказательств что Вы вели эту деятельность достаточно и без понятых.
Кстати, срок давности экономических преступлений, не 3 года, а 2.
Исковая давность это из другой оперы, вы путаете гражданский кодекс и уголовный.
С чего Вы взяли что нужны понятые и закупкаЭто наиболее распространенная практика. Конечно существуют альтернативы (банковские выписки, показания свидетелей) но в случае с Upwork они так же мало реализуемы.
Предположение о том, что Upwork предоставит данные по запросу из ФНС РФ, с существующей практикой откровенно расходится. Payoneer поучаствовал в посадке нашего фрилансера всего один раз, и то, выдав ФБР данные по кардерам, куда фрилансер попал случайно. С Upwork таких случаев в прессе вообще не фигурировало.
Кстати, срок давности экономических преступлений, не 3 года, а 2.Цитата из 198 статьи уголовного кодекса " за период в пределах трех финансовых лет подряд". Срок исковой давности и срок привлечения — разные вещи, а учитывая что преступление будет сочтено длящимся и срок исковой давности может быть легко продлен (ввиду того, что гражданин скрывал факт заработка, а не просто не платил налоги) — тут простор для деятельности неадекватно большой.
Исковая давность это из другой оперы, вы путаете гражданский кодекс и уголовный.
Предположение о том, что Upwork предоставит данные по запросу из ФНС РФ, с существующей практикой откровенно расходитсяРасходились. Прошедшее время. С тех пор как фнс занялось ндс за рубежом и появился обмен данными — предоставит. Ведь апворк сливает информацию о выплатах физ.лицам что бы списать их в расходы.
Да и сами предоставите, когда возникнет вопрос об объяснении происхождения средств на банковском счету от зарубежной коммерческой организации в валюте.
1) Ответственность по УК наступает за меньшие суммы, но не за предпринимательство, а за неуплату налогов.
Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более девятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая два миллиона семьсот тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более четырех миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая тринадцать миллионов пятьсот тысяч рублей.
…
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
2) В банки стоит добавить Авангард, у него весьма адекватный ВК.
3) Непонятно откуда взялось удвоение числа записей в КУДИР с 16 до 32.
4) Штраф от ВК в худшем случае не в 100% от всей выручки, а 100% взаимозачета, то есть комиссии Апворка. Тоже неприятно, но в десять раз меньше.
5) Патент хороший вариант, и избавляет от недоплаты по УСН, но не избавляет от недоплаты 1% взносов. Это гораздо менее критично (в 6 раз), но тоже надо учитывать.
Ответственность по УК наступает за меньшие суммы, но не за предпринимательство, а за неуплату налогов.Ну это если Вы ИП, который недоплачивает налоги, а не физическое лицо, которое ведет деятельность без ИП.
Непонятно откуда взялось удвоение числа записей в КУДИР с 16 до 32.Речь о внерелизационных доходах, возникающих когда доллары зачисляются на расчетный счет при курсе ЦБ бОльшем, чем он был на день получения дохода.
Ну это если Вы ИП, который недоплачивает налоги, а не физическое лицо, которое ведет деятельность без ИП.Там УК 198 цитируется, налоги физ.лица, а не ИП.
Т.е. ее цепляют когда считается что человек в принципе мог работать как физ.лицо и должен был платить 13% ндфл (обычно за сдачу квартир в аренду она идет).
В ситуации с апворком могут и 198 прицепить и 171 и обе вместе.
Ну это если Вы ИП, который недоплачивает налоги, а не физическое лицо, которое ведет деятельность без ИП.Вы привели пример попадания под УК как физлицо за незаконное предпринимательство, я привел пример попадания под УК как физлицо за неуплату налогов.
Речь о внерелизационных доходах, возникающих когда доллары зачисляются на расчетный счет при курсе ЦБ бОльшем, чем он был на день получения дохода.Ну так в УСН они учитываются только на день получения дохода, можно потом сколько угодно раз перекидывать между счетами, тут доход не возникает. Вот если менять по курсу банка выше чем курс ЦБ на день обмена — тут да, доход есть.
Важно какой курс на день зачисления с транзитного счета на расчетный
Доход по виду деятельности она ставит на дату попадания средств на транзитный счет.
А внерелизационный доход — на дату попадания средств на расчетный.
Продажа при этом вообще роли не играет, если конечно не переводить с транзитного счета сразу на расчетный рублевый — в этом случае играют роль оба фактора.
Таким образом, внереализационный доход может вознкинуть только при условии, что курс продажи валюты в день ее продажи был выше, чем курс ЦБ РФ, установленный на этот день. Курс, действовавший в день получения дохода, если этот день не совпадает с днем продажи валюты, значения в данном случае не имеет.
В итоге в большинстве случаев дополнительных записей в КУДИР в части внереализационного дохода либо не будет вовсе, либо будет всего одна — на сумму проданной валюты.
Когда возникают курсовые разницы:
- При переоценке стоимости валюты, когда иностранная валюта остается на вашем счете и её курс меняется. Такая курсовая разница не учитывается с 2013 года.
- При продаже иностранной валюты по курсу выше чем курс ЦБ РФ в этот же день или при покупке валюты по курсу ниже, чем курс ЦБ РФ в этот же день. С такой курсовой разницы нужно заплатить налог.
Штраф от ВК в худшем случае не в 100% от всей выручки, а 100% взаимозачета, то есть комиссии Апворка.Ну я подвернул что речь о «страшном сне». Тем не менее, можете привести положение закона указывающее что речь именно о 100% взаимозачета?
5) Патент хороший вариант, и избавляет от недоплаты по УСН, но не избавляет от недоплаты 1% взносов. Это гораздо менее критично (в 6 раз), но тоже надо учитывать.
На патенте 1% взносов свыше 300к считаются от превышения потенциального дохода по патенту, а не реального
Пруф (отсюда):
Если за расчетный период (1 год) доходы индивидуального предпринимателя превышают 300 000 рублей, то до 1 апреля следующего года он обязан дополнительно уплатить 1 % от суммы дохода, превышающего указанную сумму (но не более чем 154 851,84 копеек в год).
Что считать доходом зависит от системы налогообложения, которую применяет ИП:
…
При применении патента — учитывается потенциально возможный доход, установленный в регионе для того вида деятельности, на который получен патент.
если патент стоит условные 10к, потенциальный доход 10/0,06=166,66к
получается, надо платить на 1333.33 рубля больше? (
на какой-либо банковский счет в стране ОЭСР.Я общался с одной конторой которая предоставляет офшоры.
Они утверждают, что приравнение карточек того же Payoneer к банковским счетам — вопрос нескольких лет.
Про покупателя там только
абонентский номер либо адрес электронной почты покупателя (клиента) в случае передачи ему кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме или идентифицирующих такие кассовый чек или бланк строгой отчетности признаков и информации об адресе информационного ресурса в сети «Интернет», на котором такой документ может быть получен;
т.е. если покупатель хочет смс-кой или мылом получить чек, то себя идентифицирует, а если получил чек на бумаге, то никакой инфы о себе предоставлять не надо, т.е. покупатель остался анонимным.
Хм, вроде бы уже сделали. Или что имеется в виду под «нормальной»?
Помимо этого переход на патент в середине года требует ручной обработки всех транзакций.
Любой разговор с Эльбой на тему использования патента на Upwork включает пластинку «чтобы перейти на патент, Вы должны закрыть УСН». И никакие призывы к здравому смыслу пока не помогают.
Причем доходы от разработки — должны идти в КУДиР для патента.
А доходы от скачков курса — в КУДиР для УСН.
Вот этого то Эльба (как я понял) не только делать не умеет, но даже не хочет об этом ничего слышать
Но, например точно помню были случаи, когда обменный курс webmoney rur/usd, с учетом спреда, был больше или меньше центробанка (точно не помню, кажется центробанк выдавал цену заметно выше чем можно было купить или продать в реалиях).
То же самое я видел на нерегулируемых площадках криптовалютных бирж (даже с учетом специфики и высоких комиссий на ввод вывод).
Если я правильно понимаю это один тип манипуляций и попыток сдерживать или как то влиять децентрализованную природу, за счет тех случаев, когда контрагенты вынуждены работать с индикативным курсом, определяемым центробанком (налоги например?) а не реальными ценами.
Вчера я и другой участник обсуждения на тостере достаточно плотно общались по этой теме с Эльбой.
