Вопросы на интервью были, объяснял, что именно не подошло в их рабочем процессе, реагировали нормально всегда. Не берусь судить, играло ли это против меня когда-то, но если играло, то это мне же на руку — не попаду опять в такую компанию.
Могу ли я порекомендовать своих предыдущих работодателей? Большинство — да. Тогда почему же я ушел?
Люди и из гугла с нетфликсом уходят, это же не делает их плохими компаниями? С другой стороны, не каждому там понравится. Поэтому отзывы, если не говорят о чем-то плохом, имеют мало реальной пользы при поиске работы, т.к. там слишком много индивидуального.
В общем и целом, знание своей рыночной стоимости это часть профессиональной квалификации. Если вы ее не знаете и мерилом своей стоимости вы полагаете заработную плату своего коллеги (...), то у вас проблемы. Серьезные проблемы
Интересно, а как вы полагаете, нужно оценивать собственную стоимость, кроме как сравнивать с рыночной ценой на аналогичные услуги?
И как, по-вашему, компании оценивают ценность разработчиков (кроме исключительных кейсов, вроде "нам нужен спец, который умеет делать Х прямо сейчас!!!11") как-то иначе?
Это же рынок, есть спрос и есть предложение, они формируют цену. Вы можете оценить спрос и предложение, чтобы построить функции? Сомниваюсь, что у кого-то здесь достаточно данных, чтобы это реализовать. Остается ориентироваться на вещественный показатель — цену.
автор как бы считает нормальным аргумент вроде «Вася Пупкин получает больше меняЮ поэтому извельте мне платить не меньше?»
Не использовать как аргумент, а использовать как механизм для понимания, чего твой скил стоит в этой компании, чтобы при желании либо просить соответствующую цену, либо идти туда, где платят ближе к вашим ожиданиям.
Ну реальность всегда сложнее, чем любая статья. В статье я описываю, все-таки, свой личный опыт, имея за плечами свою семью, свой возраст и своих родителей.
Менять работу тяжело, а про саму смену работы можно написать еще пару статей, т.к. это не только деньги и название, но еще и коллеги, привычный путь в офис, любимый стул и кружка, и все такое.
А что касательно возраста, то я надеюсь к 40 уже перестать заниматься разработкой, так как все, что вы описали — правда. Чем заниматься вместо — пока не понятно, скорее всего предпринимательство.
И к последнему в итоге пришел — пишу на го, вакансий по го в моем городе нет совсем, поэтому начинал на апворке, потом нашел проектик на полставочки, а сейчас пробую стартап. Все на удаленке, само собой.
З.Ы. было бы интересно увидеть этот комментарий в виде статьи и поучаствовать в обсуждении
Это не шантаж, а вполне рыночные отношения. Рынок предложил тебе больше — ты вполне честно предложил работадателю перебить предложение — не хочет, ну как хочет.
Шантаж был бы, если бы вы грозились саботировать работу, если деньжат не докинут.
Обычно помогает смена обстановки в разной мере — смена проекта, стека, возможно вообще уход из ит (хоть и временный). Но это немного другая ситуация и решения тоже другие.
Бывает интереснее (сам сталкивался) — в какой-то момент оказывается, что все проекты хороши, но одни все-таки лучше других. И люди, попавшие на этот проект ездят на тренинги, получают плюшки в первую очередь, у них больше бюджет на повышения и так далее. При этом все делают одинаковую работу, просто этот проект галера смогла выгоднее продать, и теперь его участники шикуют.
Было даже такое, что оборудование тоже оплачивалось кост-центром проекта, поэтому я не мог второй монитор получить два года, а у кого-то он был в первый день :)
Я сам не видел, но друзья рассказывали, что когда у программиста накапливается слишком много опыта, он уходит тибо в консультанты, либо в стартаперы, либо в тех.менеджеры разного размера. А это на порядок больше денег
Я лично гордость за свою работу измеряю в том, насколько моя работа полезна людям.
