Comments 2462
Я не посещал детский сад, да и вообще не могу сказать, что рано повзрослел из-за школы. Но детей у меня всё равно нет.
А как вы считаете, почему у вас нет детей?
Не готов ответить на этот вопрос
Ежели товарищи в развитых странах вроде Норвегии и Швейцарии не спешат плодится хотя бы до уровня простого воспроизводство населения, то какой смысл плодится в застрявших в середняках странах вроде бывших республик так называемого пост совка (ловушка среднего дохода)?
Я думаю это потребность общества как группы. Потребность настолько острая, что воспринимается группой как вопрос выживания. И вот тут то выживаемость группы и комфорт индивида могут конфликтовать. В том числе в долгосроке отсеиваются группы, которые не озаботились нормальной репродукцией, уступая место группами размножения.
В итоге на плаву остаются только группы склонные к размножению. Или на основании хотелок самих индивидов, или по принятым нормам и давлению со стороны группы как общества.
Вы плодитесь для кого-то? Потому что маткапитал, потому что гос-во просило или не просило? Лично для меня это не было фактором вообще. И за первого мне маткапитал не дали, а за второго как за первого. Такие законы. Но мне плевать на это, что такое это в общих затратах? Но дети, это инвестиция прежде всего в себя. Понимать, под сраку лет, что жизнь ты прожил не зря, видеть внуков, понимая, что дал жизнь новым семьям, обессмертил себя как мог (передав часть своих генов дальше по цепочке). При этом я не говорю ничего про чувства, глядя на мелких засранцев)) но лично для меня выбор плодиться или не плодиться вообще не стоит. И в вариант "заработать больше денег/увидеть больше мира/жить более богатой и свободной жизнью/умереть в одиночестве в золотом гробу", лично для меня не вариант. Но каждому своё.
Какой еще золотой гроб, большинство людей едва себя обеспечивают в современном мироустройстве, уходя в мир иной в лучшем случае без долгов. Пока ты молодой, то ты просто нищий, если предки не подвалили тебе гору бабла и бабкину хату. Когда ты уже старый, то как белка в колесе крутишься, доказывая работодателю, что ты еще не старая развалина, а можешь шевелить булками лучше молодежи.
Но дело не в материальной стороне вопроса, а в моральной нагрузке. Когда ты живешь как скотина, всю жизнь только учишься и работаешь, чтобы сдохнуть на этой чертовой работе, а государство придумывает тебе новые проблемы, поборы, запреты и наказания, то просто уже ничего не хочешь, выматываясь от такой жизни без остатка. Не удивительно, что рожают в основном маргиналы.
А по поводу "прожил жизнь не зря", есть у меня знакомый, который всегда это повторял, но вот только живет он теперь один, дети и внуки уехали в другой город, а следом за ними жена. Остался он один с собакой.
но вот только живет он теперь один, дети и внуки уехали в другой город
Не надо путать "прожил не зря" и "вокруг меня бегают дети подносят стакан воды". Многим почему-то важно, чтобы дети не имели своей жизни и крутились вокруг старика, но другим смысл жизни не в обеспечении себя бесплатными сиделками в старости. Если ваш знакомый считает, что прожил жизнь не зря, значит так и есть.
А я как раз замечаю, что много детей в обеспеченных семьях.
>современном мироустройстве
В несовременном было еще хуже, намного хуже. Мы сейчас живем в лучшую эпоху в истории человечества. Возможно она так и войдет в историю как золотой век.
про золотой век - мощно сказано. можете оценить его величие на заводе - через пару месяцев ваш слух начнет вас покидать, даже если будете ходить в берушах всё время, а ночные смены тоже заметно отразятся на общем состоянии и психике. или прочувствовать, как горят стопы после 3 дней подряд проведенных на ногах по 12 часов, работая в супермаркете. или можете заценить, как лопается кожа на руках от бесконечных коробок по 25 кг каждая. много в современном мире разного - когда садитесь утром в уютное кресло с кофейком, имейте в виду - вам просто везет... пока)
Но как бы плохо ни было, 20, 50 или 100 лет назад было намного хуже.
Но как бы плохо ни было, 20, 50 или 100 лет назад было намного хуже.
"А в Африке и вовсе с голоду и жажды помирают" (с)
Но это не повод равняться на них
И да, касательно "20 лет назад", нуууууу, тогда был, так то, 2004, я бы не сказал что "было намного хуже"
Эх, время...
Тезис в комментарии был: "Мы сейчас живем в лучшую эпоху в истории человечества." Для его истинности достаточно, чтобы все остальные эпохи были хуже, а не чтобы сейчас было прям хорошо.
И да, касательно "20 лет назад", нуууууу, тогда был, так то, 2004, я бы не сказал что "было намного хуже"
Но хуже же. Перспектив побольше, а так средний уровень жизни всё таки подрос, особенно за пределами столиц.
за пределами столиц как было очко, так и осталось. какой там уровень подрос в условном Канске или Ангарске? или за пределами столиц - это сразу за МКАДом?
Один археолог (Береста на ТыТрубе) исследовал жизнь крестьян и рабочих. И пришёл к выводу, что когда этих самых крестьян не сгоняли с земель, когда сельских жителей было принципиально больше городских, когда не началась индустриализация, вот тогда людям жилось лучше всех. Даже крестьянскому сословию.
Т.е. времена крепостного права
вот тогда людям жилось лучше всех
Тогда почему они устраивали бунты и революции?
Не иначе, как от скуки // sarcasm
А так же бунты против революции.
хз про 20, но 17 лет назад был лучший год в истории человечества - 2007 XD
В РФ в среднем по стране, точно.
РАботая на простой рядовой должности , получал по 3.5-5 тыс $, знакомые руководители чисто по приколу раз в две недели по выходным в Турцию на дайвинг летали.
Плюсану, наверное, даже, с поправкой на 2006, ЕМНИП у нас в Москве по отрасли тогда был пик (строительство). По Москве - это эпоха гранд-застройщиков "типа элитного" жилья - "Дон-строй", "Интеко", "Капитал Групп". В то время только платежи ЖКХ (не аренда, а только электричество-вода-отопление-мусор-охрана и т.п.) на Алых Парусах около 1 тыс $ в месяц были...
Была такая тема, как валютная ипотека... Ностальжи.
Ск! Аж скулы свело! Я перепрыгнул свою рублёвую зарплату 2007 года только в позапрошлом году... как же было тогда клёво - мы квартиру (однушку, в спальнике) купили без ипотеки... сейчас даже на сарайчик за Волоколамском копить незнамо сколько... а ведь тогда я был всего лишь помощником системного администратора...
Лет 200 назад все это точно так же было, только не было пенсий, больничных, не было медицины в современном понимании вообще (и те болезни которые сейчас лечатся парой недель на больничном сл екраствами приводили к инвалидности и смерти), не было отпусков и не было никаких поездок на море, да и вообще поездок. Не было никакой бытовой техники в приципе, а было огромное количество работы просто по быту - я вам рекомендую вместо закидывания белья в машинку натаскать воды из колодца и хоть раз постирать без современных порошков. Развлечений современных тоже не было - ни интернета, ни книг ни газет с журналами - люди были тупо неграмотными. Попробуйте пожить без всего этого не месяц, а хотя бы полгода в глухой деревне и вас поразит уровень однообразия и скуки.
Зато было крайне скудное питание из постных каш и плохого хлеба на грани физиологического выживания, без мяса и овощей-фруктов, был регулярный голод из-за климатических циклов, засух например, были войны в ходе которых простолюдинов нещадно резали и грабили вплоть до сокращения населения в разы, были эпидемии которые сокращали население во все те же разы. Было полное бесправие когда любой представитель элиты мог вас выпороть или даже убить при желании. Преступность тоже кстати была и наказания на порядок более жестокие, вроде отрубания рук. Были религиозные фанатики обладавшие властью и имевшие право просто сжигать неугодных ну или в более мгяком случае пытать.
И да - на заводе я работал и больше чем пару месяцев и с ночными сменами тоже.
Попробуйте пожить без всего этого не месяц, а хотя бы полгода в глухой деревне и вас поразит уровень однообразия и скуки.
Если не знал разнообразия, то уровень однообразия - не поразит. Для людей тех времен такое существование было обыденным делом.
Вот совсем тех времен не застал, но застал таки поздний СССР. И поздний СССР не имел стиральных машин автоматов и прочих радостей жизни и даже телевизор с двумя каналами не у всех был (у всех сравнительно было радио маяк), но не могу сказать что жизнь прям вот нудна была нестерпимо. День в неделю на стирку/уборку это да, замочить, прокипятить, отбелить в синьке(!), прогладить (гладить каждый день), но это вот мода, это опционально и это "в погоне за модой" - даже как то интересно. Готовить еду да, каждый день - разницы с порубиться в аркады не так и много.
Утром/вечером кормежка скотины да, но по сути та же зарядка - закалка, только обязательная. Сенокосы там и сборы посадки урожая - это ж всей семьей челендж, событие, соревнование, встреча и тимбилдинг. Изменены сами события, но эмоциональное восприятие событий не могу сказать что как то сильно изменились. Даже более того - из за иллюзии выбора мне кажется они даже сузились, т.к. выбираю по сути только комп/прогулку/что то из ЗОЖ.
Да на море при советах я ездил пару раз, но я помню каждый выезд и он был сильно наполнен событиями. Впрочем реки вполне хватало, она не была заброшена и замусорена как сейчас. И так в очень многом.
donlocura, Вы описываете реакцию организма на отравляющие вещества, используемые на жертве теми, кто под кайфом: лопающаяся кожа, проблемы со слухом ( часто и с обонянием, и зрением), нарушение сна, возникновение проблем в организме на грани пытки. (Отслоение кожи, отмирание внутренних органов). Поясню.
Если бы кожа лопалась у каждого грузчика, эта профессия либо иначе бы оплачивалась, либо отсутствовала бы. То же и с ночными сменами,- да, сбивают биоритмы, но с кофе преодолимы, и проблемы в организме возникают после нескольких лет работы, а не месяцев.- если рассматривать только работу ночью. Сам проработал в берушах год, по наблюдениям, заметное снижение слуха идёт через 5 лет, через год - небольшое ухудшение. Важно, ещё как именно вы носите эти беруши.
В целом, кто-то издевается над вашим организмом в месте, где вы спите, пока вы спите. Скорее всего, вы - мигрант для местных, они и куражатся. Если бы вы были женщиной, я порекомендовал бы защитное бельё и приобрести кольцо или браслет, дающий импульс, когда мозг "вырубается" - это для ночных смен, в которые работниц насилуют их коллеги-мужчины, используя мобильные импульсные приборы, "замораживающие"/вырубающие мозг. Для мозга жертвы время останавливается, и всё, происходящее в состоянии "заморозки" не существует в памяти, но тело запоминает резкую боль. Так как вы - мужчина, то вероятнее всего, отраву в ваше тело вкалывают ночью. Следы от уколов, если с дезинфекцией, то обнаружите в виде мелких точек, коричневатых, их можно сошкрабать в течение 24-48 часов, чтобы понять, что это не родинки. Если без дезинфекции, тогда место воспаления похоже на прыщ, но не белый, а красный, воспалённый. Колят, чаще в шею, иногда под волосами сзади, руки, ноги, спина. Если нет зеркала, достаточно провести ладонью или быть внимательным к местам, которые зачесались. :- D
Не доверяйте своим "друзьям"-коллегам, если всё началось с нового места работы. "Кайфующие " сейчас выглядят иначе - у них просто слом личности и микродозы становятся едой, внешне слабо проявляющиеся, заметны только знающим и специалистам.
Ох уж это стереотипно-линейное восприятие истории, где каждый новый век - он обязательно лучше предыдущих. Я вам открою страшный секрет - в том самом жестоком Средневековье питались лучше и разнообразнее, чем в большинстве стран современного мира, причём это "большинство" включает и развитые страны. И не было там ни паспортов, ни границ, ни цензуры (потому что государство физически не могло вывезти тот же уровень контроля над населением, что и сейчас), ни регулярных экономических кризисов, вызванных перепроизводством (потому что это вещь, характерная для капиталистических экономик, а не феодалистических).
Наш современный мир - он, конечно, в большинстве действительно важных аспектов (вроде доступа к качественным здравоохранению и образованию) лучше того, что было до этого. По крайней мере, по моему мнению.
Но это вовсе не значит, что он идеален. Для начала, наш мир - это мир капиталистических отношений, жёстко насилующий нас всех в сраку и активно препятствующий любым телодвижениям в сторону прекрасного и счастливого будущего, которое, как капиталист прекрасно осознаёт, будет без его полного доминирования.
В начале 20 века женщины ещё не были широко вовлечены в фабричный и прочий "важный" (по мнению людей тех времён) труд, и триумф феминизма позволил всю эту массу людей полноценно ввести в состав рабочей силы. Проблема же оказалось в том, что капитализм не умеет позитивно реагировать на положительные изменения социального характера, и значительное увеличение рабочей силы в размерах привело не к увеличению рабочих мест или любым прочим мерам компенсации, а к падению зарплат, повышению цен и прочим радостям капитализма. Последнее, к слову, включает и активную, сознательную пропаганду со стороны капиталистического класса радикального антагонизма между полами, внедрение идеи опасности равенства полов, ибо divide et impera, ибо только равные могут объединяться в борьбе за общие права рабочих.
В начале 20 века один человек, обычно мужчина, вполне мог прокормить в одиночку свою семью (в которой спокойно могло быть от 3-7 детей), в начале 21 века оба родителя вынуждены батрачить 24/7 и перебиваться кредитами, чтобы обеспечить семью хотя бы из двух человек.
Так что наш век - это не лучшая эпоха. Мы проделали огромный путь по улучшению существующего порядка вещей, был сделан огромный прогресс, но это НЕ золотой век. Это ТЁМНЫЙ век, где нас, коллективное человечество, продолжают ломать, насиловать и бить капиталисты, стремясь раз и навсегда подчинить себе. Просто этот тёмный век во многих вещах лучше того, что было до этого.
В начале 20 века один человек, обычно мужчина, вполне мог прокормить в одиночку свою семью
Когда не голод, конечно. Покажите сейчас работающего мужика, не способного заработать на миску риса для своей семьи.
Рис был тогда для богатых, бедные ели ячмень.
покажите сейчас семью, которая будет согласна на миску риса.
требования выросли многократно. к содержанию, к жилищным условиям много к чему. став родителем ты ДОЛЖЕН много чему соответствовать и не столько мнениям сколько требованиям государства.
можно конечно начинать качать права, что вот то должно быть не за твой счет это должно быть не за твой счет, но это всё тоже нервы а это тоже ресурсы.
давеча читала супруга про бесплатный проест в общественном транспорте для многодетных малоимущих. там дофига довольно забавных для меня кк ненуждающего условий типа количества поездок в месяц на ребенка, ограничение на летние месяцы.. но добила концовочка: право это имеют только те многодетные,кто не получает никаких иных пособий от государства.
то есть льгота как бы есть но её как бы и нет.
и мы с женой вспоминаем как в нищей стране (как казалось) ездили по школьному проездному весь год куда как и сколько хотели.
и ваще в электротрансопрте при нас появились снова кондукторы. плохо жили, видимо. щас то ой как хорошо живем.
щас то ой как хорошо живем.
Ну раз на миску риса уже не согласны, значит, лучше. Позитивная динамика видна невооружённым глазом.
ездили по школьному проездному весь год куда как и сколько хотели.
А сейчас не можете себе позволить штоле?
бесплатный проест в общественном транспорте для многодетных малоимущих. там дофига довольно забавных для меня кк ненуждающего условий
Ну, все эти льготы это точно не про справедливость. Тот, кто за это платит, желает платить поменьше. Лучше бы деньгами давали.
Еда сейчас очень дешева и доступна, но к сожалению жилье (покупка, да и обслуживание) становится все более недоступным (особенно в тех местах, где люди почему-то хотят жить или хотя бы работать).
К примеру, я в прицеле на 5 лет могу купить студию в городе, в котором работаю. Клетку, то есть, на одну единицу человека. Купить нормальную квартиру не могу - но работодатель все равно требует быть в офисе. Остается или прожигать бензин и часы в ежедневных поездках на работу, или отдавать до половины не маленькой так-то зарплаты за аренду.
Я вам открою страшный секрет - в том самом жестоком Средневековье питались лучше и разнообразнее, чем в большинстве стран современного мира, причём это "большинство" включает и развитые страны. И не было там ни паспортов, ни границ, ни цензуры
Oh boy, here we go...
Вы хотя бы учебник по истории почитайте, чтобы такую чушь не говорить. В XV веке у него лучше жили, чем в XXI, угу.
капиталистических экономик
капиталистических отношений
Всё понятно. У коммунистов осеннее плановое обострение.
Вообще есть такая книга Массимо Монтанари "Голод и изобилие: история питания в Средневековой Европе". И вот он там пишет, что уровень качества питания, характерный для 13-14 века и правда был во многих местах достигнут только к концу 19 века (хотя естественно не в 21): сказывался всплеск численности населения, приведший к оскудению природных ресурсов. В частности, охота в лесах и сбор всяких грибов-ягод окончательно становится привилегией немногочисленной элиты.
Но про 21 век это лол, конечно.
В доиндустриальном обществе было много циклов, например при улучшении климата люди стремительно размножались, потом климат ухудшался и население становилось избыточно для данной территории. Особенно если полагалось на сложное водоснабжение и ирригационные сооружения. Времена это приводило к полном коллапсу, в одноименной книге Джареда Даймонда описаны такие случаи. В других ситуация у долгоживущих цивилизаций вроде Китая это были многократные циклы - рост населения - массовый голод и смерти - увеличение количества доступных ресурсов и уровня жизни - рост населения.
>жестоком Средневековье питались лучше и разнообразнее, чем в большинстве стран современного мира
Это откровенная мифология, реальное питание было блюда из простейших злаков в минимально необходимым для выживания количестве. Мясо для богатых. Фрукты тоже, причем даже для богатых в очень зукий период так как современных методов хранения и транспорта не было.
>И не было там ни паспортов, ни границ,
Рядового крепостного крестьянина всю жизнь живущего в своей деревне это очень радовало конечно. Более состоятельных путешественников кстати регулярно грабили и оращали врабоство например, так как современной системы безапасности тоже не было.
>ни цензуры
Я думаю с рядовым сотрудником инквизиции например у вас вышла бы интересная, но очень неприятная беседа на эту тему
>регулярных экономических кризисов, вызванных перепроизводством
Зато были регулярные природные кризисы в виде банальной засухи например за которой следовал массовый голод и массовые смерти. А еще эпидемии и войны.
>а к падению зарплат, повышению цен и прочим радостям капитализма
Рядовой крестьяин которого барин выопрол на конюшне за косой взгляд, детям нечего есть от недорода, а жена помирает от воспаления легких посмотрел бы ва эти проблемы как на некую райскую жизнь.
>В начале 20 века один человек, обычно мужчина, вполне мог прокормить в одиночку свою семью
По уровню жизни и прокорма этой семье было крайне далкео до современных бомжей. Сейчас даже в тьрьмах живут намного лучше.
Уж если вы левыми идеями увлекаетесь, то что-то знать про кошмарные условия жизни рабочих и крестьян в это время вы должны. Все класссики левого движения про это писали.
>этот тёмный век во многих вещах лучше того, что было до этого
То что дальше будет лучше далеко не факт.
"Я вам открою страшный секрет - в том самом жестоком Средневековье питались лучше и разнообразнее, чем в большинстве стран современного мира." -
Вот интересно почему скелеты средневековых людей ниже современных? Как часто в золотом милиарде бывает голод (а также БРИКС, НАТО, ТС)?
Ваш тезис какая-то чушь.
Ну собака-то осталась....
"Уйти без долгов" - это кстати не лучший случай, "уйти с кучей долгов" - вот лучший случай.
А остальное вообще у автора высосано из пальца.
Основная причина не рождения детей - отсутствие жилья.
И не только жилья для детей, а в целом ситуация с жильем и мобильностью в мире. Жилье превратили в инструмент управления и закрепощения. Дети начинают зачинаться задолго до совокупления.
Для этого надо жилье двум людям. Сейчас главная проблема это вообще иметь жилье, не говоря уже о свободной смене/обмене (увеличении уменьшении) жилья. Жилье возведено в ранг роскоши.
А для рождения детей жилье должно быть расходным продуктом вообще.
Для создания детей должна быть легкая мобильность населения. Для этого нужно иметь социальный дешовый жилой фонд и однородный по стране. Рентабельный жилой фонд - это домогорода размером 5-10 км радиуса под единой крышей. с боксовым номерным фондом.
Ребенок окончил школу, может взять бокс 15-25 м2. Познакомились пара - спокойно в любом месте другом - 2 бокса рядом с единым коридором,или один побольше 30-34 м2. Забеременела - получи гарантированный бокс на ребенка 15-2- м2 с ЖКХ , 300 литров воды, 100 кВт/ч электричества и питание для ребенка. Родился второй получи еще 15.
Как базовое основа: Основная проблема что мало сеймей и много разводов, и основная причина этого - нет жилья, или сложность съехаться, потери при обмене, переезде, сложность совместить жил площади. Провели даже анализ - основная проблема для двух людей готовых создать семью, - это отсутствие жилплощади для этого. А дальше эта проблема перерастает в проблему рождения детей - опять же нет жил пощади для детей. Для того чтобы народ начал размножаться надо всего 3 вещи сделать и гарантировать: 1. Обеспечить бесплатное, полноценное, здоровое, качественное питание каждому ребенку до 18 лет и медицину 2. Обеспечить 10 м2 жилья на каждого ребенка с ЖКХ (вода 300 литров, и 100 кВ/ч электричества, в мес. и отопление) (в натуральном виде), и не в очередь, а сразу - родился ребенок - 10 м2 комнату гарантировано получил до 18 лет. 3. Освободить мужчин от побора в виде грабительских алиментов и отъема имущества мужчин в пользу женщин, которые зачастую идут просто не на детей, а на шоппинг женщин. Алименты сделать всем равные (и для М и для Ж) и реальный минимум (с двоих пополам на специальный алиментный счет ребенка), который надо в стране для жизни ребенка, если кто то хочет больше, то пожалуйста добровольно. Мужчины сейчас просто боятся вообще отношений, потому что законы такие, что от ребенка и алиментов до должника и тюрьмы один шаг, причем могут даже за не собственного ребенка начислить. Несправедливые алименты в виде процентов (не фиксированные - половина от минимума), как раз отталкивают умных, успешных мужчин от зачатия. Цитата "Потому что они понимают, что с хорошей зарплатой, с них будут вытягивать большие деньги женщины через алименты, или вообще оставят и без бизнеса, и без денег. К успешному мужчине сейчас вообще не подобраться женщине, деже если прям обещать что не претендуешь на его деньги, потому что они умные и знают - претендуешь ты не претендуешь, а по закону заставят. Причем этим пользуются самые недобросовестные женщины, окручивая успешных мужчин обманом и мошенничеством, а хорошим Ж к через это все не пробраться к Мужчине успешному (именно к таким от которых стоит рожать, здоровым, умным, с образованием, занимающихся саморазвитием, здоровьем, спортом). Но нет, не подобраться к такому.
Я бы и без алиментов таким рожала, но государство и содержанки их так застращали, что не подобраться даже.
У нас пропала грань между "содержать семью, детей" и содержать содержанку. Многие Ж считают алименты на ребенка - своими деньгами, и бегают за мужчинами вытягивая с нимх похлеще многих профессиональных коллекторов, используя все методы шантажа, угроз." Отсюда еще одна проблема - куча РСП с 1 ребенком, никому не нужные, потому что усиленно внушили РСП, что ей надо найти именно обеспечена для себя и своего чада, что они и делают, а мужчины обходят стороной. И получается что не рожают РСП 2 3 4 кого могли бы родить. А сама РСП если что сичтает, что она свой "женский долг" в принципе выполнила 1 ребенком - ну и хватит, а если найдет обеспечуна, там посмотрит типа. То есть она уже ничего не делает намеренно, чтобы быть хорошей женой для следующего, алименты капают и ладно. Надо сделать все чтобы мужчины не шарахались от РСП 1, а для этого надо убирать эту моду на поиск обеспечунов, которую массово втирают всякие психологини на платных курсах "как выдоить мужчину"
Если будет этот минимум в натуральном виде, то просто пропадет страх рожать, что не прокормить или не будет крыши над головой. (а сделать этот минимум доступным (жилье, ЖКХ - можно в специальных домогородах с себестоимостью м2 жилья 10-15 тыс руб) 4. Сейчас есть такое распространенное мнение, что Ж не выполняют долг по защите Родины (не служат в армии) и выходят на пенсию на 5 лет раньше, якобы потому что они альтернативно это выполняют - рожая детей. И это часто приводится как аргумент именно. Ну вот и надо это закрепить законодательно - родила одного ребенка - освобождение от обязанности - священного долга по защите Родины - выполнила его альтернативно. Родила 2-го ребенка, на год раньше на пенсию, родила 3-го - на 2 года раньше на пенсию.... Вот тогда не на словах будут рожать, а на деле.
Но главное доступное жилье, мобильность и отсутствие страха у мужчин зачинать детей, что шантажом детьми его оставят без штанов.
Мужчина должен знать что может зачать хоть 10 хоть 20 детей разным девушкам разнообразив генофонд. Отсюда еще одна проблема - семья.
Семья в современном мире становится наоборот препятствием для большой деторождаемости. У людей есть уже нарратив - что семья - это мама - папа и 2-3 ребенка, на этом и останавливаются, типа дело сделано. При этом семья мешает разнообразию слияния генов, то есть все дети в семье - слияние одинаковых хромосом. Это затормаживает разнообразие нации в целом. Нужно в принципе пробовать уходить от стандартной долговечной семьи, хотя это и страшно некоторым представить
Есть конечно спорные моменты как это все реализовать и обеспечить, но то, что жилье это вопрос номер один для размножения - это 100%.
У меня вот и ЗП неплохая, и отношения с супругой отличные, мы доверяем друг другу полностью. Ну и вообще все неплохо.
Но если вернуться лет на 10 назад, я бы повременил с ребенком, пока не заработал бы на трехкомнатную, чтобы у каждого члена семьи была своя комната. Пусть действительно небольшая, 10-15м, но своя. Это прям наверное самый главный вопрос.
Ну это понятно что это я говорю если отвлечься от политической ситуации.
У вас есть одна принципиальная ошибка (как и у автора статьи) - вы предполагаете, что кто-то вам хочет добра. Вы говорите, что именно плохо и как это исправить, а вот предоставить вам это должен кто-то другой. Кто вам хочет добра в этом обществе? Где эти "добрые дяди", на каких замечательных должностях они работают?
Может быть государство на самом деле хочет повышения рождаемости и поэтому жирные морды говорят об этом из СМИ? Нет, оно хочет того же, чего и абсолютное большинство граждан - побольше денежек. А денежки эти должны платить вы (и мы). Неприятная правда? Опять скажете коммуняки повылазили? Ну попробуйте опровергнуть, факты - упрямая вещь.
У меня нет ошибки. Я просто соглашаюсь с тезисом, что для повышения рождаемости, нужно жилье. Многие молодые пары, которые заводят ребенка, могут не до конца осознавать насколько это жилье важно.
Я не понимаю причем тут коммуняки или какие-то добрые дяди. На моем примере - я не до конца осознавал важность дополнительной комнаты, и если бы вернуться в прошлое, я бы подождал еще годик-два и решил бы вопрос, бюло бы легче.
Но вот если стоит вопрос о заведении второго ребенка, то у каждого уже есть свой опыт, и подавляющее большинство делает этот выбор уже чуть более осознанно, в результате чего далеко не все его себе позволяют.
Ну по факту азиаты размножаются в однушке, пока физически в неё влезают. При этом рядом пара условно коренных в сталинской трёшке мужа спокойно живет без детей в своё удовольствие, а такую же двушку жены - сдают. Они и на работу то ходят только от скуки.
Это конечно крайности но строгой однозначной зависимости размножения от жилья - нет.
То, как создаётся исскуственный дефицит жилья - отдельная мерзкая история.
На эту тему есть исследование в европах, что, скажем так, условно восточные народы размножаются до заполнения объёма жилья чаще в том случае, если начали рожать практически сразу после иммиграции, до 2-3х лет. Обычно это бывает, когда иммигрировали уже созданной семьёй, либо сразу по приезду создали семью. По истечении этого времени, даже вновь созданные семьи не спешат обзаводиться детьми, и начинают "жить для себя". Так же не спешат с детьми мигранты, сразу оторвавшиеся от диаспоры.
Вот Вы косвенно тоже подтверждаете проблему "дороговизну жилья для рождаемости". Никто бы не сдавал "двушку жены" (не смог бы или не захотел вообще иметь лишнее), если бы цены на жилье не были бы искусственно раздуты на порядок. Ну как вот не сдавать, когда такая огромная стоимость сдачи. Вот и получается не рожает и тот у кого есть "двушка жены" - потому что так выгодно сдавать, и не рожает и тот кто снимает у них, потому что все деньги уходят на аренду. Южные страны размножаются у себя до предела, только потому что там нет страха перед холодами, там часто (особенно в африке индии бангладеш и пр) вообще можно 4 фанерины если что поставить и жить. Мигранты с юга плодятся тоже по инерции только до тех пор , пока им платят какие то пособия, или как только не поймут что такое холод, и как дорого поиметь что то где можно пережить этот холод.
Жилье для рождаемости как на юге должно и стоить так же как и на юге, а этом можно сделать только уменьшив площадь внешних стен с увеличением объема внутреннего пространства, это только большие дома-города под единой крышей. Только так можно кардинально уменьшить стоимость и самого жилья и обслуживания и инфраструктуры уличной и фасадов и пр.
У нас юг страны - это как граница Канады , там это север США. Мы просто не можем идти их путем частного фанерного домостроения, если хотим хотя бы их уровень рождаемости. Одновременно с этим в России надо полностью ликвидировать автодороги и частный автотранспорт - что тоже можно сделать реализовав концепцию домогородов с ЖД транспортом между ними. В России огромные расходы на зиму, и если мы хотим быть конкурентоспособными с теплыми странами, нам надо нивелировать зиму и всё связанное с ней, одежду, уборку снега, отопление, сосульки, гололед, утепление, паводки, ледоход, тепломагистрали, освещение городов при долгих зимних ночах и пр. Это можно сделать только накрыв города единой крышей и убрав из городов автодороги (для уменьшения площади занимаемой). Только коридоры и боксы жилые.
Так можно довести стоимость жилья до 5-10 тыс за м2 (то есть на порядок дешевле), как и уменьшить ЖКХ в разы. Боксы можно объединять по 2-3-4-5-6 (просто перегородкой в прихожей)...если семья разрастается. Повысится мобильность населения, упростится съезд пар из разных мест для создания семьи. Ну и как бонус - доставка чистого лесного воздуха прямо в каждое помещение и добраться до любого места на электросамокате за 5-10 мин даже в тапочках домашних. Это позволит сделать и хороший общепит и дешевую рентабельную доставку
У вас сразу возникнет проблема вентиляции и охлаждения того, что хотя-бы в 50 метрах от стены (а скорее всего намного раньше, примерно на втором-третьем помещении от внешней стены).
По предварительным расчетам проблемы не возникает. Коридоры сквозные с регулированием потока. Причем система домгорода позволяет достигать комфортных температур с минимальными затратами не только в холодных странах но и в жарких. Нужно учитывать, что домгород позволяет создать хорошую систему общепита, и не надо площади и инфраструктуру для кухни в каждом боксе. Частные кухни в квартирах - самое нерентабельное приготовление пиши, и дорого - начиная от оснащения заканчивая мытьем нерентабельным посуды. Минимальные расстояния в домгороде позволяют организовать как рентабельную доставку, так и столовые (когда можно за 1-5 мин спуститься в столовую, этим будут пользоваться в отличии от большого города, где надо выйти для этого на улицу)
Вы так слона не продадите. То есть это даже в теории звучит ужасно. Как минимум для меня.
Ну и реализация наверняка вскроет какие-то проблемы, о которых не подумали при планировании.
Проблема тут только одна. Условия содержания на этой скотобазе плохо совместимы с интеллектуальной деятельностью, а единственная мотивация которая возникает у случайно попавшего туда человека - это сбежать оттуда любой ценой. Это всё проходили в гораздо более лайтовом варианте.
А уж сделать вентиляцию в этом курятнике это второстепенная и не очень сложная техническая задача.
Еще этот курятник решает давно устаревшие и существующие искуственно проблемы.
Проблема тут только одна. Условия содержания на этой скотобазе плохо совместимы с интеллектуальной деятельностью, а единственная мотивация которая возникает у случайно попавшего туда человека - это сбежать оттуда любой ценой.
Космонавты занимаются интеллектуальной деятельностью.
Плохой приимер.
Во-первых не очень интеллектуальной. Во-вторых не так уж много оин ей в космосе занимаются. Года три за всю карьеру? Очень эффективно.
Как раз многие ученые живут практически в домогородах (научных городках, центрах). Да те же станции в антарктиде. Вспомните интервью Илона Маска, когда важные у него были этапы и нужно было максимально сконцентрироваться, они жили прямо на космодроме. Именно отсутствие бытовых проблем, быстрая логистика, отсутствие всяких забот с обслуживанием лишним - максимально настраивает на научную и образовательную деятельность. Именно это и позволяет рентабельно организовать домогород, и общепит, и спортивные рядом всё, и чистый лесной воздух прямо в город доставка и отсутствие необходимости долго проводить в дороге, кучу раз переодеваться.
Вот кстати неоспоримое преимущество удалёнки: вылез из постели, сделал два шага, сел за компьютер — и я на работе.
Neitr,
Вспомните интервью Илона Маска, когда важные у него были этапы и нужно было сконцентрироваться
Временно. Для решения краткосрочной важной задачи. Всю жизнь так жить - будет плохо для мозгов и организма.
Так так и не предлагается. Это был ответ на ваш аргумент, что "препятствие к интеллектуальной деятельности". Но как оказалось даже вы согласны что даже "важной" задачи это хорошо.
С другой стороны мы всю жизнь и решаем важные задачи, многие по 12 часов в день, а дом не бывают по 16 часов в день, еще и потому что плохая логистика перемещения и большие расстояния.
Как раз предлагается улучшить жизнь, высвободить время на спорт, прогулки на природе, путешествия, выезды на природу, курорты, санатории. И на все это нужны ресурсы, которые я и предлагаю высвободить в разы уменьшив стоимость жизни.
Neitr,
оказалось даже вы согласны что для "важной" задачи это хорошо.
Знаете, Что такое важная задача? Это спасать жизни людей до и после затопления/урагана/землетрясения. А спутники в космос запускать , у Маска - это коммерческий проект. От которого зависит лишь колличество нулей на его счёте. Это, кроме него самого, никому не важно.
Чтобы правильно распределять время своей жизни, нужно уметь понимать важность и не важность задач. Когда от вас требуют не спать ночь, чтобы выполнить какой-то план, за который премию получает менеджер, а вы - простое "спасибо", необходимо знать, что важнее для вас - ваше здоровье, внешний вид и крепкие нервы, или устная похвала эксплуататора. Даже денежное вознаграждение редко может окупить потери организма от стресса. Если быть разумным, то в областях, не связанными со спасением жизни людей, стресса быть не может и не должно. Если стресс есть - это либо неграмотное руководство, либо жадность директора, стремящегося к тому, чтобы один работник выполнял функции троих на постоянной основе. Жадность одного сокращает время жизни его подчинённых. Это либо устраняется, либо ставится вопрос об экономической целесообразности самого предприятия, если оно не способно приносить прибыль с нормальным количеством работников ( чаще всего, это опять чья-то жадность, проявляющаяся уже в воровстве).
Тот дом-город, который вы описываете, похож на газодобывающие скважины и их обустройство в Казахстане. Но там работают вахтовым методом, не более полугода, иначе крыша едет. И такая инфраструктура вынужденная, только для таких предприятий .
Раз вы сравниваете предлагаемый домгород с газодобывающими шахтами, значит вы неверно представили его по описанию, и/или не способны представить всю комбинацию возможных технологий которые могут сделать такой домгород очень комфортным, может просто потому что не знаете о таких технологиях и/или просто не сталкивались и нев теме
Знаете, Что такое важная задача? Это спасать жизни людей до и после затопления/урагана/землетрясения.
Очень нужная, ответственная и уважаемая работа. Именно поэтому многие полисы (города) начинались со службы пожаротушения и прочей ГО.
А спутники в космос запускать
Важная задача, потому что влияет не на одну семью - десять - или сто или даже тысячу, а на миллионы людей. Его проект дал, по факту, 90% населения Земли быстрый доступ в Интернет. Да, не дешево. Да, не везде получилось из-за местных бюрократов. Но тем не менее, неодоценивать значимость и важность наличие интернета в любых пердях за 50 баксов - кажется, немного не дальновидно.
Areso,
..его проект дал .. быстрый доступ в интернет..
Вы, видимо, уже забыли урок физики, на котором из 4х звонящих телефонов, направленных антеннами в центр квадрата, где лежат зерна кукурузы, делали попкорн за 2-3минуты, показывая воздействие радиоволн на живую материю?
Теперь представьте планету Земля, облепленную спутниками Маска, как вшами, но которые испускают, непрерывно, радио волны "для быстрого интернета"..? Планета, может, и не превратится в попкорн) но всему живому на ней будет очень плохо и некомфортно. Сильный радиолуч разрушает ДНК (мутирует) => бесплодие. Температура повышается на поверхности планеты - это ещё без цепочки климатического потепление по другим причинам. Растения погибают, уменьшается кол-во кислорода, и Маск летит на Марс, а все остальные - расхлёбывают его "гениальность" на Земле.
Теперь смотрим на деревню, которую "облагородили" интернетом. Потеря самобытности, спокойствия, гармоничного уклада жизни, деревенские жители становятся жертвами ушлых хапуг и "бизнесменов", к ним приезжает нркрдиллер и работорговец. И деревня из безопасного, человеческого, природного уголка превращается в вертеп и вымирает.
Вот так действует " ваш" интернет на отдалённые поселения. Не нужен он там. Кому очень надо, сделает всё по телефону или поедет в город.
по телефону
Так телефоны тожек излучают, если мобильные.
поедет в город.
Так город же это по вашему вертеп и настоящему природному человеку там делать нечего. Ему вообще не нужно никаких этих современных вещей, все должно быть натурально и самодельно - как вы там в своих построениях описано
sptor,
Твоя текущая жена знает, что своим жёнам ты вырезаешь клитор вместе с внутренней его частью, иссекаешь нервные окончания в животе и промежности, чтобы при групповых регулярных изнасилованиях усыпленная женщина не воспроизводила звуки. ? Что, выдавая себя за "состоящего в группе исполняющих желания", ты выдаёшь свои психопатические желания за желания женщины, чтобы наносить ей физический вред, программно и психотропами ограничиваешь возможности ее общения с другими, передачу информации и поиска помощи, что умышленно распространяешь клевету о ее умственном и психическом состоянии, манипулируя ее состоянием и поведением людей, к которым она обращается. Знает, что ты уродуешь своих жен и планируешь сменить пол одной из них, против ее воли?
Твоя жена в курсе, что ты не выполняешь свои обязательства:
1 - многократно было повторено о восстановлении зрения ее кровной матери до значения 1 (100%), на оба глаза.
2 - Давно было сказано, что Желание обязательно заканчивается словом "Аминь", а всё остальное - текст.
3 - Физическое уничтожение, без возможности восстановления всех, кто прикоснулся к ней членом, начиная с 2007 года.
4 - спокойный и безопасный сон, без насильников и любых манипуляций над ее телом, мозгом, психикой.
Она не заказывала вырезать у нее яичники или забирать яйцеклетки ( и другие части органов), чтобы продавать/отдавать их на размножение.
Она не заказывала освещение своей жизни и внешности в интернете, как и внимания посторонних к ее персоне. Она не искала и не ищет себе мужа или особь мужского пола, как и не желает менять свой пол от рождения. И она не желает себя продавать или отдавать кому бы то ни было, ни полностью, ни по частям.
И главное, что ты не можешь понять, касательно твоей собственной жизни: чтобы получить психопата, насильника, маньяка или просто дур@ка, не видящего смысл за текстом и постоянно перевирающего его (смысл), нужно было травить ПАВами либо беременную им, либо его самого, от подростка и дальше.
чтобы получить психопата, насильника, маньяка или просто дур@ка, не видящего смысл за текстом и постоянно перевирающего его (смысл), нужно было травить ПАВами либо беременную им, либо его самого, от подростка и дальше
Вот я кажется понял, где у вас главная ошибка.
Потому что ничего из описанного вами делать не нужно. Человек естественнейшим путём безо всяких повреждений ДНК вас изнасилует, убьёт и съест, причём в произвольной последовательности этих трёх действий.
Потому что человек - животное социальное. Без общества новорожденный ребёнок просто не выживет, а без правильного общества (например, в обществе животных) от рождения и до подросткового возраста (именно до, после уже поздно) - не станет разумным. Да, интеллект будет несколько выше интеллекта окружающих животных, но на этом всё. Так что предрасположенности - предрасположенностями, но ключевое значение имеет воспитание.
А вот сформировавшегося в нормальных "человеческих" условиях человека уже нельзя так просто взять и "повернуть" на убийства, изнасилование и каннибализм, если он не был на этом воспитан. Но зато можно заменить этого человека, как это делают И.Т.
С пенопластом вместо мозгов - получившееся полуразумное существо на остатках интеллекта будет творить любую дурь (пока И.Т. к ним не "assuming direct control", почти как в Mass Effect, ха-ха). В том числе и всё то, что вы описываете про последствия деятельности тварей.
alexEtse,
Человек естественнейшим путём безо всяких повреждений ДНК вас изнасилует, убьёт и съест, причём в произвольной последовательности этих трёх действий.
Потому что человек - животное социальное. Без общества новорожденный ребёнок просто не выживет, а без правильного общества (например, в обществе животных) от рождения и до подросткового возраста (именно до, после уже поздно) - не станет разумным. Да, интеллект будет несколько выше интеллекта окружающих животных, но на этом всё. Так что предрасположенности - предрасположенностями, но ключевое значение имеет воспитание.
Благодарю за пояснение вашей точки зрения. Во многом согласен, кроме (субъективно): "Человек - животное социальное",- социальное, но не животное, а человеческое существо.
В остальном, дополню. В моем детстве, думаю, и в вашем тоже, детям не требовалось объяснять, что убивать и мучить - это плохо, так как ситуаций таких даже не возникало, а если кто-то что-то подобное начинал, то реакция любого взрослого пресекала начинания в зачатке и навсегда. Это зависит не только от воспитания, но и от общего уровня культуры. Пацаны в селе гуляя, строили "домики", плоты, изучали окружающий мир реальности без нанесения ущерба живым существам - не тянуло на подробное. А некоторых современных детей -тянет, как магнитом. - этому должна быть причина.
По собственным наблюдениям, тв@рями вырастают только те, если не использовались ПАВы, кого либо украли, либо родили принудительно от изнасилования, и приучали к помощи в криминальной деятельности лет с 3х, но даже тогда ребенок противился делать кому-то больно, пока не подключали наказания и голод за невыполнение, а потом и "плюшки" за хорошее выполнение, стимулируя и заинтересовывая в результате. А потом это входило в привычку и становилось нормой, т.к. психика ребенка менялась: слишком много он видел истязаний других и их боли, он привык, и главная мысль у него, в таких ситуациях, наверное была:"Главное, не меня". Как потом эти дети превращаются в монстров, таких же, как их узурпаторы и рабовладельцы, мне доподлинно не известно, но по некоторым рассказам выросших, , скорее всего монстра воспитывают регулярными побоями и унижениями, на грани жизни и смерти. Опять-таки, меняя психику на психопата и садиста, у которых нет иной радости и сильных эмоций, кроме как мучить кого-то ещё, повторяя шаблон, усвоенный в детстве, на своей шкуре. Поэтому я и писал: видоизмененные.
Просто sptor должен помнить своё детство и то, что/кто его изменило. И логично предположить, что злость и садизм после пережитых мучений, человек должен вымещать на основном обидчике - том, который его мучил напрямую. Но у психопатов, маньяков и садистов, если вы заметили, объектами становятся не виновные, а более слабые и не имеющие отношения к ним и к их истязанию ( разве только похожие внешне). И вот этот момент мне совершенно непонятен, его причина. - если только не гипноз или частичное стирание памяти, когда ужасы остались, а лиц мучителей невидно или их точная идентификация невозможна.
Так как под ником sptor стиль общения "плавает" от детского до взрослого, то я и предполагаю, либо несколько человек за аккаунтом, либо периодические ПАВы.
"Человек - животное социальное",- социальное, но не животное, а человеческое существо.
Животное, разумное животное. А еще точнее -
Вид: Человек разумный, род: Человек (Люди), семейство: Гоминиды, отряд: Приматы, класс: Млекопитающие, подтип: Позвоночные, тип: Хордовые, царство: Животные.
