Вы можете установить их хоть на пылесос, они от этого не перестанут предназначаться для мобильных платформ. Суть не в том, на чем вы их запустите, а в том, для чего их разрабатывали.
Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.
Это и есть мое мнение. Просто есть две стороны вопроса: техническая и «маркетинговая». Чисто технически — все из вышеперечисленного. С точки зрения маркетинга — первые три варианта. Ну, четвертый с натяжкой.
Я уже отвечал без демагогии. Технически: все из вышеперечисленного. А еще электроника из моей стиральной машины и бортовой компьютер СУ-27. Пардоньте, бортовой компьютер — не персональный.
Так чем будет считаться настольный компьютер с мобильной ОС (Android)? Чем считается сенсорный моноблок с Win8, на который могут ставиться в точности те же приложения, что и на мобильный телефон с WinRT?
Опять вы не в ту степь. при чем тут «чем будет считаться»? Я могу считать его пылесосом, но сути дел это не изменит. На настольный компьютер с ОС Android будут устанавливаться приложения, рассчитанные на мобильный рынок.
На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет. (И да, мобильные телефоны с RT не выпускают afaik).
Нет. «ПК» — это термин, который никак не идентичен «оно является и персональным, и компьютером».
Как так?)) Вы имеете смелость оспорить определение, данное в вики?
«Рак мозга» еще не означает, что это рак и что он растет в мозгу. По вашей логике так.
ИЧСХ, вы никак не можете это обосновать. Может, ваша точка зрения просто ошибочна?
Откуда вы постоянно берете эти «факты» обо мне? Оттуда же, откуда определение ПК?
Наличие или отсутствие у человека настольного компьютера/ноутбука (как десктопа) с десктопной же ОС никак не влияет на покупку человеком приложений для мобильных платформ или консолей. То же верно и о наличии у человека консоли или смартфона/планшета. На консолях вышла отличная игра «The Last Of Us», но я ее не покупаю, т.к. у меня нет консоли. Если бы у меня не было смартфона, я бы не купил Fruit Ninja. Если бы у меня не было PC, я бы не купил StarCraft II. Отсюда и разделение рынков на рынок PC, консольный и мобильный. Эти рынки покрывают разные части аудитории, которые, впрочем, могут пересекаться (человек может одновременно владеть всеми тремя типами устройств).
Несмотря на то, что эти устройства, являясь по сути компьютерами, предоставляют пользователю разный тип использования, приложения для них зачастую различны по способу взаимодействия.
Вы начали лезть со своими ошибочными техническими суждениями туда, где ведется речь о маркетинге.
Почему же не могу. Я выше привел определение ПК из вики, определение компьютера из вики. Что вам еще нужно?
Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.
Я верю. Но по определению вики консоль — тоже ПК. Спор начался с разделения рынка приложений, где вы имели смелость заявить, что рынок мобильных платформ и рынок ПК есть одно и тоже. Что, мягко говоря, неправда.
Да пока это вы придумываете какие-то невероятные определения для абсолютно понятных слов. Я вот открываю Гугл, пишу «персональный компьютер» и не могу найти среди результатов той ахинеи про софт, которую вы написали выше.
То есть вы очень бодро расчленяете термин на составляющие и считаете, что сумма значений составляющих равняется значению термина целиком?
Это как-то логичнее, чем выдумывание каких-то определений, никак не связанных ни с одним из слов.
Обратимся опять к вики:
Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем. К ПК условно можно отнести также и любой другой компьютер, используемый конкретным человеком в качестве своего личного компьютера. Подавляющее большинство людей используют в качестве ПК настольные и различные переносные компьютеры.
Согласно терминологии — решительно все из вышеперечисленного. А еще моя стиральная машина тоже.
Но спор ведь зашел не оттуда. Спор зашел с того, можно ли считать Angry Birds игрой для PC. Так вот в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд). Ваше извращенное понятие ПК тут совершенно ни при чем.
«Для личного использования». В противовес системам с разделением времени, которые как бы были общими. Вы что, не знали этого?
Правильно. И ни слова про софт же. Далее.
Я же чуть выше дал определение. Вам вроде было нечего возразить?
