Я понимаю о чем вы говорите. Спокойно жить и работать, чтоб не мешали. Справедливые, понятные и прозрачные решния, которые влияют на нашу жизнь. Это нормальные и здоровые потребности любого человека.
Похоже, что мой комментарий прозвучал не так как это было задумано. Я не оправдывал всех и вся, хотел показать, что политика, госустройство и т.п. - это комплексные системы. И вы сейчас поднимаете много сложнейших и интересных вопросов, на которые у меня нет простых ответов из серии "отнять и поделить" или "всех расстрелять" и т.п.. Мое представление о таких вещах сложное и содержит много спорных моментов. И я не планировал погружаться в эту бездну. Я начал комментарии с довльно простой мыслью: блокировки - это инструмент, который можно использовать как во благо так и во вред. Потом продолжил, что в жарких спорах часто упускают из вида, что инструмент этот используется для разных целей, в том числе и для блокировки преступного контента (мошенничество, скам и разная запрещенка).
У нас у каждого в голове своя нейросеть. Когда мы постоянно фокусируемся на негативе, хайпе и скандалах, чем так перегружены некоторые новости, то невольно обучаем эту нейросеть. Мы незаметно превращаемся из горнолыжника в лесу, который умеет видеть путь в того, который видит только деревья (с известным результатом). Мир после такого "обучения" как бы начинает разделяться на два противоборствующих лагеря. Конечно в такую картину мира не укладывается тот, кто пытается говорить о конкретных тезисах, логике и здравом смысле.
Меня огорчает, что обсуждение свелось к такому взаимному непониманию. Для меня же это стало поводом разобраться в собственных реакциях, за что я, на самом деле, благодарен вам и другим оппонентам.
Надеюсь, и вы найдете свой способ справиться с тем напряжением, которое вызывают все эти темы и те вопросы, что вы подняли. Спасибо за диалог.
Неожиданно мои комментарии стали на вес золота. Отнесусь к ним также. Отвечу многим в вашем лице.
Если вы не заметили, я принял мнение "большинства" и его ценуру, что есть то есть. При этом с сожалением для себя обнаружил какой уровень аргументации у этого "большинства".
Вот вы, например, оправдываете "насилие" и "карательные меры" к другим тем, что и сами страдаете от карательных мер. И получается вы даже не читали... Я не высказывался о своем отношении к блокировкам. У меня три последовательных тезиса: 1) блокировки - просто инструмент; 2) есть откровенно преступные вещи, которые необходимо блокировать (кто-то привел отличный пример - скам сайты двойники); 3) инструментом блокировок могут и будут злоупотреблять, такова уж суть политики.
Другой человек, находит пример из статьи 2021 года, где задержали какой-то съезд. Я промолчу, что это новость из серии журналист изнасиловал депутата, или депутат журналиста (не помню как правильно в оригинале). Просто этих советов депутатов сотни, и они как-то работают, каждый по-своему. И вот человек находит один пример, и как ДиКаприо в фильме вскакивает с кресла перед телевизором, щелкает пальцами и восклицает "Вот оно! Вот!". Ну я даже не знаю что сказать... очень сожалею, сочувствую. Механизмы есть и они работают, только для этого нужно начать ими пользоваться, а не искать в новостях оправдания чувства собственного бессилия.
Третий про DPI пишет так, словно его на википедии забанили. Только в РФ, Китае и подобных странах, он говорит. Из его мнения можно сделать вывод, что CISCO это наш слоняра! Для нашего "огромного" рынка старались!
Четвертый, непонятно как и откуда вывел какое-то суждение про принципы, сравнил его с другим суждением и был таков. Вот откуда это и что он имел в виду?! Напоминает фразу из фильма "А что это вы тут делаете?".
Можно долго продолжать. Там целый парад подобных аргументов и комментариев.
Во всем этом больше всего меня расстраивает только одно: я не ожидал, что здесь все теперь так печально. Все этим минусы лишь обнажают их авторов и их жизненную трагедию. За человека говорят его дела.