Это зависит не только от воспитания, но и от общего уровня культуры.
Вот только культура как раз воспитанием и определяется, она не врождённая.
В моем детстве, думаю, и в вашем тоже, детям не требовалось объяснять, что убивать и мучить - это плохо, так как ситуаций таких даже не возникало
Ну, тем, кому это не втолковали родители - не слишком успешно пытались объяснить в детской комнате милиции. Родители тоже разные бывали - кто-то в адеквате, а кто-то полагает, что дети сами вырастут, следствие чего рано или поздно сталкивались с ситуацией из предыдущего предложения.
Пацаны в селе гуляя, строили "домики", плоты, изучали окружающий мир реальности без нанесения ущерба живым существам - не тянуло на подробное.
Еще скажите, что не убивали мух, тараканов, и комаров, не травили мышей... А еще и на охоту ходили, где им давали пострелять из настоящего оружия. Ну и еще скажите, что сельские никогда не видели или не были в курсе, как осуществляется забой домашнего скота. Да они о сексе-то раньше городских узнавали, наблюдая поведение животных.
В этом плане городские дети находились в куда более идиллической среде в плане представлений о том, как живёт окружающий мир.
А некоторых современных детей -тянет, как магнитом. - этому должна быть причина.
А вы думаете, заменённые люди с пенопластовыми мозгами способны нормально воспитывать детей?.. Они сами-то на автопилоте имитируют свою жизнь.
Ну а поскольку детям мозги на пенопласт обычно не заменяют (до тех пор, пока организм носителя не сформируется), а только заражают наноботами (впрочем, "подстроить" суицид носителю боты могут), на их примере вы наблюдаете сравнительно естественные процессы развития личности. Если родителей заменили - нормально они ребенка не воспитают, культуре не научат.
Так что с такими воспитателями ребенок естественным образом психопатом вырастет. И когда его заменят - окружающие не заметят особой разницы. Хотя, могут его и не заменять, он может и добровольно на сотрудничество с И.Т. пойти (а если вздумает рыпнуться - наноботы его "выведут в окно под проходящий под ним поезд").
Если бы вы понимали, с наскольку буквально "видоизменёнными" людьми вы, судя по всему, имеете дело...
alexEtse,
Если бы вы понимали, с наскольку буквально "видоизменёнными" людьми вы, судя по всему, имеете дело...
Я могу это понять по своему соседу с верхней квартиры: старичку под 80 лет, но выглядит лет на 20 моложе, возможно заменены документы. Если верить слухам, он ведёт свою криминальную деятельность аж 1992 года (но скорее всего, он вырос в криминальной семье, создавшей из него отмороженного садиста и насильника, и обучившей основам "ремесла", иначе он давно бы попался, ещё в первые разы). Старичок имеет жену, сына-растомана и "замороженную" дочь, что рожала ему внучат, чтобы скрыть плач младенцев от двух обездвиженных рабынь, на наркоте в подвале, рожающих в сумме, дважды в год - на слух. Дочь "разморозилась" только пару лет назад, стала носить платьица и как-то следить за собой. Т.е. вероятно, что первыми жертвами этого садиста-старичка, стали его собственные малые дети и жена, принуждаемые к секс- торговле , а потом , возможно из жительниц-мигранток, он организовал себе раб.зону в подвале, кооперируясь с другими соседями. Либо он сам, либо его сын имеют доступ к хирургическим препаратам и инструментам ( быстро прятали специфической формы кейсы, при угрозе приезда полиции), его сын достает откуда-то, регулярно, наркотики разных видов. Каждую ночь в их квартире "клиенты", так как старичок расширил свою деятельность не только на подвал, но и на прямо прилегающие к нему квартиры по всей окружности (даже по диагонали) - облучает семьи, и молодых, и старых, до кого дотянется, прослушивает, записывает, видео наблюдает, посыпает аллергической пылью для быстрого усыпления ( вырубания мозга) и последующим изнасилованиям "на дому", к наблюдению он привлек глухонемых, штуки 4 мужчин, молодого парня ( лёгкий), возможно с верхнего этажа и была одна молодая рабыня, с повреждёнными ногами и вероятно искусственно сделанная немой. Но за ее ошибку при облучении ( навела по косой, что снизило интенсивность), ее изнасиловали трое, 2 глухонемых и один - жестокий, возможно прихрамываюший в дутом жилете кирпичного цвета с небольшой сединой, роста до 175см. После изнасилования, ее вообще лишили голоса и уложили под их ванну, а точнее, внутрь теплых полов, под ламинат, в сколоченную "ячейку". Таких ячеек, где держали жертв, было минимум три, в разных комнатах. Сейчас, в одной из них, та 3-хлетняя девочка, чей плач слышался, они ее регулярно усыпляют, голос слабеет и слышится больным. Весь клан старичка знает русский и ведёт наблюдение не только за квартирами соседей, но и за лестницей, и подъездом. А на улице - караул стандартного криминала 24/7, моментально дающего сигналы, если что не так. В том числе, они отслеживают набираемые тексты на гаджетах и в интернете. Блокируют отправку информации в полицию или своевременно извещают подельников, сами принимая меры по сокрытию следов. Старичок педантичен, любит всё делать по часам. Жестит уже 9 лет, имеет "крышу". Имеет единомышленников в соседних подъездах, и клиентов внутри одного двора. Примерно, каждый год избавляется от жертв, способы совершенствует. В 2016 рубил топором, скармливал собаке и смывал в унитаз. В 2018 , после проверки полицией, забетонировал кости у себя в кладовой, в квартире, где-то в феврале, и до июня-июля, когда прочел мои вопросы на форуме в стиле "что делать"? По слухам, тогда он убил 10 краденных детей, удерживаемых на седативных в подвале. Мясо начал жарить, целый год, с луком и специями, но специфический запах не перебил, скармливал своим жертвам, возможно и сами им питались. Потом прошел слух, что он придумал использовать грибницу, поглощающую белок ( труп) очень быстро и бесследно. В тот год в прихожей воняло сырой землёй и мочой, периодически. Жертв он купает в ванне на колёсах, носит их на руках, уже не сам, а его помощники. Накопил на безопасную дверь, всякие дороговастые для его соц.уровня "финтифлюшки". Его дочь с зятем снимали квартиру с двумя детьми, в том же подъезде, дочь была два раза в декрете, зять - водитель "пирожка"-но в евро варианте, служебное авто, есть свой джип, а теперь уже и дом. Семейка богатеет, пока женщины страдают и умирают. Их крики были слышны раньше, на русском, как и плач, мольбы детей, после проверки полиции, старичок и К° стал осторожнее, но деятельность свою не прекратил, а скорее расширил и на то поселение, куда переехали его дочь с зятем.
Такие, как он, семьи, здесь не редкость: для них это норма, сдавать под изнасилования тела других, держать их в подвалах или под полами, внутри мебели. Они почти открыто рекламируют свои услуги на сленге криминала - символами, изображениями, фигурками. Каждая вторая многоэтажка.
При этом они не голодают, не находятся на грани нищеты. Они просто так живут поколениями. И полиция в курсе, но "ничего не находит". Потому что сообщающие долго не живут.
Я могу это понять по своему соседу с верхней квартиры: старичку под 80 лет, но выглядит лет на 20 моложе, возможно заменены документы.
И это тот же человек, который писал про
в отношении Хунза и их долгожительства до 160 лет в активном состоянии и 120 лет, как средний возраст племени , состоящем из 15-20 тыс.человек. Было сказано, что записи о датах рождения хранятся в мечети - это уже не голословно, а под запись. Как и официальный паспорт, предъявленный хунзакутом в аэропорту с датой в 160 лет возрастом. - зафиксировано. Этот дедок не страдал на кровати, а !Летал! самолётом, т.е. в 160 лет у него не было проблем с давлением и сердцем.!! Его одного достаточно, чтобы я многому из написанного проверил.
То есть когда надо, мы верим в экстремальное долгожительство, и паспорту, (при том что собственно основная проблема фиксации долгожительства именно в том что подтвердить или опровергнуть сложно, даже с документами) а когда человек выглядит моложе своих лет, в другом случае это все влияние и документы подменены. А может он просто природный человек, все как вы любите, живет здоровой жизнью и потому выглядит моложе своих лет. В общем вы снова непоследовательны в своих построениях, и крутите ими как вам хочется, чтобы нарисовать определенную картинку.
старичку под 80 лет, но выглядит лет на 20 моложе, возможно заменены документы
Если при замене ему заменили не только мозг, то может выглядеть как угодно начиная с ~20-летнего возраста.
Если верить слухам, он ведёт свою криминальную деятельность аж 1992 года
Дальнейшее ваше описание больше похоже на типовую операцию прикрытия созданием инфошума, и honeypot заодно.
Потому что "в мозги" к ним в буквальном смысле просто так не залезешь, а части тех технических ухищрений, о которых вы говорите, на самом деле не существует. Если вы всё-таки осмотрите их квартиру, то даже с отбойным молотком не найдёте того, чего там на самом деле нет, хоть вы и уверены, что оно там должно быть. Но зато того, чего найдёте, вам мало не покажется.
Соответственно, если кто-то пожалуется на них с упоминанием реально отсутствующих у них штук (но которые должны бы у них быть в соответствии с отыгрываемой легендой) - то это и будет признаком того, что honeypot сработал, и с заметившим деятельность человеком надо "что-то делать". Сами заменённые заменять не умеют, только И.Т. Потому заменённые и творят всякую дичь во исполнение поставленных им задач.
Но если И.Т. (случайно) обратят внимание - то могут и заменить такого человека вместо грубых методов, которые применяют заменённые. И.Т. тоже нужны агенты в среде тех, кто способен распознавать их деятельность.
И полиция в курсе, но "ничего не находит"
Отчасти потому, что не то ищут, отчасти потому, что в полиции тоже есть заменённые.
alexEtse,
а части тех технических ухищрений, о которых вы говорите, на самом деле не существует.
Каких, конкретно?
Но зато того, что найдёте, вам мало не покажется.
Это о чём? Можно конкретнее?
Вам не кажется, что предложенная вами схема : творить всякую дичь, чтобы ловить тех, кто это заметит и пожалуется, - немного абсурдна? Тем более, 9 лет к ряду, 24/7? Т.е. вы считаете, что сосед из квартиры наверху включает лично для меня аудио запись разнообразных истязаний и криков жертв, топота ног , звуков похожих на соприкосновение с металлической эмалированной миской старого (не пластикового) шприца либо ещё чего-то, после которого крик маленького ребенка постепенно слабеет и затихает, как от бессилия и резкого засыпания? Что звуки (тыр-тыр-тыр) двигания мебели, перетаскиваемой по ламинату глухо-немыми ровно в 7 утра ежедневно, поближе к местонахождению человека, которого хотят заморозить/усыпить/разбудить/облучить для создания лейкемии - всё это запись? А разнообразные негативные ощущения и боль от облучения - это фантом? Взрывающиеся лампочки, в прошлом, как только что-то передвинули поближе к люстре, разрядка неделю держащего аккумулятора, за полчаса под облучением, затормаживание/зависание гаджетов и онемение кисти за 30 секунд, исчезающие, если передвинуть на 30 сантиметров в сторону, простые регулярные совпадения? Звук работающего кинескопа старого телевизора или гул, как в трансформаторной будке? Теперь у них таких устройств два.- либо докупили, либо одно освободилось и они его перенесли вчера. Самое убийственное устройство, что они уносят и приносят, ставят поздно ночью, и оно тяжёлое ( ~15+ кг), возможно, связано с радиоактивностью - для регулирования силы облучения туда заливается вода, как в пробирку. И от него не спрятаться под обычным щитом из фольги и целофана, направляют его на позвоночник, крестец, грудину, предположительно, чтобы негативно повлиять на регенерацию организма за счёт стволовых клеток, что образуются в этих частях тела.
Облучатели - либо встроены в мебель, в дно, углы, либо в что-то типо пылесоса - на таких же колёсиках. Прятать могут в другой квартире (другой семьи - подельников), подвале, на балконе (здесь чаще пакет с пылью аллергической был - или нечто на неё похожее).
Как найти: запустить дрон со двора, к которому прикреплён сканер в разных диапазонах: инфракрасном ( людей найти), рентгеновском ( очертания и тип предметов, если ящики/ячейки покрыты слоем фольги). И можно использовать Лидар - для проверки двора и лесной "грибницы" на наличие костей.
Таким дистанционным методом можно сразу, не только их клан замести, а всех работорговцев в данном районе. Жертвы будут находиться на уровень ниже хозяев - внутри кроватей, или под полами/ в подвале.
То, что замененные есть в полиции, или сливающие инфу об операциях - факт, иначе преступники не успевали бы убегать или прятать улики.
Усиленно пылесосят сейчас. Какое-то из устройств, в процессе облучения, распространяет мелкий мусор, который они регулярно, часов в 5-6 утра пылесосили, после использования.
Спешу. Отпишусь ближе к ночи.
Вам не кажется, что предложенная вами схема : творить всякую дичь, чтобы ловить тех, кто это заметит и пожалуется, - немного абсурдна? Тем более, 9 лет к ряду, 24/7?
Вот наконец-то добрались до самого интересного.
А вам не кажется, что 9 лет к ряду, 24/7, двигать тяжеленные излучатели, особенно встроенные в мебель, приносить и уносить 15-килограммовые устройства, да еще и докупать новые, и выцеливать ими вас через стены и перекрытия для создания лейкемии, ухудшить вашу регенерацию и т.п. - куда более абсурдно?..
Да за эти 9 лет даже обычный человеческий преступник давным-давно бы насильно вас накачал ПАВами до состояния, когда вы УЖЕ ничего не будете соображать, но ЕЩЕ в состоянии поставить свою подпись под видеозаписью в кабинете подкупленного нотариуса, и ЕЩЕ в состоянии в процесс этой процедуры не капать слюнями на бумаги, которые подписываете, и не глотать стекающие из носа сопли. После чего через полгода оказалось бы, что вы подарили ему свою квартиру, которую уже три раза перепродали, а вас в лучшем случае нашли бы на другом конце страны с частичной или полной амнезией, а в худшем - мёртвым в лесопосадке?
И.Т. указанным вами абсурдом тоже заниматься не надо - если не удалось вам с прививкой или питьём ввести наноботов - ночью вам поставят анальную свечку с наноботами, и всё, через пару лет или добровольно будете с И.Т. сотрудничать, чтобы вас не заменили или в окошко 10-го этажа прогуляться не вывели, или вам заменят мозг на пенопласт.
А вот заменённые люди, с деградировавшим интеллектом, могут творить любой абсурд, включая описанный вами, как в реальности пытаясь делать описанное вами, так и имитируя это. Думать-то они толком не способны, только подражать думанию.
Но зато можно смотреть, кому вы рассказываете об этих странных соседях и вылавливать тех, кто вам поверит и попытается с вами сотрудничать. И вот сколько таких несчастных И.Т. за 9 лет выявили?..
Вот даже удивительно, что вас за 9 лет до сих пор не заменили...
Вы МРТ мозга когда последний раз проходили? Ничего ненормального не выявляли? Может новообразования какие-нибудь?
Натуральный пчелиный мёд аллегическую реакцию, или хуже того - анафилактический шок, - у вас не вызывает?
alexEtse,
Натуральный мёд аллергическую реакцию не вызывает?
Нет, не вызывает. Мед, чеснок, лимон ем несколько раз в неделю. Аллергий вообще ни на что нет, кроме того порошка, что сыпят сверху, но я его сбиваю пшиканьем воды из пульверизатора.
Теперь смотрите: интересы людей могут быть не линейны (ты-мне, я-тебе), и могут быть "пучком" - т.е. скоплением интересов разнородных лиц, которые тоже не обязательно линейны, а могут противоречить друг другу - раз.
Два - нет никаких гарантий, что описанное вами уже не произошло,- по некоторым непроверяемым пока данным. Так как те, кто отвечают за официальные бумаги, в банде на "прикормке".
Три - если клан живёт десятилетиями тем, что травит и облучает соседей, то для них режим 24/7 - вполне нормальный, с разбивкой смен по часам, и исполнителям, и это заметно.
Четыре - им могут платить за их деятельность, так же, как платили малоимущим в качестве подработки, ещё в 2017 году и позже, для того, чтобы они рассыпали аллергическую пыль на всех, до кого дотянутся, без разницы, знакомы или не знакомы. Организации тв@рей это зачем-то нужно. Если в пыли - сверхтокопроводимое вещество, что под направленным лучом, находясь внутри организма, перебивает сигналы нейронов, позволяя человека вырубить на время, или тем более, им управлять дистанционно, то причина - вполне оплачиваемая, по созданию себе рабов на дистанционке, или жертв воровства, изнасилований, обмана - при слабом поле человек не вырубается/замораживается, а не способен сконцентрироваться и мыслить.
Пять - квартиру нам продавали по доверенности, якобы родители собственника, но это с их слов и рассказов, проверяемая часть которых оказалась ложью. Собственником была женщина с дочерью, якобы уехавшая в Китай на ПМЖ, но не уехавшая, так как адрес для писем она (она ли? И когда?) оставила в том же городе, вместо того, чтобы переадресовать их родителям, которым доверила продать квартиру. Странно. О ее присутствии в городе информация приходила от других соседей, с которыми кооперируются верхние. Но каждый год информация противоречила сама себе - видимо, забывали, о чем говорили ранее.
Шесть - Квартира до продажи, ~ в 2013-2014 году, якобы сдавалась в аренду женщине в возрасте, которая потеряла работу ведущего специалиста и была классифицирована другими соседями-лгунами, как "алкоголичка, к которой ежедневно ходило по 20 мужчин, они курили, пили и шумели". Женщине, по завалявшейся фотографии, было около 50. И выглядела она целеустремлённым, собранным директором, а не алкоголичкой. В таком возрасте привычек не меняют, не за чем, да и здоровье не позволит. Эта женщина пропала, более 9 месяцев, сын не знал ее местоположения. На стене и батарее, при заезде, была обнаружена засохшая кровь, как от большого кровотечения, брызнувшего обильно, потёками.
Семь - после заезда обнаружилось, что нам дали ключи не от той квартиры, которая числилась в документах. Эта квартира, по бумагам, принадлежала соседу сверху, который жил в квартире, которую нам продали. При попытке навести порядок в документах, кто мог - отмазался ( агентство недвижимости, их нотариус), три юриста, к которым обращался, в один голос твердили, что лучше всё оставить , как есть, иначе у меня будут проблемы. Один из них прямо сказал: проблемы с соседями. Хотя по факту, соседи находились в нашей квартире нелегально, но за крепкой дверью. Суд предварительно отправил к тем, кто может квартиру фиктивно переоформить, считая, что это просто "ошибка в циферке". С большим трудом я выбил подтверждение об аренде, чтобы хотя бы нормально оформить подключение услуг и коммуникаций. При вопросе, каким образом я буду продавать квартиру, в которой не живу, мне ответили, что вот как придет новый покупатель, они тут же всё правильно переоформят. - что маловероятно.
С учётом рождения младенцев дважды в год, с небольшим перерывом ( предполагает 2х неизвестных рожениц), и пропажи одной пожилой женщины, и неизвестного местонахождения 2х молодых женщин, способных рожать, все эти совпадения более, чем странны.
Ну и последнее: в 2х комнатах, при заезде, вообще отсутствовали двери. Одна из комнат без дверей, находилась ровно напротив входа в квартиру, и в этой комнатушке стояли 2 кровати, а стены были измазаны чиркашами черных ботинок. Обстановкой и положением напоминая дешёвый экспресс - бордель. Это пропавшая старушка ярила сразу на 2х постелях, или мать с несовершеннолетней дочкой?
А в заключении - пёс, который со слов соседей, принадлежал старушке, оказался у соседей сверху. Достаточно странностей, чтобы начать волноваться? Ну и дверь у старушки кто-то выламывал.
Нет, не вызывает.
Это хорошо.
Два - нет никаких гарантий, что описанное вами уже не произошло,
А вот тут-то и интересно, каким образом конкретно вы живы остались за все 9 лет?.. А не "уехали" в какую-нибудь Северную Корею или в Непал, или еще куда-то, где не проверить, на ПМЖ?
alexEtse,
каким образом конкретно вы живы остались за все 9 лет?
А чего мне умирать? У меня линия долгожителя. Отжимая квартиру, нет необходимости забирать ее тут же, если есть где жить. А так - я ж говорил, "пучок" разнонаправленных интересов. Если кто-то хочет получить деньги за счёт проведения мед.опытов, прежде чем нажарить из человека котлеток, то куда ему спешить?
Или вы мне что-то пытаетесь сказать?
Если кто-то хочет получить деньги за счёт проведения мед.опытов, прежде чем нажарить из человека котлеток, то куда ему спешить?
То есть вы хотите сказать, что медицинский опыт заключается в том, чтобы 9 лет в режиме 24x7x365(6)... ПРОМАХИВАТЬСЯ облучателями мимо ваc?.. "Вам не кажется, что предложенная вами схема [опыта]... - немного абсурдна?"
alexEtse,
Мед.опыт в том, чтобы ПРОМАХИВАТЬСЯ облучателя и мимо вас?
А когда я такое говорил? Облучатели отдельно, мед.опыты отдельно.
Хорошо, хоть вы не отрицаете, что облучатели могут существовать в этом мире )) и в том числе в компактном виде, в некоторых семьях для причинения вреда, усыпления и "заморозки", иногда в прямом смысле.
Сын старичка как-то связан с медициной, возможно работает мед.братом, так как вступил в сообщество медицинских работников, которые делятся своими наблюдениями за течением болезней пациентов: рак и заражение erysipeloid - инфекция, которую могут подхватить работники свиноферм, или от повреждения кожных покровов собаками . Этими болячками часто заражают местные тв@ри непокорных, даже после исцеления, снова и снова - я наблюдал и разговаривал с пациентами, которые страдали этой гадостью 15 лет, с перерывами, но не имели источника заражения. Т.е. их заражали искусственно и многократно. Возможно, группа врачей поняла, что происходит что-то странное, и организовала союз по обмену опытом и наблюдениями о течениях болезней. Там же они пишут диссертации и науч.работы по этим вопросам, получая звания (доктор медицины и т.д.). С раком тоже понятно - виды разные, сроки развития и скорость течения, агрессивность патогена тоже разная. У жертв твари ежемесячно берут кровь на анализ из пальца, выкачивают суставную жидкость периодически, многократно вырезают вены на ногах, была инфа, что продают за 10$ - 10см, надрезают связки в стопе - чтобы вызвать плоскостопие, и в районе щиколотки, так, чтобы изменить постановку стопы и затруднить передвижение, замедлить его. Был период, надрезали связки в коленных суставах, нога четко не стояла, бегать было невозможно. У одной из жертв брали пункцию из позвоночника, скорее всего не для анализа, а как у донора костного мозга. Человеку было очень плохо.
Со связками твари манипулируют и на корпусе, иногда просто обрезая или обрывая одну так, чтобы прямоходячее положение человека нарушилось, и он согнулся буквой "зю" ( кроме меня было много таких на работах). В период интенсивных издевательств, 2-4 года назад, мне порвали связку с одной стороны, предположительно, которая должна была крепиться к ключице ( по боли, они скорее всего ключицу сломали тогда), из-за этого часть органов "болталась" внутри, когда я пошел спрашивать по мед.чатам телеграмма, как это диагностировать, мне ответили через сутки, а ещё через сутки всё подтянули. Примерно в то же время хирург начал передвигать местоположение ануса на 1см вниз раз в месяц, так, чтобы он оказался почти ровно над землёй, говорили, для каких-то последующих пыток, типа "насадить на кол", и совершали какие-то манипуляции по занижению и перемещению мочевого пузыря, многократно. До этого что-то сделали с почками, одну из них неправильно расположив, чтобы была боль при хождении, длительном. Несколько раз выгибали позвоночник, в том числе в области крестца, чтобы он принял уродливую и болезненную форму, а после выгибаний перемещали внутренние органы вперёд, чтобы вынести их из малого таза и образовать свисающее пузо. Около года внутри были натянуты какие-то "струны", мешающие нормально двигаться, их цепляли за брюшную стенку, если я двигался, то частично там что-то болезненно отрывалось. Помещали внутрь брюшной полости какой-то объемный предмет, на длительное время - он упирался в область копчика и верх брюха и мешал качать пресс или активно двигаться. Между тварей смеялись, что там "член растёт большой". Получить рентген не было возможности даже на экстренном приёме - вперёд в очередь вписывалась девушка около 30 лет, с тренированным телом, как в американских фильмах о спец.службах и подавала много листов с украинским паспортом, после чего администраторша, что должна была направить меня на рентген, принималась меня высмеивать и отказывать, направление не дала. Та же ситуация с терапевтом - УЗИ может назначить, рентген, даже лёгких, при жалобах - нет - т.е. проверки на туберкулёз не делают, возможно намеренно. В течение последних 2х лет регулярно вырезают части кишечника "разматывая" его, говорили, что первой удалили сигмовидную кишку, а потом часть тонкой кишки, чтобы сделать из нее колбасу и съесть - делились в интернете впечатлениями, кто-то сказал, что было даже видео на Ютубе. По контингенту и информации из чатов, эти сумасшедшие операции делает какой-то психопат, помешанный на хирургии и славе, так как публикует настоящие фото и видео где-то в узком кругу интересующихся, а остальным предоставляет образные фото - ассоциированные с теми или иными органами, чтобы показать, иногда, как он накосячил, когда выполнял "заказ" , как понял, за часть операций ему платят зрители на видео платформах, в виде "донатов". Сам этот психопат, возможно имеет мед.справку о псих.отклонении. Либо использует услуги знакомого хирурга, с кем он деньги делит. - это отдельно от интересов верхних соседей, как понял, они его только пропускают в квартиру и ассистирует.
Там ещё много чего, с 2019 года случилось. Спешу. Отпишусь вечером.
часть органов "болталась" внутри
У вас ну очень интересные предтавления об анатомии человека я посмотрю, при многократной аппеляции к оппонентам что они де не знают билогии прочего, с упоминанием учебника за 9 класс, можете объяснить как связаны сухожилия и внутренние органы? Можете почитать тот самый учебник, он же у вас под рукой наверно всегда
хирург начал передвигать местоположение ануса на 1см вниз раз в месяц
совершали какие-то манипуляции по занижению и перемещению мочевого пузыря, многократно
выгибали позвоночник, в том числе в области крестца, чтобы он принял уродливую и болезненную форму, а после выгибаний перемещали внутренние органы вперёд, чтобы вынести их из малого таза и образовать свисающее пузо
В течение последних 2х лет регулярно вырезают части кишечника "разматывая" его, говорили, что первой удалили сигмовидную кишку, а потом часть тонкой кишки, чтобы сделать из нее колбасу и съесть - делились в интернете впечатлениями, кто-то сказал, что было даже видео на Ютубе.
У вас там какие-то волшебники хирурги, я посмотрю если после всех этих предположительных манипуляций пациент еще жив и даже пишет комментарии в интернете. Да еще при этом это все проделывается в короткие сроки незаметно для ни для кого, даже самого пациента, который все только по косвенным признакам "узнает".
А так это уладывается в то, про что я писал ранее (после вашего пассажа о том что "все преступники" и дедок сосед, и ЗОЖники ), во всех своих проблемах, реальных или мнимых вы, судя по всему, ищете некие внешние причины. Растет пузо, это не я сижу без движения в квартире и питаюсь нездоровым образом, это гадкие хирурги органы двигают втайне по ночам когда я сплю и на утро никаких следов, то же самое с позвоночником и так далее. Жаль только, что администраторша оказалась непрофессиональной, и вместо того чтобы посмеятся , не выписала направления к психиатру, возможно это решило бы массу проблем.
Сам этот психопат, возможно имеет мед.справку о псих.отклонении
А что справка об этом дает полную индульгенцию на любую деятельность каким-то образом? Вообще-то людей с такой справкой к медицине особо то и не подпустят равно как и к другим видам деятельности многим. Вся раззница в том, что в случае совершения преступлений ее обладатель загремит на принудительное лечение, а не в тюрьму причем не факт что одно чем-то лучше другого.
sptor,
волшебники хирурги
Не волшебники, но уровнем выше обычной медицины: используют инструменты из пластической хирургии и парового типа, для полевых условий, что снижает кровопотери, заращивающий прибор "шьёт" разрезы телесной нитью с шелковым блеском, по типу 3D, образуя складку. Т.е. шрам не выпучивается вверх, как при обычной ране, а "прогибается" внутрь и после 3х дней становится похож на складку. У кого складок не было, или было немного, это заметит. Но главное не блеск нитей и лишняя складка, которой вечером не было, а утром появилась, а боль от раны - прочность скрепления нитью всего 30% от изначальных 100% крепости кожи, и когда происходит растяжение или скручивание тела при каких-то движениях, резкая боль, как если бы на обычной ране кожа разошлась или ткани под ней, говорит о месте разреза. Такое заращивание, если по нему лежит ткань одежды рубцом, легко разрывается при давлении, до крови.
Как связаны сухожилия и органы
Есть сухожилия ( в конечностях), а есть связки, удерживающие мешочки с органами на их месте. Если вы - недоучившийся нейрохирург, не тратьте моё время на подобные вопросы. Откройте анатомию брюшной полости и прочтите правильные названия на вашем языке. В русском разговорном, связками могут называть и сухожилия, и подразумевать голосовые связки, и называть пучки соединительной ткани, на которых удерживаются органы, оплетенные этой соединительной тканью. При многократных операциях, соединительная ткань повреждается, как и при садистских манипуляциях.
Как преступники проводят операции в короткие сроки
Если операция сложная, они разбивают ее на части и делают поэтапно, раз в неделю или месяц.
На примере других жертв - у дома, где оперируют, дежурит "скорая помощь", может иногда приехать реанимационная машина. По видео в телеграмм канале, жертву могут увозить ночью в операционную, где и оперировать, или в другое помещение, где легко смыть с пола кровь ( покрыто кафелем, и пол и стены, просторное), там стоит высокая кушетка ( каталка?) И лампа для операций. Хирург, помощник и мед.сестра + снимающий видео. Не могу утверждать, где именно это находится. Но по моим личным наблюдениям, и даже по фильмам, операционные комнаты обычно гораздо меньше размером. Больше похоже было на территорию для вспомогательных процедур, или подсобное помещение большого размера.
Незаметно для пациента
Для жертвы это заметно, но у многих шаблон, что спать дома - это безопасно, не позволяет понять, что именно происходит. Всегда есть следы от инъекции, сразу после операций шрам красно-розовый, он сливается с цветом кожи на 3й день. Обезболивание и какой-то допинг может обманывать самочувствие прооперированного, но слабость тканей в месте разреза - даст о себе знать, если жертва поднимет тяжесть или напряжет мышцы, разрезанные при операции.
Для обнаружения подобных шрамов и следов операций, есть специальное вещество, типа красителя. КТ тоже показывает, если правильно "выбрать ракурс".
В остальном, sptor, задавайте конкретные вопросы, по делу, если надо - у меня сильно глючит устройство, чтобы отвечать вам на всякие глупости.
но уровнем выше обычной медицины
Откуда они берутся такие? Если бы все что вы тут понаписали было правдой то пластические хирурги как минимум бы этим все пользовались только в путь, потому что именно там это все очень востребовано бы было, но даже там сроки заживления при серьезных операциях не такие как вы тут живописуете, но этого нет, потому что все эти волшебные методы, инструменты и прочее это плод ваших фантазий
Если вы - недоучившийся нейрохирург, не тратьте моё время на подобные вопросы.
А вы значит, доучившийся нейрохирург, судя по всему. Нейрохирург, для вашего сведения, это хирург со специализацией на операциях на мозге. Нет, он конечно в процессе обучения может заниматься и полостной хирургией и другой в том числе, но очень маловероятно, что он будет работать по этому профилю за исключением случаев, когда других вариантов нет
. В русском разговорном, связками могут называть и сухожилия, и подразумевать голосовые связки, и называть пучки соединительной ткани, на которых удерживаются органы, оплетенные этой соединительной тканью. При многократных операциях, соединительная ткань повреждается, как и при садистских манипуляциях.
Специально для вас как для великого знатока медицины, простыми словами:
В чем разница между сухожилием и связками?
Связки соединяют кости, предотвращают вывихи, защищают сустав от нежелательных движений и стабилизируют его – контролируют правильное положение, и позволяют нам сохранять гибкость. Сухожилия – это концевые структуры мышц, соединяющие их с костями. Обеспечивают движение суставов и сокращения мышц.
И да скаких это пор в медицине используется разговорная речь если у ж на то пошло. Плюс каким образом связка в ключице и ее повреждение, влияет на что-то кроме непосредственно связанного с ним сустава..
Если операция сложная, они разбивают ее на части и делают поэтапно, раз в неделю или месяц.
То есть типа кошке хвост по частям отрезают по вашему, ну вот как сделать описаное вами же "смещение мочевого пузыря/почки" (если предположить что это реальность причем это все втайне) - это полостная операция - типа разрезали, сдвинули на полсантиметра, зашили, подождали неделю, опять разрезали опять сдвинули, опять зашили и так далее. Смещение ануса это вообще какая-то у вас фантазия смотрю, попробуйте лечиться живым огурцом, может поможет, ну или по крайней мере свои фантазии как то удовлетворите. Нет, я понимаю, вы придумали себе чудо способы, чудо приборы которые все заживляют, и сами в них поверили, но этого не существует, и даже после лапароскопического удаления аппендикса при аппендиците, это ощущается не один день, а уж при стандартной операции и того больше.
В остальном, sptor, задавайте конкретные вопросы, по делу, если надо - у меня сильно глючит устройство, чтобы отвечать вам на всякие глупости.
Вы определитесь для себя сначала, я кто , потому что воприятие у вас, смотрю, скачет, то вы меня подозреваете во всяких нехорошестях и если так я в теории должен знать про все эти "процидурки" и прочее, то вы мне "несете свет истины" и тут я уже по вашему ничего не знаю. Ну и да ваш уровень знаний (несмотря на претензии на глубокое понимание и так далее), и ваши представления о том как все устроено делает ваши ответы, скажем так, не особо ценными в смысле содержания какой то истины или фактов, и ваши ответы вызывают скорее просто любопытсво, какой еще бред вы придумаете в очередной раз.
sptor,
Чтобы тебе ответить надо много писать, не задавай тупые вопросы, типа "разговорной речи в медицине", мы не на симпозиуме, а ты не представился. И про обезболивание знают все - насчёт аппендицита.
Откуда они берутся, такие [опытные врачи]
Их собирает банда по чатам телеграмма - студентов мед.колледжей и универов, что жаждут славы или денег, или настолько умны и амбициозны, что жаждут практики на сложных случаях, которые в больницах им не дают. Банда предлагает такую практику, да ещё и хорошо оплачиваемую, да ещё и без последствий по закону: если жертва умрет в руках хирурга, её оформляют по несчастному случаю - бросают под грузовик или с крыши и т.д. Благодаря таким нелегальным операциям, студенты становятся более опытными и подготовленными, по сравнению с сокурсниками, выходят в лидеры, делают себе имя и могут совершать преступления уже при свете дня, в больницах - случаи изнасилований пациенток родового отделения или гинекологического - специфический почерк участников банды. Или уходят полностью в подпольный криминал, так как операции требуются еженочно, и просто состояние "дежурства"- готовность тут же выехать на место, при необходимости, или присутствие в соседней комнате/в автомобиле под домом, рядом с происходящим насилием, тоже хорошо оплачивается. И никакие морально-этические нормы таким "врачам на подработке" не мешают.
Этим бы пользовались пластические хирурги
Так они и пользуются - меняют лица беглым преступникам за сутки, новые документы и билет на самолёт на другой континент, и всё.
Эти заращивающие приборы, 3Д-принтеры-сшиватели ран, регенерирующие мази - это уже давно открыто и создано, но не получило пока, возможно, промышленного производства или внедрения в обычные больницы, только в спец.подразделения или дорогие клиники.
Недоучившийся нейрохирург .. когда других вариантов нет
Если он не доучился до конца второго курса, то никто его ни к мозгу, ни к операциям, легально не подпустит. А нелегально править мозг проще гипнозом, и ПАВами, чем скальпелем.
Ты даже не понимаешь, что жажда залезть в чужую черепушку, предварительно ее разрезав,- это патология, искусственно созданная. Проще убирать негативное воздействие, вызывающее повреждение мозга, профилактически, ещё до того момента, когда операция понадобится. Если цель ,- здоровье пациента. А вот если цель "пожмякать его мозги", то любой тебе скажет, кто не заинтересован тебя использовать, что такое стремление - это патология.
Чтобы тебе ответить надо много писать, не задавай тупые вопросы, типа "разговорной речи в медицине", мы не на симпозиуме, а ты не представился. И про обезболивание знают все - насчёт аппендицита.
Так напишите что "знают все". Когда был задан вопрос как связка около ключицы связана с внутренними органами, было написано
Есть сухожилия ( в конечностях), а есть связки, удерживающие мешочки с органами на их месте.
тоже интересные у вас представления об анатомии ну да ладно, и далее
В русском разговорном, связками могут называть и сухожилия, и подразумевать голосовые связки, и называть пучки соединительной ткани, на которых удерживаются органы, оплетенные этой соединительной тканью.
То есть притянули "разговорную" речь вы, а теперь это уже неважно и вы начали выкручиваться, все как обычно .
Их собирает банда по чатам телеграмма - студентов мед.колледжей и универов, что жаждут славы или денег, или настолько умны и амбициозны, что жаждут практики на сложных случаях, которые в больницах им не дают. Банда предлагает такую практику, да ещё и хорошо оплачиваемую, да ещё и без последствий по закону: если жертва умрет в руках хирурга, её оформляют по несчастному случаю - бросают под грузовик или с крыши и т.д.
Слава, тем более широкая, а не в "узких кругах" в медицине прекрасно получается и без криминала. Собственно деньги тоже, просто нужно работать, как и везде.
Связь же с криминалом это куда как больший риск потерять это все, плюс криминалу нет резона "хорошо оплачивать" практику этих предполагаемых неодоучек , в такой ситуации проще и в общем то логичней применять другие методы . Несомненно могут быть люди идущие на такие риски, но вы как обычно в своих фантазиях преувеличиваете их количество, и массовость такого явления, равно как и их возможности. Ну и ваш последующий пассаж про мотивацию
делают себе имя и могут совершать преступления уже при свете дня, в больницах - случаи изнасилований пациенток родового отделения или гинекологического - специфический почерк участников банды
говорит больше о вас и ваших извращенных фантазиях, которые вы не устаете повторять, потому что вам просто хочется чтоб это было правдой, судя по всему, и видимо подсознательно хотелось бы их реализовать. Вы априорно тут полагаете что вот все кто добился какого то там успеха делали это обязательно с низменными мотивами - проецируя, возможно , свои тайные желания.
Так они и пользуются - меняют лица беглым преступникам за сутки, новые документы и билет на самолёт на другой континент, и всё.
Вы смотрите слишком много фантастических фильмов , и сильно преувеличиваете возможности медицины, к сожалению для многих людей, она так не умеет.
Эти заращивающие приборы, 3Д-принтеры-сшиватели ран, регенерирующие мази - это уже давно открыто и создано, но не получило пока, возможно, промышленного производства или внедрения в обычные больницы, только в спец.подразделения или дорогие клиники.
Да да, "у нас есть такие приборы, но мы о них не расскажем" (с). Такая же кфантастика как и в вашем пассаже выше про смену лица за сутки. Вы опять фантазируете, вам хочется чтоб так было, есть оно или нет неважно.
Если он не доучился до конца второго курса, то никто его ни к мозгу, ни к операциям, легально не подпустит. А нелегально править мозг проще гипнозом, и ПАВами, чем скальпелем.
И что это должно иллюстрировать? К чему было приплетать именно нейрохирургов тогда изначально?
Вообще если посмотреть на то что вы пишете, вы очень подвержены "эффекту недавности". Вы вот говорите про телеграм каналы как основной инструмент, при этом его популярность как раз таки выросла относительно недавно ( 9 лет назад телеграм не пользовался такой уж популярностью, собственно каналы стали активно использоваться и стали популярны еще позже) а до того были иные мессенджеры и прочие средства коммуникаци, или все эти банды/твари и прочие появились вот недавно (хотя в других своих комментах вы распинаетесь что это уже все давно), то же про 3д принтеры якобы решающие проблемы с сшиванием ран (что явно говорит о том что вы даже плохо представляете себе что такое 3д принтер), то есть вы слышите про какой-то новый тренд, и притягиваете его в свои построения, видимо для придания им большей убедительности в собственных глазах.
sptor,
Связка около ключицы
Не около ключицы, а то, что крепится к ней посередине. Долговременная очень сильная боль была посередине ключицы. Рука не могла полноценно двигаться - около месяца вверх не поднималась. Вместе с этой болью был перекос в скелете и резкое изменение положения плеч в сторону буквы "зю". Подобное возможно резко, только при нарушении связок.
Цитата о связках, удерживающих органы внутри брюшной полости, в частности печень:
"брюшинная серповидная (поддерживающая) связка (lig. falciforme hepatis), которая делит печень на две неравные доли: большую — правую и меньшую — левую. Сзади листки связки расходятся вправо и влево и переходят в венечную связку печени (lig.coronarium), которая представляет собой дупликатуру брюшины, идущую от верхней и задней стенок брюшной полости к заднему краю печени. Правый и левый края связки расширяются, приобретают форму треугольника и образуют правую и левую треугольные связки (lig.triangulare dextrum et sinistrum).Подробнее тут: https://pml-clinic.ru/articles/stroenie-pecheni-anatomiya-cheloveka
Эти связки и им подобные я имел ввиду, говоря, что внутри "болталось". Это когда переворачиваясь с боку на бок, внутри, по ощущениям, весь ЖКТ "падает " на тот бок, на который ложитесь. Что означает, что какие-то внутренние связки повреждены.
Знают все
Сколько вас там человек за компьютером? Я уже писал ранее, что жертв, после операций, обезболивают на 10-12 часов , и потом снова и снова, иногда ежедневно, в течение 2х лет к ряду, если повреждение серьёзное, например позвоночника.
Слава в медицине без криминала и .. большие деньги
Это вы сейчас так пошутили? ))
Пассаж
Не фантазии, а реальность. Это у некоторых глаза не туда смотрят, и пропускают очевидное! И титул доктора медицины нужен не только для совершения безнаказанных изнасилований, а для презумпции невиновности в любых преступлениях на рабочем месте, когда все улики покажут на насильника, со злоупотреблением своего положения врача и использованием беспомощного состояния жертвы. Оправданием будут хорошие характеристики по месту работы и фраза:"Зачем ему это? Он же доктор наук, порядочный человек!" и т.д. Именно для такого вот оправдания, многие насильники, сутенеры, наркодиллеры стремятся вести положительную общественную деятельность в разных сферах, как прикрытие, несовместимое в мыслях общественности с криминальной низкой деятельностью.
Вы тайно скрытую камеру поставьте в коридоре перед дверью гинеколога и УЗИ по его профилю. Посмотрите, в каком состоянии и позах к нему привозят древних лежачих старушек на каталке. И если это ни о чем вам не скажет, то возможно, вы не там работаете. Посмотрите, сколько беременных молодых женщин заходят в кабинет УЗИ со "страховкой" - матерью или подругой. Думаете, чтобы они их трусики подержали, пока УЗИ идёт? И не важно, что кроме доктора-мужчины там ещё 1-2 женщины медсестры, одна из них, крашенная блондинка - его сообщница, а другая медсестра - подчиняется.
Смена лица за сутки
Даже быстрее, если не всё лицо менять, а только глаза подправят или нос/ротовую область . Пара часов. Интересуетесь - можете поэкспериментировать. Заодно и цены узнаете, и сравните. Только контакты ищите с чистого телефона, с мерами предосторожности. Никто простому любопытному информацию давать не будет.
Эффект недавности
Вы, видимо, читаете мои комментарии, как бульварно-развлекательное чтиво? Я чётко указал года. Интенсивная болевая обработка началась осенью 2019 - вместе с пытками, истязаниями, переломами и операциями. Само облучение началось осенью 2013, в 2015 начал облучать сосед на новом месте жительства.
а то, что крепится к ней посередине.
А где находится середина ключицы можете найти? И насколько ключица находится далеко от печени? Произвольные цитаты из медицинских справочников это хорошо, но он не имеют отношения к написаному ранее вами же.
Сколько вас там человек за компьютером? Я уже писал ранее, что жертв, после операций, обезболивают на 10-12 часов , и потом снова и снова, иногда ежедневно, в течение 2х лет к ряду, если повреждение серьёзное, например позвоночника.
Один, но вы ж не поверите. Ну и от повторения ваших бредовых идей они не становятся ближе к реальности.
Это вы сейчас так пошутили?
Отнюдь, это только ваши странные представления что слава и деньги получаются только через преступления.
И титул доктора медицины нужен не только для совершения безнаказанных изнасилований, а для презумпции невиновности в любых преступлениях на рабочем месте, когда все улики покажут на насильника, со злоупотреблением своего положения врача и использованием беспомощного состояния жертвы.