Письмо Минфина от 16 мая 2013 г. N 03-11-09/17358
Кодекс не содержит запрета на совмещение налогоплательщиками упрощенной системы налогообложения и патентной системы налогообложения.…
При применении упрощенной системы налогообложения и осуществлении только одного вида деятельности в одном субъекте Российской Федерации индивидуальный предприниматель также вправе в течение года перейти по данному виду деятельности на патентную систему налогообложения, оставаясь при этом и на упрощенной системе налогообложения.
Это взаимоисключающие параграфы, в разрешении которых я лично доверяю Эльбе. Но это дело вкуса, схоластики и казуистики.Лично знаю человека, который получил патент не закрывая УСН, занимаясь исключительно Upwork. Эльба такую возможность отрицает, не важно в каких формулировках.
В любом случае, Эльба никак технически не препятствует в данный момент работать по одному и тому же виду деятельности и на УСН, и на ПСН одновременноТут мало не препятствовать, тут еще уметь надо. Подтверждение того что она может разносить доходы от одного вида деятельности на два КУДиР от нее не получено. То что Эльба отрицает саму возможность постановки такой задачи, ясно говорит о том, что программистами она не предусмотрена.
Сравнивая с необходимостью забивать руками 18 счет-фактур в квартал (по НДС)Уж не считаете ли Вы, что патент освобождает от уплаты агентского НДС?
очень напоминающим причины, по которым людям не хотят идти в армию.Не надо путать только жопу с пальцем. Причины против рабской армии — вполне обоснованные, основываются на базовых правах человека и как показывает опыт рабская армия совершенно не обязательная для существования государства. В то время как с налогами все по другому, а доводы против уплаты налогов (против уплаты в общем) зачастую необоснованы, лишены логики и не реализуемы на практике.
Если эту тему не обсуждать и не выбивать невежественную безграмотность из голов — то еще долго все эти дегенеративные ксенофобные и рабские пережитки прошлого не уйдут из нашего мира. Может еще и на тему запрета абортов не высказвыаться резко? Кстати, автор мог с тем же успехом сравнить противников налогов с противниками запрета абортов или с противниками торговли детьми, был бы такой же абсурд.
Я еще, знаете ли, не женщина, но против запрета абортов. Для осознания простых истин не нужно пробовать эту гадость.
Дикие пережитки средневековья никуда не делись. Как только некоторые беспокойные соседи перестанут вкладывать в десять раз больше нас денег в свой военный бюджет, так сразу армия станет не нужна и я с Вами соглашусь на 100%.
Без армии существовать невозможно в современном мире, как бы это не было грустно, а вот сделать службу в ней добровольной, чтобы в армии были профессионалы, пришедшие туда осознано и добровольно — это более чем реальная задача, успешно реализованная во многих развитых странах.
Более того, армия, в которой служат те, кто хочет этим заниматься, причем длительно, а не те кого заставили и кто считает дни до конца повинности, способствует куда более глубокой и осознанной подготовке профессионального военного, сознательно развивающего в себе нужные навыки.
Служба по призыву — это скорей не рабство, а «лишение свободы», только в отличии от преступников, тут лишают свободы не за какую-то вину, а только потому, что родился определенного полу.
А мне кажется достаточно просто нанять бухгалтера с опытом, деньги не большие.
Татьяна Никанорова: https://www.facebook.com/tanika008
Disclaimer: сам с ней не работал, но она проводит вебинары для ИП, прослушал на днях, мне понравилось.
Я с трудом себе представляю квалифицированного специалиста, который может конкурировать по стоимости с Эльбой.
Мое Дело за услуги персонального бухгалтера просит 50к в год.
Я думаю, что в этом мире никто ничего не гарантирует. К тому же, я с ней не работаю, узнал про нее пару недель назад, прослушал вебинар. Производит впечатление хорошо разбирающегося в теме специалиста. Я ее не рекламирую, просто ответил на вопрос.
Но это второй вопрос. А первый — я сколько общался с бухгалтерами и юристами, 99% вообще лыка не вяжут по теме. Если Вы не знаете человека, который работал с Татьяной Никаноровной конкретно по Upwork, то предлагаете по сути кота в мешке. Я уже молчу о том что роботы в таких вопросах вызывают как-то больше доверия.
В том то и проблема, это как с риэлторами, если выяснится что квартиру таки через некоторое время после покупки придётся отдать, то риэлтор перед вами будет отвечать максимум суммой полученной за проведение сделки, т.е. риски отдельно услуги отдельно увы.
Ладно счета, там вплоть до ареста и продажи с молотка движимого и недвижимого имущества.
есть какие-нибудь теплые (но не горячие :) ) страны, где просто стать налоговым резидентом типа ИП и платить только определенный процент с прибыли?
А то через год-два Upwork и кучу других подобных сервисов в РФ забанят за непредоставление информации о российских пользователях. И VPN заодно.
Говорят, что Upwork сам за VPN банит, т.к. VPN по их мнению, используют нарушители законов (например, обходящие блокировки из Крыма или других забаненых стран).
Что касается персональных данных, то скорее Upwork сам перенесет сервера в РФ. Финансовые дела у них явно идут не блестяще, с чего это вдруг они просто уйдут с такого большого рынка.
Другой вопрос что нет тела — нет дела многие предприниматели проработали с Upwork лет 10, никак не учитывая в своих налогах эти комиссии, и при этом успешно прошли камеральную проверку налоговой
Камеральная проверка проверяет лишь цифры в вашей декларации — если они не сходятся, то они шлют требование пояснить почему всё именно так. Больше они ничем не занимаются.
А вообще имхо в статье очень не хватает опроса:
- Плачу 6% с
- всей суммы
- той суммы что пришла на рс
- Будете ли платить НДС
- Нет
- Да
УСН 6% по расчетному счету + НДС
А этот вариант как-то обосновывается? Если платить 6% по расчетному счету то откуда взялось НДС? Мне вот кажется что если вы признаете что на апворке не фантики, платите с них НДС, то и 6% однозначно надо платить со всех денег что туда приходят — иначе возникает слишком много вопросов.
Особенно если учесть что с Upwork работают фрилансеры, которые как раз очень легко могут находиться в разных странах более полугода.
Разрешение на работу в другой стране откуда возьмется? Для фрилансера-то? Ниоткуда. Живут как правило по турвизе или по внж, без права на работу. А фриланс это самая настоящая работа с точки зрения законодательства. И тут может светить как мелочь в виде аннулирования визы и запрет на въезд, так и крупнячок в виде реального тюремного срока.
Поэтому попытка в другой стране уплатить налоги заявив что «я тут работал» может кончится плохо.
Но без данного пункта статья несколько однобокая.Добавил в статью свое отношение к этому пункту
Если при этом бывать в России, то необходимо платить налоги за те периоды, когда работа выполнялась при нахождении в России. То есть, зимовщики должны платить за полгода все равно. А жить круглый год в Азии, извините, не для каждого. Я очень люблю ЮВА, без шуток, но уже на третий месяц начинает тянуть домой. Кроме того, все страны ЮВА — довольно расистские — мы, белые люди, там никто и не можем стать никем. Никаких видов на жительство, тем более гражданства.
Есть оговорки. Я специально узнавал, сейчас не могу найти статью НК РФ, т.к. в заметках сохранил лишь сам факт, а не номера статей. Но налог должен быть уплачен, если работа выполнялась на территории РФ. То есть, если остальные 183 дня проведены на территории РФ, и в это время выполнялась работа, неважно на какого заказчика, налоги за доход от нее, должны быть уплачены в РФ. Если же это, например, доход от сдачи квартиры в Испании, то платить наверное действительно не надо.
Расизм в более общем смысле. Например, вряд ли можно назвать бордер-раны приятным и удобным способом продлить пребывание в Тае.
Очень богатых людей действительно все облизывают, в начале 20-го века богатую негритянку в США правительство официально объявило белой, чтобы она, например, могла путешествовать в поездах первым классом. Вряд ли фрилансер с upwork'а где-либо получит такие привилегии, что его объявят тайцем, или индийцем, или китайцем.
Под бумагами я имею ввиду обязательные договор-оферту и акты от апворка. Больше ничего и не требуется, ни для банка, ни для «первички».
Поэтому лично я решил платить налог УСН с прихода на расчётный счёт, так проще, всё автоматизировано и, главное, суммы по бумагам и транзакциям сходятся.