Автоматизировал процесс и сэкономил 100 человекочасов в месяц — это повод для гордости.
Наклепал формочек для сайта — особо гордиться нечем.
Другой вопрос, что и то и то не связано с интересностью проекта. Для меня интетес — актуальне технологии, интересный контекст, ну и польза.
Когда и то и то совпадает — мне классно и я готов просить меньше денег за проект. Когда нет — держу руку на пульсе и профилактически хожу на собеседования.
Есть и другая подобная техника для принятия решений — выписать в два столбца позитивные и негативные последствия от принятия решения, и тоже их отсортировать. Часто помогает взглянуть на вещи без эмоций, более взвешенно.
Что же касается покидания проекта — если проекту без вас поплохеет — это говорит не в лучшую сторону о самом проекте. С другой стороны, незаменимых нет, и удивительно, наскольким сюрпризом это бывает для людей. Иногда сидишь, коптишь, вечера и выходные вкладываешь в проект, который без тебя ей-богу развалится. А потом стоит забалеть, ну или просто когда дедлайн прошел, оказывается, что и проект-то не так был нужен, и вместо тебя взяли аболтуса, который, внезапно, не потопил судно.
А если взглянуть с точки зрения бизнеса, то окажется, что все эти проекты, в которые мы вкладываем душу и сердце, ни стоят и плевка, и завтра его легко закроют, либо отдадут в Индию или еще куда, где дешевле и не видно.
Нужно быть реалистами и понимать, где эмоции, а где бизнес. И бизнесу до вас, как до человека, до лампочки.
Согласитесь звучит как «не надо тут подметать, тут грязно потому что это не вы и не сейчас насорили»
Не соглашусь. Разница в том, что проектов много, компаний много, отношения рыночные, а трудовая жизнь короткая. Особенно хорошо это видно, смотря всякие интервью и подкасты людей, которые в 27 уже поработали в FAANG, открыли и закрыли свой стартап и вообще повидали жизнь. Я не считаю себя хуже. И если мне здесь не нравится, я просто пойду туда, где мне понравится, и не буду тратить свою жизнь на то, что мне не приносит удовольствия. Это вполне себе рыночный подход, ничего личного.
Со страной или еще чем-то принцип другой — "мне здесь еще жить". Хотя и здесь я придерживаюсь подхода, что не готов потратить жизнь в стране, которой плевать на законопослушного налогоплатильщика, но все же это вопрос более комплексный, чем смена работы. Но сменить страну значит начать с чистого листа, а сменить работу обычно значит новая запись в трудовой книжке.
Мне кажется «интересность проекта», всё-таки, фикция… Это больше из области мотивации
Из области мотивации, но не фикция. Просто для каждого интерес свой. Причем разный в разные моменты жизни. Например мне сейчас интересен девопс и понимание бекенда на более широком уровне, чем написание приложений, и я такой проект нашел. Кому-то интересно писать софт для ракет, кому-то спасать человеческие жизни, кому-то криптовалюты и так далее. Главное — определиться с тем, что тебя вдохновляет. Меня вот не вдохновляло писать отчеты и прочий корпоративный стафф — и я завязал, хотя было тяжело. Не для каждого, конечно, найдется идеальная работа по душе, но это уже вопрос постановки целей.
гордится ты будешь одинаково как софтом по управлению насосом ассенизатора, так и софтом, управляющим гиперприводом межпланетного корабля
Вопрос не в гордости, а в сложности задач, и в том, какой вызов работа тебе бросает. Можно ведь формочки клепать, а можно поисковый движок оптимизировать, так, что он на 1% ускорится, сэкономив петабайт трафика в минуту. При этом результат первой работы увидят все, а второй — никто.
Это вы красиво написание на коболе с прочисткой говна сравнили. Возьму в копилку цитат на случай важных переговоров.
Не понравилась компания, вот и ушел.