Повторюсь, у вас ну просто очень нездоровая фиксация на фантазиях на тему изнасилований потому что это проходит чуть не основным рефреном практически везде , вы точно не сексуальный маньяк,
Вы тайно скрытую камеру поставьте в коридоре перед дверью гинеколога и УЗИ по его профилю.
Так это ж преступление, как вы так рьяно изобличающий преступников призываете к такому? Или это опять ваши фантазии, которые вы мечтаете реализовать или может уже реализовываете? Я ж говорю у вас явно нездоровая фиксация на сексе, и осбенно где имеется принуждение или беспомощность жертвы
Даже быстрее, если не всё лицо менять, а только глаза подправят или нос/ротовую область . Пара часов. Интересуетесь - можете поэкспериментировать. Заодно и цены узнаете, и сравните. Только контакты ищите с чистого телефона, с мерами предосторожности. Никто простому любопытному информацию давать не будет.
Вы снова фантазируете. Для того что вы пишете платического хирурга не нужно, может оказаться достаточно грима, но даже это не означает что это используются ну очень часто. Собственно чтоб не попасть под примерную ориентировку может оказаться достаточным например усы/бороду отрастить или сбрить.
Вы, видимо, читаете мои комментарии, как бульварно-развлекательное чтиво?
Практически, собственно то что вы пишете мало отличается от бульварных листков и баннеров с заголовками типа " ШОК!! Рептилоиды конролируют мир - новые доказательства от источников в МВД", "Секрет мужественности тибетского долгожителя в одном простом ингридиенте" , "Ты не продержтишьсф и минуты в этой игре! Испытай свою мужскую силу!" и прочей подобной бредятины.
sptor,
Чтоб не попасть под примерную ориентировку
Да вы знаток, как я посмотрю ))
Отнюдь, это только ваши странные представления что слава и деньги получаются только через преступления.
Я такого не утверждал, не надо снова передёргивать мои тексты. Факт - врачам платят мало, они уезжают в другие страны на заработок, устраивают забастовки. Если какие-то из врачей-хирургов работают на криминал, значит видят в этом смысл. И не только врачи, но и мелкий мед.персонал.
Вы тайно скрытую камеру поставьте в коридоре перед дверью гинеколога и УЗИ по его профилю.
Так это ж преступление, как вы так рьяно изобличающий преступников призываете к такому?
Ваши знания принадлежат либо преступнику, либо работнику органов правопорядка, что долго общался с преступниками. Ваш интерес ко мне такого же характера. Я не призываю нарушать закон, если вы обычный человек - но вы не обычный человек. Если вы желаете в чём-то убедиться сами и получить доказательства, то я предложил вам, как работнику органов правопорядка, способ получения доказательств. Если вы никак не относитесь к спец службам или полиции, то подобное предложение к вам не относится. К тому же, коридор больницы - это общественное место, если что. Чтобы ставить там камеру, нужно всего лишь разрешение больницы, а полиция для расследования руководствуется другими нормативами.
Вот подтверждение о том, Кому я предлагал собрать доказательства:
Посмотрите, в каком состоянии и позах к нему привозят древних лежачих старушек на каталке. И если это ни о чем вам не скажет, то возможно, вы не там работаете.
После перечисления вами заголовков, которые вы читаете, меня только сейчас осенило, с кем я общался. 🙁
Да вы знаток, как я посмотрю ))
Вообще-то это простая логика.
Я такого не утверждал, не надо снова передёргивать мои тексты
То что вы написали в ответ на то что деньги и слава вполне достижими и без криминала, вполне воспринимается как то, что вы не считаете такие утверждения верными/корректными и так далее.
Ваши знания принадлежат либо преступнику, либо работнику органов правопорядка, что долго общался с преступниками.
Вообще-то это опять таки логика и здравый смысл - в современном мире скрытое наблюдение без санкций суда/государственных органов таки является преступлением, и внезапно, много где доказательства добытые таким путем могут не приниматься к рассмотрению. Собственно отсюда в тех же мобильных неотключаемый звук камеры, или там невоззможность записи разговора средствами телефона. То есть именно вы тут предлагаете совершать преступления.
Я не призываю нарушать закон, если вы обычный человек - но вы не обычный человек. Если вы желаете в чём-то убедиться сами и получить доказательства, то я предложил вам, как работнику органов правопорядка, способ получения доказательств.
Это вы уже пост фактум начинаете выкручиваться, в изначальном вашем комментарии вы написали
Вы тайно скрытую камеру поставьте в коридоре перед дверью гинеколога и УЗИ по его профилю.
без каких либо комментариев и прочего, то есть вы напрямую призываете/побуждаете к совершению преступления.
. К тому же, коридор больницы - это общественное место, если что. Чтобы ставить там камеру, нужно всего лишь разрешение больницы
Коридор больницы это таки не совсем общественное место вообще-то, плюс даже так нужно иметь разрешение на работу с персональными данными, потому как данные например о состоянии здоровья относятся к чувствительным данным, и данные полученые в больнице можно прямо или косвенно интерпретировать именно так и делать из них выводы.
После перечисления вами заголовков, которые вы читаете, меня только сейчас осенило, с кем я общался.
Ну и расскажите в очередной раз, с кем же? Мне будет интересно узнать, что в этот раз будет, наркобароном вы меня уже назначали, в правоохранители тоже записывали, ресторатором я тоже был , хирургом любителем вырезающим все подряд у многочисленных жен тоже, подростком тоже, группой разных людей тоже, что в этот раз будет?
Речь лишь о том, что то что вы здесь вещаете это из той же оперы, что и описаные мной пассажи в бульварных газетках - чистой воды кричащие заголовки, для привлечения внимания, чтобы больше людей тогда купило, а сейчас нажало и посмотрело - это инструмент позволяющим издателям и держателям сайтов заработать чуть больше, за счет привлечения аудитории, но при этом в этом всем нет, как привило, ни капли правды, или же только ее минимальное количество, и авторы всего этого сами, в то что они писали/сочиняли, не верили, но это привлекало/привлекает людей определенного склада (некритично верящих написаному, рассказываемому), которые начинают в это верить и распостранять, еще больше увеличивая охват.
sptor,
... с кем же?
Ты через ВПН сидишь, или реально поехал подальше? И как твоё обоняние, больше не чудит при определенных занятиях? "Мать-сыра-земля" запахом в нос не бьёт, в ответственный момент?
Мне надо было догадаться, когда ещё про циркулярку речь шла. Для кого ее использование, подобным образом, привычно и обыденно? Только для тебя, благодаря твоему опыту.
Достаточно идентифицирующей инфы? Или всю "простынь" выкатить.?
Мне надо было догадаться, когда ещё про циркулярку речь шла. Для кого ее использование, подобным образом, привычно и обыденно? Только для тебя, благодаря твоему опыту.
Вы опять в своей голове решили что вы меня знаете? В очередной раз ошибочно
Достаточно идентифицирующей инфы? Или всю "простынь" выкатить.?
Вполне можете даже интересно что это будет в этот раз, хотя у меня есть подозрение с кем вы будете пытаться меня отждествить ( и сноваэто будет мимо), если конечно поток вашего сознания не повернется внезапно куда то еще, потому как несмотря ни на что вы очень предсказуемы и ваши фантазии достатояно однообразны обычно.
А когда я такое говорил? Облучатели отдельно, мед.опыты отдельно.
Конкретно про облучатели: с какой целью облучают-то конкретно вас в течение 9 лет?.. А то, возможно, я неправильно вас понял.
alexEtse,
Конкретно про облучатели: с какой целью облучают-то конкретно вас в течение 9 лет?..
Этот вопрос "товарисч следователь " должен задавать тем, кто эти облучатели ставит. Я могу лишь предполагать, по тому воздействию, что они оказывают.
1 - в 2015г. старичок пользоваться облучателями и не умел, и "жарил" на полною катушку. Тогда я прятаться тоже не умел и ставил над своей головой импровизированную лавку, а на неё - таз с водой, под которым и спал.
Зачем он "жарил"? Без понятия, конфликтов не было, спорных интересов тоже, тогда я не знал всех подробностей с его криминальным бизнесом. Но если где-то сильно плакали и кричали, били ладонью по полу ( над моей квартирой), а я различал и понимал крики, потому что они были на русском, само собой я шел в ту комнату, над которой кричали, чтобы понять, что происходит, и кого мучают. Облучатели, предположительно, старичок достал от кого-то. Т.е. выполнял чьё-то задание. Скорее всего, от той же банды, что доставала меня в другом городе, откуда я переехал в купленную квартиру. Члены той банды имели украинский говор и внешность. Именно западные украинцы, в 2014 отслеживали меня в отеле на отдыхе. В 2013 я работал в фирме, где была одна украинка, конфликтов с ней не было, но девочка была немного странная ( много несовпадений). Весной 2013, до работы с украинкой, я съездил на пару месяцев к подруге (РФ), в столицу иностранного государства, молодой симпатичной стройной, ее жарили по-сумасшедшему, пока спала, поэтому она приглашала к себе с ночёвкой друзей и укладывала их спать на своё место. Выспаться было невозможно из-за облучения суставов - дикие боли в тазобедренных и ногах. Кот ее сходил ночами с ума, кидаясь и носясь по квартире, разрывая и кусая одежду спящих. Я тогда не знал причин, и что это, но заметил, что кот дико боится хозяйку дома, где снималась квартира, а при подруге, кот с этой хозяйкой никогда не встречался. - т.е. вероятно, пока подруга работала, в ее квартиру проникала хозяйка дома и тиранила кота ( как минимум). Зачем такой долгий рассказ? Потому что предположительно , эту "заразу" - ребят с облучателями, я "подхватил" именно там.
2 - Что делают облучатели сейчас?
Хххх Здесь был подробный текст, который некто удалил при загрузке коммента на сайт ххххХ
Что выходит по совокупности?
Продлить жизнь они мне точно не хотят. Скорее всего, хотят убить под видом естественных причин, типа кровоизлияния в мозг от лопнувших сосудов, ослепить, оглушить, сделать д@билом - это как минимум.
И, если принять их криминальную деятельность, как факт, тогда "пазл складывается".
"пазл складывается"
Складывается, только не в то, о чём вы говорите.
Как вы сами же и сказали, "предложенная вами схема [...] немного абсурдна? Тем более, 9 лет к ряду, 24/7?". 9 лет - слишком далёкий горизонт планирования для того круга лиц, о которых вы говорите, при слишком больших затратах и при практически полном отсутствии отдачи от этих затрат.
Поэтому всё складывается совсем в другие сценарии:
Рядом с вами - гнездо заменённых людей, на которых их хозяева забили болт, и потому слабоумные "зомби" тупо машинально выполняют когда-то давно полученные от хозяев команды, потому что даже не способны контролировать результаты своей деятельности. Тогда и вы жить можете там долго, пока И.Т. не вспомнят о своих марионетках.
Вы сами в сговоре, уж не знаю с кем именно - с И.Т. или с криминалом. Потому облучают вас не слишком целенаправленно, просто чтобы вы не забывали, что будет, если будете служить плохо.
И, наконец, наиболее вероятный сценарий
Вас используют. Скорее всего, втёмную. Кто угодно - И.Т. (которые не забросили своих марионеток рядом с вами, в отличии от варианта 1), криминал, или спецслужбы, причём, весьма вероятно, иностранные. А может даже и все перечисленные вместе.
И живы вы столько лет не потому, что вы умный и хитрый и всех их переиграли, а потому, что сами того не подозревая, делаете то, что указанным фракциям нужно. Сами понимаете, ничего хорошего в перспективе это вам не сулит, к сожалению, если не принять мер.
alexEtse,
1 - я никогда и не говорил, что я хитрый и умный )) хитрый и умный в такую ловушку бы не попал. И хитрость - я не считаю достоинством.
2 - не могу вам рассказать всю картину ) Но ваше последнее предположение имеет основания.
3 - почему вы разделяете ИТ и криминал? ИТ не совершают преступлений? Или никак не связаны с криминалом? По-моему, они и есть - организаторы криминала и создатели преступников из людей, не обязательно наноботами, но психологией, истоки которой ещё в МК-Ультра и в генетических экспериментах фашистов. Просто под "ИТ" каждый понимает своё.
4 - старичок, его клан и их помощники, не заброшены, а активно взаимодействуют с тем, кто их контролирует и помогает / крышует. При сложной ситуации, старичок убегает на консультирование.
5 - и, если вы думаете, что это "ИТ" дают команды садистски мучить, насиловать, делать жертв инвалидами, скармливать им человечину и держать обездвиженными в ящиках под полом - то зачем это ИТ, с их целью, как вы говорите, захвата мира? Мелко слишком. Зверства - это явно инициатива самих рабовладельцев. Но почему они им дозволяются?
P.S. Горизонт планирования - это не о старичке, а о тех, кто им управляет, и не только им, но и другими филиалами преступников. Те, кто стравливают , иногда, группировки друг с другом.
alexEtse,
..если не принять мер
И какие меры вы посоветуете в такой ситуации?
alexEtse,
с какой целью облучают-то конкретно вас в течение 9 лет?.. А то, возможно, я неправильно вас понял.
Изначально, облучатели вызывают боль, которая не позволяет нормально мыслить. Далее, физиологический стресс, от которого развиваются различные патологии, включая раковые опухоли. Кроме облучателей, почти всегда, следуют проникновения в квартиру - т.к. без установки камер, датчиков, прослушки человека нельзя держать под контролем, и не получится точно облучатели наводить, а они потребляют много эл.энергии - часто облучающие эти расходы по потреблению электроэнергии перекладывают на счётчик жертвы - нелегальным прикреплением. Т.е. таких жертв/или их агрессоров можно вычислить по несоразмерным тратам электричества.
В целом, облучение имеет целью нарушить нормальный ход жизни и мышления людей, а в конечном счёте - убить их под видом долговременной болезни и без несения за это ответственности, Так как доказать такие случаи - сложно.
Вместе с облучением, если у преступников получилось проникнуть в квартиру жертвы и заменить петли на пластиковых окнах, благодаря которым они смогут проникнуть в квартиру в любое время, идёт ночное насилие и садизм в отношении жертвы, иногда и членов ее семьи. Жертвы насилуются группами, с которых организатор получает деньги, часто приторговывая и нркотиками. Как вы знаете, чужая генетическая информация, в большом и "живом" количестве, поступаемая в организм человека, вызывает иммунный ответ, что приводит в последствии к раку насилуемой области и аутоиммунным заболеваниям, широко и щедро разносимых насильниками.
Когда человека насилуют и облучают - у него нет сил нормально жить и работать, из-за регулярных снотворных/наркозных/наркотических препаратов, что ему вкалывают насильники, он не может утром проснуться, не может мыслить, тормозит. Т.е. с годами такой обработки, жертва скатывается в сложные социальные условия. А невозможность внятно сформулировать мысль, не позволяет грамотно обратиться в полицию. Да и преступники сразу предупреждают, что в случае обращения в полицию, ни жертве, ни ее семье уже не жить.
Теперь, что касается мед.опытов. Кроме написания докторских и научных работ, получения звания, эти опыты выполняют для преступников практическую цель - скрыть следы садистских преступлений: если повреждённая область, например, многократно разорванное и сшитое влагалище, аналогично с прямой кишкой и мочеиспускательный каналом, поражают агрессивным патогеном рака, что быстро разрастается раковой опухолью, то следов преступлений не остаётся, кроме слов потерпевших, которых стремятся выдать за сумасшедших, приводя к психиатру или психологу под наркотиками, или же агрессивно влияют на самого специалиста, информационно, при опросах соседей, фальшивых "друзей" и т. д. Если доберутся до жилья психолога, то и его могут отравлять ровно настолько, чтобы он принял нужное банде решение.
Вы говорили о текущих слюнях и соплях, при подписании документов у подкупленного нотариуса, т.е. уже понимаете, какие психотропы для этого используются. Но внешние проявления решаются просто: преступники вырезают часть слюнных желез у жертвы, и трансформируют носоглотку инфекциями и повреждениями при оральных изнасилованиях, а после и хирургическим вмешательством, чтобы выглядело "естественно".
alexEtse,
Натуральный пчелиный мед аллергическую реакцию, или .. анафилактический шок, - у вас не вызывает?
Очень специфичный вопрос. Это вы готовитесь к очередному мед.эксперименту на очередной жертве? ) Чтобы не мешала вам зарабатывать на торговле людьми, или на проводимых экспериментах? Что вам ближе - деньги, или научный интерес? И главное, судя по предыдущим вашим текстам, вы 100% уверены, что подобное поведение и решения - исключительно в ваших интересах, как человека? Что никто вас не заставляет это делать? )
alexEtse,
Добавка, не к этому комментарию.
Стать богатыми? Хи-хи ;) Наивные... Не светит им стать богатыми. Но или точнее светит, но не им. А их внешне совпадающим биологическим копиям.
Вот тут наши с вами наблюдения совпадают полностью. Богатство, власть получает только видоизмененный и порабощенный. Свободным людям их не дают.
Знали бы об этом те юнцы, что в погоне за долларами/биткоинами/у.е. совершают преступления, думая, что эта грязь временная.. Они теряют свою личность, душу, способность чувствовать, человечность, превращаясь в нелюдей, даже не по своему желанию.
Я все время думал, почему видоизмененные такие д@билы, в большинстве, (извините, точнее не скажешь), а оказалось, даже молодых, в Европе, успевают заменить на недоразвитые личности. И потом этими личностями манипулируют, якобы создав Империю и выполняя их желания.. А на самом деле, просто скармливая иллюзии и управляя для своих целей.
При замене личности, у тв@рей проходит какой-то ритуал, где побеждает более сильная и подготовленная личность, из двух. Она, в результате и остаётся. Но остаться собой получилось лишь у единиц, из всех, кого меняли. И почти все из них отгородились от мира. Видимо, чего тв@ри и добивались.
Теперь, важный вопрос, что вы знаете насчёт "конфликта внутри И.Т.", если они начнут массово убивать людей сами ? Что там за условия?
Теперь, важный вопрос, что вы знаете насчёт "конфликта внутри И.Т.", если они начнут массово убивать людей сами ? Что там за условия?
Если одна фракция ввяжется напрямую, а не через прослойку - то, с одной стороны, раскроет себя человечеству, а с другой - сможет заполучить контроль над всем шариком, а не только каким-то регионом. Ничего из этого их конкурентам допустить нельзя. Но если И.Т. не удастся скрыть своё существование - фракциям И.Т. придётся напрямую воевать между собой для делёжки этого шарика.
А поскольку друг с другом И.Т. воевать не хотят - ведут Большую Игру планетарного масштаба силами самих же людей.
alexEtse, ,
Не понял, а что мешает фракциям объединиться, если им обеим нужна вся планета? И в чем они так противоположны, что могут начать воевать друг с другом? И при чем тут "раскрыть себя людям"? По-моему, большая часть людей и так в курсе о существовании тв@рeй, только называют их каждый по-своему. И, если бы они не хотели светиться, они бы не облучали напрополую так много людей.
Сейчас создаётся впечатление, что корпорации, быстро-быстро, маркируют себе рабов, каждая немного по-своему, но с одинаковым ажиотажем и подлостью.
P.S. МРТ здесь не выписывают, только КТ. Любое новообразование, в ограниченном пространстве черепа, дало бы соответствующие ощущения, как минимум. Когда начинали облучать, в 2013, не знал причину болей в голове, обследование показало, что всё в норме, а потом я заметил, как ставят облучатель напротив моего изголовья за стеной, и просто передвинул кровать )) боли и прекратились.
alexEtse, Когда вы делаете гадости, вас это не смущает? Или не смущает, если за это хорошо платят? ))
Не понял, а что мешает фракциям объединиться, если им обеим нужна вся планета?
Во-первых, их больше двух. Во-вторых, КАЖДАЯ хочет всю планету и не хочет делиться.
И, если бы они не хотели светиться, они бы не облучали напрополую так много людей.
Так это всё делается людьми. Так что просто так на И.Т. вы не выйдете, только на заменённых.
МРТ здесь не выписывают, только КТ.
Ну, КТ тоже хорошо, но это если там обычное новообразование. Но если с 2013г у вас голова не болит НИКОГДА - то действительно маловероятно. А если периодически побаливает - то уже не факт, что всё нормально.
alexEtse, надо подумать над тем, что сможет вернуть основные личности в их родные тела и мозги. Возможно, сможет помочь какой-то звук, по типу звук сотворения мира, или благодатный звон колоколов на определенной частоте.. Чтобы нелюди очнулись и снова стали людьми, все разом и навсегда.
Насчёт важности психотропов для системы тв@рей: после видоизменения, организм остаётся побитым и переломанным, сколько не сращивай ткани и кости, как от рождения, они уже не будут, теряют прочность на 70%, болят на погоду, организм оказывается сильно разбит, внутренне, многое вырезанно, есть то, что даже тв@ри восстановить не могут. Поэтому, они тайно скармливают всем своим рабам сильные обезболивающие, кажется на опиумной основе. Отсюда мы наблюдаем "чудеса", когда не йог бежит в одних шортах по снегу и морозу, и ему как будто хорошо. Нет, это просто химия в крови гуляет. Как и во многом другом. Без ПАВов, у тв@рей не получилось бы дурить людей.
Мое мнение.
Просто sptor должен помнить своё детство и то, что/кто его изменило. И логично предположить, что злость и садизм после пережитых мучений, человек должен вымещать на основном обидчике - том, который его мучил напрямую. Но у психопатов, маньяков и садистов, если вы заметили, объектами становятся не виновные, а более слабые и не имеющие отношения к ним и к их истязанию ( разве только похожие внешне). И вот этот момент мне совершенно непонятен, его причина. - если только не гипноз или частичное стирание памяти, когда ужасы остались, а лиц мучителей невидно или их точная идентификация невозможна.
Вы снова фантазируете на тему, причем явно видно что вам очент нравятся фантазии контроля, мучений и прочего. Ну и конечно опять делаете выводы и постороения на основнаии ваших фантазий и иничего более. Само собой выводы вы делаете такие, которые нравятся вам, и укладываются в нарисовану. картину мира. При этом вы снова и снова игнорируете все, что в нее не укладывается. И да у вас в голове, при всем том, что вы тут понаписали (опять таки, если сделать допущение о реальности этого), не щелкает, что вести разговоры на открытой площадке, причем такой , где вы просто не знаете кто ваш собеседник на подобные темы это, скажем так, странное занятие, примерно как обсуждать тайный заговор о революционном перевороте абсолютно открыто там, где те, против кого он направлен совершенно свободно могут это видеть и принять необходимые меры.
Так как под ником sptor стиль общения "плавает" от детского до взрослого, то я и предполагаю, либо несколько человек за аккаунтом, либо периодические ПАВы.
Вы всерьез полагаете, что после стольких раз когда вы высказывали всякие предположения обо мне и других участниках дискуссии (причем часто противоречащие тому что вы писали о них до того) , и когда они были только плодом ваших фантазий и/или попыток сделать вид что вы де что-то там знаете, уязвить как-то, ваши построения имеют какой-то вес?
sptor,
ваши построения имеют какой-то вес?
Аналогичный встречный вопрос ) риторический.
В остальном, вспомните моё первое личное сообщение. То, что они читают текст в процессе его набора, подтвердилось: я ещё отправить не успел свою "простынь" в комменты, а девочку, из квартиры наверху, уже унесли и усилили звукоизоляцию. Сейчас активно ходят и что-то быстро передвигают.
10:23 - затихли все, кто-то ушел из квартиры.
В остальном, вспомните моё первое личное сообщение.
А что его вспоминать, вот оно :
Насчёт ваших допущений и вопроса. Ответ: Смертникам всё можно, до определенного часа, если им купили это время жизни. .
Собственно ответа нет никакого, а просто оправдание того, почему якобы можно - плюс если принять это, то вы по факту себе время "купили" а других подставляете под внимание организации, говрю ж вы на нее работаете тогда получается. При этом предполагается, что де у вас есть выход на эту зловещую организацию, потому как иначе можно "купить" время, ну и опять логика хромает, потому что если все что вы тут пишете якобы реальность, то эта самая организация не имеет никаких оснований придерживаться каких то там соглашений с вами или кем то еще вне нее.
sptor, и снова, здравствуй, детство )
..потому как иначе можно "купить" время, ну и опять логика хромает..
А может, логика "хромает" у вас? Ранее вы утверждали, что знаете разницу, между городом и деревней, что якобы, сами жили в деревне.. И через несколько дней задаёте абсурдный, с такими знаниями, вопрос: чем отличается моложавый преступник-старичок из города, от такого же внешне, моложавого старичка из отдалённой горной местности. )) Т.е. ещё не учили биологию в школе, как следует.
Разница во многом.
Деревенские сохраняют свежесть и активность благодаря образу жизни, отсутствию стресса, чистой экологии и питанию. А Хунза молодые физиологически, не просто моложавые ( молодо выглядящие в старости), потому что их физиологическая старость приходит многим позже, чем к городским, по большой и важной причине: Хунза не злоупотребляют сексом, и в их среде не было тв@рей, которые бы насиловали и "пили" их энергию ночами, заражая инфекциями и вредя их организму или нарушая их сон. Ясно?
Есть опасение, что вам рано читать и изучать подобные темы.
Вкратце, для долгожительства, нужно беречь свою энергию, а не сливать её попусту. Так как энергия - это и есть жизнь, время жизни, сила, молодость.
В городе, преступный старичок, не может выглядеть молодо, кроме как : либо пользуется кремами из эмбрионов, либо получает кровь детей себе в вену, либо регулярно получает крио (мороз на 1-2 минуты) процедуры, либо его возраст не соответствует паспорту. Есть ещё отдельный вариант, любители и фанаты фитнеса, бокса, бега и других спортивных занятий. Но таких видно, они крепки, спортивны, подтянуты, собраны, живут по ЗОЖ и не занимаются такой ерундой, как наркотики и создание притона в собственном доме, т.к. у них хватает мозгов вынести свои преступления на нейтральную территорию, которую никак с ними не свяжут, даже если найдут.
И ещё, здоровые люди не стремятся совершать преступления, так как их мозгов хватает, чтобы жить неплохо и по закону.
Ранее вы утверждали, что знаете разницу, между городом и деревней, что якобы, сами жили в деревне..
Судя по вашим перлам типа
Пацаны в селе гуляя, строили "домики", плоты, изучали окружающий мир реальности без нанесения ущерба живым существам - не тянуло на подробное.
Вы жили в деревне только в своем воображении, и ващи представления о ней идеализированы, примерно как в детских книгах. Вам про это написали кстаи уже.
И через несколько дней задаёте абсурдный, с такими знаниями, вопрос: чем отличается моложавый преступник-старичок из города, от такого же внешне, моложавого старичка из отдалённой горной местности. )) Т.е. ещё не учили биологию в школе, как следует.
И чем же они отличаются? Только тем что одного вы на основании непонятных фантазий записали в преступники, а второй у вас просто столп добродетели, потому как якобы живет в единении с природой. И потому один якобы живет до 160 лет, и документам (или без оных) об этом надо верить, а другой более реалистичного возраста в 80 лет (кстати вы в его паспорт то заглядывали?) обязательно подменил документы.
Хунза не злоупотребляют сексом, и в их среде не было тв@рей, которые бы насиловали и "пили" их энергию ночами, заражая инфекциями и вредя их организму или нарушая их сон. Ясно?
Только вот 20% населения этого удивительного племени обратились к заезжему врачу по причине наличия разных проблем, в том числе и паразитарных, и инфекционных. При этом это только обратившиеся, кому это уже жить мешало, потому что такова природа человека, большинство будут тянуть до последнего, то есть фактически там таких сильно больше.
Ваши фантазии становятся все однообразней, но основная канва это секс, сексуальное насилие, контроль над кем-либо и так далее, вы точно не сексуальный маньяк?
В городе, преступный старичок, не может выглядеть молодо, кроме как : либо пользуется кремами из эмбрионов, либо получает кровь детей себе в вену, либо регулярно получает крио (мороз на 1-2 минуты) процедуры, либо его возраст не соответствует паспорту. Есть ещё отдельный вариант, любители и фанаты фитнеса, бокса, бега и других спортивных занятий. Но таких видно, они крепки, спортивны, подтянуты, собраны, живут по ЗОЖ и не занимаются такой ерундой, как наркотики и создание притона в собственном доме, т.к. у них хватает мозгов вынести свои преступления на нейтральную территорию, которую никак с ними не свяжут, даже если найдут.
Во первых почему преступный? На каких основаниях вы присваиваете себе право судить других , причем даже без наличия информации, просто на основании фантазий. Ну и во-вторых, почему он не может выглядеть моложе потому что например генетика хорошая, такой вот тип лица и прочее, но я понимаю что вам это неважно, потому что оно не укладывается в ашу картину мира.
Дальше смотрю еще интересне, у вас все преступники , ЗОЖники тоже только они "выносят преступления на нейтральную территорию". В общем преступники это судя по всему все, кто хоть в чем то лучше вас, или вам просто кажется что они лучше вас - по здоровью ли, по финансовому положению ли, по наличию семьи ли и так далее и тому подобное, а то что у вас все не так это потому что вокруг одни преступники и вы один просветленный в белых одеждах , знающий истину, но которому эти самые преступники/твари еще кто не дают чего то достичь.
И да я все еще жду ответа на просбу предоставить ссылки на то где я занимаюсь против воли жены по вашим тезисам
освещение своей жизни и внешности в интернете, как и внимания посторонних к ее персоне.
Вы же вот меня раскрыли (в вашей голове) судя по всему что вы тут пишете, ну вот предоставьте доказательства вами утверждаемого, и не на словах, в комментариях в интерненк, а именно то ссылками - ведь как известно то, что попало в интернет оно там остается если не навсегда, то очень надолго.
sptor,
И да я все еще жду ответа на просбу предоставить ссылки на то где я занимаюсь [чем?] против воли жены по вашим тезисам
предоставьте доказательства вами утверждаемого, и не на словах, в комментариях в интерненк, а именно то ссылками - ведь как известно то, что попало в интернет оно там остается если не навсегда, то очень надолго.
Вы только что, сами, признали Факт вашего недостойного поведения, который был зафиксирован на видео и размещен в интернете (а я ведь этого не говорил )) данный Факт мог храниться на флэшке или карте памяти.., к примеру. И в таких ситуациях, все ссылки и файлы улетают вашей жене, а не вам. Если вы не знали. Без переговоров. Когда это понадобится.
Вы только что, сами, признали Факт вашего недостойного поведения, который был зафиксирован на видео и размещен в интернете (а я ведь этого не говорил )) данный Факт мог храниться на флэшке или карте памяти.., к примеру. И в таких ситуациях, все ссылки и файлы улетают вашей жене, а не вам. Если вы не знали. Без переговоров. Когда это понадобится.
То есть как обычно вы придумали все в своей голове, но при этом у вас нет - совершенно понятно почему, потому что это только ваши болезненные фантазии, - никаких тому подтверждений. И просьба предоставить доказательства вашим утверждениям , кои вы так уверенно делаете, воспринимается как якобы подтвержения правдивости ваших высказываний и фантазий. Если посмотреть на исторю комментариев вы делали это не раз и не два, простые предположения/гипотезы/вопросы в вашем сознании превращались именно якобы потдтвержения, если они конечно укладывались в ваши построения, если нет и их ну никак не получалось подтянуть к фантазиям, они просто игнорировались
При этом вы сами написали
освещение своей жизни и внешности в интернете, как и внимания посторонних к ее персоне.
И в следующем своем сообщении в ответ пишете
размещен в интернете (а я ведь этого не говорил ))
Что есть прямая ложь с вашей стороны, хотя вот оно тут текстом написано от вашего имени, ну или вы просто не помните, потому что новый бред застилает в голове более старый и свои более старые сообщения вы даже уже не читаете, потому что , вам кажется что писали вы совсем другое и вы вроде как "помните".
sptor,
Парень, что с твоей логикой? Или опять русский не понимаешь? Слово "интернет" в одной фразе не гарантирует распространение его на всё сообщение, хоть и не исключает этого.
Ты мне лучше расскажи, сколько вас там? )) Один взрослый, от 20 до 35 лет, второй - подросток 14-16 лет, с большими проблемами в самоутверждении, и мальчик 10-12 лет, не достигший 9го класса. )) Всех посчитал? Или там ещё дядька был, что утверждал, что он аж от советских времён рождён, т.е. 40+.
Вы как-нибудь представляйтесь от начала сообщения, например: 10-12, 14-16, 20-35, мне так проще будет вас различать и вести беседу. Я ведь понимаю, ты здесь до победного?))
Парень, что с твоей логикой? Или опять русский не понимаешь? Слово "интернет" в одной фразе не гарантирует распространение его на всё сообщение, хоть и не исключает этого.
И это пишет человек, который считает вопросы гипотетического плана являются подтверждением его постороений некритично.
Ты мне лучше расскажи, сколько вас там? ))
Вы ж все знаете, зачем вам дополнительные вопросы. Ну и любой ответ, даже совершенно правливый, например что я один, вас не удовлетворит потому что он не укладывается в ваш вымышленный конструкт мира. Вы примете только ответ, который укладывается в ваши представления о том, каим он должен быть.
sptor,
Потому что он не укладывается..
Да не, вполне укладывается, но с учётом резких необъяснимо плавающих "поглупений", по типу незнания частей растений, совершенно нелогичных "заносов" как если бы вдруг стали иностранцем, плохо ориентирующимся в русском, и различный психологический стиль текстов, говорит, что если это не 3 отдельных человека, то в вас 3 разновозрастных личности ( а может и больше)) Так что поздравляю! Вам точно не скучно с самим с собой 😁
Хотя в прошлом, у вас был только один мальчик-подросток, теперь их два.. и для ваших сыновей они слишком взрослые..
Да не, вполне укладывается, но с учётом резких необъяснимо плавающих "поглупений", по типу незнания частей растений, совершенно нелогичных "заносов" как если бы вдруг стали иностранцем, плохо ориентирующимся в русском, и различный психологический стиль текстов, говорит, что если это не 3 отдельных человека, то в вас 3 разновозрастных личности ( а может и больше)) Так что поздравляю! Вам точно не скучно с самим с собой
Ну вот ровно то, о чем я говорил, ответ не укладывающийся в созданную картинку, не принимается как есть, и начинается постороение конструкций, позволяющих притянуть "неподходящий" ответ к желаемой картине.
sptor,
Если ты не знаешь, куда ещё утекают ваши садистские видео, кроме закрытых каналов, чатов телеграмм и многим на флэшки, что иногда хранятся с подписями, в отдельных коробочках, в скрытом ящике., То все мед.оперции, что проводятся над жертвами, утекают в "мед."канал телеграмма - где собираются не только студенты-медики, но и жаждущие крови и зрелищ, с садистскими наклонностями. Там вырезали не только клитор, но и отрезали уши, носы, разрезали ротовую полость, оголяя челюсти, и много чего ещё - может затошнить. Занимаются этим два хирурга под говорящими псевдонимами, но канал с видео напрямую с их каналами не связан. Если покляньчить или поспрашивать для себя, можно получить ссылочку на канал. Иногда ее кидают в чат , где сидят наркоманы и мелкий криминал. Кроме телеграмм-канала, есть ещё любитель зарабатывать на видео, он их коллекционирует, по жертвам, и продаёт, по одному или целым пакетом в несколько гигов. Кроме медицинской тематики, есть извращенческая, никто там добровольно из жертв в процессе не участвует , либо отравлены, либо в отключке. Эти видео , свежими, заливаются на порно сайты - за это немного платят, как стимул, порно сайты. Там есть отдел "спящие" - сборник изнасилований спящих девушек. Ну, в общем, думаю о таком ты и сам знаешь. На мед.канале видео представляют, как якобы обучающие, и якобы по согласию пациента - ложь. Особо подозрительные видео через некоторое время удаляются. Даже если чат закрыт в таком канале, бывает день и 1 час, когда чат открывают для желающих пообщаться "по-делу". Максимально осторожно. И гаджет, и камеру, и микрофон проверяют предварительно, как местоположение и ай-пи.
P.S. искать по Гуглу подобное, если нет значка банды, бесполезно. Лучше взять гаджет наркомана, что ещё не засветился, залепить камеру фольгой, и дальше по списку безопасности. У него на гаджет будет доступ и сайты , поисковик, выдаст правильный результат. Если не помогает осмысленный поиск, можно набрать абракадабру ( набор букв, случайных), может повезти и "сезам" откроется.
Если ты не знаешь, куда ещё утекают ваши садистские видео, кроме закрытых каналов, чатов телеграмм и многим на флэшки, что иногда хранятся с подписями, в отдельных коробочках, в скрытом ящике
Ну так расскажите, со ссылками, вы же судя по всему все знаете. Вы тут такие подробности приводите и все намекаете на то, что вы знаете кто где зачем и почему, что логично предположить что вы постоянный зритель данных источников, которые удовлетворяют вашу тягу к извращенным фантазиям (которые вы тут многократно демонстрировали), а может вы и участвуете в наполнении, или очень хотите?
Повторю то, что я уже писал, если вы все это пишете всерьез, обратитесь к специалисту, психологу/психиатру, хотя понимаю что совет в пустоту, если нет и вы отыгрываете роль интернет-сторонника теорий заговора, имейте в виду, что чрезмерно глубокое погружение в роль может закончится реальным наведенным психозом.
alexEtse,
сформировавшегося в нормальных "человеческих" условиях человека уже нельзя так просто взять и "повернуть" на убийства, изнасилование и каннибализм, если он не был на этом воспитан. Но зато можно заменить этого человека, как это делают И.Т.
Ну, вот тут наши наблюдения могут разниться, в зависимости от территории и способов тв@рей менять людей.
Вы говорите про наноботов и пенопласт, прямой контроль Человека, как в "Mass Effect" (предполагаю, это онлайн игра?) - видел отзывы некоторых в соц.сетях, как они прошли такой квест в реале, и "было круто", по остаточным сведениям, это было связано с управлением девушкой, видимо, включая интим. И некоторым из игравших надо было лететь в другую страну для этого, в реале.
А по моим наблюдениям, взрослые ведут себя, как дети или подростки, либо под лёгким отравлением ПАВом, либо при смене личности, вообще: когда их долго пытали и мучили, и потом убили ( удушение или остановка сердца, могут быть и другие методы) а после клинической смерти , реанимировали, то при таких условиях, "просыпается" личность с чистого листа, психологически и ментально, лет 2х-3х, но быстро всему обучается. Особенностью является пластичная управляемая психика, которая искренне доверяет, как ребёнок 3х лет, не имея ни защиты, ни критики, ни аналитики. Взрослое - только тело. Новую личность мучители ( для ребенка-личности, как родители) нарекают другим именем и обучают тому, что сочтут нужным, часто ?мнемоническими? техниками - чужой язык за пару часов и т.д.
В таком состоянии человека могут заставить сделать всё, что угодно. Распространена продажа таких измененных девушек богачам, для забавы, на время. Потом испоганенную и оскверненную, искалеченную личность убивают вместе с телом, снова реанимируют, и возвращают основную личность, гипнозом внушая ей объяснение о потерянном времени. Для человека это (внушение) выглядит как "пластиковая жизнь", т.е. жизнь вроде была обычной, но ничего ясно нельзя вспомнить - "серая зона". При этом, мозги человека не становятся пенопластом. Но могут возникнуть фобии - от источника смерти. Если утопили, при нырянии будет паника. Если сбросили с высоты - страх высоты. Есть предположение, что смерть личности-ребенка могут организовать и гипнозом, но скорее всего, для этого всё равно нужны психотропы или состояние изменённого сознания.
P.S. Часто ( или всегда?) таким образом видоизмененная личность не помнит своего прошлого до года изменения, лишь ключевые моменты, которые жертва рассказала садистам многим ранее, включая анкеты в интернете. Т.е. подготовка к подобной процедуре идёт на уровне спец.служб, не за один день. Можно встретить мужчин, которые не помнят себя до 12-14 лет, почти совсем, без травм и аварий. И в определённых ситуациях эти мужчины проявляют признаки тварей ( продают тело своей девушки/жены на изнасилования группе коллег, к примеру).
P.P.S. Кстати, многие обвиненные в жестоких изнасилованиях и представшие перед судом, при даче показаний о причинах их поведения, твердят заученную фразу, которая для них всё объясняет, хотя объяснением не является - это симптом внушения и видоизменения личности, из нормального человека сделали психопата-насильника. В моем наблюдении это выглядело так: мужик 50+ не считал себя насильником или приставалой, потому что, по его трезвому мнению, его хотят сами, все женщины, что он встречал и насиловал. Это они за ним бегали и мечтали о нём. При том, что он преследовал девушку в женском туалете на работе, а потом и проследил до ее дома. А она заявила о домогательствах нс предприятии и попросила зашиты. Вот такие курьёзы.
Вы говорите про наноботов и пенопласт, прямой контроль Человека, как в "Mass Effect" (предполагаю, это онлайн игра?)
Во-первых, не онлайн, во-вторых, не людей в игре, и (уже) не людей том случае, о котором говорю.
а после клинической смерти , реанимировали, то при таких условиях, "просыпается" личность с чистого листа
У людей это так не работает. Вы уверены, что там реально еще люди, а не уже заменённые?
У людей клиническая смерть не "откатывает" личность. А вот у заменённых наоборот - клиническая смерть есть побочный эффект "сброса", потому что до "перезагрузки" не работает ствол мозга, регулирующий автоматические функции – дыхание, пищеварение, сердцебиение и кровяное давление.
И.Т. конечно могут у зараженных наноботами, но не заменённых по каким-то причинам, людей играться с диссоциацией личности. Что удобно - после переключения на другую личность "тушка" ни на каком допросе не сознается ни в чём, потому что на самом деле ничего не помнит. Но для этого клиническая смерть не нужна, И.Т. могут это сделать дистанционно.
alexEtse,
У людей клиническая смерть не "откатывает" личность.
Может откатить, если умер под длительными зверскими пытками, в состоянии, когда основная личность предпочла бы умереть, чем жить и терпеть. Так создаётся шизофрения, то самое раздвоение личности. Иногда они создают и 7 личностей, а потом снимают про такие случаи комедии, без изначальных подробностей. Правильнее было бы не "откат личности", а рождение нулевой личности: тело есть, остальное белый лист, такое же беззащитное и чувствительное, как у малых детей, для которых смерть любимого хомячка может стать трагедией всей жизни, а любое пренебрежение или черствое слово - ранит всерьёз, иногда смертельно. А тв@рям нравится издеваться над беззащитными и безответными, искренне страдающими. Кроме них никто не поймёт, что они издеваются над психологическим малым ребёнком, который не может ни воспротивится словам, ни ответить, ни всерьез ударить или убежать, так как не понимает, что происходит, не умеет защищаться, и ранимее всего перед людьми, которым доверился. Твари практикуют вызов и издевательство над такими скрытыми личностями в ночное время. Не давая основной личности и телу нормально выспаться, вытаскивая жертву из постели с активированной второй личностью. Если на скрытую личность не установлен вызывающий/переключающий код-пароль, в изменённом состоянии сознания жертвы, то личность вызывают под ПАВами. У группы тварей, что такое практикуют, обычно стоит цель замены личности, с основной на вторичную - ранимую, слабо обученную, слабохарактерную, зависимую и не приспособленную к жизни, а потому полностью подконтрольную тв@рям. При этом, ни общество, ни законодательство не предусматривают адекватное рассмотрение таких преступлений, или преступлений, совершенных взрослым телом, но с искусственно созданной вторичной личностью подчинённого ребёнка под приказом/побуждением.
Когда вы говорите, что людей заменяют, описанное вами очень похоже по результату на смену личностей, с основной на вторичную, без всяких наноботов, только ПАВы и психология порабощения. Поэтому, и в 60 лет человек может оказаться ребёнком. Вторичные личности чаще всего сломленные, искаженные, потому что их "воспитывают" дегенераты, урывками. Основную личность, чтоб она заснула навсегда, замучивают почти до смерти, делая боль постоянной. А вторичную личность - привязывают к жизни первой любовью. Вторая сторона в паре - просто играет роль, притворяется и контролирует процесс "обращения". Хотя были комментарии от тв@рей, о том, что они "сводили" намеренно в пару тех, кто на основных личностях друг другом не интересовался, а под вторичными личностями, их влюбили друг в друга и устраивали "свидания", снимая всё на камеру.
Может откатить, если умер под длительными зверскими пытками, в состоянии, когда основная личность предпочла бы умереть, чем жить и терпеть.
Во-первых, не клинической смертью это переключать, это вообще не та смерть, которую обычные люди понимают под термином смерть.
Во-вторых, управлять переключением личностей - сильно ненадёжный метод (если, конечно, не заменена хотя бы часть мозга), причём по двум причинам:
-без аппарата МРТ, в котором находится человек в момент переключения личности, вы не можете быть уверенным, что оно действительно происходит.
-вы не можете быть уверенным, какую именно из 2-4-12-100 личностей человек вам "подсунет".