Хотя теоретически, да что там, практически, я конечно ничему не удивлюсь и иллюзий не питаю по поводу того, что всякое может быть
3 года распространяются на штрафы.
Долги перед налоговой срока давности не имеют
Направление налогового уведомления допускается не более чем за три налоговых периода, предшествующих календарному году его направления.
А вот еще такой вопрос — как быть с комиссией за вывод в банк? Её ведь сам апворк берет(?), получается что и с неё тоже надо платить НДС?
Банковские операции НДС не облагаются,
Проблема только в том что сам апворк ни разу не банк, поэтому основной вопрос в том кто снимает эту комиссию (сам только начал работать поэтому не знаю), если сам апворк то боюсь и с неё нужно платить НДС.
Ну тут больше вопрос в том как лучше делать
тупо платить 6% с того что упало на рс (правда несколько непонятно как составлять акты при выводе рублей* — получены то доллары)
платить 6% с того что получено на апворке + НДС за их все услуги (дороже, огромная куча бумажек, но в этом случае цифры можно обосновать при проверке).
- открывать валютный счет мне пока смысла нет
и в любом случае услуга не считается оказанной на территории РФ.
Может быть просто напишите кратко почему? А то этих статей… Голова уже не соображает :(
Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)то согласно статье 148 НК РФ
…
3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:…
Вы являетесь налоговым агентом по НДС в том случае, если местом реализации является наше государство РФ (ст. 148 НК РФ). Комиссию за банковский перевод иностранного банка сложно отнести к услуге, которая реализуется на территории РФ.
Проще говоря — низзя так.
Как математик ;). 3 года, полет нормальный. Если не запрещено, значит можно. Знакомый открывал у них недавно но с личным присутствием, еще проще. Отдыхал в Хорватии и заехал в Загреб. Вообще никаких следов в России. Кстати банк принадлежит швейцарскому Cim banque.
На сколько понял букву закона, то открывать не запрещено. Можно открыть, распоряжаться средствами, получать проценты. Также можно получать на нее зарплату или за оказание услуг только за границей или в командировке. Т.е. оказывать услугу в РФ и получать деньги в иностранном банке — вроде как нельзя. И обязательное условие — необходимо уведомить налоговую в течении месяца.
Возможно, я открывал три года назад. Оказываю услуги за пределами РФ. Никаких проблем. Знакомый открывал лично когда отдыхал в Хорватии, вообще никаких следов. Государство тоже много чего должно но не делает, так что мы в расчете
Можно открытьИ потом нужно уведомить налоговую рф.
распоряжаться средствамиНе забывая раз в год подавать отчет в налоговую рф о движении средств.
Также можно получать на нее зарплатуОфициальную зарплату по трудоустройству, пенсии, соц.выплаты, проценты — да. Можно еще нал заносить самому лично.
или за оказание услугА вот это уже нельзя. Так же как и любой другой безнал (в т.ч. суммы от продажи квартиры, машины и прочие).
Если не запрещено, значит можно.Так ведь запрещено.
С середины где-то 2016 года обязательна отчетность о счетах за рубежом.
По текущему законодательству (не скажем с какого времени, но с начала 2017 точно, а может и с 2014 или 2016) запрещено принимать деньги на зарубежные счета напрямую, сначала надо получить их на счет в россии, потом уже отправлять туда.
Информацией структуры начинают обмениваться с начала 2017 года если не ошибаемся, так что ждите нежданчика.
Иначе — штрафы дичайшие, уголовка и прочие прелести.
Никто никому ничего не должен. Специально узнавал в банке, у них нет никаких обязательств по обмену данными с РФ. А вы продолжайте бояться ;)
А вот насколько убедительны Вы будете в налоговой объясняя что «Вас заверили в тамошнем банке что Вы ничего не должны», когда они Вас будут налоговым кодексом тыкать — это вопрос.
Уважаемый, мне кажется вы не очень внимательно читаете. Этот банк, как впрочем и любой другой в ЕС не обязан предоставлять никакую информацию налоговой РФ, только по судебному запросу. Просто не светитесь и будет вам счастье. У вас свое мнение, у меня свое подкрепленное опытом. Кому надо тот услышал информацию, кто не согласен это его право.
Трясут… ;) Еще раз повторюсь, нет у РФ договоров с ЕС по обмену информацией о счетах, равно как и договоров против двойного налогообложения.
Это еще не вступило в силу и вопрос вступит ли вообще. Если и вступит то как обычно РФ будет предоставлять инфу в обмен на большое ничего с учетом отношения к нам. Опыт хоть может быть и устарел, зато работает. А вообще пока меня не заминусовали (не знаю почему) я прекращаю дальнейшее обсуждение. Вы пытаетесь что-то доказать, но и я и вы останемся при своем мнении. Я донес инфу, надеюсь кому то будет полезна, ну а теоретики могут дальше обсуждать что правильно а что нет.
Я сам, бывает, работаю на фрилансе, но для меня это скорее периодический приработок ради того, чтобы разнообразить будни, не более чем на 10–20 тысяч в месяц. И, опять же, я бы и рад заплатить налоги — сделать приятно и себе, и государству — да только чтобы это сделать придется заняться какой-то непонятной черной магией с противоречивыми законами и пробираться сквозь тернии тысяч абсурдных проблем.
Неужели обязательно было все так усложнять?..
У точки достаточно сложная структура расходов, но когда подсчитывал вроде получалось уложиться в тысяч 15 в год.
В Payoneer эти расходы неизбежны (3.5% за конвертацию курса).
При легальной работе можно получить кредитную карту от отечественного банка и пользоваться льготным периодом, зная что деньги с Upwork в любой момент можно вывести (если конечно не будет войны или другого кипиша).
В этом случае, деньги можно выводить, допустим, раз в месяц и $1560 (87360р) превращаются в $390 (21840р)
Есть такое понятие как доп. Подработка, которую законодательство делает бессмысленной, если вы открывание ИП то автоматически должны заработать больше 100тыс. в год, иначе это просто в минус работать, в этом и проблема :(
Думаю многие были бы не против отдавать по 20-40%, если бы до этого не нужно было тратить по паре дней в год и не было бы доп. "поборов", но увы так нельзя.
p.s. при этом такая ситуация касается и подработок внутри страны, причём даже когда люди уже уплатили соц. взносы по максимуму на основном месте работы.
100% дней надо проживать вне РФ. Иначе, надо платить налоги за работу, которая была выполнена на территории РФ.
По штампам в загранпаспорте. Вообще, не знаю. В любом случае, думаю, что при любых разбирательствах, преимущество за ними.
Налоговая сначала вас оштрафует, заблокирует счета и/или спишет с них деньги. А потом вы пойдете в суд доказывать что Вас в указанный период времени не было в РФ, трясти штампами в загранпаспорте, и при этом суд первой инстанции скорее всего не разбираясь вынесет решение не в Вашу пользу.
Под индульгенцией вы имеете в виду ставку 30% вместо 13%?
1) регистрировать ИП в РФ.
2) Никаких НДС не платить.
Открытые договоры/документы Upwork — «филькина» грамота для наших органов. Фактически они берут 5-20% с денег их клиентов, что бы они не заявляли. С денег фрилансеров они ничего не берут. Если, конечно, фрилансеры не перечисляют им деньги со своих счетов из реальных банков. Все «деньги», что на счету Upwork — тоже «филькины». Ибо они не банк.
3) Платить по УСН обычный 6% налог + ПФР.
4) Хранить деньги в европейских банках (где страховая сумма — 100кЕвро). И честно об этом отчитываться нашим органам.
5) В час X — валить из РФ, попытавшись снять налом всё, что можно.
При соблюдении определенных правил при взятии заказов можно работать как физик и платить ндфл.
В частности работа с оплатой по часам без доп. условий под предпринимательство не подпадает, т.к. кроме регулярности там есть еще такая обязательная часть как «на свой страх и риск», а если Вам оплачивают часы (а не результат), то Вы рисков не несете.
Попроектная работа в ряде случаев тоже может не относится к предпринимательской, но там правила сложнее.
3.1 ACCOUNT ELIGIBILITY
To use the Site and certain Site Services, you must register for an Account. Upwork offers the Site and Site Services for your business purposes only, and not for personal, household, or consumer use. To use the Site and Site Services, you must have, and hereby represent that you have, an independent business (whether it be as a self-employed individual/sole proprietor or as a corporation or other entity) and further represent that you intend to use the Site and Site Services for your business purposes only, unless you use the Site and Site Services solely as an employee and Agency Member of a registered Agency Account.