А вот тут неправильно. Согласно вики:
Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
Проще говоря, любое устройство, выполняющее вычисления согласно программе является компьютером. Даже ваши часы. Даже приставка. Даже бортовой компьютер МКС. Даже телевизор с функцией SmartTV. Такие дела.
А коль скоро все эти вещи, кроме бортового компьютера МКС, конечно, являются персональными, это все и есть ПК. Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
Видеодрайвер не является прикладным софтом. Мимо.
Так мы уже о прикладном софте говорим? Вы устанавливаете новые правила буквально в каждом посте. Но факт в том, что раз может драйвер, то может хоть что. Приложения используют драйвер только по причине простоты. В былые времена MS-DOS многие игры таки использовали видеопямять напрямую, отчего были несовместимы с кучей видеокарт.
Обычно стоит жесткая проверка на наличие поддержки. Но есть к примеру встроенные в ОС драйвера, которые совместимы с буквально чем угодно, пусть на них и не поиграешь в игрушки. А новые видеокарты имеют фичи, для задействования которых нужны новые драйвера. Так что — мимо.
Всегда идет жесткая проверка поддержки, когда есть шанс своими действиями вкинуть BSOD. Системные драйвера по большей части полусофтварные, которые выкидывают свои результаты в видеопамять в чистом виде. Я же говорил о видеопроцессоре и использовании его инструкций напрямую, что как раз таки может вывалить ошибку или BSOD на несовместимых с этой инструкцией адаптерах.
Между эмуляцией всей архитектуры и эмуляцией вызовов API не видите разницы?
При чем тут базовый API? Эмуляторы консолей занимаются совсем другими вещами: они натурально эмулируют архитектуру, ровно как и эмуляторы MS-DOS. Про Wine я не говорил ни слова. И возвращаюсь к вопросу: так программы, написанные для MS-DOS и запущенные на Windows 8, «не считаются»?
Нет, давайте не будем обходить стороной неудобные для вас темы. Определение слова «персональный», пожалуйста.
То, что внутри он похож на компьютер, не делает его компьютером.
Wat? Давайте тогда в комплект к слову «персональный» вы еще определение слова «компьютер» дадите. А то я чувствую, что к концу нашей беседы я буду посыпать голову пеплом собственного диплома.
А вы уверены, что возможно написать софт под компьютер, напрямую адресующий видеопамять?
А что делают видеодрайверы по вашему? И прошу заметить, старые версии видеодрайверов в подавляющем большинстве случаев не совместимы с новыми чипами.
Это эмуляция — исключительно за счет радикально более высокой мощи. Не считается.
Что значит «не считается»? Что вы как Карлин в монологе про спорт: «Мой список, мои правила»? Выходит, программы, написанные под MS-DOS и запускаемые в Windows 8 тоже «не считаются»?
Ок, давайте пойдем мелкими шагами. Напишите мне определение слова «персональный».
Есть такая аббревиатура: «АПК».
В мире много есть аббревиатур. Но конкретно в данном случае получается, что статус харда зависит от софта. Как так?
А сможете? Без искусственных проверок по cpuid и т.д.?
Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например. Но сам факт.
Но только вы почему-то говорите про отдельные программы, а я — про все программы. Если никакой софт не обладает переносимостью — мы говорим вовсе не о ПК. Если хоть какой-то софт обладает переносимостью — мы говорим о ПК. Можно еще мелких критериев дописать, но они уже не так важны.
Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2. Следующий критерий, пожалуйста.
Вы опять городите что-то не в ту степь. При чем тут андроид-ведроид? Как это все связано с понятием «персональный компьютер»? Как в прилагательное «персональный» уместилось все это описание софта?
Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард? Т.е. если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?
Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.
Открываем AppStore или Google Play — каждое первое.
Коль скоро MS окончательно не выжили из ума, такого не случится.
бортовой компьютер СУ-27. Пардоньте, бортовой компьютер — не персональный.Не я, а вы :)
Опять вы не в ту степь. при чем тут «чем будет считаться»? Я могу считать его пылесосом, но сути дел это не изменит. На настольный компьютер с ОС Android будут устанавливаться приложения, рассчитанные на мобильный рынок.
На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет. (И да, мобильные телефоны с RT не выпускают afaik).