С большей вероятностью получится "овощ", чем другая личность. В принципе, овощ тоже всех устраивает, если, конечно, не надо демонстрировать имитацию нормального функционирования этого человека.
А потому И.Т. такой фигнёй не занимаются. Оставшиеся на долгое время без прямого контроля заменённые конечно могут творить всякую дичь, пытаясь в меру своей тупизны выполнять заложенные в них И.Т. задачи, но искать в действиях заменённых логику - это как в настоящее время искать разум у ChatGPT: сильно похоже, но искомого там нет.
alexEtse,
Нет, вы наверное меня не поняли. Для создания нулевой личности, убивают 1 раз, а потом ставят код-пароль на вызов этой личности по ее новому имени. Как переключатель под гипнозом - слово или фраза, и запускается отложенная программа / состояние.
Прекрасно понял. И как уже сказал - клиническая смерть - не совсем то, что вы имеете в виду, при ней даже сознание может не до конца отключиться. А при смерти мозга - обратно его уже не оживить никак, в лучшем случае будет "овощ".
А вот если мозг уже заменён на пенопласт - то там да, там всё во многом проще.
alexEtse,
..то там да, там всё во многом проще.
)) У вас шикарно получается троллить )
Хотел спросить, как специалиста, можно ли считать абьюзом и преследованием, если вас в чате/на форуме, в течение месяца, почти ежедневно, достаёт придирчивыми и унижающими комментариями один и тот же тип? В данном случае "sptor". И, если это не абьюз, и не преследование в интернете, тогда как назвать его приставучесть в специальных терминах?
Есть очень простой способ избежать неприятных вам комментариев, просто не писать заведомую чушь и бред на открытых площадках, в надежде что все будут воспринимать написаное вами как вам того хочется, особенно когда это пишется прямо с мессианским апломбом и претензией на чуть что не абсолютную истину, но при этом явно видно что вы по меньшей мере невежественны в ряде достаточно простых вопросов.
sptor,
Давай-ка лучше поговорим о тебе, потом возможности может и не быть.
Я заметил, что ты постоянно находишься на каком-то кураже, или допинге, который не позволяет тебе быть спокойным и взвешенным. Ты знаешь сам, что это? Принимаешь добровольно, или не можешь вычислить, когда и в какую пищу/воду тебе это добавляют? - это важно. Потому что, вроде "бодрящий" химикат делает тебя слегка неадекватным - вряд ли ты сам этого хочешь. Или Хочешь?
Наркоманами сами не становятся, абсолютно всех подсаживают на химикаты, создавая перед этим умышленно тяжёлые психологические условия. Ты меня слышал? У-мыш-ленно, Заранее. Ты понял, Что это значит? То, что случайные трагедии были не случайными в твоей жизни. Понял? - просто вспомни. Трезвым мозгом, вспомни, кто и как из окружающих себя вёл, кто подкинул, намекнул, привел, подсадил. Потом, кто помогал доставать, и кто удерживал психику на уровне нормы, соглашаясь или поощряя употребление. Это Схема - в общих моментах одинаковая для ВСЕХ жертв. Зачем и почему?- потому что потребляющие - это не только деньги, но и рабы, особенно ценные, если даже не понимают, в каком они положении.
Теперь, sptor, психопатология говорит чётко:
Нормальные парни
НЕ насилуют,
НЕ могут совершать садистские действия,
НЕ пользуются чужим телом.
Для нормального человека ВАЖЕН ответ другого человека - эмоциональный, интеллектуальный, физический.ВАЖНА адекватность принятых решений и полученного Согласия.
Если тебе - всё это не важно, значит, тебя Изменили. Не случайно, а со злым умыслом.
Дойдет до тебя, хоть когда-нибудь, такая простая мысль? Изменили, чтобы использовать. Никто не оставит раба без присмотра, ты ведь можешь прозреть, отрезветь и перестаешь слушаться, поднимешь бунт или сбежишь. Это значит, что рядом с тобой, очень близко, находится "контролёр/надзиратель", или как минимум, сборщик информации. Кто управляет тобой и твоей жизнью. Просто проверь. Это не сложно.
Случайности не случайны.
Легко подменяют личность при каких-нибудь ритуалах или сборищах/инициациях, где дают задания для проверки, или "берут на слабо". В твоём случае - трагедия, или извращённый первый опыт, или "посвящение" в какие-нибудь ученики/студенты - можешь четко вспомнить, по часам, что было? Как плохо ты себя чувствовал на утро? Сколько выпил - чаще всего яд добавляют в алкоголь или воскуривают в помещении.
alexEtse, вот здесь вот интересно:
без аппарата МРТ, в котором находится человек в момент переключения личности, вы не можете быть уверенным, что оно действительно происходит.
А что вы видите на МРТ, когда "переключается" личность? Лампочка загорается? )
Так создаётся шизофрения, то самое раздвоение личности.
Путаете (как и многие, знакомые с предметом лишь по художественной литературе). Шизофрения и диссоциативное растройство личности - это разные явления.
alexEtse,
Путаете
Поясните.
Дис.расстройство предполагает "переключение онлайн", и общую память всех сторон личности, просто противоречивое поведение, к примеру.
Шизофрения - совершенно разные личности, разного возраста, пола, с разделенной памятью и целями, и разным всем остальным. Так?
Если так, то шиза - это переключение и управление телом с компьютера, а дисс.- это отголоски изменения личности принуждением и пытками под павами.
Совпадает?
alexEtse,
.. кажется, благодаря беседе с вами, я нашел тех, кто способны на видоизменение людей. Но непонятно, почему они не разбираются с тем, кто изменил их самих..? Или, как и предполагал, им ставится блокировка на это?
почему они не разбираются с тем
То есть вы по прежнему полагаете, что животные от природы благолепны, и только сочетанием злобной химии и психообработки можно это испортить?.. Тогда можете искать ответ вечно и не факт, что найдёте истинный.
alexEtse,
Будьте ясно мыслящим, пожалуйста. Даже если утверждением, что Человек - это животное, вы пытаесь оправдать какие-то личные грешки.
Из Человека - возможно создать животное, путем применения садизма, гипноза, долговременных мучений и пыток, голода. MK-ULTRA тому ясное доказательство. И уже сама необходимость что-то менять в человеке, чтобы превратить его в животное, говорит о том, что изначально, Человек - это Человек, создание с божественной искрой, гораздо выше, больше и совершеннее любого животного.
Человеческий детёныш повторяет то, что видит, как маленькая обезьянка, так он обучается выживать. Если его обучают быть тв@рью, он станет ею. Обучают быть Человеком - станет человеком. По этому принципу, умные детективы, могли бы раскрывать целые гнёзда тв@рей, ещё на этапе наблюдения и сигналов от школы об аномальном поведении учеников. Потому что дети из семей садистов и насильников повторяют их поведение в той или иной мере. Позже, они учатся свои патологии скрывать, по шаблону их семьи.
Теперь об организации, которая создаёт искусственный криминал, штампует тв@рей, как выращивая их селективно из эмбрионов, так и меняя взрослых людей.
1 - есть четкая структура и подчиняемость. Судя по бесплодным поискам, преступники в ее филиалах не знают своих главарей выше одной, максимум второй ступени. Т.е. им известны только их кураторы , и такие же исполнители, как они сами, небольшими группами. Максимум, насильники могут знать наркодиллера, что продает им нркоту и нескольких сутенёров. Когда насильник поднимается "в карьере" до наркодиллера и сутенёра, он выходит на наркобарона и может случайно заглянуть в сетку легализовавшихся наркоторговцев, которые, "работая" в одной стране, вкладываются в бизнес и постройку недвижимости в других странах, позже, создают корпорации, потом транскорпорации, некоторые идут в правительство.
Но никто из них не задается вопросом, зачем система построена так, а не иначе, на костях и крови, на изнасилованиях и наркотиках. Зачем им, чтобы стать богатыми, нужно пройти канализационные трубы и превратиться в тв@рей. Никому другому, доступа к большим деньгам они не дают, а друг друга прикрывают круговой порукой. Так поддерживается разветвленная разнообразная сеть международного криминала.
А теперь, alexEtse,
2 - чтобы эффективно поддерживать подобную структуру или изначально ее создать, нужны практикующие Психологи и психиатры, которые проводят опыты над людьми, и не просто оформляют их результаты в МК-Ультра, но продолжают сопровождать создание системы в текущем времени, хотя бы на уровне консультантов, так как жертвы встречаются разные. Уберите из системы психологов - она разрушится. Уберите наркотики - она станет невозможной. Если нет системы - все люди свободны, им не надо мучиться, страдать, будучи жертвами или объектами видоизменения. Все могут жить спокойно и счастливо, быть достаточно обеспеченными и свободными, не причиняя вреда другим. Понимаете?
Нет смысла в продолжении страданий, ни своих, ни чужих. От этого все проигрывают, даже те, кто наверху.
А чтобы получить специалистов не с пенопластовыми мозгами, но добровольно стремящихся проводить эксперименты на живых людях, причиняя им страдания и калеча их, для Этого, вас надо было изменить сначала. Понимаете?
Искусственно внушённое чувство превосходства над остальными, кто с "пенопластовым мозгом", установка "великой" цели, на пользу организации, и блокировка возможности осознания реального положения дел - всё это организация, не с бухты-барахты.
Т.е. даже биологи, генетики, психологи и психиатры, специалисты и учёные из других областей, необходимые для деятельности организации, были изменены. Ровно настолько, чтобы способность мыслить осталась, а свобода воли редуцировалась.
Так вот, я ищу тех, кто всю эту кашу заварил. Не локальных специалистов, - они тоже пешки, хоть и умнее "пенопластовых". А те, кто используют человечество, как ресурс, наводя иллюзии. Есть информация, кто они, где локализуются, численность, особенности жизни, их организмов, психики и т.д.?
Будьте ясно мыслящим, пожалуйста. Даже если утверждением, что Человек - это животное, вы пытаесь оправдать какие-то личные грешки.
Из Человека - возможно создать животное
Из человека не надо делать животное. Он и так биологически - животное.
Наоборот, надо в определённое время после его рождения очень хорошо потрудиться, чтобы он не остался неразумным животным.
Человеческий детёныш повторяет то, что видит, как маленькая обезьянка, так он обучается выживать.
Это только один из элементов. На самом деле способов обучения "биологической нейросети" используется гораздо больше, и не все из них до конца изучены. Но важны все.
Потому что дети из семей садистов и насильников повторяют их поведение в той или иной мере.
Разумеется. Но не обязательно повторят, если вовремя окажутся в другой семье и получат воспитание, направляющее природные склонности в общественно-полезное русло. Преступник в скучной обычной жизни может оказаться героем в чрезвычайной ситуации, и наоборот - герой, оказавшийся в "болоте" обычной жизни может стать преступником.
Зачем им, чтобы стать богатыми
Стать богатыми? Хи-хи ;) Наивные... Не светит им стать богатыми. Но или точнее светит, но не им. А их внешне совпадающим биологическим копиям.
А чтобы получить специалистов не с пенопластовыми мозгами, но добровольно стремящихся проводить эксперименты на живых людях, причиняя им страдания и калеча их, для Этого, вас надо было изменить сначала
Во-первых нет, не надо никого изменять - люди и сами изначально ко всему готовы. Надо или не дать им воспитаться в хорошем направлении, или тупо подкупить потом. Правда, оба метода недостаточно надёжны - проще или людей заменить, или оставить им свободу воли, но с "предохранителем", который в случае чего их суициднет.
Уберите наркотики - она станет невозможной
Нет, возможно, просто станет сложнее. Так люди сами себя и сравнительно незаметно изводят, а иначе придётся прибегать к менее заметным методам, ну там к войнам и прочей резне.
Вы не учитываете самого главного. И.Т. вообще не нужно человечество. Ну по крайней мере в его нынешнем виде. Но прямо начать истребление они не могут (потому что это приведёт к внутренней войне между И.Т., а помирать они на ней не хотят), а потому пытаются уменьшить численность человечества силами самого человечества (через заменённых и/или подконтрольных с "предохранителями").
alexEtse,
Из человека не надо делать животное. Он и так биологически - животное.
Это вы говорите лишь на основании классификации, где Человек внесён в царство животных? Одна ошибка, и все население легко скатывается к животному поведению, ведь их уже классифицировали и доказали...
Я бы эту классификацию переделал, и выделил Человека в отдельное царство. Так как от животного у него лишь некоторые признаки его биологической основы, но Разум преобладает над почти всеми инстинктами, даже над инстинктом самосохранения. Неувязочка выходит.)
По поводу вашего видения нркотиков, как "люди сами себя потихонечку изводят" - это устаревшая информация и шаблон. Нркотики сейчас - это биохимическое оружие, с помощью которого завоевываются и порабощаются страны. Подаются в малых дозах, в питье, еде, или ночью спящему, незаметно для отравляемых. Не вызывают удовольствия или прихода, а ведут к неспособности адекватно принимать решения, ослаблению воли, иммунитета, памяти, сознания. Т.е. способ создавать отравленных "дур@чков", либо со сниженным IQ, либо психически пластичных и управляемых. Нркотики сейчас заменяют ошейники рабов, не всегда силой зависимости, чаще - для контроля поведения и разума жертвы. Без привлечения внимания со стороны. Отравленные не способны лаконично, ясно и четко мыслить, отстаивать свои убеждения и интересы, давать отпор/сопротивление. Комбинации отравляющих веществ вызывают различные физические и психические заболевания, сокращение срока жизни.
Я бы эту классификацию переделал, и выделил Человека в отдельное царство. Так как от животного у него лишь некоторые признаки его биологической основы, но Разум преобладает над почти всеми инстинктами, даже над инстинктом самосохранения. Неувязочка выходит.)
Не выходит никаких неувязочек - у человека, как и у других высших животных, инстинктов нет вообще.
А разум у людей - явление социальное, хоть и основанное на биологических особенностях именно человеческого мозга. И без социалки в определённые моменты своего развития - человек разумным не станет потом никогда, это неисправимо.
А вот убеждать людей, что они какое-то особое царство живого мира - это как раз в духе И.Т., между прочим.
По поводу вашего видения нркотиков, как "люди сами себя потихонечку изводят" - это устаревшая информация и шаблон. Нркотики сейчас - это биохимическое оружие
Нет-нет, всё верно - люди этим оружием потихонечку изводят сами себя, прямое вмешательство И.Т. не требуется. Хотя скоро у людей будут технологии, позволяющие справляться с этой задачей без наркотиков и гораздо быстрее, на крысах уже проверяли - они даже жрать забывают, увлечённые процессом.
alexEtse,
Не обязательно повторят, если вовремя окажутся в другой семье и получат воспитание, направляющее природные склонности в общественно-полезное русло.
Я говорю не о стихийных проявлениях эмоций нормального ребёнка, а о тех детях, что становятся жертвами насилия и жестокости в семьях с малого возраста. Такие, уже и в 6 лет, - не управляемы. Видя перед глазами, день за днём, какие преступления совершают их взрослые над другими детьми, и как,тдети копируют стиль.
Например, откуда у взрослого парня может появиться идея скармливать экскременты человеку, находящемуся с полубессознательном, беспомощном состоянии? Явно не из простого любопытства или фантазий, если парень уже закончил ВУЗ, или минимум 3 его курса. Это значит, что в нем сидит психотравма подчинения старшему, от которого не было возможности убежать или защититься (в семье), который доминировал над маленьким мальчиком, издеваясь и заставляя его есть как@шки. Уж простите за тему, но как яркий пример. Поэтому, даже взрослым, такой обиженный мальчик, чтобы показать над кем-то свою власть, будет использовать тот же способ, что использовали над ним. Иначе, нормальному человеку такое и в голову не придёт, - доминировать можно 1001 способом, без грязи и вони. Но выбор способа - характерный стиль и источник информации.
Например, откуда у взрослого парня может появиться идея скармливать экскременты человеку,
Например, от наблюдения за поведением кроликов, шиншилл, в городе - морских свинок, хомяков и крыс. Если родители по сути не занимались воспитанием ребёнка, а он воспитывался, смотря телевизор, Интернет и наблюдая за поведением домашних животных.
Ну или быть следствием шизофрении, возможно, возникшей в уже взрослом возрасте.
Так что "диагноз по фотографии" поставить нельзя, нужно обследование со специалистами и аппаратурой. Хотя бы обычный МРТ.
А лучше - улучшенный МРТ, позволяющий выявлять (а лучше и устранять) вмешательства И.Т. - а то может этого человека уже заменили или он в процессе замены, и вы наблюдаете побочные эффекты (включая ту же шизофрению)?
Дополню.
Троица фанатов и спонсоров Трансгуманизма ( идеи "совершенствовать" человека, давая ему " костыли" из электроники, пластика и чипов, иногда прямо в мозг): Маск ("Тесла" и полет на Марс), Безос ("Амазон" и продажа любой нелегальщины под видом безделушек), Пэйдж (Гугл, сбор личных данных, шпионаж, навязывание рекламной информации, практически инфо-программирование).
Любой 10-летний ребенок, живущий на природе, скажет, что совершенствование вида - это когда развивают скрытые способности, данные природой, а не когда калечат и дают техногенные костыли. Но троица трансгумманистов считает иначе. Цели имеют верные: бессмертие, развитие и совершенствование человека, как вида.., только идут неверными путями. Фанатично. Т.е. запрограммированы, и влияют на окружающих своей харизмой.
А идея колонии на Марсе, больше похожа на легализованный способ уничтожить безнаказанно, около 1-2х миллионов людей-переселенцев.
Это ж надо так загадить родной дом, чтобы люди захотели улететь с планеты Земля в ядовитую неизвестность..
Эко вас заколдобило то. В любом случае не нужно приписывать свои болезненные фантазии кому-то еще. Я так понимаю это очередна попытка оскорбить. Но можно пройтись по пунктам
Твоя текущая жена знает, что своим жёнам ты вырезаешь клитор вместе с внутренней его частью, иссекаешь нервные окончания в животе и промежности, чтобы при групповых регулярных изнасилованиях усыпленная женщина не воспроизводила звуки.
У вас смотрю какая то не очень здоровая фиксация на сексуальной стороне, и вырезании чего то там. Как то уже совсем нездорово, напоминает мышление сексуальных маньяков как его описывают. Уж не говоря о том, что вы вот уже типа знаете что у меня жен больше чем одна было/есть и так далее - и снова как обычно мимо.
1 - многократно было повторено о восстановлении зрения ее кровной матери до значения 1 (100%), на оба глаза.
Интересный подход, но откуда он взялся вот непонятно вообще. Или вы опять решили что я какой то ваш знакомый, который кому то там что-то обещал? Но снова это ваша фантазия.
2 - Давно было сказано, что Желание обязательно заканчивается словом "Аминь", а всё остальное - текст.
Пикантно выглядт религиозные фантази христианского толка текстом про всяческой сексуальное насилие.
3 - Физическое уничтожение, без возможности восстановления всех, кто прикоснулся к ней членом, начиная с 2007 года.
Снова какие то сеуксуальные фантазии, с тенденциями к насилию, опять таки слабо как то сочетающиеся с религиозными отсылками выше.
4 - спокойный и безопасный сон, без насильников и любых манипуляций над ее телом, мозгом, психикой.
Опять фантазии на сексуальные темы у вас.
Она не заказывала вырезать у нее яичники или забирать яйцеклетки ( и другие части органов), чтобы продавать/отдавать их на размножение.
Снова сексукальные фантазии связаные членовредительством смотрю, это выглядит уже не столь безобидно как ранее
Она не заказывала освещение своей жизни и внешности в интернете, как и внимания посторонних к ее персоне. Она не искала и не ищет себе мужа или особь мужского пола, как и не желает менять свой пол от рождения. И она не желает себя продавать или отдавать кому бы то ни было, ни полностью, ни по частям.
Можно посмотреть где я этим занимаюсь, просто вот интересно? Или опять вы там что-то себе фантазируете и проецируете свои подспудные желания на других
И главное, что ты не можешь понять, касательно твоей собственной жизни: чтобы получить психопата, насильника, маньяка или просто дур@ка, не видящего смысл за текстом и постоянно перевирающего его (смысл), нужно было травить ПАВами либо беременную им, либо его самого, от подростка и дальше.
Стесняюсь спросить, это вы на личном опыте пишете что ли. Потому что связность ваших текстов явно теряется, и все скатывается к попыткам оскорблений и всяких странных инсинуаций и фантазий. В который раз повторю, если вы не отыгрываете тут роль человека с психическими расстройствами в целях развлечения, обратитесь к специалистам, если же играете, то воля ваша, просто надо помнить про такую вещь как наведенный психоз, и слишком глубоко погрузившись в роль можно в результате заполучить реальные проблемы.
Neitr,
выезды на природу, курорты, санатории. И на все это нужны ресурсы, которые я и предлагаю высвободить в разы уменьшив стоимость жизни.
Вы не понимаете логики и методов власть имущих. Как только вы высвободите свободное время и деньги, вас прижмут, чтобы не было либо одного, либо другого, либо и того и другого. Потому что, когда у вас появляется свободное время, вы начинаете Думать о чем-то, кроме работы и бытовой суеты. А когда появляются деньги, вы становитесь способным что-то изменить в этом мире, особенно поняв, что что-то сильно не так. Вы можете проверить на себе или своих друзьях )) Такие ресурсы, как Время и деньги, одновременно, очень мало у кого есть. Стандартно, их хватает на 1 месяц отпуска - на путешествие. Либо, эти люди уже состоят в группе, составляющую верхушку, либо имеют сильные зависимости: азартные игры, алкоголь, нркота, девиантное времяпровождение и т.п. Т.е., как только богатый человек начинает задумываться о жизни в целом сообществе, ему либо создают проблему, забирающую всё время и внимание либо забирающую деньги. ))
Проверьте, для интереса.
Это я к тому, что в перспективе, в вашем городе - доме, останутся жить несчастные угнетенные, без времени, и без денег, но уже в невыносимо ужасных условиях проживания.
А "выезды на природу" , если эта природа далеко-далеко за городом, случаются крайне редко, потому что требуют сборов и подготовки, и времени. То ли дело - вышел за калитку, и гуляй до темноты, хоть каждый день. ))
Ну вот это проблема, да, я не спорю что с этим надо бороться. Но это не значит что из-за наличия этой проблемы надо отрицать все остальное прогрессивное. по вам кажется, что вы готовы загадить весь мир, лишь потому что надо поддерживать структуру потребительства и постоянной занятости основной массы народа, ради постоянства показателей прибылей корпораций и устойчивости диктатуры власти. Нерентабельныйотдельностоящий дом вам оказывается просто нужен, чтобы максимально занять человека в добывании средств на его строительство и обслуживание, а не ради природы и жизненного пространства. Ну и для постоянной занятости владельца частного дома, чтобы ни времени ни денег не оставалось. Тогда всё логично, да, эту функцию частное домостроение очень хорошо выполняет. Так более того, еще и куча всего сопутствующего потребительства , и место где барахло хранить есть.
К слову, один такой дом на Аляске есть. Как раз ввиду того, что все люди под одним куполом тепла. А так, мой город мечты — это трёхэтажки и красного кирпича с очень толстыми стенами. Не тесный, не размазанный. С трамваями и ласточками. Неспешный, зелёный и солнечный. (в городе Спарта живёт 19 тысяч человек, а самом большом доме Кудрово — 3500 квартир)
в городе Спарта живёт 19 тысяч человек, а самом большом доме Кудрово — 3500 квартир
Маленькое население = маленький рынок со всеми вытекающими: начиная с зарплат "куда ты с подводной лодки денешься" и кончая очень скудными возможностями потратить заработанное происходящими из низкой платежеспособности местного населения. :-(
Так я ж уже говорил, в итоге либо будет нытьё "нам обязаны дать работу", либо работу дадут принудительно, никого не спрашивая, и за пайку. Все подобные утопии в пределе неизбежно и неумолимо сходятся к тюрьме. Там у всех равенство, крыша над головой, одежда, еда, безопасность и работа.
работу дадут принудительно, никого не спрашивая, и за пайку. Все подобные утопии в пределе неизбежно и неумолимо сходятся к тюрьме
Ветер дует, потому что деревья качаются? (c)
Причина не в том, что город в одном здании (для космоса это будет нормой), а в том что население меньше миллиона.
"в космосе" это будет сознательное ограничение. Ну, примерно так же, как и на работе вахтовым методом - ты туда приезжаешь работать. а тут это будет "вынужденным выбором", который родит хотелку "раз вы меня сюда вынудили поселиться, и затрудняете переезд - дайте мне работу и зарплату". Ну, и дадут работу...
основная причина в том, что проект утопический - а утопии, при всех "благих намереньях", неизбежно ведут к одному и тому же...
Всё что больше миллиона это или убогий курятник вроде москвы, когда всё равно со своего насеста никуда не доехать. Или огромные плащади когда не доехать из-за расстояния.
Кремниевая долина имеет население порядка 2М, но дефицитом выбора айтишных вакансий не страдает и опережает подавляющее большинство стран, а не то, что городов.
Оптимальное население как раз находится в интервале 100К-1М когда транспортная доступность еще приемлемая (при качественной реализации), но населения достаточно для рынка услуг обеспечивающих 99% бытовых потребностей.
К слову, один такой дом на Аляске есть
Не такой, а просто многоэтажка, причем небольшая.
Воркута в 2017 году
Нынешние ужасные неправильные города с МКД клетками (человейниками), тоже мало кто любил и любит, и уверяю вас плач и крики как это ужасно были до небес. Но большинство заехали (многие с радостью) в такие и живут теперь так, и не вякают, еще и готовы платить огромные деньги за этот "МКД - ужас". Дело не в том что я предлагаю что то идеальное из разряда "мечта человека", я говорю о том, как выжить, при этом быть продуктивными, рентабельными и двигаться вперед. Понятно, что все бы хотели жить в роскошном доме, где то у озера, в классном климате, рядом водопадик, горы (кому как по вкусу), чистая река, лесочек с ягодами и грибами. Такого слона продавать?
Neitr,
Понятно, что все бы хотели жить в роскошном доме, где то у озера, в классном климате, рядом водопадик, горы (кому как по вкусу), чистая река, лесочек с ягодами и грибами.
Именно! Раз понимаете, к этому и надо стремиться, развивать, продавать. Предложив "выживание", вы заранее предлагаете Выживать, а не Жить.
Нет, Вы неправильно поняли выбор... Я предлагаю выжить а не умереть. Нет технологий пока жить всем как вы или они хотели бы на широкую ногу. чтобы технологии появились, но чтобы были ресурсы и время и образование. Для этого нужны люди со свободными ресурсами (временными, денежными) без повседневных забот и работы на обслуживание нерентабельного. То что вы называете "Жить" могут себе позволить те, на кого работают еще 1000-2000 людей (считай рабов, при нынешних технологиях.
Если же даже как то всем сделать израсходовав все ресурсы то что вы хотите, то будет просто экологический ужас на земле и смерть.
Я бы ничего не имел против, если бы те кто топит за частное домостроение показали бы хоть один нормальный пример, чтобы и домики были как мечта, и природа вокруг каждого домика, и доступность всего, без кучи заводов, карьеров и прочего которые на них работают где то в сторонке, а часто и под боком у них, а окна домиков в забор соседа. ТО что сейчас вы называете "жить" просто ужасно, и это еще не все это делают (меньшинство), а представьте если всем такие домики налепить по Земле, а потом еще и их детям.
Да, когда то такой принцип был, пришел на землю, вырубил лес из него же поставил сруб там же и живет, а на вырубленной делянке сельхоз делаешь. Но это уже давно не работает
Neitr,
когда то такой принцип был, пришел на землю, вырубил лес из него же поставил сруб там же и живет, а на вырубленной делянке сельхоз делаешь. Но это уже давно не работает
Почему не работает? Думаете, площади планеты Земля не хватит для проживания 8 млрд. В частных домах с наделами?
Много вы сейчас наделов у частных домов видите? Экономически выгодно иметь поля отдельно от людей.
Есть у меня пример для шокирования. Многим нравится дом возле виноградников. Вот только возле промышленных виноградников жить нельзя - из-за используемой химии, которая гробит легкие. А без химии не будет урожая.
Javian,
Впервые слышу, что кто-то хочет жить возле виноградников. Летом там куча ос и пчел, слетающихся на спелый виноградный сок. Да и сам виноград любит жару - специфические условия.
В отношении экономической выгоды "поле отдельно от дома" , так никто не заставляет засевать пшеницу под окнами )) Важен смысл - самообеспечения семьи и автономности благодаря выращиванию продуктов. Для нормальной жизни нет смысла в погоне за деньгами, есть смысл создать/обменять всё, что необходимо для маленькой общины под названием семья.
По типу ЭКО-поселений. У них неплохо получается жить без урбанизации и всего к этому прилагающемуся.
На кадастровой карте полно участков вокруг/между виноградников. Чего только россияне не покупают по зову сердца, а не мозгов.
Скрытый текст
В данном видео автор рассказывает еще об одном неприятном нюансе соседства с виноградниками - продаются дешевые участки ИЖС, но есть нюанс - подъехать к ним можно только проехав территорию виноградника. Т.е. через чужую огороженную и закрытую территорию.
Важен смысл - самообеспечения семьи и автономности благодаря выращиванию продуктов. Для нормальной жизни нет смысла в погоне за деньгами, есть смысл создать/обменять всё, что необходимо для маленькой общины под названием семья.
Натуральное хозяйство проходят в школе по истории Раннего Средневековья - в общем всё плохо кончилось.
Javian,
Натуральное хозяйство проходят по истории Раннего Средневековья - в общем всё плохо кончилось
)) или кому-то выгодно, чтобы вы так думали.
Давайте, в игровой форме, сделаем вас богатым королём? С нуля.
Что для этого нужно? Чтобы быть богатым, никому не подчиняться, и делать всё, что захотите, имея всё.?
1 - сначала вы найдете кого-то, глупее себя, чтобы на нем паразитировать.
2 - потом, с помощью глупца и манипулирования его желаниями и устремлениями (ложными,типа морковки над осликом), вы поручите ему собрать группу таких же глупцов или ещё глупее. Вот вам ваши "крепостные", но вольные. Исполняющие ваши желания по собственной воле, находясь в плену иллюзий. Созданных вами. / ничего не напоминает? Как там насчёт Истории, изучаемой в школе? :-)
3 - когда у вас уже есть исполнители ваших желаний, "паства", внимающая вам, что вы сделаете, чтобы она не разбежалась? Кроме "плюшек", придумаете и "кнут", устрашающий и препятствующий снятию наложенной иллюзии (СМИ), надсмотрщики и истязатели... Т.е. преобразуете толпу в подобие существующих государств.
А сами - окажетесь на вершине, ведь только вы знаете истину, и ради чего было создано ваше государство. :-) Схематично.
А теперь берём и смотрим жизнь в селе на бартере, у нормальных и адекватных людей. Пока им никто не мешает, "Средневековье" не наступает.
По строгим оценкам нашему виду тридцать тысяч лет, по мягким — триста. Очевидно, что человечество как-то жило без индустриализации, электричества, пластика и вакцин. По факту, один на один с дикой природой. Надо — взял. Но сейчас и людей принципиально больше. И люди сами для себя создали искуственную среду, которая называется город. Человек, выросший после того, как изобрели домашний (сотовый) телефон — это само собой разумеещееся, так было всегда. А кто-то был свидетелем того, как тянули провода, как подлючали квартиры. Сегодня люди чуть ли не каждый день в космос летают, а раньше запуск ракеты был событием, за которым наблюдали. Я к тому, что среда и события закладываются в нашем сознании железобетонно. Так устроен человек. Родивший и выросший в городе и образ жизни имеет соответсвующий. Поэтому всем будет непросто начать жить натуральным хозяйством, даже если внимательно подсчитать баланс мощностей, хватит ли всем калорий, если вернуться на уровень технологий, скажем, 18-го века. Сегодня-то можно умом заработать много деньжат, не потеть. И исполнять любые законные желания, в том числе, приобритение продуктов питания.
когда то такой принцип был, пришел на землю, вырубил лес из него же поставил сруб там же и живет, а на вырубленной делянке сельхоз делаешь. Но это уже давно не работает
Почему не работает? Думаете, площади планеты Земля не хватит для проживания 8 млрд. В частных домах с наделами?
Без современных удобрений не хватит. Ваша сельская идиллия "выселить всех поганых интеллигентишек в село, а города - все распахать" а ля Дугин, без современных технологий с голоду подохнет по причине невысокой естественной урожайности.
fen-sei,
Ваша сельская идиллия "выселить всех поганых интеллигентишек в село, а города - все распахать"
Зачем приписывать мне то, чего нет? В городах, интеллигентов, осталось процентов 3% +/-, где-то чуть больше, В основе - гопота, богатая гопота и средний класс. И даже если копнуть поглубже аристократов, то под вывеской благородства вы найдёте всё ту же гопоту, только чуть более утонченную и в рюшах. Интеллигенты же могут оставаться интеллигентами и на селе, если интеллигентность не наносная.
Без современных технологий и удобрений .. ничего не получится
Получится. Можете углубиться в садоводство и посмотреть систему умного сада. Удобряя размельченой корой хвойных деревьев и перегноем, укрывая "сеном" из обычной травы, выращивают хорошие урожаи без особых трудозатрат, по типу прополки и т.д.
А есть ещё устройство Лемешева или Лихатского ( не помню точно фамилию), которое генерирует года с 2000, "волны любви и плодородия", и позволяет в этом благоприятном энергополе вырастить в огороде хоть пальмы, с большим и вкусным урожаем. Он изобрел и сделал облучатель/генератор сам, но его затравили, а материалы и чертежи удалили из интернета. Хотя где-то могли и остаться.
В целом, предполагаю, власть имущим не выгодно, чтобы народ жил самостоятельно и разрозненно, поэтому все проекты и начинания по переезду из городов на свою землю встречают сопротивление. Вы можете привести в противовес программу Дальневосточного гектара, но узнав подробности, сами всё поймёте.
устройство Лемешева или Лихатского ( не помню точно фамилию), которое генерирует года с 2000, "волны любви и плодородия"
Чем это принципиально отличается от позвать батюшку для молебна об урожае?
fen-sei,
"В книге "Источник жизни" Николай Левашов делится опытом по созданию прибора, который состоит и взаимодействует с называемой учёными-физиками тёмной материей. Как можно убедиться, благодаря данной книге, это на самом деле не тёмная материя, а часть природы, которую можно увидеть и потрогать как и любую другую материю. Как и во всех своих книгах, автором затрагиваются не менее занимательные и интересные другие темы."
Вкратце, всем известны частоты, уничтожающие всё живое: мелкое сразу дохнет, более крупное получает мутации ДНК, несовместимые с жизнью, или как минимум препятствующие нормальному размножению.
Есть и обратные частоты: укрепляющие здоровье, регенерирующие органы и ткани. В случае с растениями, они быстро растут крепкими и здоровыми, с крупным урожаем.
Но у кого нет такого генератора частот, пользуется тем, что доступно ))
Ваша сельская идиллия "выселить всех поганых интеллигентишек в село, а города - все распахать" а ля Дугин
А почему не Пол Пот вместе с Демократической Кампучией?.. Это ж куда нагляднее.
. Я предлагаю выжить а не умереть. Нет технологий пока жить всем как вы или они хотели бы на широкую ногу.
Та скотобаза что вы предлагаете это "лучше сдохнуть чем так жить", так что даже выжить не получится. Собственно это закономерный итог всех подобных проектов "давайте как-то вместе сведем выживание и экономику, да так чтобы экономика там была главной". В итоге неизменно получается торжество экономики - труп , зато сэкономили нолики на счетах.
Что же касается технологий для того чтобы жить нормально - они есть. Но средства, сколь угодно большие престарелые психопаты во власти готовы тратить на что угодно, кроме будущего.
Вы никогда не будете продуктивны, как китайцы (в 95% случаев); вы никогда не будете рожать, как таджики или афганцы или жители экваториальной Африки, и 5% исключений не в счет.
Соревноваться в этом с ними - заранее обречь себя на поражение, да еще и поставив свою нацию буквой Зю.
Это как опуститься в споре с дураком на уровень дурака, где он вас раздавит опытом и напором =)
Коридоры сквозные с регулированием потока
Человеку по нормам нужно от 30 до 60 кубометров свежего воздуха в час. Допустим у вас окна выходят в коридор и там по 100 ячеек с каждой стороны, в каждой - семья из 4-5 человек. Итого через коридор должно пройти в квартиры (а следовательно по самому коридору сильно больше, допустим, в ячейку проходит 0.1 потока. на самом деле всё еще хуже, потому что должен быть запас для тех, кто ближе к выхлопу - им-тоже свежий воздух нужен) 100*2*5*50/0.1 = 500000 кубометров воздуха в час или 138 кубометров воздуха в секунду. Я как-то видел, как смарт не мог зимой в арку во двор заехать, потому что его из неё выдувало. Тут вообще ураган должен быть.
Плюс нефиговый градиент по температуре - каждой следующей ячейке достается немного тепла от предыдущей, с накопительным эффектом.
"уйдите, мышки, это тактика, а я стратегией занимаюсь"©
Вы привели очень много очень много цифр, но не посчитали цифру параметра, которым аргументировали. Так какая же скорость потока на коридор нужна? Просто эмоционально "ураган".
При длине коридора 3 км, у нас на коридор получается 1500 - 2000 жилых боксов, это если вообще перекрестков не делать (а они тоже будут). Бокс на одного человека. Даже если ваши 30-60 м2 в час на человека брать, то при поперечном сечении коридора 20 -30 м2, за секунду будет проходить 30 м3 воздуха (то есть со скоростью всего 1 м/с). На 2000 боксов нужно по Вашему 60000 м2 воздуха (ну пусть 100000м3), умножьте правильно. Чтобы прогнать 100000 м3 за час, надо всего 27 м3 в сек прогонять. Через сечение 30м2 за час нужна скорость всего потока около 1м/с. Это почти штиль. А если с 2 сторон коридора будет подсасываться воздух, то нужно скорость 0,5 м/с. Ну даже если Вы хотите прогонять в разы больше для охлаждения, то это тоже не существенно (2-5 м/с).
А про нагрев, вот именно что, Вы сами подчеркнули превосходство доа-города, тем что не надо тратить энергию на нагрев воздуха, потому что именно охлаждая такой город воздухом мы и нагреваем воздух и охлаждаем город не тратя энергии (даже то количество которые тут упоминалось). Кстати так реализовано миллионы лет отработанных эволюцией муравейниках и термитниках.
Neitr, Предлагая дом-город, вы упускает 3 фактора: 1 - безопасность людей, физическую и их здоровья 2 - пожарную безопасность ( сгорая, сгорит весь город и почти все в нем погибнут), 3 - психическую безопасность: 7 метров - необходимый радиус для псих.здоровья человека. Даже в еде существующих квартирах, радиус в 3 метра - становится проблемой, но терпимой, с учётом частых выходов из квартир на улицу. В боксах - люди озвереют и начнут кидаться друг на друга просто так, именно из-за скученности и невозможности уединиться, отсутствия тишины и спокойствия, так как звукоизоляция тоже оставляет желать лучшего, в вашем предложении. И 4й пункт, "бонусом": живя квадратно-гнездовым способом, люди лишатся творчества или оно примет ужасно извращённые направления. Т.е. предложенная вами система приведет к деградации популяции, как людей.
Neitr,
В общей столовке для всех, вы теряете фактор безопасного питания. Я подрабатывал там на каникулах. Из серии " вы этот компот пьёте, а повар там ноги моет". Не так ужасно было, но ни в ресторанах, ни в столовках я после этого не питаюсь, без критической необходимости.
Отделение семьи от сообщества, создание своего дома, кухни, бани - это было необходимо по причине безопасности и сохранения здоровья. Никто не будет о вас заботиться, как о себе, кроме вашей семьи.
2 м3 воздуха в час надо для дыхания. Если бы нужно было как вы пишете 30-60 м3 в час, то вы бы никогда не протопили жилье в северных странах. Люди бы просто не смогли жить в холодном климате сколь либо рентабельно. У вас бы дома просто свистели от перегоняемого воздуха зимой в таких объемах как вы пишете.
проверьте свои данные. Вы бы просто не согрели бы столько воздуха даже при нынешнем виде организации жилья.
Из коридора только приток воздуха - выхлоп в вытяжку
Окон никаких не надо вообще (посмотрите фото выше)
Санпин с вами несогласен. Речь про то, что нужно заменять воздух свежим. Чтобы не сдохнуть, кмк, 2 куба в час тоже маловато.
Neitr, жильё на севере никогда и не было рентабельно )) если только это не поселок золотодобытчиков или добывающих алмазы ))
жильё на севере никогда и не было рентабельно
А как же чукчи, эскимосы, якуты и ещё с десяток других народов?
fen-sei, "рентабельность" - это доход. Жильё на севере всегда затратно в содержании, оно не приносит дохода, кроме как в случаях, когда это жильё - часть золотодобывающего комплекса или другого высокоприбыльного производства, где прибыль от результата перекрывает убытки на содержание общежития для рабочих и другие необходимые затраты самого производства и реализации.
У чукчей/эскимосов, живущих вне городов, жилье делается из подручных материалов: снег, шкуры, мох и т.д. Такое было бы рентабельным, если бы были организованы регулярные поездки туристов и показ им этого за деньги. Но зимние условия являются препятствием, как и удаленность, кроме как на упряжке собак, оленей либо "Буране" (гусеничный мотоцикл),туда не добраться.
Любое жильё расход, если это не сдача жилья в аренду за деньги.
А отопление давно не первая строчка в затратах для современного жилья.
Информация устарела лет на 50.
Вы бы просто не согрели бы столько воздуха даже при нынешнем виде организации жилья.
Теплоемкость воздуха примерно 1 кДж/кг/к вес одного кубометра примерно 1 кг. Получается, для нагрева с -20 до +20 для 50 кубометров за час надо 1*40*50кДж в час или примерно обогреватель мощностью 555 ватт (из которой нужно вычесть еще мощность самих людей (100 ватт в покое) и остальных приборов). Основные теплопотери в современных домах идут через излучение. И да, если не излучать, то центр мегадома" довольно быстро сварится.
Из коридора только приток воздуха - выхлоп в вытяжкуОкон никаких не надо вообще (посмотрите фото выше)
Но ведь по коридору нужно догнать весь воздух до комнат. А в вытяжку - отвести весь этот воздух (какая там скорость ветра в трубе получится? как это будет шуметь? какая мощность (и обороты) вентиляторов нужны чтобы пропихнуть этот воздух в трубу? всё это мне лень считать, это сложная инженерная задача, безусловно, решаемая. но стоимость будет большой)
С охлаждением проблема больше. Конечно, тоже решаемая. но с определенного момента (который довольно быстро наступит, особенно при наличии "производства" внутри дома) на отвод тепла от центра нужно будет больше энергии, чем отводится тепла.
Вам надо срочно проветрить помещение, избыток углекислоты угнетает вашу интеллектуальную деятельность.
2 кубометра хватит если изолировать вдыхаемый воздух от выдыхаемого. Т.е. скот в вашем курятнике должен сидеть в масках намордниках с трубками для входящего и выходящего воздуха.
Для нагрева 50 кубометров воздуха на 40 градусов надо 2 МДж или приблизительно 0,5 КВтч.
И да, эта норма не всегда соблюдается, в рф с этим всё очень плохо. Плюс тотальный йододефицит. В результате мы имеем подобные обсуждения.
Neitr,
Окон никаких не надо вообще
Вот здесь у вас тоже практическая ошибка. Для подавления воли и интеллекта пленника сажают в глубокую яму или помещение без окон, вспомните карцеры и штраф.изоляторы - так ломают сопротивление человека, лишая его визуальных впечатлений. Так что окно - это не только свежий воздух, аварийный выход, освещение и витамин D, но и снижение тревожности (видами природы) со стимуляцией работы мозга.
Там выше, кто-то верно вам написал, предлагаемый вами город в одном доме, это даже не курятник, а загон для скота, умышленно сделанного больным и неполноценным условиями проживания.
На Аляске, скорее всего, дом с общим коридором, разделенный на секции дверьми, для сохранения тепла и общей безопасности, с несколькими сообщающимися, этим коридором, подъездами. Распространенный тип постройки в северных широтах, в определенное время. Отличие от обычных домов в том, что широкий коридор и его секции являются ещё одним местом для общения людей, игр детей, когда на улице минус дофиг@. Но такие дома стоят отдельно друг от друга, т.е. имеют лимит проживающих (100-200 чел.) и не высокие, как вы заметили. И квартиры в них обычной планировки, с окнами. Система вентиляции сделана так, что даже не открывая окон, кислорода достаточно, и не существует сквозняков. Нет вентиляционных выходов в комнатах, кроме сан.узла и кухни.
вспомните карцеры и штраф.изоляторы - так ломают сопротивление человека, лишая его визуальных впечатлений.
Это, я так понимаю, современных детей так ломают, которые ни минуты без смартфона?
Эх, никогда вы узоры на ковре часами не разглядывали, в попытках придумать, что они могут означать.
(В отсутствие ковра можно использовать трещины на штукатурке.)