Это все очень печально. Для меня ваша позиция, это слова ослепленного студента, который не видит ничего, кроме своих амбиций. Вспоминается момент из книги Лю Цисиня, где стая хунвэйбинов публично казнила профессора. Я ничего вам не смогу объяснить лишь по одной простой причине, вы начинаете громко кричать и затыкать уши, когда слышите мнение отличное от вашего. Как вам тогда понять насколько поляризовано ваше мнение, если вы не слышите критику и не хотите слышать, а в качестве аргументов приводите шаблонные фразы, которые будто даже сами не удосужились подвергнуть их критике?!
Вероятно напрасно, но возражу еще раз, вдруг вы сами сможете убедиться, что ваш взгляд необоснованно поляризован. Вот другая сторона медали, при этом я не собираюсь умалять вашей позиции. Есть определенные правила, есть понятие большинства и коллективного принятия решений. У вас есть возможность участия в управлении, даже непосредственно, есть право выбирать. Спросите себя, вы знаете ваших районных депутатов? Вы знаете где находится совет районных депутатов, какие у него полномочия, вы выбирали вашего депутата? Так работает демократия, и так она работает везде. Есть большинство, оно выбирает, и выбранные люди решают. Меня тоже не все устраивает. Но я нахожу в себе смелость принимать действительность. Так работает система, и есть эффективные способы с ней работать и менять ее. В конце концов есть возможность голосовать ногами. А брызгать на технической площадке желтыми политическими слюнями для взрослого человека несолидно.
Правила этой площадки таковы, что непопулярные и неприятные мнения могут "затыкаться" путем злоупотребления возможностями кармы. Не важно аргументированное мнение или нет, человек может поставить минус и в карму также (ничего не напоминает?). И самое печальное что это те же люди, которые так горят с блокировок. Мне искренне жаль этих людей, они врут сами себе. На словах одни, а делами показывают что они самые что ни на есть системные. Они слишком запутались и в этом драма. Чтож, я высказал свое честное мнение, у честности и искренности есть цена, я заплатил.
Так может всему свое место? Но это явно не та площадка, что собственно в правилах и написано. А то потом куда не глянешь, так на каждом заборе одно и тоже...
Автору, другим участникам, всем тем, кто пришел сюда как на технический ресурс. В конце концов себе, но это уже вопросы совести и убеждений, сюда не вмешиваюсь.
А то преступления у нас совершают не взрослые люди... интересно тогда какие? Получает не разбираются взрослые, или как это понять. Откуда тогда преступность, если все такие взрослые и разбирающиеся. И откуда тогда все эти политические комментарии здесь, которые если честно раздражают, вроде взрослые люди на техническом ресурсе должны техническую сторону обсуждать.
Так вроде все и тем и тем занимаются. И запрещают и блокирует, кто во что горазд и кому что не нравится. Разницу вижу, но скорее всего вы что-то свое имеете в виду, раз так настойчивы во всем этом.
Читал, что когда только появлялось телевидение, а потом и интернет, то первые идеи были лишь о том как польются знания, образовательные передачи, что только для этого и будет это все. Но мы все знаем к чему это в итоге пришло и что теперь льется. А недавно в одной книге встретил информацию, что топ менеджеры из силиконовой долины не дают своим детям гаджеты до 12 (или может даже 14) лет. Поэтому просто повторю свои тезисы: 1) блокировки и блокировки способов их обхода нужны и повсеместно применяются, это совершенно нормальный и необходимый инструмент; 2) такой инструмент не может остаться без внимания политики со всеми вытекающими.
Так у нас подобная плашка вылазит, там где это возможно. Если честно, наши все копируют, хотя в программировании это вообще хороший тон, только бы стиль на свой еще переправить... А вообще я бы поддержал их за собственный путь, если бы они его изобрели, но пока больше копируют, к сожалению.