Вопросы на интервью были, объяснял, что именно не подошло в их рабочем процессе, реагировали нормально всегда. Не берусь судить, играло ли это против меня когда-то, но если играло, то это мне же на руку — не попаду опять в такую компанию.
Рекомендации — вещь субъективная.
Могу ли я порекомендовать своих предыдущих работодателей? Большинство — да. Тогда почему же я ушел?
Люди и из гугла с нетфликсом уходят, это же не делает их плохими компаниями? С другой стороны, не каждому там понравится. Поэтому отзывы, если не говорят о чем-то плохом, имеют мало реальной пользы при поиске работы, т.к. там слишком много индивидуального.
Интересно, а как вы полагаете, нужно оценивать собственную стоимость, кроме как сравнивать с рыночной ценой на аналогичные услуги?
И как, по-вашему, компании оценивают ценность разработчиков (кроме исключительных кейсов, вроде "нам нужен спец, который умеет делать Х прямо сейчас!!!11") как-то иначе?
Это же рынок, есть спрос и есть предложение, они формируют цену. Вы можете оценить спрос и предложение, чтобы построить функции? Сомниваюсь, что у кого-то здесь достаточно данных, чтобы это реализовать. Остается ориентироваться на вещественный показатель — цену.
Не использовать как аргумент, а использовать как механизм для понимания, чего твой скил стоит в этой компании, чтобы при желании либо просить соответствующую цену, либо идти туда, где платят ближе к вашим ожиданиям.
Ну реальность всегда сложнее, чем любая статья. В статье я описываю, все-таки, свой личный опыт, имея за плечами свою семью, свой возраст и своих родителей.
Менять работу тяжело, а про саму смену работы можно написать еще пару статей, т.к. это не только деньги и название, но еще и коллеги, привычный путь в офис, любимый стул и кружка, и все такое.
А что касательно возраста, то я надеюсь к 40 уже перестать заниматься разработкой, так как все, что вы описали — правда. Чем заниматься вместо — пока не понятно, скорее всего предпринимательство.
Очень круто, прошел почти через все пункты.
И к последнему в итоге пришел — пишу на го, вакансий по го в моем городе нет совсем, поэтому начинал на апворке, потом нашел проектик на полставочки, а сейчас пробую стартап. Все на удаленке, само собой.
З.Ы. было бы интересно увидеть этот комментарий в виде статьи и поучаствовать в обсуждении
Это не шантаж, а вполне рыночные отношения. Рынок предложил тебе больше — ты вполне честно предложил работадателю перебить предложение — не хочет, ну как хочет.
Шантаж был бы, если бы вы грозились саботировать работу, если деньжат не докинут.
Ну так мы вроде про гордость говорим, а не про удовлетворение от работы.
С вашим тезисом полностью согласен, но это не про гордость, а скорее про адекватность и комфорт. И как следствие — удовольствие от работы.
Собственно, статья была про то, почему это редко срабатывает
Действительно хорошо, у меня вот такой возможности не было.
Выгорание тоже не на пустом месте берется.
Обычно помогает смена обстановки в разной мере — смена проекта, стека, возможно вообще уход из ит (хоть и временный). Но это немного другая ситуация и решения тоже другие.
Если у человека нет интереса к новым технологиям, то откуда опыт?
Разве что это опыт в какой-то одной узкой сфере, но такой опыт превратится в тыкву сразу после закрытия проекта.
Бывает интереснее (сам сталкивался) — в какой-то момент оказывается, что все проекты хороши, но одни все-таки лучше других. И люди, попавшие на этот проект ездят на тренинги, получают плюшки в первую очередь, у них больше бюджет на повышения и так далее. При этом все делают одинаковую работу, просто этот проект галера смогла выгоднее продать, и теперь его участники шикуют.