Это уже было в 1920е - пример Дом Наркомфина и подобные ему по функционалу рабочие поселки в других городах.
Не дожали тогда...именно большая ошибка была не масштабировать до целого города. Все плюсы терялись из за расстояний между домами и необходимость их преодолевать обязательно, как лично так и коммуникациями между ними. По расчетам все плюсы домгорода начинают экспоненциально расти по рентабельности когда убирается необходимость в транспорте и доступно все без выхода на улицу на электросамокате или пешком. Ваш пример так же не воспроизводил тот плюс, что в домкороде появляется возможность ухода от узкого горлышка - "всем спускаться на 1 этаж" при любых перемещениях в обычном городе даже между 9 и 10 этажом двух разных зданий необходимо спуститься на землю. Домгорода многоуровневые и для попадания с 10 этажа к примеру на 9 надо только спуститься на 1 этаж, что в разы улучшает логистику и рентабельность.
Я уже не говорю о ненадобности кучи зимних вещей (кроме как на прогулку в лесопарк вокруг), реагентов, очистки крыш, фасадов зданий, снегоуборка, ливневая канализация, фонари, дороги, дорожная инфраструктура, стоки с крыш, сосульки, переломы на скользком, смерти в ДТП, дыхание в пробках, болезни от пробок, потеря времени до работы.
пропадает необходимость в автодорогах и между городами, ЖД вокзал прямо на первом уровне домгорода (как метро).
Из автотранспорта оставить только внедорожный всепроходимый (трактора для сельхоз). Все сельхозработы делать вахтовым методом - либо летние сельхоз городки, либо состав поезда с проживанием удобный. Из под асфальта высвободится плодородных земель только в России размером с Бельгию площадь. Я уже не говорю как улучшится экология, скольких строй заводов, карьеров не нужно будет, сколько можно продавать на экспорт. В рамках страны огромные многотрилионные прибыли до 900 трлн в год на первых порах. Ну и конечно демография. Студия за скромную соу найм плату и практически без ЖКХ платежей будет доступна даже школьнику-студенту. Одинаковость жилья во всей стране сделает простую мобильность, не будет этой привязки "мой милый двор". Не нужно будет дополнительных выплат северным городам типа "северные надбавки" и раньше пенсии, потому что все города одинаковые будут, на мороз выходить не надо будет большинству (ну кроме тех кто в порты, месторождения).
Всё межгородовое передвижение и грузы организовать ЖД транспортом. Надо переехать, собрал коробки вещи, отправил транспортной, спустился в тапочках вниз к вокзалу, несколько часов и ты в такой же студии в другом домгороде. без кучи пересадок
Я уже не говорю о ненадобности кучи зимних вещей (кроме как на прогулку в лесопарк вокруг), реагентов, очистки крыш, фасадов зданий, снегоуборка, ливневая канализация, фонари, дороги, дорожная инфраструктура, стоки с крыш, сосульки, переломы на скользком, смерти в ДТП, дыхание в пробках, болезни от пробок, потеря времени до работы.
пропадает необходимость в автодорогах и между городами
Турма, переходящая в матрицу.
Остаётся маленькая проблема: пожар в одной квартире домгорода имеет шансы устроить нечто подобное пожару, уничтожившему Чикаго.
Вы сами показали, что нынешние неправильные города очень пожароопасны, с подтверждением. Это и видно - современные города и дома идеальные радиаторы по геометрии (идеальное костровище). Форма городов сейчас идеальная как для вымораживания, так и для пожара. Основная проблема всех пожаров - окна. Как только кислород поступает - все разгорается.
Еще никто не спасся благодаря окнам, ну если не считать прыжок с высоких этажей как спасение от огня. На самом деле это устаревшие давно правила, которые просто перепечатываются из столетия в столетие, и архитекторам просто не хочется что-то менять. Маска с баллончиком воздуха спасла больше людей при пожарах, чем выход через окно. Люди чаще гибнут не от самого пламени, а от газов и дыма. Наличие маски в квартире – вот залог спасения, а не окна. Как раз большинство пожаров распространяются именно через окна, или вообще усиливаются, когда разбивается окно и происходит резкий доступ кислорода. В закрытых помещениях огонь часто тухнет на начальной стадии. В людях до сих пор сидит страх пожаров больших деревянных городов. Город-дом максимально защищен от пожара. Огню просто перекрывается кислород, и он не сможет его добыть, воспламенив окно, просто потому что окна нет. Люди просто переходят в соседнюю студию или в коридор, закрыв дверь — вот и вся эвакуация и локализация пожара. Отсутствие кухонь, плит, газовых труб и приготовления пиши, вообще максимально уменьшает вероятность возникновения пожара в городах-домах.
Ну и не забываем что материаловедение вышло на новый уровень после чикаго.
Учитывая насколько дешевле домогорода, можно потратиться будет на пожаростойкие материалы во всем. Это стоит того ради многотриллионной экономии во всем остальном.
А минусы будут?
В общем-то по описанию это комплекс типа Москва Сити. Верхние этажи жилье, а нижние - офисы. В соседний небоскреб можно сделать мост или подземный переход.
The Line примерно тоже самое, только дешевле строить, но лифтом не обойдешься - надо метро. https://habr.com/ru/news/679364/
В США Город из 200 человек в одном доме
Уиттиер, Аляска — город с населением около 200 человек, почти все из которых живут в 14-этажной
"большие дома-города под одной крышей, состоящие из жилых боксов, ликвидация частного транспорта, хороший общепит"
а ведь можно пойти еще дальше - селить туда принудительно, обеспечивать работой на промзоне и едой из общепита в пределах нормативов (ради сохранения здоровья, конечно же), и одеждой тоже, (единого образца - так будет уменьшена ее стоимость), подбирать полового партнера принудительно автоматизированно, штрафовать за неразмножение, снаружи поставить охрану - естественно, "чтоб враги не пробрались", решетки на окнах, колючку...
Всё давно придумано
Только живите там сами, пожалуйста. Без меня.
Нормально (200мм минваты) утеплённый дом 200 квадратов при температуре на улице -20 требует для отопления 3 КВт без учета окон. С окнами 5КВт. Минус тепловыделение людей и бытовой техники. Даже если топить электричеством в среднем за сезон вместе с кондиционером выйдет 5 тыс./мес по самому дорогому тарифу. 2/3 можно компенсировать солнечными панелями.
Голая коробка дома с таким утеплением обходится примерно в обозначенный вами прайс плюсминус от материалов. В Норвегии таких каждый первый дом. Почему такие запрещено строить в РФ - отдельная тема.
Сдвигание на юг практически ничего не даст если летом пользоваться кондеем.
Как то не сходятся цифры у Вас про 5000 руб /мес
Если с окнами 4-5 кВт надо отопление, то это 2 880-3600 кВт/часов электроэнергии в месяц. Даже не самый дорогой тариф сейчас 5-6 руб/кВтчас. Пусть 3000*5=15000 руб/мес. (где то 90-100 тыс по году). Работать месяц в году только на отопление.
Это Вы не посчитали множество других затрат на частный отдельностоящий дом.
Давайте вот объективно (буду Вам благодарен), все затраты, на фасад, уборку снега, инфраструктуру (дороги, столбы, трубопроводы, сложный интернет в частные кварталы), забор, газонокосилка, сосульки, водостоки, водоотвод, траты на транспорт куда то добраться, котлы тоже деньги стоят и их обслуживание (надо рассчитать амортизацию и включить в стоимость отопления), заборы, септик. Сколько вот у Вас машин или тратите в месяц на транспорт? Я без иронии.
Я просто жил в частном доме тоже, и знаю что постоянно какие то расходы. Хотелось бы Ваши цифры услышать тоже.
А оно так и получается, что дом то есть (часто даже не в том окружении природы в котором хотелось бы, а с видом на забор), а в нем не бываешь почти, потому что в 5 утра нужно уже выехать на работу, и приехать к 10 вечера дай бог.
И вот топишь такой дом и ремонтируешь и строишь 200м2, чтобы там спать только в одной комнатке 12м2.
Я и квартиру то вижу сейчас дай бог 12 часов в сутки, чаще 10-8, в основном в вечернее и ночное время, когда и солнца нет. Поэтому и поменял дом сначала на квартиру 43м2, а потом квартиру на студию 18м2. Квартплата снизилась с 6тыс, до 2500 примерно. Каких то неудобств не заметил, именно потому что в жилье люди проводят мало времени, большую часть из которого спят. Теперь у меня 2 студии по 18-20 м2, одну из которых я сдаю (в будущем если семья, можно типа в обоих жить одновременно, не мешая друг другу и уединиться можно.
Не вижу смысла 30-40 лет работать на ипотеку на дом 200м2 или квартиру 40-50 м2, в которой только спишь, и чем больше квартира или дом, тем больше работать и не быть в ней, и еще и обслуживание и ЖКХ больше.
Со студией 18м2 я уже не в кредите, могу работать суммарно 2-3 мес в году, больше гулять, отдыхать, ходить в фитнес, бассейн, прогулки, путешествия. Людям реально не нужна большая площадь для жизни, особенно если на неё надо работать всю жизнь и толком в ней и не жить потому что на работе ради неё, а порой на 2-х работах.
Сколько вот времени Выв своем доме 200м2 проводите.
Очень уду признателен ответам конструктивным на всем вопросы для объективного анализа без эмоций
Читайте внимательней. Мощность приведена для температуры на улице -20. Это по сути пиковая мощность.
Для московского региона (как условно среднего) такой температуры не наберётся даже месяц. Смело делите на 2. Минус тепловыделение человека и бытовой техники минимум 500 Вт. Окна на южной сторне работают в плюс в солнечную погоду это еще около 500 Вт. Итого в среднем 1,5КВт за отопительный сезон. В межсезонье греет кондей, это еще пополам.
Это всё не реклама частного дома, речь была про энергозатраты на отопление. Плюсы частного дома не в экономии. Это личное пространство и возможность контролировать жилье. Мне в миллион раз проще заработать на инженерное оборудование в доме и почистить снег, чем ругаться с коммунальщиками и ездить по округе искать парковочное место.
Интернет (оптоволокно) условно х2 к тарифу МГТС.
Из регулярных работ уборка снега и стрижка газона. Я делал сам. 1 час в неделю, наверное. Пусть 4К в мес.
Снегоплавильня на воротах и водостоках где-то 5К за сезон по электричеству, но это потому что дом старый советский. Если бы строил с нуля это было бы не нужно или кратно дешевле.
Канализация 2К за сезон по электричеству + чистка раз в 10-20 лет. Это существенно дешевле чем в городе.
Водоподготовка не считал, но точно не дороже воды в городе. Расходники за 10 лет еще не кончились купленные в комплекте с фильтрами.
Подогрев воды электричеством - примерно как в городе, но если газ, то в разы дешевле, как и отопление.
Котёл живёт минимум 20 лет (я менял только те которые ставили до меня) вообще к нему не прикасаюсь годами а то и десятилетиями (газовый котёл с механической регулировкой). В электрическом вообще нечему ломаться, кроме копеечных тэнов. В бойлере меняю аноды раз в 3 года.
Транспорт в моём случае полностью идентичен квартире в Москве, но потенциально это проблема, согласен.
В основном проблемы доставляет всякое старьё и сделанное таджиками. Единожды сделав нормально про проблему забываешь. Я сей-час привожу в жилое состояние уже третий дом, в предыдущих двух живут родственники и в части инженерки ничего не делают вообще, там ничего не ломается.
В квартире двушке у меня беполезных платежей (обслуживание, резервный фонд, капремонт, домофон, антенна, радиоточка) на 5 тыс. 60К за сезон. Этого хватит и на котлы и на забор и т.п. Но сравнивать с квартирой напрямую сложно. В доме только подвал почти в 2 раза больше квартиры, 4 парковочных места только на участке (1 в гараже и 3 на улице) и т.п.
У меня в доме постоянно жило 5 человек не мешая друг другу. Даже более свободно чем одному в квартире. Дом для одного тоже можно сделать 18 квадратов на полутора сотках и чего-то там сэкономить, но целесообразность под большим сомнением т.к. цена за метр вырастет в разы.
Апгрейд дома (полностью новое отопление, утепление, вода, канализация, электричество, солнечные батареи, сантехника, ремонт, мебель, бытовая техника вышли где-то в 5КК. При сроке службы в 50 лет + какое-то обслуживание, амортизация будет 10к/мес.
С нуля с коробкой и участком пусть будет 25КК. За эти деньги можно купить от силы 100 метров с такой же примерно транспортной доступностью.
Все цены доковидные. В нынешних не ориентируюсь.
Спасибо! Хотя сложно из Ваших выносок вычислить точную цифру в месяц (стоимость владения как бы), тем более без машины.
Не забываем, что и интернет в частных домах порой в разы дороже.
Из того что понял точно:
- 5000/мес отопление (кондиционирование)
- 10000-130000/мес обслуживание
надо помнить еще такие вещи как забор, много замков, тот же домофон часто и в частном доме есть, и дороже выходит, потому что как бы один на одно подворье, у многих еще электроприводы ворот (просто по стоимости). Я думаю при сегодняшних ценах это уже 15000/мес подберется. Ну и как полагается в частном доме надо (или так выходит, что появляется куча мебели дополнительной, инструмента - просто необходим, садового инструмента, всякие стремянки, лестницы, а у многих еще беседки, зоны барбекю, бани, бассейны, качели) (я не говорю о теплицах и грядках, потому что это как бы польза и урожай.
И это Вы еще не назвали общепоселенческие поборы. Знаю много товариществ, где постоянно какие то сборы, то на обсыпку, то на трубу, то на уборку снега на общих дорогах, а если этого нет, то либо проехать можно только летом кое как, либо самому это все делать. Не говоря уже о том, что в частном доме нужны еще доп комплекты одежды/обуви, часто какие то сапоги, плащи, галоши, маскитные сетки кучи, всякие брезенты. Многим приходится заводить собаку/собак, безопасность, решетки, системы видеонаблюдения. Ну и еще налог (какой у Вас?). А налог на частное домостроение будет очень сильно расти.
3. редко что можно прожить без машины в частном доме, а часто и 2 надо, и еще какой то прицеп. Стоимость владения машиной сейчас минимум 1500 в день и до 5-10 тыс и более. Ну возьмем самую простую 1 машину что обязательно нужно ну не совсем убитую копейку 2000 руб/сутки стоимость владения
Это еще 50-60 тыс мес.
ИТОГО по скромным активная жизнь в частном доме обходится 70-80 тыс/мес. Для многих это даже при нынешних зарплатах больше чем многие зарабатывают в России, а ведь надо еще еда, одежда и другие потребности. Это практически многим работать, только чтобы иметь частный дом. Хорошо если в доме 2 работающих взрослых, то как то можно еще и наеду выделить. А как раз там где частные дома, часто и работы нет либо вообще, либо она просто низкооплачиваемая. Это либо часто уезжать на заработки вахтой, либо мотаться каждый день куда то далеко по 4-6 часов в день (не все могут удаленно работать).
Я же предлагаю жилье где нужно только платить за воду (где то 500 руб мес вместе с водоотведением) и электричество 500-700 руб чел в мес.
Ну максимум 1500 руб мес.
Я в принципе и не сравниваю с современным городом (они тоже ужасно непрактичные, хотя и практичнее частного домостроения в разы), я сразу сравниваю с дом-городом.
Дом-города позволяют вообще стране отказаться от автотранспорта и автодорог как таковых. Автодороги у нас обходятся до 20-30 трлн в год (это если не считать ущерб от смертей в ДТП, загазованности, экологии, утилизации, трудопотерь, болезней) Да и просто быть водителем у себя самого это тоже работа (можно монетизировать и прибавить, 2-3 часа в день за баранкой - вот считай работал 2-3 часа в день дополнительно водителем.
У меня вся коммуналка (газ, электричество, мусор) в среднем по году в пределах 10К. В квартире было больше.
Газ и электричество используются практически только зимой, в остальное время солнечные батареи покрывают 90% потребления.
В целом дом дороже в содержании если сравнивать с малогабаритной квартирой, но за это ты получаешь несравнимый уровень комфорта. Квартира с гаражом баней и бассейном дешевле точно не будет.
Все кто приводит такие доводы как Вы всегда забывают указать сколько стоило подключение газа, сколько стоили солнечные батареи, аккумуляторы,инверторы, монтаж, ремонт всего этого. Сколько времени и трудочасов ушло на монтаж всего этого и стоимость. Ну и про 10К в год - это 830 руб в мес.- Вы уверены что ничего не забыли? У меня холодильник, телевизор и комп столько только электричества жрут в месяц, а у вас и газ и свет и все 830 руб в мес? И это при том, что у Вас еще и баня и гараж, и видимо инструмента куча электрического. Сколько у Вас вырабатывают солнечные батареи?
Вообще еще нигде не достигнута стоимость от солнечных батарей меньше чем от сети даже дорогой. Самые лучшие показатели сейчас от батарей по себестоимости общей 10 рублей за 1 кВтч , но чаще 15-20 руб обходится 1 кВтч по итогу всех расходов.
10К/мес конечно же. Т.е. суммируем все траты на коммуналку за год и делим на 12.
Холодильников 3шт и морозильник.
Сколько это всё стоило я написал. Даже прикинул амортизацию.
Солнечные батареи изначально были куплены для автономности. Кстати, они по моим прикидкам окупились если считать стоимость голых батарей. Можно рассматривать как инвестицию.
А чем люди будут зарабатывать ? Каким трудом ? Какой обмен с внешним миром ? А товарное производство ? Я только могу допустить интеллектуальный труд. А как такую ораву людей кормить, чем и куда девать пищевые отходы ?
ох уважаемый оппонент, вы в попытке порашать проблему переварачиваете все с ног на голову в процессе получения с вас денег.
ребенок в семье это (имхо) основной способ с вас денег собрать. На личные нужды вы можете тратить, можете не тратить, можете искать альтернативу, собрать с вас деньги в общем непросто. А ребенок = обязательные траты. Это в нашем мире не способ дать вам денег, а способ взять с вас деньги. И поскольку остальные способы уже порядком поизносились и не гарантируют, напирают на оставшийся - семью и детей. Поэтому вы и в ипотеки лезете, медицина, садики, школы, одежды, моды и влияние рекламы на детей.
Ребенок это способ управления взрослыми и взрослые инстинктивно это понимая избегают и будут дале избегать такие ситуации.
Но менять вам надо будет не отдельные элементы системы, а суть самой системы эксплуатации взрослых посредством ребенка.
Оченььььь спорный тезис. Чем лучше условия , тем меньше мотивация размножаться. Вот абстрактная семья (реальная усредненная на моих знакомых) дети заведены в период 20-30 лет, как правило двое, как правило первый еще без жилья. Сейчас многим из них от 30 до 40 лет, квартиры и дома до 200 квадратов, даже деньги на няню есть, но никто не завел 2, 3, 4.
ПО опросам (субъективным естественно) - почему не хотите больше детей? Главный ответ - а за чем? НУ действительно зачем. Вот двое (один) есть, мы обеспечены, есть недвижка, будет пенсия, да и государство сегодня с голода никому не даст умереть.
Как итог, детей не заводят просто потому что не зачем, просто не зачем. Раньше это был элемент выживания, и собственно отсутствие возможности нормальной контрацепции, сегодня это просто одно из многих желаний
Выше в комментариях отписалась родительница, которая написала, что вопрос о том, заводить ли детей у нее "не стоял". Иными словами, она не задумывалась. Или не научилась задумываться к соответствующему возрасту, или принципиально этого не делает, а радостно действует по предложенной программе. Рожают помногу также те, у кого "вопрос не стоит".
Neitr, сложилось впечатление, что писал подросток: все мужчины трусы, боятся шантажа, не могут организовать свою жизнь правильно, бегают от баб и от зачатия, и мечтают о Гетто в 15м² на человека в железных боксах, и сношаться без кондома с тысячами случайных партнёрш, без всяких обязательств, чувств и семьи )) Чисто мечты подростка, который пытается подвести под их исполнение какую-то базу.) О службе женщин в армии, "чтоб рожали", это ещё один перл, говорящий о том, что автор не служил, и не понимает последствий своего предложения. Или же шутит и лицемерит.
Сначала, стоило поинтересоваться, а почему возникла семья, как союз всего 2х людей, изначально, мужчины и женщины, достигших зрелости и нужного уровня самостоятельности, с целью совместного проживания и рождения детей. Тогда бы подростковых предложений не последовало. Вкратце: 1-чтобы не было болезней и больных поколений потомков, 2- чтобы не было убийств и разрушения семьи на почве ревности. Отсюда же запрет блуда. 3- Чтобы ребенок вырос и не погиб без еды и защиты, чтобы папка и мамка его и обучили, из-за родственной привязанности, как правильно жить с младенчества, и что такое жизнь. Школа не может дать эти знания..4- предлагаемое "генетическое разнообразие" - это когда не уследишь, кто тебе родственник и с кем родится уродец нежизнеспособный. Сейчас это отслеживается по фамилии. А без семьи, с хаотичными залетами от неопределённого партнёра, гарантий, кроме ДНК-теста, никаких. И делать такие тесты народ не будет. И, что не маловажно, это поддержка рода, как ещё одного образования людей с единой кровью. Люди выживали благодаря помощи рода , а не государства, ранее, так как родные ближе и в курсе, и быстрее, чем государство.
В целом, в самом начале, идея была разумной: чтобы детей не боялись рожать женщины для государства, государство должно этих детей обеспечить всем необходимым. Если обеспечение детей зависит от их отца, тогда и рожают(ищут, чтобы родить) от тех мужчин, которые способны обеспечить своё потомство и мать-жену. Это закономерные механизмы природного выживания.
А автору ремарка: от детей и семьи бегают те мужчины, что их не хотят. Не потому что боятся, а потому что сами - ещё дети, и не способны нести ответственность, как взрослые мужчины. Всё остальное - красивые сказки, чтобы не признавать своей беспомощности, инфантильности, незрелости. И есть более прагматичный подход: если мужчина видит, что в той системе координат, где он живёт, семья - это нежизнеспособно, то не имеет смысла её заводить.
А автору ремарка: от детей и семьи бегают те мужчины, что их не хотят. Не потому что боятся, а потому что сами - ещё дети, и не способны нести ответственность, как взрослые мужчины. Всё остальное - красивые сказки, чтобы не признавать своей беспомощности, инфантильности, незрелости. И есть более прагматичный подход: если мужчина видит, что в той системе координат, где он живёт, семья - это нежизнеспособно, то не имеет смысла её заводить.
А в чем разница?
gorod0k, в том, что если условия проживания станут лучше, то мужчина способен завести семью, а мальчик, даже великовозрастный, от нее сбежит, так как не способен нести ответственность даже за себя, не говоря уже о других.
Не согласен.
Иначе бы в 90-ых детей было бы 0. Жили-то как плохо.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, оправдания.
Единственное, что это должно быть совместным, а не в одну каску одного из супругов.
А Вы пробовали в 90-х презервативы купить? То-то!
Areso,
..в 90-ых детей было бы 0. Жили-то как плохо.
Т.е. даже вы понимаете, что при отсутствии зарплаты по полгода, нестабильности и голоде, детей лучше не заводить? ) Это разумный подход. Так почему, некоторые, всё-таки рожали? Либо их ситуация была намного лучше большинства, либо с причинно-следственными связями в их головах было не очень. А это наследуется..
Вы случайно курсы не покупали у психологинь - "как заарканить мужчину". Или сами из таких? прям слова не ребенка, а как буд то посмотрел блог женских психологинь, ну только что не сказали отпустите шарик, загадайте желание. "Мужчина должен", "настоящий мужчина", "самодостаточный мужчина"...Вы и такие как Вы уже обесценили эти термины, все у вас инфантильные, дети, ненастоящие мужчины и т д, только потому что не хотят становиться рабами женщин нс такими законами и женским воспитанием на всю жизнь, когда каждая Ж считает себя богиней, достойной только олигарха, который должен её отстегивать.
Вы и такие как Вы взвалили на мужчин и службу в армии, и поздний выход на пенсию (а желательно чтобы и умер сразу и пенсию не получал), и непомерные алименты, и всю ответственность по обеспечению и Ж и детей жильем, и обеспечение самой Ж и в браке и после развода. А потом вот так сидите и удивляетесь - инфантильные, не настоящие мужчины. С лицемерием рассказывая какими были семьи раньше и для чего созданы только забывая упомянуть, что раньше Ж вкалывали наравне, а порой даже больше в чем то простом по времени чем мужчины, не получали пособий по беременности и родам из бюджета, не выходили на пенсию раньше на 5 лет, опять же вытягивая из бюджета (который в основном пополняется мужчинами), часто участвовали в обороне общины (семьи) при угрозах. Вклад Ж был не менее половины в семью.
А что сейчас, такие как Вы освободили Ж от всего, дали кучу льгот во всем, и все взвалили на мужчин, и сидите умничаете.
Так же вы стыдливо умалчиваете, что раньше как минимум с приданным девушка была уже к браку. Сейчас посмотрите - большинство просто нищенки, без навыков. без профессии, без жилья, да еще и часто страшные испорченные наколками, силиконом, ботоксом, с полностью испорченным мировоззрением, и считающие что мужчина и государство им все должны. А инфальтивные дети - конечно мужчины.
Как лицемерно умолчали в своем красочном рассказе о семье прошлого, что родственники жены и мужа собирались после свадьбы, и за неделю ставили им новый дом для жизни, и жена обшивала всю семью, и обустраивала этот новый дом. А сейчас такие как вы предлагаете мужчине взять сначала одну ипотеку на себя, потом расшириться вторую лет так на 40-50, а когда выплатит можно и выгнать его и все отобрать, еще и заставить алименты платить полностью на содержание детей и бывшей, а иначе "инфантильный ребенок, не настоящий мужчина". Ну ну
А обесценив до такой степени мужчин Вы добились только того, что нам становится пофиг как вы там пытаетесь поддеть своими "не настоящий мужчина", особенно если для вас "настоящий мужчина" стало - хороший женский раб, обеспечивающий полностью все её хотелки. Вы ввели в обиход практически бытовую проституцию, когда семья (которую вы так красочно отписываете) стала просто долгосрочной проституцией женщины с максимальным нефиксированным ценником за услуги "любви".
Вот когда вернете что алименты на детей и вклад в детей поровну с обоих родителей (как было в тех семья которые вы тут так расписываете), когда будет у Ж хоть что то свое за душой при входе в брак, когда уберете ранний выход на пенсию Ж непонятно откуда взявшийся, вот тогда и поговорим.
Neitr,
..психологинь.. (и всё остальное)
Наверное, стоит порекомендовать валерьянку и поменьше смотреть всякий шлак по ТВ и интернету, мешающий формировать собственное мировоззрение.
Витамины группы B, особенно В6 и В12, глицин - не дорого и очень желательно. Ещё обязательно Магний, Цинк, Селен. Больше двигаться, по возможности на свежем воздухе, постарайтесь не переохлаждается.
Данное сообщение ответа не требует.
Валерьянка и Глицин — это пустышки. Ссылаюсь на Кирилла Сычёва, Никиту Жукова и сюда: https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
stanislavskijvlad,
Валерьянка и Глицин - это пустышки. Ссылаюсь на Кирилла Сычёва, Никиту Жукова...
Ответ вам в первой десятке комментариев под видео:
"Люди! Ютуб не то место где получать информацию по лекарственным средствам, лечению и др. Будьте осторожны в буквальном смысле слова!"
Слово "Валерьянка" в тексте комментария было использовано, как общее определение успокаивающих и расслабляющих натуральных препаратов, а не как предписание врача. Заметно,что человек находился в стрессе, возможно не осознаваемом им самим. Слово "Валерьянка" в данном формате аналог слова "успокойтесь", обретите гармонию внутри себя.
Глицин - это аминокислота, витаминка для мозга, помогает восстановить работу мозга после инсульта. Доказано ещё в СССР. Копеечное средство, не нуждающееся в рекламе. Препятствует алкоголизму и наркомании в мягком формате, укрепляет нервы, нормализует сон, снижает последствия отравления психотропами, о которых человек не догадывается. Помогает мыслительной деятельности. Вреда не наносит, если в таблетку не помешали, кустарным способом, что-либо ещё.
Глицин принимается в виде витамина, 1 табл.под язык до полного рассасывания, можно и 3 раза в день, лучше перед едой. Можно принимать перед сном. Для исцеления после инсульта дозы от 10 табл. За раз, чем раньше начать приём, тем выше шансы на восстановление. Это не волшебная пилюлька разового применения, это восполнение в организме аминокислоты, необходимой мозгу для нормальной деятельности в любом возрасте.
Поэтому ваши Ютуб-доктора, возможно умышленно, дезинформирует население с целью получения выгоды, по данному вопросу. Сам по себе Ютуб-канал, скорее всего, уже монетизирован.
Нейромедиатор может из ЖКТ попасть в мозг ?
Его под язык рассасывают.
stanislavskijvlad,
Нейромедиатор может из ЖКТ попасть в мозг?
Нейромедиа́торы (нейротрансмиттеры, посредники, «медиаторы») — биологически активные химические вещества., Они вырабатываются клетками мозга и спинного мозга, короткоживущие, т.е. распадающиеся после выполнения функции передачи импульса между нейронами.
"Нейромедиаторы – короткоживущие соединения, которые оказывают локальное действие, основные их функции заключаются в передаче сигналов нервным клеткам. " (С)
"Глицин относится к основным тормозящим нейротрансмиттерам спинного мозга." - т.е. препятствует перевозбуждению ЦНС. Основная его защита - от отравления стрихнином. Если био-химически.
Глицин (нейромедиатор и аминокислота, 2в1) рассасывается под языком, на голодный желудок, до еды, впитывается активнее.
Если вы сомневаетесь в его эффективности, тогда зачем его прописывали десятилетиями и использовали при восстановлении после инсульта ( результативно)? Я не врач, лишь слегка интересуюсь биологией по мере надобности, и если что-то рекомендую, то только после собственной проверки. Мои результаты показывают, что Глицин эффективен. Не как волшебная палочка, но как биодобавка с регулярным приёмом. Главное для пострадавших - он безвреден, дёшев и доступен без рецепта.
А ваши Ютуб-врачи, могут быть последователями субкультуры, активно использующей ПАВы на других, поэтому им будет выгодно заранее обесценить помощь от Глицина, чтобы пострадавшие не смогли восстановиться и противостоять сильным психотропам. Даже если это всего лишь предположение, мне достаточно для недоверия таким "врачам" то, что деньги и славу они ставят выше медицины и разумности.
https://habr.com/ru/companies/nv_clinic/articles/650133/
"Глицин или аминоуксусная кислота через ГЭБ не проходит. Возможно, частичное проникновение при использовании больших доз сублингвально, например, при лечении ишемического инсульта. [Gusev E.I., Skvortsova V.I., Dambinova S.A., Raevskiy K.S., Alekseev A.A., Bashkatova V.G., Kovalenko A.V., Kudrin V.S., Yakovleva E.V. Neuroprotective effects of glycine for therapy of acute ischaemic stroke// Cerebrovasc Dis. – 2000. Vol. 10. – P. 49-60.]"
stanislavskijvlad,
Во многих источниках утверждения не так категоричны, скорее утверждается, что в том же объеме, в котором Глицин потребляется, он не доходит до мозга, но доходит в гораздо меньшем объеме. Это раз.
Два. У вас есть два утверждения, от равнозначных источников, почти противоречащих друг другу:
1 - Глицин не может помочь при пероральном применении ( т.к. не проходит ГематоЭнцефалоБарьер)
2 - При пероральном применении, Глицин хорошо помогает пациентам с проблемами, являющимися следствием поражения мозга.. )
Кто прав? ))
"А ларчик просто открывался": либо утверждение #1 ложно или частично ложно, либо для срабатывания утверждения #2 нужны особые условия, которые выполняются у большинства пациентов, которым этот Глицин назначают. Логично?
Теперь рассмотрим, что это могут быть за условия: Если ГЭБ реально не пропускает ни капли Глицина, но Глицин помогает, это значит, что ГЭБ нарушен. Логично?
Только и всего. Следовательно, проблемы с памятью, со сном, с поведением у детей, с алкоголизмом и расшатанными нервами, связаны с нарушением проницаемости ГЭБ. Так?
Отсюда,, следует только установить, что именно , у разных по возрасту, полу, социальному положению и территории проживания людей, вызывает нарушение проницаемости ГЭБ, чтобы действительно устранить причины всех этих заболеваний и отклонений.
У вас есть идеи, что бы это могло быть, к примеру, инфекции, заносимые пациентам любителями орального интима? Возможно, или не возможно?
И тогда в чьих интересах было распространение в обществе моды на подобный тип "удовольствий", где один из партнёров гарантированно становится умственно отсталым? А иногда и оба..?
Neitr,
P.S. в целом, вместо города в одном доме, в северных широтах, проще сделать крытые отапливаемые, освещенные коридоры, ведущие к основным учреждениям: школа, институт, магазин-супермаркет, почта, больница, баня, дет.сад и т.д. при небольшом количестве человек подойдёт построение поселения в виде круга, где в центре жилой дом, а остальные строение на окружности, поделены на сектора-"дольки", тематически. И можно сделать коридор по самой окружности, соединяющий в круг все эти здания.
В таком компактном формате людям с любой степенью мобильности будет легко передвигаться по гладкому полу, не смотря на природные катаклизмы и температуру. В целом, больничные комплексы построены почти по такому же принципу, чтобы можно было пройти все отделения, находящиеся в разных зданиях, не выходя на улицу, даже с койкой на колесиках. И, предполагаю, когда-то в прошлом, такое уже где-нибудь да реализовывали.
Ну это и есть полумера (полушаг ) к дому городу. Но логики нет делать полумеру, если можно кардинально сразу делать все под единой крышей. Вашей полумерой вы частично решаете проблему междомовых пространств, которые надо преодолевать, делать переходы. А зачем? если можно их просто убрать эти междомовые пространства - основу всех проблем и с дорогими коммуникациями, и с передвиждением, и с уборкой улиц, и с постройкой дорог и прочее. Именно междомовые пространства делают города огромными, что требует опять дороги, что опять требует расширения. что опять требует дороги и т д. И не только дороги но и трубы тянуть дальше и провода, и уборку и обслуживание этого всего. Делая каждому дому междомовое пространство в 100-200 метров, в сумме вы увеличиваете город на десятки километров и кучу инфраструктуры которую надо проложить через каждые эти 100-200 м. Ваши коридоры не решат проблему кардинально, просто добавят еще один объект инфраструктуры который надо преодолевать причем на одном уровне.
Домгород решает проблему "одного уровня перемещения" , потому что будут коридоры на всех уровнях, и чтобы попасть с 14 этажа одного помещения на 15 этаж другого, вам не надо спускаться на 1 этаж, преодолевать потому кучу расстояния вместе с другими на одном уровне, чтобы потом подняться на 15 этаж в другом месте.
Современные города именно поэтому такие уродские и максимально неудобные, потому что постоянно расширялись полумерами и надстройками на старое - было неудобно, давайте как то сгладим эстакадой, ой теперь эстакада неудобна, давайте метр, ой а эти исторические здания не хочется сносить ведь там какая то история, поэтому давайте новый квартал строить в 5 км , а там не получится там ЖД идет старая, давайте тогда за ЖД, но тогда надо еще эстакады или подземный переезд под ЖД, хорошо давайте эстакаду над эстакадой...и т д. И все это огромные траты и все это вкладывается обслуживание и стоимость жилья и бюджеты городов. И десятилетиями люди сидят ждут дорогу, эстакаду, станцию метро, чтобы потом часами там стоять в пробках или ехать часами в далекий теперь другой конец города. Это настолько тупо, что никто не решается об этом говорить, чтобы не признать эту тупость и не обратить на неё внимание вообще.
Neitr,
Ваши коридоры не решат проблему кардинально
Я не знаю, почему вы этого не понимаете, но Человеку нужно пространство для жизни. И это не коробка в 16кв.м. Возможно, вы не были на природе? Не росли на полях, лугах, лесах? Для здорового тела и адекватной психики и работы мозга, Каждому Человеку необходим 1 Гектар разнообразного ландшафта, а не вспаханной целины.
Вы предлагаете, ради фантиков-наличных ( цветных бумажек) или несуществующих циферек (электронных денег), лишить Человека здоровья и адекватности, которые и так сильно пострадали в городах, в их современном виде. Вас не останавливает количество патологий, псих.растройств, девиаций и извращений. Вы стремитесь из возвести в квадрат ещё большим уменьшение м территории. До ячейки, как в Японии, где проблема самоликвидаций решается на гос.уровне.?
Что с вами не так, чтобы ради несущественного (придуманного средства расчётов), вы готовы нанести вред Людям и будущим поколениям?
Вы ведь знаете, что себестоимость доллара =10 центам - ровно столько стоит раскрашенная бумажка. Остальные 90% - чистая прибыль США, основанная на "харизме" и манипуляциях сознанием. Цифровые деньги - вообще не существуют в реальности, достаточно солнечной вспышки (или намеренного акта), вырубающей всё электричество и уничтожающей работающие сервера, и цифровые миллиардеры становятся нищими. Вы понимаете это, хотя бы? Вас (многих из населения) вогнали, как лошадей в шорах, ориентирующихся только на движения поводьев, в абсурдное положение, когда вы, из-за усиленно внедряемой иллюзии (американская мечта - деньги важнее всего), потеряли Разумность - способность четко видеть и определять стоящие (жизнь, здоровье, свобода, любовь, близкие) вещи от нестоящих (деньги, слава, власть).
В вашем случае, вы хотите денег и признания в ущерб здоровью людей. Это неразумно.
Каждому Человеку необходим 1 Гектар разнообразного ландшафта
Не похоже это на разнообразный ландшафт:
Но домики-то разные! /s
fen-sei,
https://habr.com/ru/articles/841656/comments/#comment_27424398
Поселения до 10 тыс. человек.
Поселения до 10 тыс. человек.
В таких поселения и зарплаты будут по принципу "а куда ты с подводной лодки денешься?!",а товары и услуги будут ограничены крайне низкой платежеспособностью населения. :-(
fen-sei,
В таких поселения и зарплаты будут по принципу "а куда ты с подводной лодки денешься?!",а товары и услуги будут ограничены крайне низкой платежеспособностью населения. :-(
Это поселение для жизни, а не для торгашей. Разный подход. Описанное вами - бесчестно. Деньги не являются целью, их может вообще не быть. Справедливость - неотъемлемое условие, во всём.
Чтобы "быть на природе, полях лугах" вообще не нужно никакого дома, для этого нужен луг, природа. Ваши же дома - это не природа. Вы лукавите говоря об одном и навязывая другое. Что общего между частным домом и природой? Чтобы быть на природе, нужна природа, а не частный дом, который убивает природу.
Постройка и обслуживание самых дорогостоящих по виду проживания частных домов как раз больше всего и убивает природу за которую вы так ратуете. При этом еще надо и дороги и провода и труды до ваших частных домов, по 2-3 машины каждому. Это все надо производить, добывать,строить заводы, карьеры, месторождения. Вы предлагаете не быть на природе, а убивать природу. И еще лукавство у вас в том. что вы не договариваете, что все не смогут жить в частных домах, просто потому что тогда некому будет производить все для частного домостроения. Уже сейчас чтобы 1 жил в частном доме 100 должны жить в городах и участвовать в производстве.
Я уменьшаю и упрощаю квадратные метры (места для сна считай - жилья по вашему), именно с учетом чтобы там меньше быть, чтобы были ресурсы там не быть долго, а иметь ресурсы и время, чтобы быть на природе, курортах, базах отдыха и прочее, и чтобы вообще природа была.
В конечном итоге всё сводится к деньгам. Сейчас попался блог психолога с двумя публикациями по теме:
Друзья, как психолог-сексолог скажу, что в этой сфере у нас с каждым годом все хуже. Ну не интересует это особо молодежь. Это только всякие ворчливые комментаторы считают, что у них девочки и вписки. На самом деле, у них все в сто раз хуже, чем у нас с образованием пар. Если у них еще и студии отнять, так они вообще ничего делать не будут, им сейчас не очень-то и надо. Это не то поколение, которое может и в лесу место найти, и у друзей, и в подъезде. Так что, как бы вовсе не перекрыть этот кран. Сейчас они хотя бы в однушку стремятся, а если будут только трешки по конской цене? Так и вообще дома осядут, с родителями. Без всякой мысли о семье.
https://dzen.ru/a/Zu1Bn1dtXgR-vEtA
Но если говорить о нематериальной стороне дела, ограничивающей число детей, я иногда наблюдаю в обществе такие особенности, которые рождаемости, мягко говоря, не способствуют.
Я недавно читала одно зарубежное исследование, посвященное родительской тревоге. Оказывается, что около 48% родителей находятся в довольно сильном стрессе, существенно снижающем качество их жизни. Если речь идет о родителе-одиночке, здесь проценты еще выше (77%). Этот стресс возникает от беспокойства за будущее и настоящее детей.
Три «Р», которые действительно снижают рождаемость https://dzen.ru/a/Zv4WrNUm1HtxE1AC
Javian,
Почитал я на свежую голову комментарии в теме, и пришел к простому выводу, что если ограничить блуд ( любые действия сексуального характера и половые акты не с супругой/-гом), то рождаемость рекордно повысится, особенно у молодых. Так как гормоны возьмут своё, а причин не рожать в полной и крепкой семье уже не будет. Это если молодежь достаточно профинансировать: обеспечить всем необходимым для семейной жизни, зачатия и воспитания детей.
А развод позволить в жизни каждого только один, и только если нет детей до 18 лет. Женщины, автоматически, чтобы удержать мужчину, начнут рожать, как минимум одного, а потом и второго, когда возраст первого подходит к границе в 16 -18 лет.
А вот "молодежи это не надо" - это только если они больны, или "сбросили напряжение" на вписке. А не сбрасывали бы, уже в 16ть искали бы себе невесту и умоляли родителей снять/купить им квартиру для семейной жизни.
если ограничить блуд ( любые действия сексуального характера и половые акты не с супругой/-гом), то рождаемость рекордно повысится, особенно у молодых. Так как гормоны возьмут своё, а причин не рожать в полной и крепкой семье уже не будет.
см. "синдром целибата" - есть хороший шанс, что не возьмут, в браки соответственно не вступят, а даже если вступят по расчёту - заниматься сексом не будут. А энергию перенаправят в другое русло.
alexEtse,
Синдром целибата
Синдрома такого не нашел, поисковик выдает только про целибат. Целибат - хорошая вещь, когда осуществляется осознанно. Что у молодых людей до 20 лет - крайне редкое явление. И даже если они намерены сохранять девственность до старости, то юные сильные эмоции и чувства взаимного характера, способны их переубедить. По типу "надо хотя бы знать, от чего отказываешься". И вот если позволить им "пробовать" без оформления официального брака , то они вполне закономерно вернутся к своим убеждениям, после расставания с любимой/-мым, потому что не будет стимула или препятствия так не делать, а убеждения/стремления вещь твердая и упрямая. А вот если влюбленным молодым организовать сразу семью, то это как "вогнать в колею" - из нее потом редко у кого получается выбраться насовсем, так как срабатывает привычка и стремление к комфорту, размягчается воля и появляются оправдывающие семейное проживание мысли. А если там ещё и ребёнок появился, то .. юношеские мечты остаются лишь мечтами, так как приоритеты меняются.
alexEtse, а вообще, сублимация - самое нормальное состояние для мыслящего человека, во все времена, пока его не принуждает государство или общество в своих меркантильных целях к иному. 🤝
Синдрома такого не нашел, поисковик выдает только про целибат.
Поисковиками вы тоже не особо умеете, судя по всему ну или глаза дальше первой строки выдачи не опускаете, Вики на русском и на английском, да на русском он назван синдромом безбрачия, и синдром целибата это калька с английского, и да это во многом медийный термин, но тем не менее, гугл по этой кальке выдает ссылку на ту самую статью на вики третьим номером, или вторым если не считать продвигаемый гуглом кусочек объясняющий термин целибат, да и далее там все в первых строках выдачи именно про синдром целибата, скриншот прилагается
Синдрома такого не нашел, поисковик выдает только про целибат.
Если надо найти не что поисковику виднее, а конкретне словосочетание, его надо брать в кавычки в поисковике ;)
Суть я вам пересказал и так, впрочем. Если кратко, это выражается фразой "друг друга не хотят". Что без брака, что даже в браке. А раз не хотят - то смысла вступать в брак ради секса нет.
Что у молодых людей до 20 лет - крайне редкое явление.
Нуууу, за последние лет 400 встречались примеры "излишне правильного воспитания", когда молодые при вступлении в брак не просто не понимали, что и как делать в "первую брачную ночь", но даже возмущались такой перспективе.
Так что не невозможно.
alexEtse, а вообще, сублимация - самое нормальное состояние для мыслящего человека, во все времена, пока его не принуждает государство или общество в своих меркантильных целях к иному.
Вот тут вы конечно в правильном направлении подумали.
Только всё равно остались на идеалистической позиции, мол оно всё как-то "само" работает, главное, этому "не мешать"...