В общем, Upwork сильно подставляет всех, кто пытается работать там в качестве физического лица, так как использование площадки означает, что данные лица согласны с процитированными условиями и сами подтверждают, что используют Upwork в предпринимательским целях. Думаю, не в последнюю очередь такое условие прописано в соглашении и для того, чтобы избежать обязательства по постановке на учет в качестве плательщика «налога на Google» — ведь если Upwork принципиально НЕ оказывает свои услуги физическим лицам, то под этот налог он не попадает.
Знаю человека у которого Upwork $10k забрал.
Все вернул по контракту и еще по двум предыдущим.
И такая возможность оговорена в договоре.
Хочу обратить ваше внимание, что в текущем виде вся схема работы с UpWork не законна.
А что насчёт того, что UpWork выступает в качестве эскроу-агента, открывая для вас счёт эскроу? Это делает всю схему незаконной.
Цитата из договора UpWork.
ЭЭК предоставляет эскроу услуги Клиентам и Фрилансерам с целью доставки, размещения
средств, получения платежей за Работу, и осуществления платежей компании Upwork («Услуги Эскроу»). ЭЭК является корпорацией штата Делавэр и является эскроу агентом, имеющим лицензию № 963 5086, выданную Департаментом Калифорнии по Надзору за Бизнесом. Услуги Эскроу предназначаются для целей бизнеса. Таким образом, вы соглашаетесь использовать Услуги Эскроу для целей бизнеса, а не как потребитель, для личных, семейных или хозяйственных нужд.
В зависимости от ваших потребностей и запросов к Upwork, ЭЭК создаст и будет обслуживать один из трех различных типов Эскроу Счетов, в зависимости от применимого Договора Эскроу: (б) Эскроу Счет Фрилансера. После заключения Договора об оказании услуг, когда Фрилансер впервые использует Сайт для получения денег за Работу, ЭЭК создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу, снимал средства, осуществлял платежи за ежемесячное членство, осуществлял оплаты Upwork, и возмещал платежи Клиентам Настоящим вы уполномочиваете и даете задание ЭЭК действовать как ваш эскроу агент в связи со Счетами Эскроу и оплатами, размещениями, и получением средств за каждую Работу и для других определенных целей (далее — «Эскроу») в соответствии с настоящим Соглашением и применимыми Правилами Эскроу.
Статья 860.7 ГК:
4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 — 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.
А, как мы знаем, резиденты РФ не имеют право получать доход только на счета открытые в российских банках. N 173-ФЗ от 10.12.2003 (ред. от 30.12.2015) «О валютном регулировании и валютном контроле», статья 19:
Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации
1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;
Вы можете попытаться доказать, что счёт эскроу, это не банковский счёт, а счёт электронных денежных средств. Но это тоже делает всю схему незаконной. Часть 9 ст. 7 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» запрещает ИП получать ЭДС от иного юридического лица или ИП, причем неважно, что оно иностранное, поскольку юридические лица и индивидуальные предприниматели не могут быть получателями электронных денежных средств во всех случаях, кроме одного: если плательщиком является физическое лицо. Данная норма разрешает юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям осуществлять платежи в форме электронных денежных средств только в пользу физического лица.
Решить эту проблему можно, если UpWork согласиться убрать из договора строчку о том, что они предоставляют услуги эскроу Фрилансерами (смотрите кусок первой цитаты, выделенный жирным шрифтом) и добавят строчку о том, что этот счёт они открывают СЕБЕ для работы с Фрилансером.
А до тех пор — плати налоги, не плати — вся схема нелегальна, а такие преступления наказываются штрафом от 75% до 100% суммы. Платя налоги вы подтверждаете свои доходы, потом, в 2018 придёт к вам плановая проверка из налоговой и вчитается в договор, который прислал UpWork.
Статья 15.25. КоАП РФ Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.
Признание Upwork Escrow агентом могло бы решить часть проблем, но по закону РФ в качестве escrow агента может выступать только банк, поэтому налоговая этот статус за Upwork не признает.
Насколько я понимаю, валютный контроль будучи пройден единожды, можно считать пройденным, по крайней мере для ИП. Проблемы в долгосрочной перспективе если и возникнут, то с налоговой. А она валютным контролем не занимается.
С 2018 начнутся плановые проверки ИП, и возможны проблемы с налоговой.
Treidge можете прокомментировать?
Дело в том, что, если руководствоваться логикой о полном и тотальном запрете на получение денежных средств (дохода) на счета не в российских банках, то огромный пласт внешнеэкономической деятельности становится незаконным. В частности, это любая торговля товарами, услугами и имущественными правами по агентским договорам и аналогичным им, использование услуг посредников по проведению платежей, в том числе агрегаторов платежей, и многие другие виды отношений.
Если взглянуть на текст закона «О валютном регулировании и контроле», то в процитированном выше пункте под номером 1 есть такой фрагмент:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов)...
Ключевой момент здесь — это то, что запрещено получать деньги на счета в иностранных банках, если эти деньги причитаются по контракту. Когда заказчик платит посреднику, чтобы тот, в свою очередь, выполнил свою посредническую роль, момент, когда уплаченные деньги становятся причитающимися резиденту РФ, обычно четко оговорен в контракте. Например, в случае с Upwork фрилансеру причитаются только те деньги, которые поступили за оказанные им услуги и успешно прошли «разморозку». И вот эти деньги, согласно закону о валютном регулировании, нельзя переводить в иностранные банки.
В общем, не углубляясь далее в детали, смысл такого запрета, по моему мнению, как раз в том, что ИП и организации, являющиеся резидентами РФ, не имеют права выводить свой доход на счета в иностранных банках. С другой стороны, до тех пор, пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.
Простой пример: резидент РФ заключает агентский договор на продажу товара с нерезидентом. Покупатель оплачивает товар нерезиденту на его счет в иностранном банке. Через месяц агент составляет отчет и вместе с причитающейся суммой отправляет его принципалу. Есть ли здесь нарушение? Нет, так как стороны действуют в соответствии с договором, по которому принципалу причитаются деньги только, например, после составления отчета агента по истичению календарного месяца.
пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.
ИП не имеет права получать ЭДС от любых юр лиц.
пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.
Согласно договору с Upwork Escrow, Escrow агент открывает Escrow-счёт клиенту, к которому применяются положения, применяемые к банковским счетам.
А, эскроу счёт фрилансера, согласно договору:
ЭЭК создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу.
То есть, здесь однозначно прописано то, что открываемый счёт:
- счёт фрилансера;
- на который он (не Upwork или кто-то ещё) получает платежи за работу.
Если бы такое произошло, скандал был такой, что мог бы и президент вмешаться.
Агентский договор агентскому договору рознь. И агенты бывают разными.
Существует разница между агентским договором, согласно которому агент от нашего имени заключает сделки, распространяет наш товар, и переводит нам деньги, (например, с Google или Apple) и договором с эскроу-агентом, согласно которому он открывает нам счёт эскроу.
Так как в итоге лучше/безопаснее поступить?
- платить 6% с рс
- платить 6% с upwork + НДС
- еще что-то? (кроме офшора и пионера)
По этому вопросу я заказывал платные консультации у разных юристов. И они пришли к выводу, что по существующему договору UpWork, резидент РФ с UpWork по закону работать не может. Почему, я написал выше. Необходимо запросить у UpWork доп соглашение или попросить внести правки, о которых я упомянул.
По закону можно работать напрямую с заказчиками и платить 6% со всей суммы, выплаченной заказчиком (часто банки-посредники удерживают небольшую комиссию за перевод, которая является вашими расходами, вы включить сумму комиссии в сумму ваших налогооблагаемых доходов, такая же логика действует и при уплате «6% с UpWork»). Вы платите налог не с сумм, поступающих на расчётный счёт, а с сумм, которые прописаны в ваших подтверждающих документах (договор, инвойс и т.д.).
Это будет выгодно и вам и ему. Ему меньше трат (вы ведь можете получать на руки столько же, сколько и раньше, но он будет платить меньше), а вам — меньше налогов.
Если же мы говорим о безопасности, то безопаснее платить 13% НДФЛ, т.к., пока что при уплате НДФЛ не требуют предоставлять договора. Но это не делает работу с UpWork законной. Также, это возможно только, если вы не работаете с UpWork регулярно.