Было даже такое, что оборудование тоже оплачивалось кост-центром проекта, поэтому я не мог второй монитор получить два года, а у кого-то он был в первый день :)
Я сам не видел, но друзья рассказывали, что когда у программиста накапливается слишком много опыта, он уходит тибо в консультанты, либо в стартаперы, либо в тех.менеджеры разного размера. А это на порядок больше денег
Хах, сравнить с заводами и прочими подобными крупными не-ит предприятиями, где ит-отдел держат на воде и корке хлеба — где еще бòльшая галера
Я лично гордость за свою работу измеряю в том, насколько моя работа полезна людям.
Автоматизировал процесс и сэкономил 100 человекочасов в месяц — это повод для гордости.
Наклепал формочек для сайта — особо гордиться нечем.
Другой вопрос, что и то и то не связано с интересностью проекта. Для меня интетес — актуальне технологии, интересный контекст, ну и польза.
Когда и то и то совпадает — мне классно и я готов просить меньше денег за проект. Когда нет — держу руку на пульсе и профилактически хожу на собеседования.
Есть и другая подобная техника для принятия решений — выписать в два столбца позитивные и негативные последствия от принятия решения, и тоже их отсортировать. Часто помогает взглянуть на вещи без эмоций, более взвешенно.
Что же касается покидания проекта — если проекту без вас поплохеет — это говорит не в лучшую сторону о самом проекте. С другой стороны, незаменимых нет, и удивительно, наскольким сюрпризом это бывает для людей. Иногда сидишь, коптишь, вечера и выходные вкладываешь в проект, который без тебя ей-богу развалится. А потом стоит забалеть, ну или просто когда дедлайн прошел, оказывается, что и проект-то не так был нужен, и вместо тебя взяли аболтуса, который, внезапно, не потопил судно.
А если взглянуть с точки зрения бизнеса, то окажется, что все эти проекты, в которые мы вкладываем душу и сердце, ни стоят и плевка, и завтра его легко закроют, либо отдадут в Индию или еще куда, где дешевле и не видно.
Нужно быть реалистами и понимать, где эмоции, а где бизнес. И бизнесу до вас, как до человека, до лампочки.
Постараюсь ответить на каждый тезис.
На этот вопрос мой коллега написал небольшую заметку.
Не соглашусь. Разница в том, что проектов много, компаний много, отношения рыночные, а трудовая жизнь короткая. Особенно хорошо это видно, смотря всякие интервью и подкасты людей, которые в 27 уже поработали в FAANG, открыли и закрыли свой стартап и вообще повидали жизнь. Я не считаю себя хуже. И если мне здесь не нравится, я просто пойду туда, где мне понравится, и не буду тратить свою жизнь на то, что мне не приносит удовольствия. Это вполне себе рыночный подход, ничего личного.
Со страной или еще чем-то принцип другой — "мне здесь еще жить". Хотя и здесь я придерживаюсь подхода, что не готов потратить жизнь в стране, которой плевать на законопослушного налогоплатильщика, но все же это вопрос более комплексный, чем смена работы. Но сменить страну значит начать с чистого листа, а сменить работу обычно значит новая запись в трудовой книжке.
Из области мотивации, но не фикция. Просто для каждого интерес свой. Причем разный в разные моменты жизни. Например мне сейчас интересен девопс и понимание бекенда на более широком уровне, чем написание приложений, и я такой проект нашел. Кому-то интересно писать софт для ракет, кому-то спасать человеческие жизни, кому-то криптовалюты и так далее. Главное — определиться с тем, что тебя вдохновляет. Меня вот не вдохновляло писать отчеты и прочий корпоративный стафф — и я завязал, хотя было тяжело. Не для каждого, конечно, найдется идеальная работа по душе, но это уже вопрос постановки целей.
Вопрос не в гордости, а в сложности задач, и в том, какой вызов работа тебе бросает. Можно ведь формочки клепать, а можно поисковый движок оптимизировать, так, что он на 1% ускорится, сэкономив петабайт трафика в минуту. При этом результат первой работы увидят все, а второй — никто.
Буду иметь в виду, спасибо
З.Ы.: пофиксил, чтобы не смущать читателей
А как надо?