И не подумали о том, что "раньше" и принудительные браки были нормой, и в детях была вполне материальная потребность - т.к. они были фактически собственностью родителей и использовались как рабочая сила. Никаких чудес, чистая прагматика. Оно в некоторых местах и сейчас родители считают, что нефиг детям идти учиться - только время тратить бестолку, работать надо вместо школы. И с числом рождений на одну женщину в этих местах всё хорошо, больше 6-ти.
молодые при вступлении в брак не просто не понимали, что и как делать в "первую брачную ночь",
...а главное — зачем?
alexEtse,
Изначально, проблема не желания создавать семью, в Японии, многогранна. Через кавычки нашел статью про Японию и синдром целибата:
"«Для того, чтобы построить отношения, нужно прикладывать слишком много усилий. Сделать так, чтобы я ей понравился, а она понравилась мне…"
- как видим из объяснения мальчика, не желающего тратить время на свидания , он против отношений, но не против секса. Раз.
Два, - у него нет сил, энергии, желания, тестостерона. - это ключевой момент.
Т.е. конкретный мальчик: либо болен, либо недоразвит, либо уже потерял свою сексуальную подростковую энергию где-то ещё. Болен и недоразвит - это решается врачами, если необходимо. А вот возможную причину, почему у него нет энергии и интереса к противоположному полу, расскажу я, из жизни.
Чтобы затянуть мальчиков в криминал навсегда, их в возрасте 10-14/16 лет приучают к изнасилованиям спящих женщин или Ж, отравленных, в недееспособном состоянии. Чаще всего мальчишек ведут группой на это, чтобы после преступления они удерживали друг друга в связке, доносили "куратору" если кто-то отколется и постарается улизнуть из создаваемой junior-группировки. В первые разы мальчиков самих травят павами, так как трезвым такое не совершить. Но парни об этом не догадываются. А после, так как это произошло а группе, они находят в ней же поддержку и утешения страхам, вдобавок, кураторы - психически подкованы и развращают малолетних постепенно, начиная с малого, включая ежедневные порции мерзости и разврата в интернете, создавая тематические группы для юных насильников, устраивая между ними соревнования, игры с изнасилованием женщин и т.д. все манипуляции серьезно прикрывает взрослая ОПГ, с методиками, используемыми в спец.службах. Поэтому есть предположение, что получающееся сокращение демографии, из-за отсутствия у молодых нормальных взаимоотношений, развивающихся патологий психических (парни становятся психопатами, садистами, маньяками, лет через 5, иметь нормальные половые связи не могут, они им не интересны без извращений и садизма), и физических (у парней не встаёт в обычной ситуации, у изнасилованных девушек - развиваются патологии репродуктивной системы, бесплодие) намеренно и планомерно создано враждебной страной через созданную субкультуру в местных ОПГ. В случае с Японией, у них это начиналось давно, ещё с появления извращенческих мультиков, где сексуальными объектами становились девочки в школьной форме и с поведением школьниц. Т.е. педофилия поощрялась официально, хоть и скрыто. Далее, в Японии первой, появились секс.куклы, полностью похожие на человека, с подогревом, бархатистой кожей и звуками. Снимались видео о мужчинах, которые прекрасно обходятся без женщин, таская с собой и разговаривая с такой куклой. Т.е. серьезные психо-физические проблемы богатых мужчин не решались, а делались нормой. Куда с такой политикой японцы должны были прийти?
Ещё один момент в отсутствии необходимого уровня тестостерона (изначально невысокого) у молодых парней азиатской нации может быть связан со слабым развитием повседневного спорта и в культурных традициях сдерживания проявления нормальных эмоций;: радости, грусти, смеха, восторга, возмущения - по наблюдениям, это приводит к "замороженности" и в физическом плане, слабости, аморфности, неуверенности и т.д.
Изначально, проблема не желания создавать семью, в Японии, многогранна
Она всегда многогранна.
Но главное не это. Если не объяснить человеку, "для чего оно ему надо" - оно ему будет не надо. "Биологической программы" у высших животных нет. А получать удовольствие можно и несексуальными способами.
Два, - у него нет сил, энергии, желания, тестостерона. - это ключевой момент.
А главное - понимания "а зачем"?.. Силы и энергию, что мальчикам, что девочкам, можно и на что-то другое потратить.
Да, можно вернуть всё во времена дотехнологической эры, когда всем было понятно, зачем нужны дети... Но той же Японии в своё время хватило пары визитов в порт нескольких боевых кораблей технологически более высокого уровня, чтобы осознать, что ни к чему хорошому это не приводит, для выживания надо ускоренно переходить к промышленному капитализму.
alexEtse,
P.S. школьные и студенческие "вписки" являются продолжением этой субкультуры насильников, но там уже опытные насильники юного возраста продают/дают нркоту и присматривают жертв среди девушек, как будущих секс.рабынь, а мальчиков - как будущих барыг и сутенеров-насильников, работорговцев.
При таком деструктивном использовании секс.энергии обоих полов, у них не остаётся желания на нормальное романтическое времяпровождение и интим.
А развод позволить в жизни каждого только один, и только если нет детей до 18 лет. Женщины, автоматически, чтобы удержать мужчину, начнут рожать, как минимум одного
Вот вчера прочитал статью от юриста:
Идеи брака, семьи, многодетности не пользуются популярностью, в первую очередь, по очень простой причине: они невыгодны. Человеку часто проще и комфортнее не иметь не только детей, но и семьи вообще. Не только в силу того, что он свободен от каких-то обязательств. Но и в силу экономической целесообразности.
Воспитание ребенка, если конечно родители хотят вырастить достойного образованного и социально адаптированного человека-это роскошь. И позволить данную роскошь могут далеко не все. Только маргиналы могут безудержно плодится, не задумываясь о том, кем вырастет их дитя. И вырастет ли вообще. Нормальный человек всегда оценивает, сможет ли он дать ребенку надлежащее воспитание, образование, создать приемлемые условия для полноценной жизни и развития. И только потом принимает решение.
Семья, решившая завести ребенка, часто остается одна в решении всех своих проблем. Окружающим ее ребенок не нужен. В том числе и родственникам, у которых своих проблем часто хватает. Надеяться на дедушек и бабушек нередко также не приходится. Они, как правило, еще работают, да и своя жизнь у них тоже есть.
Работодатели, которым некоторые наши политики предлагают отслеживать рождаемость в коллективе, семейные и с детьми также не слишком нужны. С точки зрения получения прибыли они просто невыгодны. Зачем им многодетная мать или отец, которые постоянно будут сидеть на больничных? Беременная или с маленьким ребенком женщина, которую нельзя будет уволить? Кто будет выполнять за них работу? Другие члены трудового коллектива? А зачем им это нужно? У них своих проблем хватает.
Детям вход запрещен или Почему в России не созданы условия для рождения и воспитания детей?
Т.е. снова о деньгах - кто-то должен платить за детей. Поэтому я сейчас и вижу что заводят первого ребенка в 40 лет - когда наконец-то накопил денег на ребенка.
Хорошо видно ,что государство не хочет платить, спихивая это на работодателя. И вчера подумал, что было бы интересно узнать как много родителей детей до 18-21 лет работают в ПАО с капиталом государства - Газпром, РЖД, Россети и т.д. Насколько я увидел со стороны "экономику" этих предприятий - работники с детьми им не нужны.
P.S. Вот еще один важный фактор - "бабушки":
бабушки! великое, неоценимое подспорье для молодых мам! будут уходить на пенсию все позже и часто вынуждены работать после наступления пенсионного возраста
Javian,
Благодарю за комментарий. Прям в яблочко!
Воспитание ребенка, если конечно родители хотят вырастить достойного образованного и социально адаптированного человека-это роскошь. И позволить данную роскошь могут далеко не все. Только маргиналы могут безудержно плодится, не задумываясь о том, кем вырастет...
Всё верно пишет "ваш" юрист. И в правительстве явно это всё прекрасно понимают. Но, почему-то, ничего не могут сделать ( мешает американская мафия? 🤣) .
Геноцид народов может происходить по-разному, в какие-то века их могут сжигать в печах, а в какие-то - создать условия , не пригодные для размножения и нормального развития. России ещё повезло, благодаря 70-летнему "железному занавесу", народ смог очиститься и пожить нормально, по-человечески. На территории Европейского союза всё гораздо печальнее: среднее IQ населения некоторых стран балансирует на отметке 100, это когда 70 - у обезьян, а 125 - у нормального человека. А с IQ = 135, они уже зачисляют человека в круг особо одарённых и позволяют без экзаменов поступить на IT -специальности в университет.
Как такое может происходить? Это когда поколениями людей травят психотропными, наркозными препаратами и анестетиками длительного действия (для продажи, издевательств над телом и беззащитным сознанием, психикой, изнасилований) . Их успешно опробовали в США, помните Задорнова "Вот тупы-ыые"? Это уже тогда было заметно. Та же система перешла на страны Европы. Это называется Порабощение. Отсюда демографический кризис в Европе - девочек начинают использовать с 14, в 18 они уже бесплодны . Используют во сне, жертвы ничего на знают. С мальчиками так же. Только у них происходит деградация и сексопатологии, отсюда появляются взрослые-нетрадиционные - это жертвы педофилов. И не важно, что в сознании жертвы нет четких воспоминаний, срабатывает подсознание. В некоторых частях Европы скрытое рабовладение стало нормой - это когда они держат в подвалах похищенных детей и женщин, для секс.эксплуатации, размножения. Многие из жертв кричат на русском. Насилуют даже младенцев, под анестетиками, потом владельцы зашивают,сращивают ткани, усыпляют до следующего использования. Кто пытался сбежать - лежит под полом, с отрубленными ступнями. И представьте, что половина население всё это знает, и молчит, помогая преступникам, а вторая половина - становится жертвами. Возможно, в реальности всё немного сложнее, я упростил для понимания "мировых" процессов. Так как то, что уже в Америке и Европе, идёт в Россию. Население видит лишь верхушки событий, недоумевая, как могут происходить подобные несоответствия: выгодно для страны и населения - одно, а происходит прямо противоположное. - это когда контроль над управлением уже потерян. Методы спец.служб (США?) : гипноз, отравление нркотиками и внушение, манипуляция сознанием, шантаж, принуждение, иногда слом-смена личности, а иногда и просто двойник.
P.S. как понял, документы похищенных и порабощенных граждан бывшего СНГ, продолжают использовать члены мафии, чтобы у полиции, при поиске (если поступит заявка), были данные, что человек живёт обычной жизнью и просто не хочет видеть и знать никого из своего бывшего окружения. Т.е. могут проходить банковские операции по счетам, идти отчисления с работы в соц. И мед.страхование. Возможно поэтому простые загранпаспорта, без биометрии, уже не котируются на территории Европы.
А то, что уже выросли и обучились IT - специальностям видоизмененные , со сломленной личностью в сторону психопатии и секс.отклонений, прочно встроенные в криминал парни, гос.аппарат совсем не волнует, и он продолжает переводить на цифровые рельсы все гос.сервисы и службы. Это приводит к тому, что :
1 - жертвы не могут подать заявления в полицию,обращения либо не доходят, либо видоизменяются,.
2 - не могут записаться электронно, хоть в консульство (в том числе российское - были периоды), хоть в гос.учреждение,
3 - не могут трудоустроиться (резюме отсылается только электронно, часто через компанию-посредника, обслуживающую сайты с вакансиями) , так как эта сфера плотно контролируется криминалом
Приближается время исключительно цифровых взаимоотношений с гос.системой, т.е. само государство отдает своих граждан в руки IT - мафии, которой ничего не стоит заменить одно фото на другое, как и биометрию.
Доходит до того, что на сайте полиции, с фотографиями похищенных граждан, появляются фотографии жертв с явными признаками использования этих жертв криминалом, на языке криминала. Что без айтишника-преступника невозможно.
А вы говорите "не хотят рожать", " синдром целибата" и т.д. Всё гораздо глубже, на мой взгляд.
Т.е. снова о деньгах - кто-то должен платить за детей.
Вот это уже экономически логично звучит. Будет платёжеспособный спрос - будет и предложение в виде рождений детей.
Хорошо видно ,что государство не хочет платить, спихивая это на работодателя.
И не только на работодателя... Оно, создаётся ощущение, считает, что люди сами чудесным образом плодятся, а если не плодятся - то исключительно потому, что этому враги мешают. Осознать мысль "на дворе капитализм, а не коммунизм - а значит, за все хотелки надо платить" - то ли не хотят, то ли не могут.
один важный фактор - "бабушки":
Во-во. Правда, тут элемент дискриминации - ведь не только бабушки нужны и полезны, но и дедушки.
Вы подняли важную и интереснуютему, как и тот психолог-сексолог. Мы здесь сделаем допущение что тот дядечка провёл настоящее исследование по всем правилам наукию Либо это его личный взгляд (который в свою очередь может быть объективно верным). Нам сегодня всем надо быть психологами (общими и клиническими), психиатрами, наркологами и сексологами. Зачем ? Чтоб быть здоровой единицей общества, чтоб создать здоровую пару, чтоб родить и жить с маленьким (по возрасту и той же психикой) человеком так, чтоб и он вырос здоровым, с хорошей самооценкой, способным отстаивать личные границы, например. Нам (стране) надо общество психически здоровых людей. Когда это случится, то и все остальные дела в гору пойдут.
Neitr,
Я имел в виду небольшие поселения, до 10 тыс. человек и меньше. По типу села, но культурного и облагороженного, между которыми есть участки леса, полей и т.д. Т.е. сбегать к "соседям" за 2 - 5 км можно, при необходимости, и не трудно. При этом сохраняется обособленность и индивидуальность поселения (его специализация: кто-то ткёт ковры, кто-то ткани и шьёт одежду, кто-то делает посуду, кто-то выплавляет клинки, орудия труда и столовые приборы, где-то разводят коз для молока и сыра, шерсти - всё для небольшой общины), нет шума и смога, машины не нужны, люди знают друг друга, ценят и уважают. Дети вместе играют, убегая в лес, познают мир, жизнь, природу, ходят за грибами-ягодами, помогают родителям в ремесле. Нет толстых, жирных, больных, уродливых, никто не грешит, даже мыслей таких не возникает. Любая эпидемия заканчивается, где началась, обозначаясь старостой поселения на входах-выходах. Люди здоровы и разумны, понимают природу и заботятся о ней, так как ясна взаимозависимость и обоюдное благополучие. Нет жадных, злых, видоизмененных, так как преступников легко вычислить, а преступления - заметить. Люди общаются друг с другом, нет нужды в телевизоре, интернете, сотовой связи, отсутствуют облучающие и вредящие здоровью приборы и частоты. Раз в сезон проводят ярмарку, все поселения везут свои товары, изобретения на большую площадь (в центре круга поселений), обмениваются опытом, новостями, берут подмастерьев, организуют союзы домов. Новые дома, молодожёнам перед свадьбой, строят всей деревней, помогают, кто чем может для благоустройства жилья, а потом и воспитания деток. Нет индивидуальной беды, все беды общие, как и радости. Люди - живут и растут Людьми, а не тв@рями. Деньги не имеют значения, договариваются по бартеру. Крупных производств тоже нет. Урожай убирают всей деревней, как и делают другие необходимые приготовления к зиме. Женщины, осенью, на посиделках, прядут и вяжут из овечьей шерсти свитера, носки, шарфы на зиму, своей семье. Мужчины - затачивают инструменты, правят дом, подготавливая его к зиме. И т.д.
В общем, обычная живая жизнь общины, где люди помогают друг другу не за деньги, выгоду или магарыч, а потому что они Люди и заботятся о себе подобных. В таких общинах и с природой всё в порядке. Т.к. люди разумны.
в виду небольшие поселения, до 10 тыс. человек
посмотрите на колхозные усадьбы. Тех колхозов, которые были "миллионерами". Остатки былой роскоши до сих пор видны в виде инфраструктуры - садики, школы, многоэтажные дома. Своеобразный городской квартал в сельской местности. У некоторых усадеб располагался аэродром местных авиалиний, откуда на АН-2 можно было слетать в областной центр.
Javian,
посмотрите на колхозные усадьбы. Тех колхозов, которые были "миллионерами"
Я не в курсе. И что с ними случилось? Или, чем в них плохо было жить?
И что с ними случилось?
Колхозы исчезли 30 лет назад, а с ними тот денежный поток на поддержание сложной инфраструктуры. Поэтому сейчас там плохо жить, аа тогда такие "городки" были раем по лучше "среднего" города.
К сожалению проблема не в "цель не деньги", а такой принцип строительства и организации и поддержания города - деньги. В том то и проблема, что природа внутри города - это расстояния медлу домами, а расстояние - это огромные деньги, это и дороги, и освещение , и преодоление этого расстояния, и трубы, и коммуникации, и сосульки, и уборка дорог, и снег. А соответственно и машины, и эстакады, и метро. И полается как только вы делаете больше природы между домами, вы тут же убиваете эту природу тем, что вам нужно преодолевать эти расстояния. Вам тут же нужны машины, метро, трубы, теплотрассы, столбы, а значит и заправки, и автосервисы, стоянки общественного транспорта, и автопарки, и технические зоны хранения реагентов, уборочной техники, снегоплавильни. Я уже не говорю что это все надо обслуживать, и производить, опять нужны заводы лишние, дороги к этим заводам и так одно тянет за собой другое, а в итоге этим всем вы убиваете те клочки природы которые хотите около каждого дома.
Именно расстояния на сегодняшний день главная проблема городов. Каждое лишнее расстояние - это энергия на его преодоление как самих людей, так и грузов и прочего, а соответственно и необходимость траты ресурсов и энергии на поддержание огромной инфраструктуры перемещения материи внутри города.
а расстояние - это огромные деньги
Только в крупных городах. Если отойти от крупных городов к небольшим городам, но с хорошей инфраструктурой, если крупные компании не будут лезть в самый центр миллионников, то посмотрите как более-менее нормально живут развитые страны с небольшими городками, которых очень много и за час можно проехать десяток таких городов без пробок. Потому что работа (офисы компаний) распределена, а не сосредоточена в одном районе
Вы сами показали пример "более-менее нормально живут" - это ипотека на 30-40-50 лет, либо вообще недоступность такого жилья для большинства. Попробуйте купить что то в этих "развитых странах", особенно будучи молодым без богатых родителей, и в рамках нашего вопроса рождаемости новых детей, то есть довольно крупный дом. Не говоря уже о дороговизне обслуживания все этой инфраструктуры, ЖКХ, дороговизне воды и прочего. Да, смотрится красивенько, но недоступненько. Тут же и обсуждаем этот вопрос. Более того я Вам могу показать городки вообще конфетки. Но уверяю Вас, что если вы и влезете на всю жизнь в долги, то жить вы там будете 5-6 чесов в сутки приехавши уставший с работы, спать, ночью, конечно если накопите годам к 30 на первоначальный взнос.
Именно в этом проблема, что технологии то есть красивой картинки, нет ресурсов обеспечить это всем, просто потому что это ужасно дорого, ужасно много надо производств, и много тех кто должен это кому то сделать и обслуживать эту красивую жизнь.
небольшие поселения, до 10 тыс. человек и меньше
Люди - живут и растут Людьми, а не тв@рями
То-то люди из таких поселений викингами и ушкуйниками в набеги ходили.
fen-sei,
..викингами и ушкуйниками..
Не из таких поселений. Викинги и ушкуйники = пираты и разбойники, грабители. Чтобы стать грабителем, нужно иметь либо нарушенную психику, либо очень сильную нужду, либо традицию. Традиция отметается. Для нарушения психики - необходимы спец.условия, а я ведь сказал, что в поселениях нет видоизмененных, и нет условий для их создания, психика у всех здоровая, отношения в семье здоровые, основанные на взаимопонимании, гармонии и любви. Ворам, пиратам, насильникам и убийцам там взяться неоткуда. А чужаков не принимают. Остаётся крайняя нужда, типа голода. Но это решаемо запасами и уменьшением рациона: обычно, в каждом сельском доме, делаются закатки/консервы на 2-3-5 лет, с запасом потребления в текущем году. А плохие климатические условия, уничтожающие весь урожай под корень, и посевных, и плодово-ягодных и даже картошки - очень редкое явление. Природа откликается на настрой людей, проживающих на её территории ( как и растения). Если нет несправедливости и войн, и если нет тв@рей, способных заморозить/сжечь участки земли климатическим оружием, то Люди живут нормально, как и природа вокруг них.
Поэтому в грабежах нет смысла. Даже если потребуется провиант, можно договориться с другими областями на обмен своей продукции ( не пищевой).
И, если вы не знали, то например, племя Хун(д)за, на границах Пакистана (?) В горах, 3+1 месяца весны, ежегодно, держит пост и живёт на компоте из абрикосов/кураги, до нового урожая. Истощенными они не выглядят, женщины рожают ещё и в 60 лет - организм здоров и функционирует нормально. Способны пройти 200км за сутки, без устали ( я с рюкзаком в 40кг, уже после 50км был способен только отдыхать,- для примера). Нервы, как у каменных истуканов, при стрессе, и очень тонкие струны ,- в обычных условиях. Красивы. Стройны. Здоровы. Живут вдали от цивилизации. Изолированы ландшафтом.
И, если вы не знали, то например, племя Хун(д)за, на границах Пакистана (?) В горах, 3+1 месяца весны, ежегодно, держит пост и живёт на компоте из абрикосов/кураги, до нового урожая.
Рассказывать можно что угодно конечно, главное чтоб этим рассказам верили, рассказывали и про людей с песьими головами, и про царство пресвитера Иоанна, и про Шамбалу, и так далее и тому подобное и в это что характерно верили, только как и в большинстве случаев реальность оказывается чуть иной. Смотреть последний раздел Influence in the Western world - видимо малярия, дизентерия, глисты это все признаки здоровья - хотя конечно можно сказать что это все путешественники занесли, а до них все было огого как замечательно. Там и про долгожительство - предполагаемое - есть. Но даже без исследований понятно, что в тех условиях большой процент долгожителей скорее будет аттрибутироваться с отсуствием внятного учета продолжительности жизни (читай документирования и формальных четких процедур) а без этого определить реальный возрас достаточно сложно, а устные источники и свидетельства не очень надежны.
в каждом сельском доме, делаются закатки/консервы на 2-3-5 лет, с запасом потребления в текущем году.
Внимание вопрос, откуда вы возьмете жестянки для закаток, чтобы крышек сделать, банки стеклянные, ок можно вспомнить более старые способы консервации, пусть они имеют свои ограничения. Но все равно, запас еды на семью даже из 4 человек на пару лет это очень немало, то есть нужна посуда чтоб это все сохранить, место и так далее. Плюс это все нужно еще защитить от всяких грызунов и прочих вредителей, или они тоже должны проникнуться духом всеобщего благорастворения и не есть запасы когда они нужны людям?
даже картошки - очень редкое явление.
Голод в Ирландии видимо это так
Природа откликается на настрой людей, проживающих на её территории ( как и растения)
ну или ирландцы очень грешили или еще что. Там конечно были и другие факторы, но первоначальны это болезнь картофеля, причем оно голод не только в Ирландии вызвало, просто это самый вопиющий пример.
Ну и да, интернета в таких поселениях построеных по вашим идеям просто не будет, но вы почему то непоследовательны, как пишете от телевизора и холодильника отказались, а от интернета почему то нет?
Не из таких поселений. Викинги и ушкуйники = пираты и разбойники, грабители.
А они с наверно с других планет прилетели. Собственно викинги в массе большую часть года жили как обычные земледельцы/селяни, а походы это было побочное дело, в том числе и культурное, да и ресурсы лишними не бывают.
sptor,
Интересно, что вас раздражает в нашей переписке?
По пунктам.
1 - от интернета я не отказался, потому что пока не время. Я пока живу в городе, а не в лесу на собственной делянке. В городе многое без интернета не сделать.
2 - в отношении Хунза и их долгожительства до 160 лет в активном состоянии и 120 лет, как средний возраст племени , состоящем из 15-20 тыс.человек. Было сказано, что записи о датах рождения хранятся в мечети - это уже не голословно, а под запись. Как и официальный паспорт, предъявленный хунзакутом в аэропорту с датой в 160 лет возрастом. - зафиксировано. Этот дедок не страдал на кровати, а !Летал! самолётом, т.е. в 160 лет у него не было проблем с давлением и сердцем.!! Его одного достаточно, чтобы я многому из написанного проверил.
3 - чисто отвлечённо,что для вас более логично, что мы, Люди, - дети Земли, которая обеспечивает нас наилучшим для нашей счастливой и полноценной жизни? Или - что мы какие-то вредоносные инопланетные паразиты на теле нашей Земли, поэтому должны подохнуть в кратчайшие сроки, так как питание из ее биосферы нам вредит? Банальная логика утверждает, что если мы - производное от биосферы планеты Земля, то наше идеальное питание где-то в той же биосфере - для максимально возможного срока жизни. Разве нет? Зачем бесполезная трата ресурсов планеты, всего ради 40-80 лет жизни Человека? Мы ведь не животные, наша цель гораздо выше, чем просто жр@ть, спать, размножаться - для всего этого Мозг не нужен, настолько развитый, как у Человека. И вспомните жизнеописания первых людей, со сроком жизни в тысячу лет. И не надо сказок, что свои года они считали по неделям или как-то иначе. Год - это оборот вокруг Солнца, смена 4х сезонов. Что тогда, что сейчас. Так почему для вас , способного думать логически, срок жизни в 1000 лет становится небылицей? Потому что стольо уже никто не живёт? А где вопрос Почему столько люди уже не живут? В чем адекватная причина? И как всё исправить?
Хунза дают нам ответ, как и единичные долгожители: долго живут в труднодоступных местах, где всё против человека, а живут наоборот , намного дольше остальных! Как так? В чем логика? (!) Может в том, что к таким поселениям трудно добраться всем, включая тв@рей? Поэтому люди в природной изоляции, несмотря на голод и холод здоровы, сильны, бодры и уверены в себе? Их не травят ядами, не насилуют и не вливают мутагены в ЖКТ, активируя раковый ответ, не мучают, и они спокойно спят, регенерируют, испытывают радость, счастье , любовь, гармонию, что даже в периоды голода позволяет им быть здоровыми и сильными?
Я, например, не жил с Хунза, но также жил в природной изоляции. Вернувшись на "Большую Землю", обнаружил, что выгляжу моложе своих сверстников ровно на те 10 лет, что провёл на краю земли. И здоровее их был, примерно на те же 10 лет. А жизнь там была не сахар. Парадокс? Или закономерность?
4 - за гибель картофеля в Ирландии ) а чего не на северном полюсе тогда? Вам не приходило в голову, что все эти эпидемии, болезни, моры, заражения, включая гибель продуктовых культур - это не случайности? Вы не хотите подробнее исследовать данный вопрос? Мне - вы можете не верить. Вы всё можете проверить сами, чтобы понять, что голод и эпидемии - это рычаги давления и манипуляции, для достижения глобальных целей, изменений, которых не достигнуть иначе.
..малярия, дизентерия, глисты..у Хунза
Я не знаю, как вас зовут, чтобы обратиться по имени, но вы хоть представляете, как заразны глисты и дизентерия в малом сообществе, с ограниченными ресурсами, включая гигиенические средства? В записях сказано, что врач лечил 20% от 20 тыс.хунза. Если это были регулярные болезни всего племени, то что с остальными? Вы ведь знаете, что больной глистами не будет жизнерадостным, выносливым, сильным? - его глисты жрут, он тихо умирает, отдавая им свой скудный рацион. Если это естественное заражение, то погибли бы в первую очередь дети и старики (долгожители), и остальное племя бы не дожило бы до наших дней. Но мы видим обратное: Дожило! Сильны, здоровы, жизнерадостны, оптимистичны. - значит, глисты дохнут от кураги и голодовки носителя раньше, чем сам носитель? )) Или всё-таки, заражение искусственно, чтобы не показывать остальному человечеству его нормальных возможностей? Как и заказные статьи, мешающие людям видеть правду?
За закатки, банки и прокатную жесть для крышек, хороший вопрос. ) Я ориентировался на песочные формы для отлития из металлов нужного инструментария, но сам пока не пробовал, только видел, как делают. Методы консервации существовали даже в 13м веке, стоит изучить их подробнее. Помню мёд - естественный консервант, он доступен при наличии ульев, пчел и пасеки. )
И последний пункт, за разбойников, возможно, их стиль вам импонирует, поэтому кажется естественным. На самом деле, это отклонение от нормы - Человек ничего не отбирает у других, когда способен это сделать сам. Если отбирает - это патология. И ей есть причины. Например, если новорожденного младенца не кормить каждые 2 часа, а задерживать кормёжку, у него могут остаться последствия на всю жизнь: он будет есть, есть и есть, не зная границ. Кстати, у детей той женской линии, чьи предки-женщины голодали, например, во время войны, потомки "едят впрок" и часто имеют лишний вес. Поэтому синдром "отбирания" - это тоже компенсация какой-то травмы, когда чего-то недодали. А создать такую травму психики, например, под гипнозом, возможно. Вот вам и викинги-"земледельцы/рыболовы".
Я пока живу в городе, а не в лесу на собственной делянке. В городе многое без интернета не сделать.
Тогда зачем в городе отказываться от холодильника - если вы живете в городе. Собственно интернет сейчас куда как ближе к телевизору в общем-то, и при желании большинство вещей можно сделать и без интернета, да это будет времязатратней и сложнее, но возможно.
Его одного достаточно, чтобы я многому из написанного проверил.
То есть доказательств нет, просто хочется верить, а то что не укладывается в картину мира , можно просто игнорировать, и не важно что все что нравится оно по слухам и непроверяемо, а то что не нравится вот задокументировано .
Так почему для вас , способного думать логически, срок жизни в 1000 лет становится небылицей
Потому что такой срок жизни в этом мире подтвержденно имеют только растения, и даже самые долгоживущие животные не дотягивают - да есть "бессмертная" медуза, но это такое. При том, что по вашей логике они как раз живут в гармонии с миром и плоть от плоти биосферы и так далее. Собственно практически все млекопитающие и даже просто теплокровные не живут даже ста лет в массе не говоря уж про тысячи. Вот и вся логика.
в труднодоступных местах,
Еще раз именно это и "объясняет" их долгожительство, потому что его невозможно достоверно проверить никак. Собственно именно отс.да же растут ноги у рассказов про большинство долгожителей - они все очень удачно живут в местах или жили в то время, где/когда никаких возможностей проверить декларируемый возраст нет или не было.
за гибель картофеля в Ирланди
Вы там не заметили, что это не только в Ирландии было, и вообще голод на протяжении истории человечества случался многократно в разных регионах, и сейчас случается, причем , зачастую именно там где цивилизации сильно меньше и люди вроде как ближе к природе и все дела.
В записях сказано, что врач лечил 20%
20 процентов это одна пятая популяции, и лечил он тех, скорее всего, которые на что то жаловался, имел симптомы. Речь о том что если у одной пятой имеются болезни такого рода, то все истории и легенды о поголовном здоровье становятся так скажем несколько сомнительны вот и все. Собственно согласно википедии там возраст дожития в районе 50+ лет с обычными флуктуациями. Для того чтобы племя дожило до нашего времени нужно ровно одно - чтобы рождаемость была выше смертности, и все абсолютно здоровыми быть не нужно, нужно лишь чтобы достаточное количество доживало до репродуктивного возраста и оставляло достаточно потомства, идеальное здоровье для этого не нужно.
но сам пока не пробовал, только видел, как делают
То есть вы не знаете и просто теоретизируете. Про методы консервации судя по всему тоже не особо. То есть вы сами признаете, пусть возможно и неосознанно, что это просто пустые теоретизирования в интернете , по сути маниловщина на новом уровне рассуждения о неком идеальном по вашим представлениям мире и как там все должно происходить, и неважно что эти представления расходятся с реальностью зачастую более чем полностью
их стиль вам импонирует, поэтому кажется естественным. На самом деле, это отклонение от нормы - Человек ничего не отбирает у других, когда способен это сделать сам
Мне не он не импонирует, это просто констатация факта что викинги, ушкуйники и прочие подобные товарищи были большую часть года если не чистыми земледельцами ,то чем-то очень близким к этому, и эти походы у них были типа как вахтовые заработки, когда иных работ не было или же результатов было недостаточно для выживания. Если вы уж так аппелируете к природности и то что человек часть ее, то и там отбирание того , что могло быть сделано самими вполне процветает, и межвидовое и внутривидовое.
sptor,
По вашим текстам вижу, что вы не объективны. Игнорируя логику во многих моментах, вы просто "подгребает под себя", для чего? чтобы покрасоваться? Не пойму.
при желании большинство вещей можно сделать и без интернета, да это будет времязатратней и сложнее, но возможно.
Есть территории, на которых многие обязательные процедуры без интернета сделать невозможно. Потому что такую возможность намеренно закрыли (цифровизация).
Т.е. доказательств нет..
Паспорт - это не доказательство? Запись в книге рождения и смерти, в церквях/мечетях - это не доказательства? Тогда что для вас = доказательства?
1000 лет .. такой срок жизни имеют только растения..
Откройте Библию или другие святые писания, и найдите главы о сотворении Земли, о жизни первых поселенцев людей, кто кого там родил и в каком возрасте умер. Видите, что Ной (создатель Ковчега) жил 600 лет? Дальше продолжительность жизни падала, последние записи на уровне 200 лет. 200, а не 80-100 лет. Можете съездить на могилы в Южной Корее царей (доступны туристам) южной части, где располагалось древнее государство Кайя(Гая) - специализировалось в начале нашей эры на литьё и ковке мечей. Их цари того времени (без медицины и дезинфекции) прожили 151 и 159 лет. Начало. Нашей. Эры.
Достаточные доказательства?
Просмотрите статистику долгожителей Москвы, сколько столетних (шум, гам, стресс, смог).
Хотя, вы знаете, не буду я вам тут распинаться и объяснять. Чем короче будет ваша жизнь, в соответствии с вашими убеждениями, тем счастливее будут окружающие.
Игнорируя логику во многих моментах, вы просто "подгребает под себя", для чего? чтобы покрасоваться? Не пойму.
Какую логику? То что вам хочется чтобы все было как вы придумали себе, а все что не совпадает с вашими простроениями - умозрительными, и не особо подтвержденного ничем в реальности, кроме "мне так хочется/я так думаю.
Есть территории, на которых многие обязательные процедуры без интернета сделать невозможно. Потому что такую возможность намеренно закрыли (цифровизация).
Назовите эти территории. И что конкретно закрыто, тут есть люди и из России, и из других стран они могут прокомментировать.
Откройте Библию или другие святые писания, и найдите главы о сотворении Земли, о жизни первых
поселенцевлюдей, кто кого там родил и в каком возрасте умер. Видите, что Ной (создатель Ковчега) жил 600 лет? Дальше продолжительность жизни падала, последние записи на уровне 200 лет. 200, а не 80-100 лет. Можете съездить на могилы в Южной Корее царей (доступны туристам) южной части, где располагалось древнее государство Кайя(Гая) - специализировалось в начале нашей эры на литьё и ковке мечей. Их цари того времени (без медицины и дезинфекции) прожили 151 и 159 лет. Начало. Нашей. Эры.Достаточные доказательства?
Нет конечно, потому что с таким же успехом можно аппелировать к любым сказкам народов мира, у тверждая что все что там написано это истина. Ну и да , ссылки на библию особо пикантны в свете рассказов о великой моральности и вообще правильности образа жизни, прародителей которые неиспорчены, были близки к природе и так далее (хотя если смотреть в начало того же источника, все изначально испорчены после райского сада, и это не баг а фича) , ну и тогда как в той же самой библии (особенно в ветхом завете) и убийства и геноцид во все поля, причем со стороны людей которые в той же самой традиции считаются праведными, например один из самых извествных Иисус Навин, выдержки из вики статьи:
В православной традиции Иисус Навин почитается как праведный, память совершается 1 сентября по юлианскому календарю[2] и в неделю святых праотец.
При этом же
«Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами» (Исх. 17:8—16), и затем в течение всего странствования был одним из главных помощников Моисея, пока, после смерти последнего, к нему не перешла вся власть над евреями.
и далее выделения жирным мое
Перед взятием Иерихона Иисусу Навину является «вождь воинства Господня» (Нав. 5:13—15) и даёт указания как взять город (Нав. 6:1—4). Получив этот знак поддержки Небесных сил, евреи под предводительством Иисуса атакуют Иерихон. В течение семи дней их войска маршируют вокруг городских стен, возглавляемые священниками, несущими ковчег завета. На седьмой день войско обошло город семь раз, сопровождаемое играющими на трубах священниками. В определённый момент Иисус приказывает всему народу одновременно крикнуть, и тотчас стены города падают сами собой.
После этого Иисус приказывает истребить население Иерихона полностью, включая женщин, стариков, детей и домашний скот. Пощадили только блудницу Раав и её родню за то, что Раав ранее укрыла еврейских разведчиков, проникших в город. Сам Иерихон был полностью сожжён (Нав. 6).
Далее, вступив в Землю обетованную, он в целом ряде сражений победил несколько ханаанских племён, несмотря на то, что они выступали против него иногда целыми коалициями. Город Гай Иисус захватил, а население его истребил полностью, как и в Иерихоне. Пять царей — иерусалимский, хевронский, иерамуфский, лахисский и еглонский — объединились против израильтян. Однако Иисусу удалось нанести им поражение. Бог принял участие в сражении на его стороне, бросая с неба камни в войско неприятеля:
Пять царей, потерпев поражение, спрятались в одной из пещер. Но они были обнаружены, и Навин приказал убить их и повесить на деревьях. Затем еврейское войско захватило города Макед, Ливна и Лахис. Все жители этих городов были поголовно истреблены. На помощь царю Лахиса пришёл царь Газерский, но израильтяне одержали верх и истребили его народ полностью. Та же судьба постигла всех жителей городов Еглон и Хеврон
Образец того что вы описываете в своих идиллических представлениях, высокоморальная и милосердная личность, не берущая ничего у других людей и делающая все сама, неправда ли. И если углубиться в библию, особенно в старый завет таких там каждый первый пророк или фигура близкая к пророкам по значимости.
Хотя, вы знаете, не буду я вам тут распинаться и объяснять. Чем короче будет ваша жизнь, в соответствии с вашими убеждениями, тем счастливее будут окружающие.
То есть по существу доказательств внятных нет и сказать особо нечего, и конечно как вишенка на торте, завуалированое пожелание скорой смерти собеседнику, прямо таки вот соответствует с декларируемыми ранее ценностями в стиле человек человеку брат, гармонии с внешним миром и прочими буколическими воззрениями.
По сравниванию с Навиным, язычники викинги, насаживавшие живых детей на копьё в качестве жертвы Одину, выглядят добряками.
sptor,
1 - у меня сильно глючит страница с 2000+ комментами, чтобы добраться до того, кому отвечаю,я должен ждать 5-10, иногда 20 минут. Клавиатура используется виртуальная, что затягивает набор сообщений, особенно длинных, до 1 часа. Т9 вносит свою лепту, мешая и искажая. И после всех усилий, когда я написал предельно ясно и многократно, вы намеренно высмеиваете и намеренно не понимаете. Впечатление, что работаете по методичке "как достать собеседника". По вашему поведению и текстам, я делают вывод, что вы - Kanut 2 , или из его же команды троллей. Следовательно, вам совсем не важна тема обсуждения. Ваши с ним фразы стандартны, как у инкубаторских или ботов. Вы не вникаете в то, Что вам пишут. Вы это намеренно не понимаете. Даже если вы украинец, англо и русскоговорящий, мои комментарии просты и доступны для понимания. Вы же игнорируете элементарную логику и демонстративно и нагло начинаете играть в Фому-неверующего, да ещё и глухого. Вы умышленно и многократно провоцируете переход на личности. Потому что, когда не понимают то, что для понимания доступно, повествующий ищет причины в том, Кто не понимает, в его личности, психологии, особенности мышления, чтобы при необходимости, подать информацию иначе, в доступном собеседнику варианте. Но не для вас. Так как вам важен не смысл, не доказательства, не логика. Вам важно либо кол-во сообщений, либо отъем времени собеседника. У вас, Kanut-а, Weshu и ещё один ник - общая черта в текстах - издёвка и стремление самоутвердиться, поверхностные мышление и выводы. Возраст по текстам до 30 лет.
Ответьте прямо - а зачем? Ведёте трансляцию в интернете, на основании моих текстов? И ваших "глубокомысленных" комментариев к ним? Набираете лайки и подписки? Или тупо поднимаете так свою карму здесь?
Клавиатура используется виртуальная, что затягивает набор сообщений, особенно длинных, до 1 часа. Т9 вносит свою лепту, мешая и искажая.
Тот же вопрос что и про интернет, как пользование телефоном соотносится с декларировавшимися ранее утверждениями о вредности излучений, о том что все эти электронные вещи используются преступниками/властями или еще кем для порабощения и прочих неприятных вещей. И что в идеальном мире не должно быть никаких интернетов, телевидений и прочего и идеальный мир это сельская община, чуть что не на полностью натуральном хозяйстве.
Ответьте прямо - а зачем? Ведёте трансляцию в интернете, на основании моих текстов? И ваших "глубокомысленных" комментариев к ним? Набираете лайки и подписки? Или тупо поднимаете так свою карму здесь?
Я не набираю ни лайков ни подписок, трансляций не веду, я просто отвечаю на, местами, чего уж греха таить, местами откровенно бредовые комментарии, и все же тешу себя наивной ,надеждой что может получится достучаться до здравого смысла их пишущего, и заставить задуматься, посмотреть на то что он пишет со стороны и возможно понял что то, что ему кажется истиной таковой не является, но это конечно идеализм, и как то сделать чтоб человек хотя бы минимально поменял мнение в интернете практически невозможно.
А зачем вы это делаете? Вы же просто транслируете какие-то свои измышления, и просто игнорируете неудобные для вас факты, вот буквально выше вы сослались на библию как заслуживающий доверия и достоверный источник , но когда появляются факты из того же источника, которые не укладываются в ту картину мира которую вы рисуете, вы сразу переходите на личность. Прямые достаточно простые вопросы на которые у вас или нет ответа, или ответ на которые очевиден вы либо просто игнориуете либо забалтываете общими фразами.
По вашему поведению и текстам, я делают вывод, что вы - Kanut 2 , или из его же команды троллей.
Kanut-а, Weshu и ещё один ник - общая черта в текстах - издёвка и стремление самоутвердиться, поверхностные мышление и выводы. Возраст по текстам до 30 лет.
Не стоит делать выводов по недостаточной информации, и принимать собственные умозаключения как абсолютную истину. Собственно в этом ваша беда и есть, вы абсолютно некритично относитесь к своим собственым построениям, принимаете безоговорочно на веру все, что вам нравится/вписывается в эти критерии, а все что в них не укладывается игнорируете либо же объявляете чьими-то происками, и так далее. И это , увы, очень хорошо заметно именно со стороны, так что попробуйте выйти из своего пузыря (хотя я понимаю что это совет в пустоту потому как тут уже не совет нужен наверно, а что то посерьезней), и принять факт, что мир устроен не так как вам бы хотелось не потому, что этому кто-то мешает целенаправленно, а потому что ваши построения не являются истиной в последней инстанции и миру куда как сложнее, чем вы рисуете его в своих мыслях, и не обязательно то что вам кажется истиной, правильным, приятным, логичным и так далее фактически является таковым.
sptor,
Вот это вас занесло:
Тот же вопрос что и про интернет, как пользование телефоном соотносится с декларировавшимися ранее утверждениями о вредности излучений, о том что все эти электронные вещи используются преступниками/властями или еще кем для порабощения и прочих неприятных вещей.
Или это специально гипертрофированно и передёрнуто для высмеивания и уничижения идеи свободной жизни? А вам-то что с того, что кто-то уйдет из города в поля, леса, горы, на волю и останется там жить? Поголовье скота паствы пересчитываете, как бы какая овца от стада не отбилась, иначе прибыли недополучите? К чему ваши увещевания, когда сами вы в полях/лесах не жили полноценно?
Ваша беда..
Моя беда - в таких, как вы, поверхностных, беспочвенно самонадеянных и недальновидных, считающих, что способны понять, как лучше другому человеку будет жить, при этом не удосужившись разобраться в приоритетах и ценностях такого человека.
вы сослались на библию как заслуживающий доверия и достоверный источник
А какой источник начала нашей эры вы сочтёте достоверным? Писания историков под гнетом интересов правительства тех или иных стран? Записки торговцев или путешественников? И чем тогда плоха Библия, в части, никак не влияющей на наличие или отсутствие веры, полит.взглядов и т.д.? В некоторых моментах достоверными источниками могут стать даже народные сказки - в фиксации названий и функций каких-либо предметов, городов, правил или традиций древности. СкАжете, вы сами до этого не могли додуматься? А если могли, зачем аппелировать и тратить моё время?
Вы игнорируете неудобные для вас факты..
Какие? Перечислите по пунктам.
P.s. Вас не смущает, что вы пытаясь кого-то переубедить, пишете общими, повторяющимися фразами?