Здравствуйте.
Во-первых, использование ПСН волшебным образом не отменяет действие закона о валютном регулировании, который обязывает резидентов получать деньги за работу только на счёт в уполномоченном банке.
Он только изменяет форму налогообложения.
Во-вторых, при применении ПСН вы оплачиваете стоимость патента, страховые взносы и НДС (роль налогового агента применение ПСН с вас не снимает), но в КУДиР вы должны отражать всю сумму, включая все комиссии.
Фактически, стоимость патента просто заменяет для вас налог 6% от всей суммы, который вы платите на УСН.
То есть, тот же Google:
- не открывает вам счёт;
- не является оператором ЭДС.
Он продаёт наш товар и переводит нам деньги со своего банковского счёта на наш банковский счёт. Тут нет ни каких нарушений и противоречий российскому законодательству. Тут, как раз, работает то, о чём говорит пользователь Treidge.
4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 — 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.
Можно ли однозначно утверждать, что из текста договора и существа отношений с Upwork вытекает, что это именно банковский счет, который обладает всеми аттрибутами оного, и открывается в банке? Upwork Escrow банком не является. В общем, dmatora писал, что попытки доказать, что Upwork действует именно как Escrow в понятиях нашего законодательства, особого успеха не имели, и я думаю, что это вполне оправдано.
Кроме того, Upwork не является оператором электронных денег, так как отсутствует основной их атрибут — электронными деньгами можно рассчитаться с любым лицом, принимающим такую форму оплаты. Цифры в аккаунте Upwork — это выражение обязательства компании перед фрилансером, и использовать это обязательство непосредственно для расчетов с другими лицами невозможно. Следовательно, отсутствует фундаментальный признак электронных денег.
Начну с конца потом что в начале указано самое существенное замечание, которое не даёт покоя и мне.
Цифры в аккаунте Upwork — это выражение обязательства компании перед фрилансером, и использовать это обязательство непосредственно для расчетов с другими лицами невозможно.
Договор, который акцептует пользователь UpWork (с Upwork Global Inc и с Upwork Escrow (Elance Escrow Corporation) противоречит тому, что вы пишете. Если цифры — выражение обязательств, это должно быть однозначно зафиксировано в договоре, а положения об открытии счетов Эскроу для Клиентов и Фрилансеров должны быть переписаны.
Upwork не является оператором электронных денег, так как отсутствует основной их атрибут — электронными деньгами можно рассчитаться с любым лицом, принимающим такую форму оплаты
Где такая формулировка в ГК РФ зафиксирована?
В статье 7 161-ФЗ «Особенности осуществления перевода электронных денежных средств» ни сказано не слова о том, что этому требованию должны удовлетворять все операторы ЭДС. В п.8 говорится только о возможности таких переводов как между клиентами одного оператора, так и нескольких. Более того, большинство российских электронных бонусных систем используют термин «бонус» вместо термина «рубль» для того, чтобы избежать приравниванию к ЭДС.
Зато, в Приложении к письму Банка России от 20.12.2014 №249-Т дано чёткое определение ЭДС:
ПАМЯТКА «ОБ ЭЛЕКТРОННЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВАХ»
- Общие положения об электронных денежных средствах
1.1. Электронные денежные средства (далее — ЭДС) используются при осуществлении безналичных расчетов.
1.2. ЭДС — это безналичные денежные средства в рублях или иностранной валюте, учитываемые кредитными организациями без открытия банковского счета и переводимые с использованием электронных средств платежа (далее — ЭСП) в соответствии с Федеральным законом N 161-ФЗ.
1.3. ЭСП, предназначенными для осуществления перевода ЭДС, являются, в частности, так называемые «электронные кошельки», доступ к которым может осуществляться с использованием компьютеров, мобильных устройств, в том числе посредством устанавливаемого на этих устройствах специального программного обеспечения, а также банковские предоплаченные карты.
1.4. Оказывать услуги по переводу ЭДС в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе только кредитные организации.
1.5. Перечень кредитных организаций, уведомивших Банк России в установленном порядке о начале осуществления деятельности по переводу ЭДС, доступен на официальном сайте Банка России в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (http://cbr.ru/today/?Prtid=oper_zip).
=
Upwork Escrow банком не является. В общем, dmatora писал, что попытки доказать, что Upwork действует именно как Escrow в понятиях нашего законодательства, особого успеха не имели, и я думаю, что это вполне оправдано.
Да, понятие эскроу счетов очень ограничено определёно в нашем законодательстве.
Но, исходя из договора, Upwork Escrow можно отнести либо к ЭДС, либо к эскроу. Но ни как не «цифры являются обязательством».
п.1 статьи 860.7 ГК РФ допускает открытие и обслуживание счетов эскроу эскроу-агентами:
По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.
Однако, данное здесь определение противоречит тому, как используются эскроу счета, открываемые Upwork Escrow.
не вытекает из существа отношений сторон.
Тоже обращал внимание на это предложение. Мне оно видится наиболее интересным в контексте рассматриваемого вопроса. Но, когда мы говорим о 173-ФЗ «О валютном контроле», мы говорим не о положениях, применяемым к банковским счетам, а о положениях, применяемым к валютным транзакциям:
- При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;
Он обязывает нас получать доход в валюте только на банковские счета в уполномоченных банках.
Когда вы продаёте приложение через Google Play, вы заключаете агентский договор согласно которому гугл выступает в роли вашего агента и рекламирует, расптространяет и продаёт ваш товар, получает деньги на свой счёт и переводит их с него на ваш банковский счёт. Здесь нет противоречий российскому законодательству, так как эти деньги становятся вашим доходом только в момент поступления на ваш счёт.
В случае с UpWork Escrow, если он оператор ЭДС, то схема нелегальна, даже, если открываемые им ЭДС счета не открываются для нас.
Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.
«Цифры в UpWork выражают обязательства» — неверное утверждение, договор явно противоречит ему.
Если UpWork Escrow открывает счёт UpWork Global для работы с Фрилансером — схема легальна. В таком случае, схема становится подобной схеме работы с Google. Возможно, с юридической точки зрения так и происходит. Можно направить запрос в UpWork для уточнения этой ситуации. И, если они однозначно уточнят этот вопрос в договоре, работать с UpWork можно будет ни о чём не беспокоясь.
Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.
Единственная проблема в том, что в договоре прописано, что счёт открывается Фрилансеру для получения денег за Работу. То есть, Фрилансер получает деньги за Работу на этот счёт. Ещё и в валюте. Вот это противоречит российскому законодательству.
Кстати, в процитированной вами памятке ЦБ есть момент, на который стоит обратить внимание:
1.2. ЭДС — это безналичные денежные средства в рублях или иностранной валюте, учитываемые кредитными организациями без открытия банковского счета.
Upwork кредитной организацией не является, так как кредитная организация — это банк, имеющий соответствующую лицензию, либо небанковская кредитная организация. В общем, я все же придерживаюсь мнения, что подтянуть Upwork под статус оператора электронных денег не получится.
@Treidge по этому вопросу я заказывал платные консультации разных юристов.
ЭДС и эскроу-агент это разные роли.
Я не настаиваю на том, что UpWork является оператором ЭДС. В самом начале я упомянул эту версию как одну из часто рассматриваемых.
В договоре однозначно сказано, что речь идёт об эскроу-счёте и эскроу-агенте.
Основную проблему, вытекающую из условий договора я также обозначил: в договоре сказано, что эскроу-счёт открывается Фрилансеру для получения платы за Работу. А согласно ФЗ «О валютном контроле» резидент РФ может получать оплату в валюте за предоставление услуг только на счёт в уполномоченном банке РФ.
Буду рад услышать уточнения и дополнения, подкреплённые ссылками на соответствующие законы и статьи кодексов РФ.
Единственная проблема в том, что в договоре прописано, что счёт открывается Фрилансеру для получения денег за Работу. То есть, Фрилансер получает деньги за Работу на этот счёт.
Чисто формально ваше "то есть" не обосновано, счёт предназначен для получения денег за работу, но из этого не следует, что деньги приходят на этот счёт, он может быть аналитическим, лицевым, например, а реальные движения средств происходят только в момент вывода фрилансером на свой банковский счёт. То есть сумма на счёте отражает обязательства UpWork Escrow перед фрилансером, но её увеличение не означает перечисления средств на счёт фрилансера, а лишь учёт новых обязательств UpWork Escrow перед фрилансером (обычно связанных с поступлением средств от клиента на счёт UpWork Escrow с указанием в назначении платежа счета фрилансера в UpWork Escrow), которые он в произвольное время может потребовать исполнить путём перевода на свой банковский счёт. До такого требования перечисления средств не осуществляется, UpWork Escrow лишь учитывает средства, поступившие на его счёт.