Создатели часто недосягаемы. А смысл от блокировок, если любой школьник может обойти? Поэтому блокировка способов обхода часть инструмента. Как шифрование в спутнковом ТВ, сначала был простой алгоритм, но его быстро обошли. Монетизация упала видимо и добавили чуть сложности, так называемую теперь защиту от пионеров. Иначе бессмысленно получается.
Так это вы и написали ниже такой замечательный технический комментарий! И как в вас тогда все это умещается: такая техническая ясность и глубина знаний и эта желтая политика?!
По-моему совершенно очевидно, что блокировки нужны, есть контент который реально нужно блокировать. И совершенно очевидно, что этот инструмент не обойдет стороной политику. Радует то, что тут есть люди, которые обсуждают сугубо техническую сторону вопроса и их приятно читать.
Неожиданные, конечно, аналогии. Кто же в данном случае маньяк-садист тогда получается?! Конечно, подобные вещи используются в политических целях всеми без исключения политиками (уж такое это дело - политика), но помимо этого они имеют и другое, вполне моральное обоснование. Печально, что в столь многозначном событии, многие склонны видеть лишь одно, судя по комментариям. Радует, что некоторые смотрят на вопрос исключительно как специалисты и рассматривают, только техническую сторону вопроса. Все-таки есть какие-то ожидания, что это технический ресурс со всеми вытекающими последствиями.
Не понимаю как вы так судите и что об этом знаете, но видимо, что-то знаете. У меня вот лично куча вопросов, на которые нет ответов. Например, а как им блокировать запрещенный контент и способы обхода, ну есть же откровенно преступные вещи?! Просто, например, если я и страдаю от каких-то ограничений, то они в основном связаны с тем, что блокировка происходит с другой стороны. Ладно, не важно, ниже в комментариях уже профессионально разобрали, что вероятнее всего с технической точки зрения случилось.
У нескольких авторов встречал аналогию нервной системы и мышечной. "Мышцы" мозга нужно тренировать точно также, как и обычные. Так же как если два раза за месяц подойти к турникам - не будет прогресса, также и за два посещения психолога. Да, психолог, может написать программу тренировок, и возможно даже качественную. Но это не отменяет того, что кто-то должен эту программу выполнять...
Гордона Ньюфилда читали? У него в соавторстве с Габором Матэ хорошая книга - "Не упускайте своих детей". Ну и видимо есть и другие книги. Проблема, на мой взгляд, действительно есть. Только она намного шире и не понятно - есть ли решение?!
Вы в статье говорите, что ситуации чтения и записи ассиметричны. Это заблуждение, они очень даже симметричны. Просто ваш пример кода неудачный. Он выявляет коллизию только на чтении, а на записи не выявляет. Коллизия есть в обоих случаях в вашем псевдокоде. И на записи и на чтении. Проблема в том что tx_queue_sz читается-модифицируется-записывается с двух мест. Про volatile вам тоже верно сказали. Например в функции main компилятор может оптимизировать код так, что скопирует значение tx_queue_sz или tx_queue_ind в регистр и будет пользоваться регистром совершенно не предполагая о том, что надо обновлять значение из переменной. Особенно, если код обработки прерывания будет в другом модуле трансляции.
Вы тоже заметили эту ошибку! А автор так и не понял, что это ошибка! @vadjuse, обратите внимание, что здесь совершенно справедливо заметили: переменная tx_queue_sz меняется (проходит через процедуру: чтение-модификация-запись) и в основном потоке, и в потоке прерываний. То что ваши примеры не выявляют данную коллизию проблема исключительно ваших примеров. Коллизия есть и она вполне реальная. Довольно легко смоделировать ситуацию, когда ваш код продублирует отправку некоторых байтов. Задача для вас - найти и описать эту ситуацию (ждем правильный ответ)! Спасибо за материал, потренировал свои извилины.
Я понимаю о чем вы говорите. Спокойно жить и работать, чтоб не мешали. Справедливые, понятные и прозрачные решния, которые влияют на нашу жизнь. Это нормальные и здоровые потребности любого человека.