За тёзку Иисуса, который кого-то там когда-то вырезал - мне какое дело? Как это соотносится с идеей спокойной, гармоничной жизни на свободе и природе?
Или это специально гипертрофированно и передёрнуто для высмеивания и уничижения идеи свободной жизни
Ну так не я писал в комментариях выше про (выделение мое)
Люди общаются друг с другом, нет нужды в телевизоре, интернете, сотовой связи, отсутствуют облучающие и вредящие здоровью приборы и частоты
Так будьте тогда последовательны, не польуйтесь этими вредными вещами. Я просто в очередной раз указал на вашу непоследовательность и только
К чему ваши увещевания, когда сами вы в полях/лесах не жили полноценно?
Вы достовено это знаете, или вам опять так хочется? Судя по тем вещам которые вы тут писали, у вас, представления об этом скажем так весьма специфичные.
как лучше другому человеку будет жить
Никто не говорит как вам жить, а всего лишь указывают на скажем так, весьма специфичные представления о жизни, которые не особо соотносятся с реальностью.
А какой источник начала нашей эры вы сочтёте достоверным? Писания историков под гнетом интересов правительства тех или иных стран? Записки торговцев или путешественников? И чем тогда плоха Библия, в части, никак не влияющей на наличие или отсутствие веры, полит.взглядов и т.д.?
Как минимум не аффилиированый с религией столь плотно и не завязаный, внезапно на обычаяи и прочее одного конкретного народа. Но в целом ни один источник не может считаться абсолютной истиной, собственно поэтому есть перекрестная проверка и так далее.
Какие? Перечислите по пунктам.
Все, которые вам не нравятся/ не укладываются в вашу картину мира, которые вы отметаете под предлогом " гнета интересов правительства тех или иных стран" или еще каким удобным оправданием, вроде того что врачи заражают пациентов болезнями, кто-то гипнотизирует/облучает кого-то, усыпляет с всякими нехорошими целями, власти скрывают и прочии коим несть числа.
За тёзку Иисуса, который кого-то там когда-то вырезал - мне какое дело? Как это соотносится с идеей спокойной, гармоничной жизни на свободе и природе?
Так в те времена, они и жили жизнью, которая была свободна и на природе, уклад был примерно такой как вы описываете. И у скандинавов, которые ходили в набег на соседей. И у славян, которые тоже ходили в набеги на своих соседей, и у массы других народов и которые занимались ровно тем же, несмотря на близость к природе. Только это почему то не избавляло от всяких отрицательных моментов, про которые вы почему-то уверенно говорите что их не должно быть. Но при этом это те же люди котрые жили по вашему мнению долго потому что это написано в библии - то есть были в гармонии с природой и все такое, вы принимаете на верк, а то что при этом они вырезали другие поселения под корень это резко становится неважно, несмотря на то что в ваших построениях таких людей среди живущих в гармонии не должно быть
sptor,
Спасибо, зарядился позитивом с утра ) Я такой нелогичной чуши, почти винегрета, ещё не встречал, хотя Neitr примерно также всё смешивал, но ребёнку или болеющему это простительно. А с вами что? Вас отравили? Или смена другая пришла, и обоснования подкачали?
Давайте по пунктам:
1 - идеи отдельно, стиль жизни отдельно. Если кто-то, проповедующий вегетарианство, ест мясо, это не значит, что идеи вегетарианства не верны. Согласны #1?
2 - Есть правильное, есть неправильное. Глупо это отрицать. Правильное - максимально способствует здоровой и счастливой долгой полноценной жизни индивида, сообщества, планеты. Неправильное - несёт хаос, разрушение, беду, смерть, по той же цепочке: индивид - сообщество - биосфера - планета. Поэтому, неразумно выбирать вред, хаос и разрушение. Согласны #2 ?
3 - Почему я решил, что на полях/лугах/в лесах вы не жили, как следует? Потому что тот, кто жил на природе, по ней тоскует, как волк, которого заперли в клетке тоскует по свободе. Чел может переехать в город, встроиться в соц.систему и общество, выполнять правила, но тоска никуда не денется. Люди решают это поездками на выходных на шашлыки летом,или посиделками у костра на даче, или путешествиями, походами на речку/рыбалкой, туризмом и т.д. И, кто Жил на природе, тот меня понимает. А вы - нет. В вас нет этой тоски, вы - дитя города и интернета, для вас природа - это что-то типа коврика, о который вытирают ноги и используют, как хотят, не задумываясь о последствиях. По этому параметру и определяется ваш примерный возраст: меньше 30 лет. А если вы за аккаунтом ещё и сменяете один другого, то скорее всего , вы - подростки до 18 лет, получившие определенное задание от взрослых, не понимающие, кто именно ( над вами и вашими старшими) и как вас использует, и для чего на самом деле, всё это в перспективе. #3 - возражений нет?
4 -
..в целом ни один источник не может считаться истиной
При отсутствии истины, остаётся логика. - очень помогает найти истину, даже скрытую.
5 - пункты, конкретно , вы перечислить не смогли. Кроме как:
врачи заражают пациентов ( и не только)
людей усыпляют с нехорошими целями (не усыпляют?)
Кто-то гипнотизирует ( гипноза не существует?)
Кто-то кого-то облучает (это физически невозможно? Или нет управляемых радио, ультразвуковых, ультрафиолетовых частот, испускаемых приборами? Электро-магнитного поля тоже не существует? Индукция тока отсутствует? СВЧ в микроволновках ещё не открыто??)
6 - вас часто путают через смысловую ошибку: если волк и козёл на одном поле, это не значит, что они оба едят капусту. #6 - согласны? Поэтому и люди, живущие на природе, не все одинаковы.
Перед тем, как стать жестоким/психопатом/сумасшедшим/маньяком, Человек вынужденно проходит трансформацию ( видоизменение), есть 3 фактора: генетика, детство, мк-ультра у взрослых. Их я и называю "видоизмененные".
идеи отдельно, стиль жизни отдельно. Если кто-то, проповедующий вегетарианство, ест мясо, это не значит, что идеи вегетарианства не верны. Согласны #1?
Это значит что он лицемер и по факту он этим занимается не потому что он искренне считает что эти идеи верны, и если бы он считал что они верны он бы им следовал.
Есть правильное, есть неправильно
Это категории относительные. И правильное в одних условиях может быть неправильным в других
#3 - возражений нет?
Я вижу только то, что вы просто придумали удобного оппонента в своей голове и его убедительно для себя "побеждаете", и реальность неважна . И да, ваши выводы, кстати, очень далеки от реальности, но как я понимаю вам это неважно.
пункты, конкретно , вы перечислить не смогли.
Ни по одному из этих пунктов нет никаких весомых доказательств, кроме рассказов в интернете в специфических кругах или всяческих бульварных изданиях ранее. От того, что вы считаете их реальностью реальностью они не становятся. И все выводы делаются либо на основании каких то единичных случаев, причем достоверность которых может быть также сомнительна, либо же выводы деляются вроде как и на основании объективной реальности, типа наличия излучений, но они подгоняются под концепцию . Собственно это как с плоскоземельщиками, которые сами проведя эксперимент, результаты которого явно показали ошибочность их утверждений, предпочли игнорировать его результат, потому что они надеялись что результат будет другим.
sptor,
Это значит что он лицемер и по факту он этим занимается не потому что он искренне считает что эти идеи верны, и если бы он считал что они верны он бы им следовал.
Это ваше субъективное мнение, вы думаете что "если бы...то..", но бывает и иначе. Бывает восстановление после тяжёлой болезни, где мясные составляющие быстрее помогут восполнить недостающее в организме, например при анемии ( недостатке железа), если человек теряет кровь быстрее, чем может ее восстановить, потребляя растительное сырьё, ему приходится эпизодически есть мясо, каким бы вегетарианцем он ни был, иначе он просто умрёт. В других областях аналогично: как бы парень не мечтал о своей полноценной семье и детях, пока он в опасной экспедиции или на войне, он "чайлдфри" по убеждению, потому что нельзя потомков оставлять сиротами и без денег.
Правильное и неправильное - бывают относильными
Но в пределах Земли, для человека, набор стандартен в большинстве случаев.
вижу только то, что вы просто придумали удобного оппонента в своей голове и его убедительно для себя "побеждаете", и реальность неважна
Вы мне не соперник ) и побеждать вас смысла нет. Виртуальные игрушки я забросил более 10 лет назад. А вы всё ещё в них?
Вы могли жить в селе, какой-то период, но не чувствовали и не понимали природу, иначе - легко бы поняли, о чем я говорю. Возможно, вы были слишком малы тогда. Поэтому, живя в городе, в суете, не улавливаете разницу, как человек, а не единица социума.
Нет никаких доказательств
)) Я ведь специально указал вопросы в скобках. Этого не существует? - существует, и уже давно. Спросите любого. Тогда доказательства чего вы ищете? ) Частного применения технологий и знаний? Но это уже есть в уголовных делах. Или как вы себе представляете , ток-шоу с места событий в прямом эфире? Уверен, и такие моменты вы уже видели. Так в чем ваше противодействие очевидному?
Предполагаю, вы тратите свою энергию и время в этой переписке неверным способом. Изначально вами выбран неверный путь, что вынудил участвовать в этой переписке. Это не выход. Выход - это не участвовать в грязи, и не допускать её - единственно верный. Остальное - либо рабство, либо глупость. Подумайте над моим предложением. Никакие деньги/положение/власть не искупят грязи, попавшей вам внутрь - в душу, в тело.
Так может тогда стоит принять, что идея вегетарианства/веганства неверна если
ему приходится эпизодически есть мясо, каким бы вегетарианцем он ни был
Ну или как минимум если сам не являешься вегетарианцем/веганом, не проповедовать эти идеи другим.
Но в пределах Земли, для человека, набор стандартен в большинстве случаев.
И каков же этот набор? Представления о правильном и неправильном менялись в зависимости от места проживания, эпохи неоднократно.
Вы мне не соперник ) и побеждать вас смысла нет. Виртуальные игрушки я забросил более 10 лет назад. А вы всё ещё в них?
Вы могли жить в селе, какой-то период, но не чувствовали и не понимали природу, иначе - легко бы поняли, о чем я говорю. Возможно, вы были слишком малы тогда. Поэтому, живя в городе, в суете, не улавливаете разницу, как человек, а не единица социума.
Вы все также продолжаете играть в виртуальные игрушки. Это видно просто перечитав ваши комментарии, вы придумываете все новые оправдания на хожу, ассоциируете - ошибочно - собеседников с какими то личностями и так далее, декларируете свое превосходство над ними снова на основании своих фантазий и умопостроений.
И опять все то вы про меня знаете, только вот неоднократно ошибались уже и про возраст, и про имя, и про мою мотивацию и так далее, но все продолжаете придумывать новые и новые "факты" про меня ли, про другие ли вещи/явления/событиякоторые должны помочь вам остаться в удобном воображаемом мире.
Этого не существует? - существует, и уже давно. Спросите любого. Тогда доказательства чего вы ищете? ) Частного применения технологий и знаний?
Я вам уже написал , существование каких-то явлений/вещей не означает того, что они используются именно так как вы придумали. Даже то, что это теоретически может быть возможно, не означает что это возможно здесь и сейчас, или еще когда практически.
Вот вы постулируете - врачи заражают и вообще корень болезней, но болезни существовали задолго до врачей, и существуют в животном мире где никаких врачей нет, например, даже у насекомых. Преступления существуют весьма разнообразные, но опять таки вы деляете вывод что это конкретно вот массовая практика, абсолютно на пустом месте, но вообще, про массовые усыпления, да так чтоб никто не заметил - если это так распостранено, то к чему тогда париться со штурмами при захвате заложников, пустил ваш волшебный газ или что там, и все уснули (так делали, и возможно не один раз, только вот некоторые не проснулись потом к сожалению в одном достовено известом случае). То же самое с гипнозом, который вообще в серой зоне, то ли он есть то ли его нет. Туда же тонкое воздействие излучениями, при этом массовое и с некими заранее известными и контролируемые последствиями. Ну и главный вопрос, если это это все так, то почему вы это все еще пишете тут? Почему до вас не добрались эти самые "они" которые с такой легкостью устраивают все вот массово и тайно, и только вы про это внезапно знаете.?
sptor,
Идеи вегетарианства..
верны. Они позволяют человеку прожить дольше, полноценнее и использовать свой потенциал эффективнее. Если только этот человек не пересёкся с тв@рями. Тв@ри искусственно создают такие условия, чтобы всё, что помогает человеку жить дольше, быть свободным и разумным, было уничтожено или извращено. Для этого они предпринимают конкретные действия и активно создают иллюзии массового масштаба. Проверить пользу вегетарианства можно на себе, главное, не афишируя никому, не упоминая и не рассказывая. Берёте, и неделю живёте на овощах, фруктах, сухофруктах, орехах, крупах и бобовых. Без консервантов, красителей, Е-шек, глутамата и т.д. Вы сами почувствуете себя лучше, сильнее, выносливее, легче. Здесь не требуется читать многотомные научные труды, достаточно попробовать самому. НО, если вы упоминёте о своей попытке вегетарианства хоть кому-то, обязательно в процессе, появятся мешающие факторы: вы внезапно простудитесь/заболеете или поучаствует в попойке, или будете вынуждены тяжело работать/не спать, или ещё что-то, что смажет эффект эксперимента и создаст у вас стойкие неприятные впечатления, ассоциируемые с вегетарианством, но не вызванные им напрямую. Систему улавливаете? - Так работают тв@ри.
Без консервантов, красителей, Е-шек, глутамата и т.д.
И где же вы такие овощи и фрукты возьмёте? Они все содержат в себе природные консерванты, красители и т.д. И многие из них обозначаются кодом Е.
Обычное яблоко содержит...
Rsa97,
Если я правильно понимаю маркировку Е-шек, то они - чистая синтетика, эквивалентная натуральным, но синтетическая, т.е. вредная.
Кстати, хотел добавить к вашим закладкам, по поводу приложения, получившего сертификат, но игнорирующего его. Одна из причин может заключаться в том, что Сертификат получался в виртуальной среде. А при переходе в нормальный режим, вся память была стёрта. По каким-то обрывкам приложение работать не может.
Вы неправильно понимаете. Среди веществ с кодом Еххх есть как полностью синтетические (например, запрещённый E121 - цитрусовый красный), так и полностью натуральные (например, E415 - ксантановая камедь) или полусинтетические, получаемые глубокой переработкой природных веществ.
В большинстве случаев вы не найдёте никакой разницы между природным веществом и его синтетическим аналогом.
верны.
Расскажите это северным народам, да просто кочевым народам. То что они, идеи вегетарианства/веганства, работают во каких то случаях и на коротких сроках , не означает что они применимы всегда. Кроме того вегетарианство в изначальном своем понимании не исключает животной пищи, только мяса, и вроде только теплокровных , то есть в общем случае молоко и молочку можно, яйца можно, рыбу и всякие морепродукты тоже можно, насекомых тоже наверно можно будет. Отказ от любой животной пищи это веганство. Человек, нравится это или нет по природе всеяден, и чисто растительноядных из крупных гоминидов это только гориллы, но они как и большинство полных таких животных относительно крупных размеров вынуждены по сути есть целыми днями, и приспособлены именно для поглощения чисто растительной пищи - основной момент отличающий их это длина ЖКТ - потому они такие пузатые.
sptor,
основной момент отличающий их это длина ЖКТ - потому они такие пузатые.
🥱 Человек тоже травоядный, по его длине ЖКТ и строению зубов, но не пузатый. Пузо у некоторых приматов от газов, образующихся при брожении бананов и сладких фруктов. Но если быть конкретнее, то от паразитов, которые хорошо размножаются при сладком питании и "пузырятся" от "счастья". Так как просто сладкий стол не вызывает такого уровня раздувание живота. Если посмотрите, то у некоторых аборигенов Африки, живущих на заражённых этими "глистами" территориях, такое же пузо, вздутое, как воздушный шар - это деятельность паразитов. Отдельно, длина ЖКТ это не обуславливает.
Северные народы укладываются в теорию тв@рей. Кто захочет жить в вечной мерзлоте добровольно? Только тот, кто от чего-то убежал. Чего-то настолько страшного, что мороз, холод, снег и лёд оказались предпочтительнее и безопаснее. Даже сокращение роста и длительности жизни, , вынужденность питаться рыбой и мясом, оказались предпочтительнее, чем миграция на теплый юг, к морю, солнцу, витаминам , фруктам, но и тв@рям.
Вы сейчас опять запоёте про доказательства и "особое видение". Настаивать не буду. Рассматриваю жизнь людей, в данном случае, с позиции обычной логики удобства, выживаемости и перспектив размножения вида: на юге всё лучше для комфорта жизни и здоровья потомства, кроме наличия тех самых убийственных тв@рей.
Человек тоже травоядный, по его длине ЖКТ и строению зубов
Человек всеядный. Есть необходимые для человека вещества - витамины B12 и D, которые практически невозможно получить из растительной пищи. Да и просто попробуйте собрать полноценный вегетарианский рацион для человека в дикой природе, особенно зимой.
Пузо у некоторых приматов от газов, образующихся при брожении бананов и сладких фруктов
Рацион горилл в основном стебли бамбука, листья, корни. Доля фруктов мала. При весе 180-220 кг горилла за день съедает 15-20 кг, то есть около 9% собственного веса. Попробуйте съедать в день 7-8 кг растительной пищи и посмотрим, справится ли ваш ЖКТ с таким объёмом и до каких размеров раздуется пузо.
Rsa97,
Витамины В12 и D
Для получения витамина В12:
Йогурты, сыры, творог, бобовые, зерновые. "Среди ТОП-15 таких продуктов выделяются морепродукты, в частности устрицы, мидии и лосось."
Подробнее тут: https://medlb.ru/articles/top-15-produktov-soderzhashhih-vitamin-b12-v-bolshom-kolichestve
Для получения витамина D:
Грибы
"Максимально богаты эргокальциферолом грибы. В них содержится особое вещество — эргостерин, предшественник витамина Д. Именно оно под воздействием солнечного света преобразуется в витамин Д."
Источник: https://vitd3.ru/obshhaya-informacziya/vitamin-d-v-gribah.html
P.S. Кстати, недостаток этих 2х Вита минов начинается, когда в Человека вцепились тв@ри: из-за регулярных отравлений, страдает организм, кальций вымывается из костей,; плохо усваиваются вещества из-за спазма гладкой мускулатуры - последствие отравлений.
Среди ТОП-15 таких продуктов выделяются морепродукты, в частности устрицы, мидии и лосось.
Вы же вроде собирались жить исключительно на растительной пище?
бобовые, зерновые
Фрукты, овощи и зерновые культуры практически не содержат витамина B12. Лишь небольшое количество, менее 0.1 мкг на 100 г, обнаружили в некоторых растениях: его содержат брокколи, спаржа, белокопытник японский и пророщенный маш,
При суточной норме для взрослого человека 2.4 мкг вам надо будет съесть более 2 кг брокколи в сутки.
Максимально богаты эргокальциферолом грибы. В них содержится особое вещество — эргостерин, предшественник витамина Д.
Вперёд, за грибами! Только лопату не забудьте, из-под сугробов их выкапывать. Грибы продукт сезонный. И, кстати, грибы, растущие в тени, содержат мало эргокальциферола, для суточной нормы таких грибов надо съесть килограмм. Много эргокальциферола только в грибах, растущих на солнечных местах, их достаточно будет 100г в сутки.
Rsa97,
Вы же собирались жить исключительно на растительной пище.
Процитируете? ) Жить только на растительной пище - идеал, доступный в теплых странах, где из одежды, круглогодично, достаточно лишь куска ткани, а солнце светит 365 дней в году, где человеку не нужно тяжело работать или воевать, а еда и вода - у него под ногами на поверхности земли. ) Но вот беда, там много ядовитых змей и насекомых, и жару я плохо переношу.
Я заявлял, что мясо - вредно, сокращает жизнь человеческого организма. И это действительно так. Из говорящих примеров - при сравнении наступления половой зрелости у детей народов-мясоедов и народов-вегетарианцев ( преимущественно), разница лет в 5-7. Дети-мясоеды "созревают" гораздо раньше, характеризуются низким ростом, плотным телосложением, коротким репродуктивным периодом и малой продолжительностью жизни. Дети-вегетарианцы наоборот, созревают позже, лет в 17, имеют стройное телосложение, долго не стареют и долго остаются фертильными. Современный человек имеет смешанное питание, но чего в еде больше, к такому типу развития и тяготеет.
Насчёт витамина В12, я так понял, вы хотели , чтобы я прочел об индонезийском "темпе" - из ферментированных соевых бобов. Прочел. Оценил.) Полезная наводка.
По данным исследования, темпе оказывает защитное воздействие на печень и может обратить вспять повреждение клеток печени. А также было выявлено, что темпе способствует снижению уровня холестерина и триглицеридов .
По поводу витамина D, и грибов.- Шампиньоны. Случайно набрёл, в своё время, на статью о загорелой девушке, никогда не бывавшей на море и живущей в малосолнечной области с прекрасным "загаром". Оказалась владетельницей шампиньоновой "теплицы" и любительницей есть сырые/сушёные грибы. И тогда выяснилось, что грибы способствуют появлению "загара", а потом и про витамин Д. Не реклама.
Кстати, сейчас стать хозяином шампиньоновой фермы может любой желающий. Грибы хорошо растут под звук дождя и грома, им проигрываемый на аудио, как и под классическую музыку. Урожаи круглогодичны. Доходит до того, что хозяева не знают, кому ещё эти шампиньоны впихнуть. Т.е. при малых затратах (освещение, земля, полив) можно прокормить целую деревню. Это я о витамине Д из растительных источников, без всяких лопат и снега.
От растительной пищи мрут дети или развиваются с серьезными дефектами.
Javian,
От растительной пищи мрут дети или развиваются с серьезными дефектами.
Можно более конкретное и подробное описание? Ссылку на источник? Животноводство для производства мяса развивалось лишь последние 200 лет. До этого мясо люди не могли есть а таких объёмах. Следовательно, их рацион был в основном растительный: овощи, фрукты, злаки, орехи, бобовые - с достаточным содержанием белков и микроэлементов. Дети переводились с грудного молока на обычную пищу постепенно. Умереть они могли от мяса ( тяжёлая пища), но не от растительной прикормки - тёртое яблоко, суп-пюрешка и т.д. О каком случае вы говорите?
Станислав Дробышевский говорит, что чем разнообразнее был рацион, тем больше шансов на выживание было у группы людей при резком изменении среды. Засуха, например. Оно и ясно, почему.
Станислав Дробышевский..
Почитал пару его интервью. Создалось впечатление, что он то ли во сне отвечает, то ли в "сказочном мире" - генератор бреда. В детском саду бы его сказочки прошли на ура, но не для адекватных взрослых.
К сожалению, такой шлаковый контент забивает мозги и мысли молодёжи, которая начинает воспринимать мир искаженно. Это моё мнение.
"Пейте дети молоко - будете здоровы"
Есть вещи, которые не требуют доказательств. Они называются аксиомами.
Cлучайно набрёл, в своё время, на статью о загорелой девушке Случайно набрёл, в своё время, на статью о загорелой девушке, никогда не бывавшей на море и живущей в малосолнечной области с прекрасным "загаром"
То есть все свои сведения вы черпаете из статей, достоверность которых скажем так может быть сомнительной. В интернете да и не только там, пишут много достаточно правдоподобной ерунды, в том числе. Ну и помимо загара могут быть наследственные признаки обуславливающие более темный или светлый цвет кожи, собственно загар и витамин Д не особо связаны, разве что оба под воздействием ультрафиолета появляются и только.
К вопросу о шампиньонах и выработке того самого эргокальциферола
Шампиньонам не нужен свет для роста, а то небольшое количество света, которое попадает на гриб в процессе выращивания и сбора урожая, недостаточно, чтоб обеспечить заметное содержание витамина D в шампиньоне. Но если культивируемые грибы подвергаются на короткий интервал времени интенсивному ультрафиолетовому излучению, они быстро генерируют витамин D, сохраняя при этом хороший внешний вид и питательные свойства.
Для этого внезапно, нужен либо прямой интенсивный солнечный свет, либо ультрафиолетовые лампы. То есть зимой вы никак не получите естественный ультрафиолет без ухищрений - ибо грибы не выживут.
Фокус в том, что люди и сами умеют вырабатывать витамин д, под воздействием солнечного света (ультрафиолета) и его получение из пище как раз важно тогда когда солнца нет, читай зимой на относительно высоких широтах. То есть при наличии источника ультрафиолета можно им не грибы освещать, а проводить процедуры потипу кварцевания в детских садах, которые когда то были. Только вот искусственный источник ультафиолета в сельской общине особо не сделаешь, особенно без электричества.
Насчёт витамина В12
Вот вам ссылочка на веганский, как я понимаю сайт, и даже там пишут, что витамин В12 вы не получите в нужной дозировкие из растительной пищи ну вот никак и надо восполнять недостаток ситезированым, есть один природный способ конечно, но он очень, мнэээ, специфичен. Собственно им пользуются многие грызуны.
характеризуются низким ростом
Вы в этом точно уверены, потому как вот данные по среднему росту по странам, и там внезапно впереди мясоедящие регионы, причем в первой десятке аж три страны из состава бывшей Югославии, прием наиболее близкие по кухне Черногория, Сербия и Босния и Герцеговина, кухня которых часто характеризуется как "мясо с мясом", Словения с Хорватией тоже в топ 20 по росту. А вот Индия где традиционно много вегетарианцев и веганов только на 184 месте со средним ростом в популяции 160,8 см (166.5 cm мужчины и 155,2 женщины) .
Я заявлял, что мясо - вредно, сокращает жизнь человеческого организма.
Отсутствие мяса ещё сильнее сокращает срок человеческой жизни.
индонезийском "темпе" - из ферментированных соевых бобов
Содержание B12 в котором всего 0.08 мкг / 100 г при суточной норме, напомню, 2.4 мкг.
грибы способствуют появлению "загара", а потом и про витамин Д
Витамин D не способствует загару. Загар - формирование меланина в коже под действием ультрафиолета. Витамин D3 может вырабатываться в организме из 7-lигидрохолестерина при облучении его ультрафиолетом. Загар снижает проникновение УФ, снижая, таким образом, выработку D3.
Rsa97,
Отсутствие мяса ещё сильнее сокращает срок человеческой жизни
😁 Скажите это монахам-долгожителям, находящимся в вечных постах, смиряюших свою плоть и мясо видящих пару раз в год, а некоторые намеренно от него отказываются навсегда, так как оно не совместимо с духовным ростом. И выглядят такие монахи гораздо моложе своих паспортных лет, мыслят яснее и чётче многих зажравшихся горожан и живут без болезней, дольше. Объясните?)
Если монахи для вас - какие-то непонятные /несуществующие чудики, послушайте онкологов о взаимосвязи потребления мяса и возникновения рака.
P.S. если человек способен съесть мясо и не умереть от него сразу же, это не значит, что мясо пригодно для пищи на постоянной основе. Отсюда и сокращение срока жизни мясоедов - трупный яд и продукты распада разлагающегося в ЖКТ мяса, отравляют организм. Т.к. строение ЖКТ человека не соответствует строению ЖКТ хищников, мясом питающихся. Не для нас оно. Это даже в святых книгах зафиксировано. 2 000 лет назад люди знали, а вы..
Скажите это монахам-долгожителям,
Приведите хоть один подтверждённый пример такого монаха, начавшего свою аскезу, скажем, лет в 15 и дожившего до преклонного возраста, хотя бы лет до 100.
послушайте онкологов о взаимосвязи потребления мяса и возникновения рака
Попытка перейти на чистое травоедение в живой природе убьёт вас гораздо раньше, чем успеет появиться рак. Скорее всего, это будет в ближайшую же зиму. Современные вегетарианцы пользуются тем, что цивилизация дала возможность круглогодично покупать еду в магазинах и дополнять её витаминами. Кроме того, повышенный риск рака связывают с красным мясом и глубоко переработанным мясом. Белое мясо птицы и рыба, не подвергшиеся ультрапереработке, не повышают риск рака кишечника.
Т.к. строение ЖКТ человека не соответствует строению ЖКТ хищников, мясом питающихся
ЖКТ человека соответствует всеядным, но не чисто травоядным или чисто хищникам. Человек не способен вырабатывать витамины D и B12 и не может в природе получать их из растительной пищи в достаточном количестве. Человек не способен вырабатывать витамин C и не может в природе получать его из мясной пищи в достаточном количестве. Так что человеку необходима и та и другая еда.
Rsa97,
..Приведите пример... Такого монаха
1 - Схимонах Ефимий , прожил 86 лет https://pravoslavyy.ru/ikony/shimonah-evfimij-optina-pustyn
2 - Прожил 90 лет, монах Антоний https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirnov/zhitija-russkih-svjatyh/239_1
Очень многие из обычных людей, едящих мясо, не могут похвастаться таким сроком жизни.
Это то, что нашел сразу. Были свидетельства (давно) о монахах-отшельниках, живших на каком-то острове, более 100 лет, была снята передача.
1 - Схимонах Ефимий
Стал монахом в 69 лет. Останься в миру, может и до 100 лет дожил бы.
2 - Прожил 90 лет, монах Антоний
Документального подтверждения нет.
Rsa97,
Документального подтверждения нет
В смысле "нет"? ))
Анто́ний Пече́рский (ок. 983—1073[1]) — основатель Киево-Печерского монастыря[3], один из основоположников русского монашества, святой Русской православной церкви, почитаемый в лике преподобных. Его подробная биография - фейк? ))
Цитируйте уж дальше
Сохранившиеся сведения о преподобном Антонии противоречивы. Различаются «антониевская» и «феодосиевская» печерские письменные традиции, в ряде случаев существенно отличающиеся друг от друга, что создаёт сложности для восстановления основных хронологических вех биографии Антония. Обе традиции включают различные сведения из двух источников — «Повести временных лет» (1110-е годы) и Киево-Печерского патерика 1230-х годов.
При этом оригинал Повести временных лет до нас не дошёл, известны лишь списки, различающиеся в некоторых местах, а Киево-Печерский патерик это набор рассказов об иноках обители, который тоже вряд ли можно считать официальным документои.
Rsa97,
Цитируйте уж дальше..
Я не понял, что вас смущает? Есть годы его жизни, из нескольких источников, и что он был монахом. Нас же интересует долгожительство монахов, которые не едят мясо или едят его в мизерных количествах ( что гарантирует монашество). Что попутно делал или не делал Антоний, на пути к сану святого нам безразлично, как и безразлично, Антонием его звали или Сергеем. Как и безразлично, кто именно из монахов прожил 90 лет,если иноком/послушником он стал в юности. В качестве примера подойдёт любой монах, удовлетворяющий заданным параметрам ) Что смущает?
Я не понял, что вас смущает?
Отсутствие документальных фактов. Два первоисточника, оба не документальные и оба противоречат друг другу.
Если бы жизнь монахов была так полезна для здоровья, мы бы видели не один или два анекдотических случая, а тысячи или десятки тысяч монахов-долгожителей в возрасте ста и более лет.
Rsa97,
https://pravoslavyy.ru/liturgiya/sergij-radonezhskij
С 12 лет читал молитвы, сидел на воде с хлебом. Прожил 70-78 лет. Не 100, но и не меньше мясоедов. )
1 - Схимонах Ефимий , прожил 86 лет https://pravoslavyy.ru/ikony/shimonah-evfimij-optina-pustyn
2 - Прожил 90 лет, монах Антоний https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirnov/zhitija-russkih-svjatyh/239_1
Для человеческого организма рыба - это тоже мясо, потому что это животный белок.
Rsa97,
Попытка перейти на чистое травоедение в живой природе убьёт вас быстрее..
Вы путаете веганство (чисто растения, без капли продуктов животного происхождения , даже яиц нельзя, молока, масла, творога, кефира и т.д.
И вегетарианство - при котором нельзя есть мясо, но можно рыбу, морепродукты, молоко, яйца, творог, сметану, масло сливочное и т.д.
А есть ещё почти вегетарианцы, которые не едят красного мяса ( самого вредного), но едят мясо птиц " которые не летают",- прям как в Библии завещано, в экстренных ситуации типа войны, болезни и т.д.
Вспомните Белку - она прекрасно обходится ягодами и орехами зимой, наращивая шикарную пушистую шёрстку на зиму, живя в дупле деревьев. Вегетарианка, но живая. ))
Вспомните Белку - она прекрасно обходится ягодами и орехами зимой
Зимой белке нужно всего 35 грамм корма в сутки. Но даже такое количество найти бывает сложно. 75—85 % бельчат не переживают свою первую зиму
Rsa97,
А нас не интересуют бельчата ) Главное - белка способна выжить в дупле и шкурке, на веганском рационе, даже с расходом энергии на беременность. А если бы без бельчат, так у нее ещё и запасы остались бы, и жирок нагуляла бы.
Человек - не белка. В этом его преимущество. И бельчат в сложных условиях не заводит. Способен планировать и думать о будущем. Поэтому даже не переубеждайте.
А нас не интересуют бельчата ) Главное - белка способна выжить в дупле и шкурке, на веганском рационе, даже с расходом энергии на беременность.
Во время беремености и выкармливания бельчат белка не брезгует насекомыми и их личинками, яйцами, птенцами, мелкими позвоночными.
Главное - белка способна выжить в дупле и шкурке, на веганском рационе, даже с расходом энергии на беременность. А если бы без бельчат, так у нее ещё и запасы остались бы, и жирок нагуляла бы.
Человек - не белка.
Тут уже написали, что белка питается и насекомыми, а это не веган.
вегетарианство - при котором нельзя есть мясо, но можно рыбу, морепродукты, молоко, яйца, творог, сметану, масло сливочное и т.д.
Для человеческого организма - это всё мясо, ибо животные белки.
Человек тоже травоядный, по его длине ЖКТ
Нет, у человека желудок не только не четырёхкамерный, но и даже не двухкамерный.
Человек тоже травоядный, по его длине ЖКТ и строению зубов
Строение зубов тоже не как у травоядных.
fen-sei,
(У человека) Строение зубов тоже не как у травоядных.
Кто вас заставляет писать такие безграмотные вещи, проверяемые одним взглядом на пасть хищника, травоядного и человека? Вы лошадей, коз не видели? Ни разу в жизни к ним в пасть не заглядывали? Или свою ротовую полость в зеркале никогда не рассматривали?
https://lifelib.info/biology/science/184.html
Со схематичными картинками, если дефицит наблюдений.
Далее - сравнение кишечников хищников, травоядных и человека.
Из вашей же ссылки, вы хоть почитайте на что вы ссылаетесь
Верхние резцы и клыки отсутствуют. На их месте располагается роговая пластинка, о которую трутся нижние долотовидные резцы и клыки, когда овца срезает траву. Между передними и боковыми зубами находится большая щель, диастема, позволяющая языку манипулировать таким образом, что та трава, которая пережевывается, оказывается отделенной от новой только что срезанной порции травы.
У людей такое строение зубов? В смысле отсутствия верхних резцов и клыков, промежутки между передними и боковыми зубами. Клыки кстати, у людей достаточно выражены, как и у большинства приматов, но при этом недостаточно чтобы служить просто оружием для брачных схваток или обороны, как например у бегемотов (правда есть мнения что бегемоты не чисто травоядные, а факультативные хищники)
Про кишечник тоже, никто не говорит что человек это облигатный хищник - хотя пример севернных народов показывает, что он может приспособиться к диете практически полностью состоящей из животной пищи, чисто растительноядные так не смогут перейти на диету из животной пищи - помрут, равно как и чистые хищник на траве и фруктах тоже, причем достаточно быстро.
В части про всеядных, там делается допущение что всеядные почему-то эволюционировали обязательно из хищных и потому преимущественно должны обладать их чертами, как там расплывчато написано про медведей - хотя есть как чистые хищники, типа белого медведя (самый крупный из ныне живущих кстати) так и практически полностью растительноядные - большая панда, то есть диета и эволюция обусловлена в основном доступной пищей в той среде где формировался вид. Собачьи тоже в основном таки хищники, с основой рациона из животной пищи, еноты тоже - потому как животная пища это не обязательно мясо собственноручно убитых теплокровных животных, это может быть и падаль, и насекомые, и ракообразные, и рыба. Хищник это не тот, кто ест только мясо теплокровных, это скорее тот, у кого основу диеты составляете животная, пища любого вида, без которой он просто не выживет при этом растительная пища может употребляться также, но она не является основополагающей частью диеты и необязательна (например кошачьи которые по сути облигатные хищники именно), растительноядные соотвественно обратное, основной рацион это растительная пища, но и животную пищу если она рот попадет никто выплевывать не будет, те же коровы к примеру вполне зажуют всякую мелкую живность вроде мышей, улиток и прочего если она им попадется, олени вполне съедят даже змею какую, и так далее.. Всеядные где-то между, кто-то ближек хищным, кто-то к травоядным, основной момент в том, что диета не так ограничена и дает большую гибкость, и больше потенциальных источников питания, при этом траву, листья, ветки и прочую биомассу которую едят чисто травоядные они переварить полноценно не могут и поскольку более питательные части растений такие как плоды,семена куда как менее доступны и сезонно ограничены даже в относительно благоприятном тропическом климате, уж не говоря о более высоких широтах, добирают недостаток питательных веществ из разнообразной животной пищи. То есть если посмотреть логически, то крен к большей доле растительной пище в рационе человека появился тогда, когда началась культивация растений с этой целью, возможность делать существенные запасы на период когда эта пища иначе была бы недоступна.
Человек тоже травоядный, по его длине ЖКТ и строению зубов, но не пузатый. Пузо у некоторых приматов от газов, образующихся при брожении бананов и сладких фруктов. Но если быть конкретнее, то от паразитов, которые хорошо размножаются при сладком питании и "пузырятся" от "счастья".
Человек всеяден, вам уже расписали и про зубы и про жкт, доля фруктов в рационе тех же горилл и вообще крупных травоядных невелика, в том числе и потому, что в отличии от просто зеленой биомассы, фрукты достаточно сезонны даже в тропиках и их количество недостаточно для поддержания жизнедеятельности крупных организмов. Собствено чтобы при таком строении ЖКТ человеку полноценно усваивать питательные вещества из чисто растительной пищи, в отсутсвии симбиотической микрофлоры и достаточного места для ее обитания (многокамерный желудок, длинный кишечник), пришлось бы вести себя как более мелкие травоядные типа кроликов, и других грызунов, но боюсь этот вариант вам тоже не понравится - пришлось одну и туже еду есть по два раза.
И да обезьяны/приматы не питаются в основном бананами это стереотип такой, больше того большинство сортов банана не настолько сладкие как культивируемый сорт, и скорее выполняют в местах произрастания роль картошки.
Кстати про паразитов, вы тут недавно на голубом глазу писали что у природно живущих ( те же хунза которых вы в пример приводили) , якобы паразитов не будет как и болезней и все они от врачей, и вообще от гадких тварей которые всех заражают и портят жизнь , а тут вы уже пишете что есть, причем внезапно у животных у которых врачей нет, собственно паразиты и болезни есть практически у всех - я про это упомянул, включая насекомых, даже у бактерий по сути, потому как вирус можно считать паразитом бактерии. Опять абрикосы они сладкие, как и абрикосовый компот, если жить на них три-четыре месяца как вы живописали про хунза, по вашей теории паразиты должны радоваться, противоречия не видите в том, что сами пишете?
Вообще-то там не только про северные народы писалось, а про кочевников в том числе. Но я понимаю все они убегают всемогущих тварей, а так бы они были вегетарианцами/веганами и жили бы долго и счастливо на юге. Только вот незадача в той же африке много разных народностей, и кочевых и не очень и в массе своей они от животной пищи не отказываются. Наиболее древний уклад это именно что охота и собирательство, и он таки включает в рацион достаточно животной пищи.
sptor,
Знаете, почему у меня нет желания вам отвечать? Потому что вы, как вечный двоечник, не можете воспринять всю информацию, и большей ее частью вообще не владеете. Писать вам лекции с Вирт.клавтатуры - то ещё извращение, а по сути - трата времени. Интересует моя точка зрения и ее обоснование? Тогда читаем самостоятельно и подробно:
1 - про йогов, их образ жизни, тренировки, питание, долгожительство - желательно спец.литературу, а не популярные статейки.
2 - Для человека наилучшее питание - растительное. Роговые пластины животных - для травы, зубы человека - для растительной пищи, включая траву. Нюанс к которому вы придрались, хотя в дискуссии было понятно, что никто человека не называет жвачным животным, питающимся исключительно травой. По ссылке сравнение строения челюсти хищников и травоядных, шарнирное крепление для кусания и разрывания мяса, заглатывания его кусками без пережевывания и в противовес иное строение челюсти - для длительного и тщательного пережевывания, смачивания слюной. Визуально ясно видно, каких элементов в челюсти и пищеварении человека больше - почти всё от травоядных, от хищников - декоративные клыки, и то лишь у некоторых народов. Часть населения имеет абсолютно ровные зубы-клыки, не заострённые, не клиновидные, ничем не напоминающие зубы хищников.
3 - Прекратите перевирать смысл моих текстов. Уже понятно, для меня, что вы тролль и лжец, тратящий мое время и внимание.
Напоследок, видя ваше поведение, с моей стороны необходимо объяснить вам то, чего вы не видите, увлечённые суетой.
1 - Вы говорите, что тв@рей не существует, но тут же называете их всемогущими )) Много ли могущества у домушника/насильника, что лезет через форточку? У марионетки, который даже не понимает, как его используют? Ответ = ноль.
2 - Вы мечтаете о власти, деньгах, славе и готовы встроиться в систему тв@рей ради этого. Но вас не предупредили, Что у вас отберут за это в уплату. - Вашу личность, вашу свободу, вашу жизнь и здоровье. Вы так и останетесь марионеткой, даже с деньгами, славой и властью, но пожизненно сможете делать лишь то, что выгодно организации тв@рей. Лишитесь своих чувств. Шаг в сторону - и вас уничтожат. Посмотрите вокруг, на смерти, якобы нечаянные/случайные богатых людей, их семей, их болезни. Посмотрите, что делают с 60-70- летними миллиардерами. Они выглядят повелителями мира? Или просто облагороженные пешки с наведенным лоском? Загляните в их глаза, что вы там видите? Силу и свободу? Или лисье стремление усидеть на своём кресле, и безоговорочное подчинение за сокрытие своих преступлений? Откройте глаза, в конце концов!
Вы не понимаете, что вы уже зависимы от одобрения толпы? Т.е. не самостоятельны, ведомы этим одобрением. Вы не видите своей поверхностности, чрезмерной эмоциональности и психической чувствительности, вы не понимаете, что тв@ри вас уже обрабатывают.
У них есть методика, по которой подростков принудительно учат связывать их самоутверждение через сексуальное доминирование ( чтобы сломать нормальное влечение и способность любить), т.е. искусственно создаются условия для беседы в интернете будущего насильника /насильников и жертв, имеющие разные точки зрения. Отравленные ПАВ, подростки не способны словами отстоять свое мнение или признать свою неправоту, они очень быстро приходят в неистовство и желание доказать оппоненту свою правоту иными способами, в реальности, с причинением вреда своим собеседникам. Когда разумность потеряна, а эмоции захлестывают, сутенёр подкатывает предложение пойти и "отомстить" несогласному уже не словами, продолжая разжигать в обиженном чувство мести, организуя доступ к спящему телу жертвы. Расписывая всякие гадости, сутенёр-психолог вызывает в подростках сексуальное возбуждение и желание спящее тело изнасиловать "в назидание". Шаблон первого раза, когда вместо умственной подготовки для ведения полноценной дискуссии и обоснования своей правоты, мальчиков приучают наносить физический вред, связанный напрямую с их либидо, приводит к формированию психики психопата-насильника и садиста. У таких мужчин не может быть полноценной семьи, т.к. чувство любви у них отсутствует. Вместо любви они испытывают инстинкт собственника, а женщин рассматривают, как временные дырки. Потому что , по созданному им шаблону, их удовольствие связано с садизмом, страданием жертвы, использованием спящего или беззащитного тела ( пьяного, больного, отравленного), которое не в состоянии дать полноценный отпор и чётко, адекватно обозначить свою позицию. Отсюда и бизнес на продаже отравленных женщин-кукол. Отсюда и субкультура унижения женщин, высмеивания их, отказ признавать их полноценными людьми. Посмотрите, что из этого уже есть в вашей жизни. ) А я напомню, чтобы обеспечить полное подчинение своих членов, организация тв@рей отслеживает все их события в жизни, встречи, разговоры, открытые страницы, появление вольнодумных идей или стремлений, и главное для вас: их постоянно травят малыми дозами ПАВ, не уведомляя. Пока изменения личности не достигнут той степени, при которой ПАВ будут не нужны, а человек пожизненно останется марионеткой, и не помышляя о свободе.
Яркий признак обработки, когда человек на постоянной основе спит 5 часов и менее, но остаётся работоспособным. Обычный человек через неделю такого режима упадёт и/или заболеет. Тот, кого обрабатывают, способен не просто двигаться, но и работать.