Если что, это просто версия объяснения происходящего, одна из.
резиденты РФнеимеют право получать доход только на счета открытые в российских банках
Теперь интересует мнение юристов.
Юристы/бухи практически едины в том что платить надо со всей суммы пришедшей на апворк + ндс за их услуги. Небольшие разногласия, насколько я понял, были только в сроках оплаты НДС — кто-то говорит что платить надо в момент разморозки средств, кто-то что можно раз в квартал так как происходит взаимозачет.
Уже не первую неделю читаю темы и на тостере, и здесь. После длительных дебатов, однозначно, вижу, что все, кто особо интересуется этой темой порядком «подустали». Потому все чаще появляются сообщения «а как законно?»…
Ввиду пристального изучения всех статей и комментариев по теме вижу, что чем дальше в юридические дебри заходила дискуссия, тем все сложнее разобраться в сложившейся ситуации.
Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного, либо надо думать о третьих схемах. Первый случай хорош, но сколько нас таких? Не уверен, что достаточно, чтобы там кто-то зашевелился. А насчет второго случая есть соображения.
Думаю, все видели, что в способах вывода Upwork есть PayPal. Знаю, многие ненавидят «палку», но, прошу, в меня таковую не кидать. Мы сейчас с Вами бьемся головами о законодательство РФ и хотим законно работать.
Я понимаю, многие сейчас захотят мне написать комменты типа «а ты разницу курса PayPal с курсом ЦБ видел? Не влом 1-2 рублей забугорному дяде отдать за просто так?». Раньше было влом. Но мы здесь сейчас о законности говорим.
Как многие знают PayPal сейчас присутствует в РФ, в качестве НКО (Небанковсквой Коммерческой Организации) и позволяет регистрировать у них Корпоративный счет в качестве ИП и выводить средства на свой рассчетный счет в рублях. Насколько эта ситуация подпадает под валютный контроль не знаю, но уверен, что продавцы на PayPal как-то все-таки работают (хотя понимаю, что у них, в отличие от нас, могут быть иного плана подтверждающие документы, например, чеки).
Если учесть, что нас неминуемо может ожидать штраф от 30000 руб. либо за одно, либо за другое, не проще ли тогда задуматься о возможности реализации этой третьей схемы. Также читал посты где PayPal указывается в качестве агента, с агентским договором, что могло бы нам упростить жизнь, если у них он составлен правильно. А они как-никак НКО с лицензией ЦБ РФ — думаю, о юридической чистоте и законности их договоров вопросов ни у кого не возникнет.
Так что прошу, юридически подкованных собеседников, а таких тут немало, прокомментировать саму возможность этой схемы.
Давайте абстрагируемся и подумаем об этом, без учета того, сколько придется заплатить за эту законность, если она возможна.
Если учесть невыгодный курс PayPal и 6% по УСН + ПФР и иметь возможность получить хотя бы 88-90% от «available» дохода с Upwork, то это не так уж и плохо, если мы теряем на комиссии, но получаем законность, потому как тогда, никто не ограничивает нас в потенциальном заработке. Хочется заработать — придется поработать.
НДС за нас заплатит PayPal, я полагаю, хотя понимаю, что к комиссией Upwork как-то не стыкуется.
Кто-то посчитает и скажет мне, что это чистыми около 90% от каждой транзакции, а при выводе на валютный счет это 94%, что схема с PayPal — грабеж. Но я попросил бы уточнить знатоков сколько ориентировочно мы может схлопотать на штрафах, не говоря уже о всей незаконности работы с Upwork.
В общем, развел полемику, но основную мысль, знатоки, я думаю, поняли.
Буду благодарен за конструктивную критику.
Также читал посты где PayPal указывается в качестве агента, с агентским договором, что могло бы нам упростить жизнь, если у них он составлен правильно.Можно с этого пункта по подробнее?
Буду благодарен за конструктивную критику.Предложенная схема не решает проблему работы с апворком вообще никак. От апворка Вы все так же получаете валюту и все так же ему платите валютой и так далее. То что Вы предлагаете — это просто другой способ вывода денег с апворка, но проблема-то не в выводе денег, а в их учете на апворке.
Но если он такие договора предоставляет, удивлюсь я сильно :)
Но в случае с пейпелом придется отчитываться и учитывать еще и пейпел — на фига это?
Возьмите крайний вариант — допустим Вы на апворке как тратите все деньги что заработали как фрилансер, на пейпеле у Вас 0 денег — что, налоги вообще можно не платить? Отчетность можно не подавать?
И юристы и блоггеры утверждают, что договор с НКО PayPal агентский.
Погуглив: «ИП PayPal»
— сразу в третьем пункте находится полезная статья из блога (хотя 2013 года):
http://www.thewired.ru/2013/10/nalogooblozhenie-ip-pri-rabote-s-paypal/
— в четвертом пункте — переработанная на тостере тема:
https://toster.ru/q/286653
Там же ссылка на бух.сервис, где дополнительно разжевано:
http://buh-v-seti.ru/uncategorized/raschetyi-s-klientom-cherez-paypal-uchet-nalogi/
— и в пятом — ссылка на решенный вопрос на правоведе, где и о валютном контроле порадовали, и про агентский договор подчеркнули:
https://pravoved.ru/question/514899/
Понимаю, что это все подталкивает нас еще на день-другой размышлений и поисков ответов, но не безосновательно, я надеюсь. Может есть в этом, хоть и невыгодном способе, для нас надежда на полную законность своей деятельности.
edogs Т.е. вы считаете, что оформить все это в виде схемы «ИП — агент PayPal», а не «ИП — агент Upwork» невозможно?
Насколько я понял в PayPal доллары являются фантиками до тех самых пор, пока Вы не выводите их на рассчетный счет ИП. По-сути, в этом случае, если реально оформить схему «ИП — PayPal» — налоговую не должно интересовать движение этих фантиков до Вашего рассчетного счета.
Думаю, всем нам не помешает «бумажно» подумать и покопаться по разным источникам на эту тему.
Т.е. вы считаете, что оформить все это в виде схемы «ИП — агент PayPal», а не «ИП — агент Upwork» невозможно?Описанная Вам схема на самом деле это схема «ИП — агент PayPal — агент UpWork».
Момент получения дохода — момент получения денег Вами на апворке, деньги с апворка — это те самые деньги которые надо показывать в первичной документации, оплаченные Вами апворку деньги — никуда не деваются из первичной документации и все это надо учитывать.
Поэтому paypal просто лишнее звено, которое мало того что финансово затратно, так еще и потребует отчетности еще и по нему.
Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного.
Я думаю, что это единственный правильный выход. Объяснить нюансы российского законодательства, если это возможно, попросить внести правки/уточнения в договор. Но, боюсь, что UpWork на это не пойдёт. А то, что вы предлагаете проблему работы с UpWork не решает ни как. Почему — уже написали.
dmatora Может таки организовать сбор всех активных участников в одну большую группу и начать «бомбить» Upwork требованиями по корректировке договора?
Также хотелось бы услышать мнение всех присутствующих по данному вопросу.
Готовы ли Вы подписаться под требованиями по корректировке в UpworkCommunity?
Как все прекрасно понимают — нам нужна массовость и конструктивные требования.
Апворк же коммерческая контора, при чем по мнению комьюнити там работающего, дерущего весьма неадекватные комиссии исключительно за счет своей монополии.
Ввиду чего если уж на что и собирать комьюнити, так это на построение конкурента, который был бы гейтом для работы российских фрилансеров с валютными заказчиками, благо что упомянутый Вами кусок в 5кк$ в год можно и поднапрячься. Но уж никак не на бесплатную юридическую помощь апворку по увеличению собираемости денег с русских фрилансеров за счет упрощения документооборота.
Если найдется соотечественник, ведущий бизнес в США, и желающий, например, через Kickstarter организовать такого конкурента — думаю, нас таких из всего СНГ наберется раз в 10 больше, с пожеланиями не только для РФ, но и для всех братских республик, состряпать правильные и законные договора, и, может даже, с потенциальным уменьшением комиссии, в качестве «подсластителя» для всех фрилансеров, вообще.