Похоже, что мой комментарий прозвучал не так как это было задумано. Я не оправдывал всех и вся, хотел показать, что политика, госустройство и т.п. - это комплексные системы. И вы сейчас поднимаете много сложнейших и интересных вопросов, на которые у меня нет простых ответов из серии "отнять и поделить" или "всех расстрелять" и т.п.. Мое представление о таких вещах сложное и содержит много спорных моментов. И я не планировал погружаться в эту бездну. Я начал комментарии с довльно простой мыслью: блокировки - это инструмент, который можно использовать как во благо так и во вред. Потом продолжил, что в жарких спорах часто упускают из вида, что инструмент этот используется для разных целей, в том числе и для блокировки преступного контента (мошенничество, скам и разная запрещенка).
У нас у каждого в голове своя нейросеть. Когда мы постоянно фокусируемся на негативе, хайпе и скандалах, чем так перегружены некоторые новости, то невольно обучаем эту нейросеть. Мы незаметно превращаемся из горнолыжника в лесу, который умеет видеть путь в того, который видит только деревья (с известным результатом). Мир после такого "обучения" как бы начинает разделяться на два противоборствующих лагеря. Конечно в такую картину мира не укладывается тот, кто пытается говорить о конкретных тезисах, логике и здравом смысле.
Меня огорчает, что обсуждение свелось к такому взаимному непониманию. Для меня же это стало поводом разобраться в собственных реакциях, за что я, на самом деле, благодарен вам и другим оппонентам.
Надеюсь, и вы найдете свой способ справиться с тем напряжением, которое вызывают все эти темы и те вопросы, что вы подняли. Спасибо за диалог.
Неожиданно мои комментарии стали на вес золота. Отнесусь к ним также. Отвечу многим в вашем лице.
Если вы не заметили, я принял мнение "большинства" и его ценуру, что есть то есть. При этом с сожалением для себя обнаружил какой уровень аргументации у этого "большинства".
Вот вы, например, оправдываете "насилие" и "карательные меры" к другим тем, что и сами страдаете от карательных мер. И получается вы даже не читали... Я не высказывался о своем отношении к блокировкам. У меня три последовательных тезиса: 1) блокировки - просто инструмент; 2) есть откровенно преступные вещи, которые необходимо блокировать (кто-то привел отличный пример - скам сайты двойники); 3) инструментом блокировок могут и будут злоупотреблять, такова уж суть политики.
Другой человек, находит пример из статьи 2021 года, где задержали какой-то съезд. Я промолчу, что это новость из серии журналист изнасиловал депутата, или депутат журналиста (не помню как правильно в оригинале). Просто этих советов депутатов сотни, и они как-то работают, каждый по-своему. И вот человек находит один пример, и как ДиКаприо в фильме вскакивает с кресла перед телевизором, щелкает пальцами и восклицает "Вот оно! Вот!". Ну я даже не знаю что сказать... очень сожалею, сочувствую. Механизмы есть и они работают, только для этого нужно начать ими пользоваться, а не искать в новостях оправдания чувства собственного бессилия.
Третий про DPI пишет так, словно его на википедии забанили. Только в РФ, Китае и подобных странах, он говорит. Из его мнения можно сделать вывод, что CISCO это наш слоняра! Для нашего "огромного" рынка старались!
Четвертый, непонятно как и откуда вывел какое-то суждение про принципы, сравнил его с другим суждением и был таков. Вот откуда это и что он имел в виду?! Напоминает фразу из фильма "А что это вы тут делаете?".
Можно долго продолжать. Там целый парад подобных аргументов и комментариев.
Во всем этом больше всего меня расстраивает только одно: я не ожидал, что здесь все теперь так печально. Все этим минусы лишь обнажают их авторов и их жизненную трагедию. За человека говорят его дела.