Потому что:
Как так?)) Вы имеете смелость оспорить определение, данное в вики?
«Рак мозга» еще не означает, что это рак и что он растет в мозгу. По вашей логике так.
Откуда вы постоянно берете эти «факты» обо мне? Оттуда же, откуда определение ПК?
Наличие или отсутствие у человека настольного компьютера/ноутбука (как десктопа) с десктопной же ОС никак не влияет на покупку человеком приложений для мобильных платформ или консолей. То же верно и о наличии у человека консоли или смартфона/планшета. На консолях вышла отличная игра «The Last Of Us», но я ее не покупаю, т.к. у меня нет консоли. Если бы у меня не было смартфона, я бы не купил Fruit Ninja. Если бы у меня не было PC, я бы не купил StarCraft II. Отсюда и разделение рынков на рынок PC, консольный и мобильный. Эти рынки покрывают разные части аудитории, которые, впрочем, могут пересекаться (человек может одновременно владеть всеми тремя типами устройств).
Несмотря на то, что эти устройства, являясь по сути компьютерами, предоставляют пользователю разный тип использования, приложения для них зачастую различны по способу взаимодействия.
Вы начали лезть со своими ошибочными техническими суждениями туда, где ведется речь о маркетинге.
Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.
Это как-то логичнее, чем выдумывание каких-то определений, никак не связанных ни с одним из слов.
Обратимся опять к вики:
Определение слова «компьютер» я привел выше.
Но спор ведь зашел не оттуда. Спор зашел с того, можно ли считать Angry Birds игрой для PC. Так вот в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд). Ваше извращенное понятие ПК тут совершенно ни при чем.
Правильно. И ни слова про софт же. Далее.
А вот тут неправильно. Согласно вики:
Проще говоря, любое устройство, выполняющее вычисления согласно программе является компьютером. Даже ваши часы. Даже приставка. Даже бортовой компьютер МКС. Даже телевизор с функцией SmartTV. Такие дела.
А коль скоро все эти вещи, кроме бортового компьютера МКС, конечно, являются персональными, это все и есть ПК. Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
Так мы уже о прикладном софте говорим? Вы устанавливаете новые правила буквально в каждом посте. Но факт в том, что раз может драйвер, то может хоть что. Приложения используют драйвер только по причине простоты. В былые времена MS-DOS многие игры таки использовали видеопямять напрямую, отчего были несовместимы с кучей видеокарт.
Всегда идет жесткая проверка поддержки, когда есть шанс своими действиями вкинуть BSOD. Системные драйвера по большей части полусофтварные, которые выкидывают свои результаты в видеопамять в чистом виде. Я же говорил о видеопроцессоре и использовании его инструкций напрямую, что как раз таки может вывалить ошибку или BSOD на несовместимых с этой инструкцией адаптерах.
При чем тут базовый API? Эмуляторы консолей занимаются совсем другими вещами: они натурально эмулируют архитектуру, ровно как и эмуляторы MS-DOS. Про Wine я не говорил ни слова. И возвращаюсь к вопросу: так программы, написанные для MS-DOS и запущенные на Windows 8, «не считаются»?
Нет, давайте не будем обходить стороной неудобные для вас темы. Определение слова «персональный», пожалуйста.
Wat? Давайте тогда в комплект к слову «персональный» вы еще определение слова «компьютер» дадите. А то я чувствую, что к концу нашей беседы я буду посыпать голову пеплом собственного диплома.
А что делают видеодрайверы по вашему? И прошу заметить, старые версии видеодрайверов в подавляющем большинстве случаев не совместимы с новыми чипами.
Что значит «не считается»? Что вы как Карлин в монологе про спорт: «Мой список, мои правила»? Выходит, программы, написанные под MS-DOS и запускаемые в Windows 8 тоже «не считаются»?
В мире много есть аббревиатур. Но конкретно в данном случае получается, что статус харда зависит от софта. Как так?
Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например. Но сам факт.
Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2. Следующий критерий, пожалуйста.
По крайней мере, железо позволяет, дело в заводской прошивке. Причем, со старыми прошивками все работает.
Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард? Т.е. если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?
Ну и так, в качестве довеска: ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_Linux
Но пример отличный :)