Как считаете?
Во первых, количество участников в опросе ровным счётом ничего не значит, и ни какие потенциальные проценты с их валютных заказчиков новому стартапу не светят, ибо:
1) больше половины воздержались, их статус работы с апворком как и с фрилансом нам впринципе неизвестен, это могут быть вообще «залётные», не имеющие с нами никаких точек соприкосновения по данной проблеме
2) а те кто проголосовали, кхм, не заморачиваются по поводу легальности (пионер+офшор дают сумму более 50% «пофигистов», которых всё устраивает и их не волнует ни оферта, ни НДС, ни суслики, а 25% будут работать как работали с апворком без заморочек с НДС, итого 3/4 попросту думаю не оценят новое творение, когда есть привычная и удобная для них площадка)
Это что касается стартапа
Во вторых, кто мы такие, чтобы апворк ради нас «подделывал» свои легальные документы? Да-да, именно подделывал. Поскольку я считаю, там в отделе документации сидят не какие-то фрилансеры, а грамотные юристы за большие деньги, пишущие оферты каждый год, основываясь на международном праве, законах их физического местонахождения (США) и общепринятых нормах ведения бизнеса подобного рода.
Поэтому с их позиции — бумаги чётко выверены, договор корректен и просить их поменять тот же пункт по поводу эскроу — абсурд, ибо это будет попытка выдать желаемое нами за действительное с их стороны.
Итого у нас есть выбор — либо работать с апворком как есть (а судя по опросу большинство и будет работать как есть +- несколько процентов заморочаться с НДС), либо искать другие способы заработка (поиск клиентов и прямые договора с ними, стартапы фриланс бирж, уход в офис и тп)
апворк ради нас «подделывал» свои легальные документы? Да-да, именно подделывал. Поскольку я считаю, там в отделе документации сидят не какие-то фрилансеры, а грамотные юристы за большие деньги, пишущие оферты каждый год, основываясь на международном праве, законах их физического местонахождения (США) и общепринятых нормах ведения бизнеса подобного рода.Тут Вы несомненно погорячились.
Поэтому с их позиции — бумаги чётко выверены
Есть много способов оформить примерно одно и то же. Апворк выбрал один из способов исходя из максимизации прибыли для себя.
Если апворк посчитает, что изменение типа договора увеличит его прибыль — Вы через неделю увидите новые договора:)
Чтобы «бомбить» Upwork или наше правительство, нужна «бомба». Проблем и у правительства и у Upwork без нас хватает. Чем можно не просто заинтересовать, а вызвать непреодолимое желание помочь, у тех или других лично мне пока не понятно.
Тот факт что Upwork не стал открывать представительство в России ясно говорит о том, как полезно для них наше сообщество фрилансеров. Все что у нас есть, это небольшая горстка людей, которую в основной массе и Payoneer прекрасно устраивает.
Государству проще закрывать глаза на мелкие нарушения, чем учитывать в законодательстве интересы каждой кучки из 100 человек (в стране, на секундочку, 1 500 0000 таких кучек).
Для того чтобы с нашими интересами начали считаться, нас должно быть больше. Намного больше. Я себе сейчас плохо предоставляю как этого добиваться. Раньше проводил тренинги по работе с Upwork, но сейчас на это нет сил.
В принципе проблема налогов в разрезе (ип, по найму, по договору на оказание услуг) в стране есть, т.к. законы написаны с явным перекосом в сторону соц. справедливости для немного зарабатывающих людей и частично для применения силы при вытягивании из серой зоны. Работа "на заграницу" лишь одна группа в этом законодательстве, просто для неё звёзды сошлись неудачно, тут и валюта и контроль за переводами извне и борьба с отмыванием и соц. обеспечение и борьба с коррупцией (как ни странно, ведь никак не проверить что это вам не откат перевели за то что ваш сосед по дому принял нужное решение работая в сфере госзакупок, вам кажется такая схема слишком сложной?)
нужна ли альтернативная апворку площадка для фрилансеров из России, которая бы соответстовала местным законам?
И оттуда уже смотреть количество и соотношение проголосовавших.
Хм, только что пришёл к мысли, что такая площадка полный абсурд. Да, она будет соответствовать местным законам. Но как она привлечёт иностранных, богатеньких, долларовых клиентов в нужном для её существования количестве? И второй вопрос, хоть и более простой и решаемый: как она будет соблюдать ИХ законодательство?
Помимо Upwork существовало множество онлайн бирж. Все они закрылись или находятся на последнем издыхании. Видимо, не все так просто. Да и сам Upwork стал с большой регулярностью повышать и так немаленькие комиссии. Возможно, это простая жадность, но не раз читал в комментариях к статьям об Upwork, что у них серьезные финансовые затруднения. Причем, люди пишут это, но без пояснений откуда у них такая информация.
Ну… я вот тут как раз пытаюсь начать, и пока вижу что апворк полностью налогичен fl.ру — та же самая куча копеечных говна-проектов из разряда "поменяй вон там" и "сделай то не знаю что" (20% на это похоже вообще никак не повлияли), те же самые демпингующие индусы, мошенники (по сути все проекты без payment verified можно сразу отбрасывать, а если там еще РФ ...) и прочее, а еще есть забавная тема перепродаж — появляется проект где-то в US и потом ходит по миру падая в цене (они там даже описание не меняют), пока не окажется где-то в азии. Нет, нормальные проекты и заказчики там конечно же есть, но их как-то исчезающе мало (хотя и больше чем у нас конечно) + рейты там сильно далеки от не то от 50$/час, но даже от 30$ (которыми много кто хвастается в разных статьях, а по сути практически в плотную приходим к уровню местных (~московских) зарплат). Может быть для больших сложных проектов нужен toprated и/или они все по инвайтам, а может быть дела и в самом деле не очень. Пока не решил.
Да, я тоже удивляюсь, как люди находят проекты с высокими ставками. Если на первых порах существования upwork действительно были грамотные платежеспособные клиенты, с некоторыми из которых я до сих пор продолжаю работать уже 10 лет, то сейчас найти новые проекты очень сложно. Куча школоты и «успешных» менеджеров, перепродающих проекты на субконтракты. :(
Если я повышаю свою почасовую ставку хотя бы до половины того, о чем пишут «успешные фрилансеры» в Интернете, то мне вообще перестают приходить предложения об интервью.
Мониторишь проекты, пишешь только в перспективные (и по заказчику и по проекту), пишешь не отписку вида «готов работать», а читаешь ТЗ, решаешь как его будешь делать, описываешь кейс в ответе.
90% местных фрилансеров там отписывается в стиле «готов работать пишите», на русском фрилансе тоже, или вообще сидит и ждет у моря погоды — когда к ним обратятся. Так что с таким подходом конкурентов будет минимум — и большинство из них будут студии с маркетологами у которых прайс будет заведомо выше.
Много проектов (на студию) так не наберешь, но обеспечить себя на постоянную занятость — как делать не фиг.
Остается вопрос что делать новичкам — 20% комиссия, нахождение на самом дне в топе кандидатов — да ни в жизнь вас никто вас не выберет если перед вами толпа топовых индусов со ставкой 10$ и кучей отличных отзывов. Даже rising talent в этом плане мало чем помогает. Ну а ТЗ это хорошо, конечно, но (1) далеко не всегда оно есть, (2) пока пишешь развернутый ответ там уже будет >20 предложений этих самых дешевых топовых индусов и твоё никто и никогда не прочтет (по этой теме есть топик на тостере сводящийся к тому что писать туда где ответов больше 5 смысла уже нет). Подозреваю что у топрейтед в этом плане всё сильно лучше.
В общем то я к тому, что если цель быстро выйти на фултайм, то начинать там сейчас несколько сложновато… хотя я наверное зажрался, надо тоже просить 10$ :(
Если говорить именно о повышении квалификации, работа за еду в принципе позволяет неплохо конкурировать даже с индусами.
Новичкам у которых квалификация есть, а профиля с отзывами нету — делать тоже что и не новичкам.
1. Выбирать узкую нишу.
2. Уметь показать свою квалификацию если не отзывами, то демонстрацией заказчику более глубоко понимания его задач, чем он имеет сам (не нужно пол часа писать километры текста которые никто не будет читать, достаточно пары фраз по существу)
3. Грамотно мониторить заказы
Разве что нужно запастись терпением и не забывать каждый месяц расходовать все коннекты (по делу разумеется)
Если специалист Вы ценный, потратив за год 720 коннектов строго по делу, очень сложно не заработать у Upwork репутацию, которая позволит не париться по поводу того, сколько еще людей подало заявку вместе с Вами.