Это все очень печально. Для меня ваша позиция, это слова ослепленного студента, который не видит ничего, кроме своих амбиций. Вспоминается момент из книги Лю Цисиня, где стая хунвэйбинов публично казнила профессора. Я ничего вам не смогу объяснить лишь по одной простой причине, вы начинаете громко кричать и затыкать уши, когда слышите мнение отличное от вашего. Как вам тогда понять насколько поляризовано ваше мнение, если вы не слышите критику и не хотите слышать, а в качестве аргументов приводите шаблонные фразы, которые будто даже сами не удосужились подвергнуть их критике?!
Вероятно напрасно, но возражу еще раз, вдруг вы сами сможете убедиться, что ваш взгляд необоснованно поляризован. Вот другая сторона медали, при этом я не собираюсь умалять вашей позиции. Есть определенные правила, есть понятие большинства и коллективного принятия решений. У вас есть возможность участия в управлении, даже непосредственно, есть право выбирать. Спросите себя, вы знаете ваших районных депутатов? Вы знаете где находится совет районных депутатов, какие у него полномочия, вы выбирали вашего депутата? Так работает демократия, и так она работает везде. Есть большинство, оно выбирает, и выбранные люди решают. Меня тоже не все устраивает. Но я нахожу в себе смелость принимать действительность. Так работает система, и есть эффективные способы с ней работать и менять ее. В конце концов есть возможность голосовать ногами. А брызгать на технической площадке желтыми политическими слюнями для взрослого человека несолидно.
Правила этой площадки таковы, что непопулярные и неприятные мнения могут "затыкаться" путем злоупотребления возможностями кармы. Не важно аргументированное мнение или нет, человек может поставить минус и в карму также (ничего не напоминает?). И самое печальное что это те же люди, которые так горят с блокировок. Мне искренне жаль этих людей, они врут сами себе. На словах одни, а делами показывают что они самые что ни на есть системные. Они слишком запутались и в этом драма. Чтож, я высказал свое честное мнение, у честности и искренности есть цена, я заплатил.
Так может всему свое место? Но это явно не та площадка, что собственно в правилах и написано. А то потом куда не глянешь, так на каждом заборе одно и тоже...
Автору, другим участникам, всем тем, кто пришел сюда как на технический ресурс. В конце концов себе, но это уже вопросы совести и убеждений, сюда не вмешиваюсь.
А то преступления у нас совершают не взрослые люди... интересно тогда какие? Получает не разбираются взрослые, или как это понять. Откуда тогда преступность, если все такие взрослые и разбирающиеся. И откуда тогда все эти политические комментарии здесь, которые если честно раздражают, вроде взрослые люди на техническом ресурсе должны техническую сторону обсуждать.
Так вроде все и тем и тем занимаются. И запрещают и блокирует, кто во что горазд и кому что не нравится. Разницу вижу, но скорее всего вы что-то свое имеете в виду, раз так настойчивы во всем этом.
Читал, что когда только появлялось телевидение, а потом и интернет, то первые идеи были лишь о том как польются знания, образовательные передачи, что только для этого и будет это все. Но мы все знаем к чему это в итоге пришло и что теперь льется. А недавно в одной книге встретил информацию, что топ менеджеры из силиконовой долины не дают своим детям гаджеты до 12 (или может даже 14) лет. Поэтому просто повторю свои тезисы: 1) блокировки и блокировки способов их обхода нужны и повсеместно применяются, это совершенно нормальный и необходимый инструмент; 2) такой инструмент не может остаться без внимания политики со всеми вытекающими.
Так у нас подобная плашка вылазит, там где это возможно. Если честно, наши все копируют, хотя в программировании это вообще хороший тон, только бы стиль на свой еще переправить... А вообще я бы поддержал их за собственный путь, если бы они его изобрели, но пока больше копируют, к сожалению.