Не знаю, может это у меня ниша настолько узкая, но выглядит это нереальным.
Пока коннекты не стали платными некоторые столько в неделю тратили (это уже не в узкой нише разумеется, но тоже не на все подряд)
Широкая — это, например, все что связано с PHP.
Верстка шаблонов на Вордпресе — это почти узкая ниша.
Другой вопрос что она переполнена настолько что не сужая ее дополнительно, вряди Вам удастся чем-то удивить заказчика.
А вот если сузить например до шаблоны конкретно для агенств недвижимости, то проектов за 10 можно набрать достаточно опыта чтобы конкуренции не испытывать.
Но если не лезть в перенасыщенные ниши, а заниматься например Django, то ниша будет изначально достаточно узкой.
Я конечно изначально исхожу из того что руки не из задницы растут. Таких хватает и им нужно специализироваться действительно еще уже.
Что касается Upwork — имхо, это хорошее начало, так себе продолжение, и ужасный конец карьеры:) Надо из него выходить настолько рано, насколько возможно и искать длительные контракты на стороне.
Куда Юрий оттуда собрался эволюционировать, помимо создания собственных проектов и использования Upwork уже для поиска толковых кадров себе в команду, мне не очень ясно.
Разве что нужно запастись терпением и не забывать каждый месяц расходовать все коннекты
За низкий выхлоп новичок может получить бан. Поэтому в самом начале нужно быть осторожным. Ну и кстати сейчас еще есть прессинг на счет идентификации — первый клиент мозг сношал (пришлось слать линки на соцсети и даже фотку с паспортом), а потом и самому апворку захотелось пообщаться в скайпе, ну хоть rising talent и 5 звезд в итоге дали...
Если специалист Вы ценный
то с возрастом тратить 2 — 3 — … месяца получая копейки или вообще ничего не получая становится непозволительной роскошью. Надо было сильно раньше переходить, но чего уж теперь...
Выбирать узкую нишу.
Ну… у меня они какие-то совсем узкие получаются:
прием платежей на сайте через разные системы — обработка, оплата, проверка статусов, бонусный счет, всякая стата, и всё это в отдельных фоновых задачах + защита от параллельного выполнения (о чем в вебе по-моему вообще никто и никогда не задумывается) + кучка других забавных и не очень особенностей — тема очень большая, есть куда расти, но на апворке по-моему в принципе нет задач подобного уровня :) (прикрутить очередную пс к вордресу не про это).
турниры — построение разных сеток, распределение игроков, проведение матчей и прочее, реализация весьма интересна, но еще уже (да и сильно завязано со всем остальным).
- проектирование (my)sql баз — сдохнешь с голоду, оно никому сейчас не нужно.
Поэтому похоже придется или быть очередным full stack-программистом или уходить в front-end (angular+typescript) или еще куда-то.
тема очень большая, есть куда расти, но на апворке по-моему в принципе нет задач подобного уровня :)На Upwork есть задачи для программистов, за которые платят $200 в час.
Возможно и больше, дальше просто пока не искал.
В том числе и то, о чем говорите Вы (сам занимался подобным).
Чтобы получить такого заказчика нужно поработать с 10-100 малоинтересными. Когда Upwork основной источник дохода — это не проблема.
с возрастом тратить 2 — 3 — … месяца получая копейки или вообще ничего не получая становится непозволительной роскошью.Мониторинг вакансий (на 90-99% расходов времени) можно поручить роботу.
На то чтобы получить хороший отзыв, достаточно от 1 до 10 часов работы над заказом.
Помимо отзыва Вы получаете еще и деньги.
10 отзывов достаточно чтобы закрепить авторитет
Остается вопрос что делать новичкам — 20% комиссия, нахождение на самом дне в топе кандидатов — да ни в жизнь вас никто вас не выберет если перед вами толпа топовых индусов со ставкой 10$ и кучей отличных отзывов.Что бы не конкурировать с индусами — нужно не конкурировать с индусами.
Поэтому надо писать такой ответ, который выведет Вас за рамки этой толпы.
ТЗ это хорошо, конечно, но (1) далеко не всегда оно есть, (2) пока пишешь развернутый ответ там уже будет >20 предложений этих самых дешевых топовых индусов и твоё никто и никогда не прочтет (по этой теме есть топик на тостере сводящийся к тому что писать туда где ответов больше 5 смысла уже нет).Не надо отвечать на проекты без ТЗ, это бессмысленно, если только Вы не студия.
20 быстрых первых предложений индусов не будут качественными, Ваш шанс зацепить ни рейтом, ни оплатой, ни быстротой отзыва, а качеством.
В общем то я к тому, что если цель быстро выйти на фултайм, то начинать там сейчас несколько сложновато… хотя я наверное зажрался, надо тоже просить 10$ :(Вы не уловили суть нашей мысли.
Попробуем на игровом примере.
Вы играли в mmorpg? Как относитесь к донату?
Понимаете, можно качаться с нуля среди таких же нулевых, стрелять по 20 раз в минуту, потихоньку растить экспу долго. По пути обзаведясь друзьями и кланом и задрочить клаву досмерти.
А можно задонатить себе суперлук, из которого по статам сможешь выстрелить раз в час, но зато когда попадешь — будет шикарный дроп и сразу левел-ап. При этом заиметь минимум знакомых, но из топовых кланов и клава будет целой.
Так вот донат в данном случае это написание качественного ответа, а выстрел раз в час это ответ только на подходящие проекты, ну а попадание — тот самый редкий проект.
Поэтому и есть термин sharpshooting. Вы не пытаетесь в толпе зергов что-то выцепить тратя 24 часа в день в надежде на 10 баксов в час. Вместо этого Вы сидите и целево подбираете нужный проект и рано или поздно найдете его и получите свои 50 баксов в час, хороший отзыв и возможно постоянного заказчика. При этом Вы не тратите кучу времени на пустые ответы.
На нахождение первого проекта у Вас может быть уйдет пара месяцев, т.е. если Вам нужны деньги «вот здесь и сейчас» — это не вариант, но если Вы не умираете с голоду и время терпит — нет смысла впрягаться в 10 баксовые проекты.
Разумеется все вышесказанное относится к ситуации когда Вы реально можете получать от 40 баксов в час, если нет — тогда надо качать скиллы сначала. С рейтом ниже 30 баксов в час проще живется в россиийском фрилансе.
если Вам нужны деньги «вот здесь и сейчас» — это не вариант, но если Вы не умираете с голоду и время терпит — нет смысла впрягаться в 10 баксовые проектыНе могу не заметить, что основная масса людей которые рассказывают как все плохо и тяжело на Upwork, рассказывают это годами, за которые при наличии небольшой целеустремленности уже несколько раз можно было «выйти в дамки».
@edogs, dmatora, за советы спасибо, это всё понятно, но я тут всё это пишу больше к тому что там поначалу не всё так радужно, как пишут в куче статей. А вообще буду очень рад если скинете примеры проектов в которых по вашему мнению рейт будет больше 30-40$, очень интересно на них посмотреть :) (может и правда не там ищу). Ну и ваши ниши тоже интересны.
Раньше еще была вторая ниша, выполнить за 24 часа недельный обьем работы, но после последнего крупного проекта не знаю, буду ли я оказать такие услуги когда-либо в будущем.
буду очень рад если скинете примеры проектов в которых по вашему мнению рейт будет больше 30-40$
Посмотрите сколько заказчик тратит на программистов в среднем (там есть история).
Если больше 30-40$ — это он.
Еще бывает высокие рейты выгорают с теми заказчиками, которые на Upwork первый раз.
Если платит в среднем $5 в час — ловить нечего
Если больше 30-40$ — это он.
Вся проблема в том что за пару месяцев периодического наблюдения складывается ощущение что в вебе просто нет таких заказчиков, средний рейт у большинства 10$ и ниже, те у которых больше 20$ в следовых количествах, при этом у некоторых могут быть заказы даже > 50$/ч, но они единичны и ни на что не влияют.
А основная масса этих статей часом не несколько летней давности?
Год-два, свежие есть, но того что в сфере веб разработки там сейчас мрак нигде нету :)
Легальный вывод средств с Upwork в РФ