Создатели часто недосягаемы. А смысл от блокировок, если любой школьник может обойти? Поэтому блокировка способов обхода часть инструмента. Как шифрование в спутнковом ТВ, сначала был простой алгоритм, но его быстро обошли. Монетизация упала видимо и добавили чуть сложности, так называемую теперь защиту от пионеров. Иначе бессмысленно получается.
Так это вы и написали ниже такой замечательный технический комментарий! И как в вас тогда все это умещается: такая техническая ясность и глубина знаний и эта желтая политика?!
По-моему совершенно очевидно, что блокировки нужны, есть контент который реально нужно блокировать. И совершенно очевидно, что этот инструмент не обойдет стороной политику. Радует то, что тут есть люди, которые обсуждают сугубо техническую сторону вопроса и их приятно читать.
Неожиданные, конечно, аналогии. Кто же в данном случае маньяк-садист тогда получается?! Конечно, подобные вещи используются в политических целях всеми без исключения политиками (уж такое это дело - политика), но помимо этого они имеют и другое, вполне моральное обоснование. Печально, что в столь многозначном событии, многие склонны видеть лишь одно, судя по комментариям. Радует, что некоторые смотрят на вопрос исключительно как специалисты и рассматривают, только техническую сторону вопроса. Все-таки есть какие-то ожидания, что это технический ресурс со всеми вытекающими последствиями.
Не понимаю как вы так судите и что об этом знаете, но видимо, что-то знаете. У меня вот лично куча вопросов, на которые нет ответов. Например, а как им блокировать запрещенный контент и способы обхода, ну есть же откровенно преступные вещи?! Просто, например, если я и страдаю от каких-то ограничений, то они в основном связаны с тем, что блокировка происходит с другой стороны. Ладно, не важно, ниже в комментариях уже профессионально разобрали, что вероятнее всего с технической точки зрения случилось.
Если речь идет про IT-шников, то кажется, что не очень справедливо винить тех кто придумал и сделал топор, за то, что кто-то другой рубит им головы.
У нескольких авторов встречал аналогию нервной системы и мышечной. "Мышцы" мозга нужно тренировать точно также, как и обычные. Так же как если два раза за месяц подойти к турникам - не будет прогресса, также и за два посещения психолога. Да, психолог, может написать программу тренировок, и возможно даже качественную. Но это не отменяет того, что кто-то должен эту программу выполнять...
Гордона Ньюфилда читали? У него в соавторстве с Габором Матэ хорошая книга - "Не упускайте своих детей". Ну и видимо есть и другие книги. Проблема, на мой взгляд, действительно есть. Только она намного шире и не понятно - есть ли решение?!
По проблеме с работой по I2C на прерываниях. Вы это на STM32 делали? Случайно не F10x серия?
Вы в статье говорите, что ситуации чтения и записи ассиметричны. Это заблуждение, они очень даже симметричны. Просто ваш пример кода неудачный. Он выявляет коллизию только на чтении, а на записи не выявляет. Коллизия есть в обоих случаях в вашем псевдокоде. И на записи и на чтении. Проблема в том что
tx_queue_szчитается-модифицируется-записывается с двух мест. Проvolatileвам тоже верно сказали. Например в функции main компилятор может оптимизировать код так, что скопирует значениеtx_queue_szилиtx_queue_indв регистр и будет пользоваться регистром совершенно не предполагая о том, что надо обновлять значение из переменной. Особенно, если код обработки прерывания будет в другом модуле трансляции.Вы тоже заметили эту ошибку! А автор так и не понял, что это ошибка! @vadjuse, обратите внимание, что здесь совершенно справедливо заметили: переменная
tx_queue_szменяется (проходит через процедуру: чтение-модификация-запись) и в основном потоке, и в потоке прерываний. То что ваши примеры не выявляют данную коллизию проблема исключительно ваших примеров. Коллизия есть и она вполне реальная. Довольно легко смоделировать ситуацию, когда ваш код продублирует отправку некоторых байтов. Задача для вас - найти и описать эту ситуацию (ждем правильный ответ)! Спасибо за материал, потренировал свои извилины.