P.s. о болезнях, что появляются из-за тв@рей (вкратце - почти все, кроме переохлаждения), объяснять не буду. Достаточно уметь наблюдать за своим состоянием и состоянием здоровья окружающих. Логически выясняя причины, не веря на слово врачам.
Ник "нескучан", написавший тему (хаотично), в которой мы общаемся, сделал это с расчётом ).
Игнор.
1 - про йогов, их образ жизни, тренировки, питание, долгожительство - желательно спец.литературу, а не популярные статейки.
Спец литературу это какую? Религиозные тексты ? Поскольку йога это часть религиозных практик. Все что касается йоги - если не говорить про гимнастику так называемую, это именно что популярные статейки разной степени.
Для человека наилучшее питание - растительное.
Вам уже неоднократно написали что нет, человек эволюционировал к возможности употреблять растительную пищу, но не питаться ей исключительно - это механизм приспособления к условиям такой. И человек всеяден по сути, нравится вам это или нет, собственно чисто растительноядные это именно что жвачные и нежвачные травоядные. Даже большинство грызунов употребляют животную пищу. Человек не может получать все нужное из растительных источников без дополнительных ухищрений в достаточных количествах, потому что по факту ему нужны более питательные семена, плоды коренья, а не основаня растительная биомасса, которых сильно меньше
Прекратите перевирать смысл моих текстов. Уже понятно, для меня, что вы тролль и лжец, тратящий мое время и внимание.
А кто ваши тексты перевирает. Это простые указания на непоследовательность, и, даже откровенное невнимание ктому что вы приводите как примеры. Плюс явная невежественность во многих вопросах, которая в общем то простительна, если ее не преподносят как истину.
Вы говорите, что тв@рей не существует, но тут же называете их всемогущими )) Много ли могущества у домушника/насильника, что лезет через форточку? У марионетки, который даже не понимает, как его используют? Ответ = ноль.
Это всего лишь выводы из всего того, что вы тут пишете про влияния и возможности. То есть если принять вашу точку зрения - это логичные выводы. На самом деле уже одно то, что вы пишите тв@ри, а не твари показывает такое себе религиозное мышление, "те кого нельзя называть", "не произноси имя господа всуе"
Вы мечтаете о власти, деньгах, славе и готовы встроиться в систему тв@рей ради этого
И все то вы про меня знаете :) даже лучше меня самого да, только вы опять, в который раз, придумываете себе удобного оппонента, и его "побеждаете"/"повергаете" неоспоримостью своих аргументов - в своей голове. Реальность же совсем другая, но вы не хотите это принять, потому что в уютном воображаемом мире всегда есть оправдания для всего, и кого обвинить во всем что происходит неприятного, в интернете это, кстати еще легче сделать, создать свой инфопузырь и счастливо внем находиться.
sptor,
Человек не может получать все нужное из растительных источников без дополнительных ухищрений в достаточных количествах, потому что по факту ему нужны более питательные семена, плоды коренья, а не основаня растительная биомасса, которых сильно меньше
Вы не могли закончить школу с такими знаниями, а точнее их отсутствием в элементарной ботанике ( наука о растениях и их строении): семена, корни/коренья, корнеплоды, плоды (орехи в том числе), включая листья, цветы, стебли - это всё части растений. Поэтому растительноядные, животные или люди, укладываются в озвученную вами схему. Я не буду с вами спорить, потому что не о чём. Но лучше вам уже лет в 10-12 узнать о правильном питании, чтобы вырасти здоровым: белок для растущего организма необходим, его можно съесть , сварив горох, фасоль (полезнее красная), грибы, чечевицу с вкусными специями ( полезен кориандр, отдельно от него куркума, можно состав "кари"). Перечисленное, кроме грибов , относится к бобовым - вкусно, быстро, полезно, легко на желудке, хорошо перевариваются. Если ни с чем не смешивать, газообразования не будет. К белкам ещё относятся все орехи - ещё полезнее и питательнее. Углеводы - это всё сладкое, включая фрукты. Их нельзя есть с белками ( раздельное питание - наиболее эффективное для человека). Жиры и зелень можно мешать или с белками, или с углеводами. Большинство круп для каш относятся к углеводам. Молочные продукты едят отдельно от всего, лучше без сахара.
Если питаться по этой системе, разделяя белковые продукты с углеводными, здоровье сохраняется. Иначе, жидкости организма ( слюна, желудочный сок и т.д.) - противоположные для переваривания белков и углеводов, нейтрализуют друг друга при смешивании, и пища гниёт, а не расщепляется на нужные организму вещества, отравляя его токсинами.
Мясо (8 часов переваривается) - относится к белковым продуктам, оно является тяжёлой и нежелательной пищей, так как в себе содержит патогенные вещества, даже после тепловой обработки (готовки). Но если уж едите мясо, то правильнее его будет сочетать с такой же белковой пищей ( чечевица, грибы, фасоль, иногда гречка) или зелёным салатом, чтобы получить пользу.
Хлеб = углеводы, но сделан он из смеси муки с яйцом и дрожжами, является самым долго перевариваемым продуктом (12 часов) поэтому, им лучше не злоупотреблять. Или делать свои пышки-лепешки из муки и воды с приправами, поджаренными на подсолнечном масле.
Вот и всё. Правильное питание = здоровье, ясный ум (если не отравили) , энергия и сила.
Поэтому растительноядные, животные или люди, укладываются в озвученную вами схему
Единственная проблема в том, что у большинства сугубо растительноядных (и при этом крупных) животных основа рациона это не плоды и коренья, которые куда как более ограниченый ресурс (а плоды еще и сезонный),если их специально не культивировать, а именно зеленая биомасса в виде травы и прочего, в том числе веток и у этих животных оно идет в комплекте с весьма специализированым пишеварительным аппаратом как у жвачных и крупных растительноядных , либо же с повторным поеданием собственных экскрементов для более полного извлечения питательных веществ, как у многих грызунов типа кроликов. Кроме того те же самые грызуны достаточно любят насекомых, и если мыши предложить на выбор зерно или личинку, личинка будет в приоритете на поедание.
Хлеб = углеводы, но сделан он из смеси муки с яйцом и дрожжами,
Ваши познания в вопросах о которых вы явно имеете минимальное представления, а вернее отсутсвие таковых просто позазительны, равно как и апломб с которым вы демонстрируете свое незнание и претензии на абсолютную истинность. Традиционный дрожжевой хлеб это мука, вода, дрожжи (культурные либо дикие в виде закваски) и возможно соль, яиц там нет и в помине если это именно хлеб, а не сдоба.
sptor,
Как сына зовут? Макс?
Как сына зовут? Макс?
Я ж по вашему подросток или ребенок по вашему же мнению в комментарии . Откуда у меня детям взяться? Надо быть чуть более последовательным все же.
В любом случае снова мимо.
sptor,
Я ж по вашему подросток или ребёнок..
Под одним ником люди могут меняться, это интернет - раз,
Два - подросток и /или ребёнок - может быть удобным психологическим амплуа мошенника, которому в таком качестве удобно втираться в доверие, узнавать информацию и обманывать людей.
Психологический расчет идёт на то, что после определенного возраста, к детям появляется отеческое отношение, не важно, своим или чужим. А значит, такой объект люди постараются защитить инстинктивно. - удобная защитная маска для подлого и коварного субъекта.
Ты хоть понимаешь, что организовал сыну гарантированную предрасположенность к нарко и алко-зависимости.? К этому, ещё и слабую, неустойчивую психику тем, что взял яйцеклетку у перманентно отравленной наркотой, и малые дозы всё равно важны.? А если ещё и под павами она его вынашивала, то ты создал гарантированного девиантного субъекта - будущего насильника и наркомана. Ты чем думал, вообще!?? Что с того, что он может рисовать и решать алгебру на отлично, если он - девиант!?
И зачем тебе все эти деньги, если в самом важном ты иди@т!?
Ты хоть понимаешь, что организовал сыну гарантированную предрасположенность к нарко и алко-зависимости.?
Вы уже откровенно бредите в попытках в который раз увязать/отождествить меня с каким-то своим знакомым ( реальным или воображаемым, я не знаю), с которым у вас то ли какой-то конфликт, то ли вы ему завидуете по каким то причинам, возможно вы сами подсознательно выдали причину в своем эмоцианльном пассаже чуть ниже (хотя никогда не признаетесь самому себе в этом)
И зачем тебе все эти деньги, если в самом важном ты иди@т!?
Но в который раз вы ошибаетесь, хотя вы в это не поверите опять, потому что у вас навязчивая идея просто, которая застит вам все. Вы не можете признать то, что вы неправы во многих вещах, по крайней мере в тех которых транслируете тут, и любое указание на это воспринимаете как личное оскорбление, и пытаетесь придумать, все новые и новые причины, по которым не соглашающиеся с вами, неправы/недостойны/нелюди практически. Еще раз, если вы не отыгрываете роль/троллите так, а это все всерьез, обратитесь к специалисту - психологу/психиатру или какие специалисты занимаются такими вопросами там где вы живете, потому как такая погруженность в свои фантазии и одержимость ими, уже может быть за рамками относительно безобидной веры в теории заговоров. Хотя конечно понимаю, что такой совет будет принят в штыки, и в ответ на него, вероятней всего, будет вывалена очередная простыня не очень связного текста на тему, как я пытаюсь вас дискредитировать, поработить,о моей аффилиированности с некими тварями, о неком задании выданном мне, не дать вещать обжигающую правду о реальном устройстве мира, и так далее, возможно с многозначительными намеками что де вы меня знаете и прочее, что уже неоднократно вами писалось в данном обсуждении.
sptor,
"Ты... создал сыну гарантированную алко и нарко зависимость.." взяв яйцеклетку у женщины, постоянно отравленной ПАВами. Если в таком же отравленном состоянии беременная вынашивала ребёнка, зачатого изнасилованием под отравлением или после ЭКО, - ты можешь стать на голову или перевернуть мир, но генетика, биология и житейский опыт ясно говорят, что такой ребенок будет склонен к девиациям и наркозависимости. Ты почему отрицаешь очевидное? Общий кровоток у беременной с плодом, а следовательно и воздействие всех Павов, попавших в организм беременной, передаются плоду и воздействуют на него. С учётом малых размеров плода, по сравнению с взрослым человеком, и максимальной его чувствительности в период внутриутробного развития, даже грамм/миллиграмм психотропов нарушают процесс нормального формирования мозга и организма будущего человека, что после вылазит появлением вот таких вот субъектов, как ты: неразумных и управляемых - сиюминутно сообразить способен, а прогнозировать последствия своих действий - уже нет. Если была использована только яйцеклетка девушки род павами, то у женщин они формируются в течение всей фертильной жизни, а значит, любое её отравление психотропными может привести к появлению неполноценного. Это уже не говоря о негативной совокупности факторов, влияющих на отравленную и насилуемую рабыню, что записывается в ее ДНК и передается по наследству. Из чего следует, что для получения нормального ребенка нельзя использовать такие источники, банки спермы и яйцеклеток, как и продаваемый биоматериал: своё семя или яйцеклетки добровольно, нормальные люди не отдают. Отдают те, у кого большие проблемы, а значит, на них уже влияют негативные факторы длительный период, плюс к этому, отдающие свои клетки - не имеют представление о единстве рода и ответственности за каждого его члена, у них нет чувства семьи или же, они очень глупы,- что наследуется.
Теперь я понял, как у тебя получается дурить людей. Ты многократно повторяешь одно и то же, просто вдалбливаешь слушателям необоснованные фразы одинаковым текстом, в случае разумных вопросов сваливаешь Всё на эмоции ( они не требуют точных объяснений,т.к. иррациональны). Так прокатит с глупыми или одноразово, пока человек внимательный не пойдет разбираться глубже. Но тех, кто хотел бы так потратить своё время - мало, и их разумность подсказывает держаться подальше от таких, как ты и твоего бизнеса, если это не личное. А простая толпа оказывается легко внушаемой, потому что не владеет информацией вообще, или владеет искажённой инфой. Если бы у тебя не было интернета, смог бы ты продолжать дурить людей ( и я сейчас не про хабр)? Ах, я забыл, что вас группа.. )) Задачка )
Методы, используемые тв@рями для формирования конкретного мнения /инфополя, которое на 90% является ложным:
1 - транслировать нужную информацию из нескольких разных источников ( но все они сотрудничают/подчиняются организации тв@рей).
2 - создавать множество фейков одной направленности, фото, видео, аудио, разного качества, включая нераспознаваемый ( в текущем времени) подлог, благодаря развитию собственных технологий и специалистов.
3 - В случае возникновения проверок или вопросов, создавать у проверяющих иллюзию/искажение действительности, состояние неясности разума ( отравление). Кого не получается отравить, запугать или запутать, того выводят из команды проверки, создавая проблемы в личной жизни/здоровье человека. Очень часта тактика переключения внимания с сути на "клубнику" или дополнительные факторы, которые должны серьезно отвлечь или разрушить сам смысл проверки: зачем проверять заявления псих.больного, или изнасилование пр@ститутки, или невиновность ранее судимого и т.п. И неважно, что происходит подтасовка фактов через создание фальшивых документов/доказательств/свидетельств. Тв@рям главное выиграть здесь и сейчас, а позже будет уже неважно, время уйдёт.
Глядя на твои методы, sptor, я вижу, что для пытливых у тебя отмазки стандартны:
- Зависть/ревность/жадность/ненависть/любовь/психическая травма,
-Псих.больной/тролль/алкоголик/наркоман/проститутка/педо-некро-зоо-фил/каннибал/агрессор и куча других бездоказательных ярлыков.
-перевод на другую тему или ливень тупых вопросов/"доказательств", не дающих возможности вести рациональную и продуктивную беседу.
-громкие , часто повторяющиеся выкрики и стиль подростка, которого постоянно заносит (эмоционален, нерационален ) Подростка, которого кто-то крышует. Уже лет 5? Кто-то более опасный расчётливый и жестокий. - Кто это? Твой "отец"?
Ты не задавался вопросом, почему тебя не вылечат? С такими деньгами , врачами и возможностями, почему до сих пор не восполнили витаминами и химическими элементами то, что исказили при зачатии и внутриутробном развитии? Сейчас облучением, инъекциями и химикатами людям искажают гипофиз, миндаливидные тела в височной области, стирают память, внедряют ложные воспоминания... А дополнить недостающие - спокойствие и равновесие, рассудительность - не могут? ) Или не хотят? Потому что им выгоден такой глупый и эмоциональный исполнитель? Ты не задавался таким вопросом? Родной ли ты сын ? Или выращенный "из пробирки" раб для определённых целей? - не для оскорбления, а для нахождения истины, Причины. Ты говорил, что я неверно вижу организацию. Но видишь ли ее правильно Ты? Или веришь им на слово, не заглядывая глубже и не пробуя смотреть на всё со стороны.?
у женщин они формируются в течение всей фертильной жизни
Яйцеклетки (около 400 тысяч) у женщин формируются к началу фертильного периода и больше не производятся. В течение фертильного периода происходит только созревание уже имеющихся яйцеклеток.
то записывается в ее ДНК и передается по наследству.
Соматические и психические изменения не "записываются" в ДНК. Иначе бы девочки не рождались с девственной плевой из поколения в поколение.
Rsa97,
..иначе бы девочки не рождались с девственной плевой
Вы считаете меня ослом? Или, как и "sptor" , тратите мое время на троллинг, только перемешивая серьезное и абсурдное 50 на 50, который раз уже. ?
Почти верно:
Яйцеклетки у женщин формируются к началу фертильного периода и больше не производятся ...только созревают.
Закладываются яйцеклетки ещё в период внутриутробного развития девочки и с началом фертильного периода только теряются, созревая и выходя ежемесячно. Поэтому, любая доза ПАВов, включая слабый алкоголь, женскому полу запрещена, потому что проникая во все среды организма, включая яичники, ведёт к изменению структуры ДНК, повреждаются хромосомы, что передается в последствии ребёнку.
Взял цитаты об алкоголе, как о наглядном ПАВе.
"Среди огромного спектра пагубного влияния алкоголя большого внимания заслуживает угнетение репродуктивной системы женщины. Влияние алкоголя на потомство имеет два основных пути: глубокие изменения непосредственно в репродуктивной системе женщины и воздействие на зародышевую клетку. Даже при редком употреблении этанол способен нарушать генетический код, что объясняется его уникальной способностью проникать через любые клеточные мембраны и влиять на состояние и полноценность ДНК, разрушая в первую очередь наиболее уязвимые, эволюционно более совершенные фрагменты."
+
"8-12 недели беременности – это то время, когда у плода в утробе матери начинает формироваться головной мозг. Развитие мозга продолжается до самого рождения ребенка. Алкоголь, употребляемый во время беременности, негативно влияет на развитие клеток головного мозга и на развитие нервных клеток. У взрослых отмершие нервные клетки могут быть заменены новыми, ведь взрослый организм имеет запас нервных клеток. У маленького развивающегося организма эта возможность ограничена. Это означает, что уничтоженные алкоголем нервные клетки не смогут быть заменены. В будущем это может привести к тому, что у ребенка возникнут проблемы с запоминанием, заучиванием, логическим ориентированием и другими интеллектуальными процессами. Кроме того, у детей, которые были рождены матерями, которые употребляют алкоголь, также могут наблюдаться проблемы с общением и социальным взаимодействием. Дети, могут испытывать затруднения с освоением речи и построением логических конструкций во время коммуникации с собеседником. Ребенок, подвергшийся действию алкоголя в утробе, может быть не просто неуспешен в школе и в высшем учебном заведении, но также неуспешен в профессиональном и личном общении." (С)
Соматические и психические изменения не записываются в ДНК..
Записываются, но не в той форме, в которой вы представили. В ДНК, как на оптический диск, пишется вся жизнь человека, начиная с утробы, как и всех его предков до зачатия потомка. Чем ближе предки к человеку, тем важнее их информация жизни. Можно это представьте в кодировке аминокислот (6шт) и их последовательности/целостности/поврежденности и т.д.. Вы знаете, что физиологическая реакция в виде окислительного стресса, влияет на ДНК, не только на информацию, но и напряжение спирали ДНК. Так что всё, что происходит с телом человека, даже во сне или обмороке, записывается и влияет на последующее потомство. У изнасилованных женщин и мужчин, после происшествия, не рождаются герои-победители. Поэтому, изнасилование - это не только элемент психологического слома личности, но и геноцида (как и ПАВы). Это знали наши предки. Поэтому, либо защищали женщин ценой своей жизни, либо убивали. Как убивали и всех насильников. Сейчас другие нравы, ещё после волны 90-х, вот общество и столкнулось с тем, что героев почти не осталось. - это лирическое отступление. Факты в том, что пережитый стресс отражается на ДНК и его (стресса) последствия передаются по наследству.
Вот это новость, кстати.
А вы знали, что коренные зубы уже есть в черепе ребёнка ? Я был уверен, они формируются типа как зародыш, из одной клетки и потом увеличиваются и оформляются. И за счёт этого вытесняют молочные. Как увидел рентгеновский снимок детского черепа, удивился.
Ты многократно повторяешь одно и то же, просто вдалбливаешь слушателям необоснованные фразы одинаковым текстом, в случае разумных вопросов сваливаешь Всё на эмоции ( они не требуют точных объяснений,т.к. иррациональны). Так прокатит с глупыми или одноразово, пока человек внимательный не пойдет разбираться глубже. Но тех, кто хотел бы так потратить своё время - мало, и их разумность подсказывает держаться подальше от таких, как ты и твоего бизнеса, если это не личное.
Чувак, ну ты жжёшь - это же описание твоих комментариев здесь (далеко не полное, но всё в точку). :-))
exTvr,
..это же описание твоих комментариев здесь..
😁 Нет )
1 - у меня, как минимум, разнообразные фразы и тексты, дополняющие друг друга.
2 - я не сваливаю всё на эмоции, а ищу рациональное зерно в непонятных мне моментах, учитывая и возможную эмоциональность собеседника.
3 - при предоставлении обоснованных опровержений или поправок, я предоставляю свои.
Ну вот, ровно то, что я написал про ваш наиболее вероятный ответ
и в ответ на него, вероятней всего, будет вывалена очередная простыня не очень связного текста
Вы очень предсказуемы, в своем поведении.
Снова сначала вы пытаетесь доказать что вы что-то про меня знаете/знакомы со мной, и снова беспочвенно.
Затем перескакиваете на свои бредовые теории поводу зачатия и беременности, продолжния рода, ну всяческих воздействий куда ж без них, также имеющие мало общего с реальностью, если вообще хоть что-то.
После обвинения в том, что я де веду бизнес по одурачиванию людей, то есть предполагается что я имею некое влияние - опять таки в ваших фантазиях, с реальностью это не имеет ничего общего.
Затем внезапное осознание, что я вроде как не отдельная личность, а группа и очередной пассаж о якобы методологиях воздействия и "разоблачения" группа занимается, с завидным количеством отзеркаливания ваших же действий в данном обсужении.
Потом опять, аппеляция к незрелости/возрасту с попыткой "задавить авторитетом" вроде как, мол ты несмышленыш , а я то знаю, как это соотносится с предыдущем пассажем про бизнес на этом непонятно, потому как должно быть или/или в таком случае, если использовать хотя бы минимум логики.
Затем обращение к финансовой стороне, видимо это еще один болезненный момент, с новым переходом на личность, с разнообразными попытками оскорблений, через аппеляцию к вероятной неполноценности - конечно же с дисклеймером что это все для правды, а не чтобы оскорбить/унизить. И своеобычная порция рассказов о том что все ложно, и всеми манипулируют, и что верить никому нельзя - только вам, хотя если принять то что вы пнаписали за чистую монету, нет гарантии, что к вам не применяли, то что вы стаким пылом тут описываете, ибо по вашим же словам понять или там определить это невозможно
И тут же после этого опять аппеляция к членству в некой зловещей и разветвленной организации, об устройсве которой вы, якобы, знаете большем чем ее предполагаемые члены, что опять возващает к вопросу же неоднократно тут задававшемуся, и на который вы ответить внятно так и не можете - почему эта зловещая организация все еще позволяет вам писать то что вы тут пишете.
почему эта зловещая организация все еще позволяет вам писать
Потому что не воздух будет, академик будет!
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Потому что не воздух будет, академик будет!
Возможно, одна из форм да, хотя тут собеседник все таки нужен, похоже, без него не выходит получать потребную стимуляцию, похоже тут или затянувшийся троллинг или таки букет разных состояний.
exTvr,
Потому что не воздух будет, а академик будет..
Можно вашу цитату назвать шизофазией , а можно - шифровкой под видом бреда.
"Воздух" = насилуемые для развлечения, криминалом женщины, на арго
"Академик" = отсидевший срок в тюрьме (прошедший академию).
И вот уже и смысл текста: о ком-то не названном, думали, что используют её/его, как принудительную проститутку , а по ходу дела выяснили, что человека посадят или он уже отбыл срок.
В отношении остального текста, для расшифровки, тот же способ: если слова "учебник, библиотекарь, экономика, спичка, лист и т.д." ассоциировать с переводом с арго, то получается внятный текст, ясный лишь для ограниченной группы людей. А для всех остальных он останется бредом.
И не говорите, что вы этого не знали.
sptor,
Вы сами на замечаете, как палитесь. ) Многократно спрашивая, на полном серьёзе:
почему эта.. организации всё ещё позволяет вам писать
Тем самым безапелляционно признавая, что такая организация есть. Существует. Вы о ней знаете. И знаете гораздо больше, чем я ) Что предполагает ваше членство в ней. А то, что вы давно знаете меня ( хотя формально твердите, что мы не знакомы), вы показали чуть ли не в третьем по счету сообщении в мой адрес с вашего ника "sptor", заявив, что Я о вас всё знаю, или утверждаю, что всё знаю. Хотя на Хабре таких утверждений от меня не было. Хоть вы и лжёте постоянно, то, в какую сторону вы передёргиваете текст из моих сообщений, говорит о вашей заинтересованности. А то, как долго вы ведёте беседу с тем, кого называете завуалированно, "сумасшедшим чудиком", говорит об очень-очень большой, фактически жизненно важной заинтересованности в моей персоне. Причиной тому может быть ваша "работа" или жизненные интересы. При этом вы уникально уверены в своей неподсудности и безнаказанности. Вы буквально "танцуете" от предвкушения реализации своей задумки )) Как жирный кот, которому перепала банка сметаны. )
Идёт расследование. Вы каким-то образом с ним связаны, но уверены, что оно вас не затронет. Уж не знаю, что за индульгенцию вы оформили. Наглость ваша поражает, ко лжи с вашей стороны я уже привык.
Тем самым безапелляционно признавая, что такая организация есть.
Вы понимаете, что есть такая вещь как допущение или мысленный эксперимент? Написаное мной это именно что допущение, - не более и не менее, - если принять то что вы пишете за реальность, и сделать из этого логические выводы, то картина вырисовывается именно такая. Если организация имеется, и она именно такова как вы пишете в смысле возможностей и прочего, вы никак не могли бы все это писать без последствий для себя, и для этого в данной модели/допущении есть ровно два варианта - или вы состоите вданной организации, и тогда вы занимаетесть данной деятельностью осознанно для выполнения целей организации, или вы находитесь под ее влиянием и говорите то, что нужно данной организации.
заявив, что Я о вас всё знаю, или утверждаю, что всё знаю.
Вы свои комментарии перечитайте то, вы там и имена разные перечисляли, и про имя ребенка спрашивали, и писали про некий бизнес и легализацию (вот буквально коммент чуть ниже Proxodawij26 окт в 23:48 ) , то есть вы явно ассоциировали меня с кем-то вам знакомым. Ну и ваш апломб на тему что я того не знаю, там не жил и так далее. Собственно это был сарказм с моей стороны, что все то вы знаете - хотя по факту вы не знаете про меня ничего кроме ника, но вы восприняли это за чистую монету, ибо критичность у вас отсуствует судя по всему, по крайней мере к собственным измышлениям или тому что укладывается в картину выдуманного вами мира, даже если оно нереально. Собственно если посмотреть на цитату ниже вы тем же и занимаетесь дальше, высасывая выводы из пальца
А то, как долго вы ведёте беседу с тем, кого называете завуалированно, "сумасшедшим чудиком", говорит об очень-очень большой, фактически жизненно важной заинтересованности в моей персоне. Причиной тому может быть ваша "работа" или жизненные интересы. При этом вы уникально уверены в своей неподсудности и безнаказанности. Вы буквально "танцуете" от предвкушения реализации своей задумки )) Как жирный кот, которому перепала банка сметаны. )
Идёт расследование. Вы каким-то образом с ним связаны, но уверены, что оно вас не затронет. Уж не знаю, что за индульгенцию вы оформили. Наглость ваша поражает, ко лжи с вашей стороны я уже привык.
Мне просто интересно понять, вы так троллите или у вас действительно проблемы определенного свойства, хотя конечно один из вариантов судя по всему сильно вероятней . Это интернет, и секция комментариев вообще-то в том числе для ни кчему не обязывающего трепа, если есть время, не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
sptor,
Мне просто интересно понять, вы так троллите или ..
Что даст вам это понимание, такого важного, что вы третий день общаетесь с "чудиком", по вашему же мнению? Я, например, если заинтересован какой-либо теорией, выяснив основу и поняв, что человек "немного того" или тролль, устраняюсь, потому что и тот и другой вариант - это бесполезная трата времени.
А в вашем случае что? Вы твердите, что организации не существует, но продолжаете разговаривать о ней )) Самому не смешно? ) Или вы готовы поделиться информацией, но очень стесняетесь и ищете возможность? Здесь есть приватные сообщения, если что ))
Я, например, могу вам сказать, что если у парня наблюдается начальная стадия облысения, это когда линия волос начинает отступать от линии лба по направлению к макушке, а парню ещё далеко не 60 лет, это значит, что ночами, во время его сна, с ним /над ним забавляются тв@ри, заражая его тем самым "букетом" стояния-нестояния, а потом пичкая таким типом медикаментов, которые и вызывают "отход волос" от линии лба. И у мужчин, и у женщин. Знали? Волосы при этом истончаются и редеют. Со временем, но заметно.
Убедил?
А теперь , всё-таки вспомните, кто вам меня показал в самый первый раз? Если это произошло в интернете, то вы должны заметить разницу в стилях общения. И это было не на Хабре. Кто это был??
Что даст вам это понимание, такого важного, что вы третий день общаетесь с "чудиком", по вашему же мнению?
Это просто интерес, он не обязательно преследует некую высшую цель и да, таки больше трех дней, тут в общем-то даты комментариев посмотреть можно.
устраняюсь, потому что и тот и другой вариант - это бесполезная трата времени.
Тем не менее, написав в одном из сообщений "игнор" вы и далее продолжили писать снова все тоже самое.
А в вашем случае что? Вы твердите, что организации не существует, но продолжаете разговаривать о ней )) Самому не смешно? ) Или вы готовы поделиться информацией, но очень стесняетесь и ищете возможность? Здесь есть приватные сообщения, если что ))
Я вам уже написал, что это только допущение для иллюстрации того, что бы происходило - с позиций логики - если бы оно было верно. Но вы снова воспринимаете это некритично, и делаете вывод, что таким образом это подтверждает все ваши измышления. В общем-то мной было написано, что я аннунак на самом деле, и мне два нибирианских года, этому вы, надеюсь, тоже верите?
Убедил?
Нет, вы снова придумали некую теорию которая с реальностью имеет ничего общего, но зато к которой можно притянуть ваших любимых тварей и фантазии о воздействии на кого-то разными способами - эти фантазии похоже вам очень нравятся подсознательно.
А теперь , всё-таки вспомните, кто вам меня показал в самый первый раз? Если это произошло в интернете, то вы должны заметить разницу в стилях общения. И это было не на Хабре. Кто это был??
И опять вы скатываетесь в манию преследования. Еще раз вы сами себя показали тут, своими комментариями и содержащимися в них весьма скажем так, "оригинальными" высказывания вот и все - вне того что вы тут пишете я про вас не знаю ничего, могу только строить предположения, но будут ли они верны я тоже не могу знать. Собственно это открытая площадка и выкладывая тут, мягко говоря, противоречивые мнения нужно быть готовым к тому что на них может быть реакция со стороны любого человека тут присутсвующего
Что даст вам это понимание, такого важного, что вы третий день общаетесь с "чудиком", по вашему же мнению?
А чему вы удивляетесь. Его же И.Т. давно на цифрового двойника заменили. А если цифровой двойник работает на оборудовании самих И.Т., а не на примитивном местном оборудовании (где пока что лучше ЧатГПТ ничего не работает), то вы его практически не отличите от человека. Так что с вами может общаться вечно.
заражая его тем самым "букетом" стояния-нестояния, а потом пичкая таким типом медикаментов
Это устаревшие технологии уже. Сейчас И.Т. применяют наноботы, которые можно ввести в человека с любой жидкостью, не только с прививками, как раньше, и дистанционно управлять ими через сети 5G/6G по специальному обфусцированному протоколу.
Его же И.Т. давно на цифрового двойника заменили.
Нет нет, я, я честный аннунак, а не какой-то там цифровой эрзац, не нужно этих спекуляций и инсинуаций. И.Т, пытаются только примазаться и присвоить себе все заслуги аннунаков, а на деле они ничего не могут только разговоры разговаривать и делать вид какие они влиятельные.
Вот только поэтому планету-то до сих пор до конца не захватили - захватчики между собой дерутся...
p.s. Proxodawij, держитесь там - вы и подобные вам - последняя надежда человечества от окончательного порабощения!
Вот только поэтому планету-то до сих пор до конца не захватили - захватчики между собой дерутся...
И снабжение опять же ни к черту, наноботов недостаточно, спецгазы не поставляют, псионические излучатели почти все сломались и вообще пролюбили наследие Энлиля, но ничего можно и дедовскими методами работать.
А вы, кстати, чьих будете?
Нет нет, я, я честный аннунак
Хороший цифровой двойник никогда не признается в том, что он двойник, а очень хороший цифровой двойник - еще и никогда не узнает об этом, И.Т. об этом позаботятся ;)
alexEtse,
..и дистанционно управлять ими..
Я в курсе. Хотите сказать, именно инъекции в область головы вызывают облысение? Предполагал, что таким образом камуфлируют следы , вмятины от ударов по голове, выравнивая слой кожи ботоксом, или чем-то подобным..
В принципе, одно не исключает другое.
Хоть кто-то понял, что мне нужна информация.
Хоть кто-то понял, что мне нужна информация.
Только вот вы не поняли, что конкретно тут написано и почему. Вы стремитесь к подтверждению верности ваших построений через внешние источники, потому как, вероятно, все же имеотся некие внутренние сомнения, диссонанс, пусть даже неосознанный на тему реальности ваших построений. По факту, вы, при всей демострируемой тут подозрительности (не сказать больше, паранойе), все же очень доверчивы, хотя это вполне укладывается в общую картину и медицинские рекомендации по поводу купирования симптоматики в случае острых приступов, чтобы снизить риски как для окружающий так и для самого человека, хотя это в долгосротной перспективе может и усугубить состояние.
sptor,
вы не поняли что конкретно тут написано и почему.
Я понял, что обрабатываемую вами жертву, группа пытается подставить под свои преступления. Для этого с устройства жертвы и её роутер , ведётся переписка и прочее, что трудно отличить от действий самой жертвы.
А дальше ваш субъективный бред о моей персоне, ясно говорящий, что вам Оочень нужно создать у читающих вашу сторону комментов, конкретное негативное мнение обо мне. При этом, создать такое мнение не получится, пока мои комментарии в сети. Значит, либо есть на Хабре знакомый админ, либо, как обычно, будет использован скрипт, цепляющийся к комментарию при написании и блокирующий за нарушение правил, которое определяется скриптом, а не текстом самого коммента. )) Я бывалый ) Поэтому дополнительно сохраняю переписку. ) Так что вам снова придется влезть в мой дом и "убить" очередное устройство с изъятием спрятанных карт памяти. Но есть ещё один тайник. 🤗
очень нужно создать у читающих вашу сторону комментов, конкретное негативное мнение обо мне.
Ваши комменты сами по себе дают уже достаточную для постороннего наблюдателя картину, по которой любой может сделать выводы, и не нужно ничего тут специально создавать. То о чем я выше написал, напоминает комедийную сценку из "Кавказской пленницы", с усыплением троицы, когда "врач" чтобы протянуть время чтобы подействовало лекарство рассказывает про фильтрующийся вирус ящура, а герой Вицина принимая это за чистую момнету это все записывает как достоверную информацию, и еще шикает на подельников чтоб не мешали, именно потому что по архетипу он там "трус" плюс ипохондрик, и данная информация хорошо ложится на его картину мира, пусть даже она абсолютно вымышлена, или же имеет минимум достоверности. Вы здесь делаете ровно то же самое увидев хоть что-то , что хотя бы минимально укладывается в ваши фантазии, даже если это подкол или просто сарказм, вы это принимаете на веру и делаете глобальные выводы, что все это правдиво и сомнениям не подлежит
. При этом, создать такое мнение не получится, пока мои комментарии в сети. Значит, либо есть на Хабре знакомый админ, либо, как обычно, будет использован скрипт, цепляющийся к комментарию при написании и блокирующий за нарушение правил, которое определяется скриптом, а не текстом самого коммента. )) Я бывалый ) Поэтому дополнительно сохраняю переписку.
Как я уже написал чуть выше, именно ваши комментарии в интенете и создают о вас мнение, и вы сами его создаете. То что вы там пишете для себя , непублично, никто не видит, и на этом основании никакого мнения не составит
Если админы данного сайта (и вообще любого сайта в принципе, на то они и админы) захотят, ваши комменты, как впрочем и любые другие, исчезнут с него как будто бы их и не было, собственно весь сайт может исчезнуть целиком.
Так что вам снова придется влезть в мой дом и "убить" очередное устройство с изъятием спрятанных карт памяти. Но есть ещё один тайник. 🤗
А зачем, если вы прячетесь от воздействий и вещаете обжигающую правду, это вот все рассказываете так открыто тем, кто по вашему мнению это воздействие якобы осуществляет? Или у вас еще такой себе мазохизм присутсвует - "накажите меня"? Хотя это больше похоже на болезненное бахвальство, и снова желание самоутвердиться - "хихи, я умне вас всех", при этом если на секунду задуматься, то такое поведение в декларируемой ситуации абсолютно нелогично и бессмысленно, но ведь очень хочется похвастаться что:
sptor,
Ваши комменты сами по себе..
Если они сами по себе обо всем говорят, тогда зачем здесь вы? 😄 Вы уже раз 6, а то и больше, с большим удовольствием и многословно полили меня безосновательной грязью - ну, явно же что-то личное )) Вы привыкли отрицать очевидное и лгать собеседникам, но со мной не прокатит ) ваш психотип в интернете - уникален, его легко узнать, потому что редко когда встретишь сочетание мелкой мстительности, гипертрофированной жажды признания толпой, уверенной постоянной лжи каждому, заявления о де, большом возрасте при поведении подростка, и то самое хвастовство и бахвальство, в котором вы меня обвиняете, а ещё и так явно сквозящий комплекс неполноценности, с которым вы так и не разобрались. Который раз за разом толкает вас самоутверждаться в интернете или реале причинением вреда оппоненту или всякими гадостями в его адрес. И конечно, мечтаете вы о могуществе - частое слово в вашем лексиконе. Только вы до сих пор не поняли, что могущество не снаружи, не в виде внешних атрибутов (тачка, золото, девки и прислужники), могущество всегда Внутри человека, вне зависимости от обстоятельств. Если его нет внутри, хоть засыпьтесь золотом, вы все равно будете чувствовать себя мелким и ничтожным, ориентируясь на мнение и высказывания о вас окружающих. А я вот знаю, что что бы вы обо мне не говорили,- это Ваш мир, не мой. И мне абсолютно всё равно, что вы в своем мире думаете обо мне и как воспринимаете. Ваши сообщения никак меня не задевают, как вы возможно бы хотели, потому что вы - лишь ник в интернете. И даже будь вы повелителем мира, мне так же было бы всё равно, потому что вы не входите в круг тех людей, которые для меня важны. Когда я общаюсь с вами, я собираю информацию. И вы ее даёте, даже не осознавая, как. Мы можем говорить о чем угодно, хоть о кулинарии, и я всё равно найду, что собрать.
Вы сильно ошибаетесь насчёт меня, но делаете это регулярно, и создаётся впечатление, что вами кто-то руководит/суфлирует. И вот непонятно, как с такой зависимостью вы хотите стать самостоятельным, сильным и могущественным, если полагаетесь на подсказки другого?
выше написал, напоминает комедийную сценку из "Кавказской пленницы", с усыплением троицы, когда "врач" чтобы протянуть время чтобы подействовало лекарство рассказывает про фильтрующийся вирус ящура
)) Ну, то есть вы фактически признались, что мечтаете меня "усыпить" как врач из фильма, что бы это не значило в вашем воображении.? И зная ваши методы, вы наверняка уже опять солгали с три короба вашим интернетным последователям, что делаете регулярно 15го и 30го числа месяца, чтобы спровоцировать их совершить преступление, при этом не замарав собственные руки.?
sptor,
По вашим намёкам на свою персону:
..я настоящий аннунак..
Вы намекаете, что работаете в органах охраны правопорядка и правосудия государства, но при этом являетесь частью банды много лет?
Если они сами по себе обо всем говорят, тогда зачем здесь вы?
Для того чтобы писать комментарии нужна специальная причина? Мне просто отчасти интересно, что ж вы еще такого придумаете, но вы смотрю в основном повторяетесь. Написаное же было ответом на то, что де я пытаюсь вас дискредитировать как то показать вас тем кем вы не являетесь - на что и был дан ответ, ваши комментарии сами по себе позволяют любому стороннему наблюдателю составить о вас мнение, и, к сожадению, это мнение будет скорее всего не особо положительно.
Вы сильно ошибаетесь насчёт меня, но делаете это регулярно, и создаётся впечатление, что вами кто-то руководит/суфлирует. И вот непонятно, как с такой зависимостью вы хотите стать самостоятельным, сильным и могущественным, если полагаетесь на подсказки другого?
Так никто и не говорил, что мое мнение о вас является истинным, это только, это было подчеркнуто неоднократно, но если судить по всему что вы пишете, наиболее вероятны два варианта - параноидальное или какое-то еще расстройство психики дающее подобную картину или же изощренный троллинг. Мне более вероятным кажется первое, хотя и второе нельзя исключить.
Ну, то есть вы фактически признались, что мечтаете меня "усыпить" как врач из фильма
Иногда банан, это просто банан, вы снова ищете черную кошку в темной комнате где ее нет. Это была просто иллюстрация того, на что похоже ваше поведение, не более и не менее, вы ведете себя ровно также как персонаж фильма Трус в той сцене, верите в любую чушь, которая вам гравится и укладывается в ваши представления.
sptor,
У вас пробел в данных. Правила организации распространяются только на ее членов. Тот, кто не давал согласия на вступление - не может быть частью организации. И видимо, когда вы организуете прием новичков, вы вообще не смотрите на их состояние - дееспособное ли, и кто этого новичка привёл, и как на него влияет. Не отслеживаете информированность и вовлечённость, осознанность ваших членов. Это приводит к тому, что к вам легко закинуть хоть шпиона, хоть отравленного балду, которому сотрут память и будут с вами взаимодействовать от его имени, но не в его интересах, нанося вред и организации, и человеку.
Интернетная информация о моей персоне - плод деятельности и мысли чужих субъектов, никак не связанных со мной. Здесь и сейчас на Хабре - я.
А сила вашей организации по охране - с большими прорехами, отсутствует контроль результата или не имеете действенных рычагов влияния на состоящих в других группировках.
Таковы мои наблюдения.
Правила организации распространяются только на ее членов.
А, так вы "в домике" типа. Правила организаций обычно бывают внешние и внутренние, внутренние распостраняются на членов, а вот внешние именно на взаимодействие с внешним миром. И если перечитать ваши комментарии, то мифическая организация, которую вы пытаетесь "вывести на чистую воду" к несостоящим в ней относится, как ресурсу причем не особо ценному.
Интернетная информация о моей персоне - плод деятельности и мысли чужих субъектов, никак не связанных со мной. Здесь и сейчас на Хабре - я.
Хабр часть интернета, так что здесь тоже интернетная информация, и все что вы тут пишете это всего лишь текст некого анонимуса, про которого известно только то, что он тут понаписал, не больше и не меньше и соотвественно, представление других участников этого обсуждения о вас будут основаны только на этом, не более и не менее.
Так что определитесь, вы ли тут реальный или тоже интернетная информация. Если это реальный вы, в смысле пишете все всерьещ, то мои соболезнования, и все таки попробуйте пересилить себя и обратиться к профильным специалистам, возможно они помогут, если вы отыгрываете роль то вы делаете это хорошо, но спектаклб несколько затянулся.
sptor,
Пока мы с вами болтали, 23.10 около 12 дня работала циркулярная пила, на низких оборотах, с частыми остановками, не по дереву и не по металлу, похоже было на мягкие ткани и кости "ресурса не особо важного", по вашим словам, местоположение - ванная. 28.10 выезжали на природу двумя семьями, якобы за грибами, но на весь день до ночи, привезли только одно лукошко больших грибов с серо-черными шляпками, похожими на заплесневелую древесину. Выезды почти каждый год в сентябре-октябре, предположительно для захоронений под видом сбора грибов. 26,27,28.10 без источника появились жирные, откормленные мясные мухи, хотя им не на что было лететь, если с улицы, и нечем было откармливаться, если не предполагать худшее. Предположительно, кроме вакуумных пакетов, стали использовать сушилку в этом году, где-то в подвале, потому что в этот раз трупный запах отсутствовал. Но усиленно , как буром или пестиком сверлили бетон.
Так, "сказка" на ночь, о "ресурсах не особо важных".
Я конечно понимаю, что для вас этот бред выглядит логично, но со стороны это выглядит именно как бред - произвольные высказывания на нравящиеся вам темы, без какой либо привязки к чему либо, которые можно истрактовать максимально широко с претензией на якобы правильность, потому что такие высказывания, особенно в интернете проверить просто невозможно в принципе. И остро напоминает вот
это
"Больной Ч., 59 лет(архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" - быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я - Земля, вы мною дышите!". Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы"). Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления - "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства". В другой раз сказал, что таких людей, как оно, родившихся из земли, всего 20-30 человек. "Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" - на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей". Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе:"Все это от меня".Из книги "Шизофрения. Опыт юнгианского анализа" И.А. Зайцева-Пушкаш.
только что с чуть иной фиксацией, и доступом в интернет судя по всему.
sptor,
Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом
Уже одно это даёт гарантию в 90%, что человека обрабатывали тв@ри. Альцгеймер, Паркинсон, деменция , шизофрения, паранойя и все типы псих.отклоннений - это результат воздействия тв@рей на человека, ПАВами, пока тот спит.
А в остальном, вы сами себя не утомили? Я уже ясно выразился, ваше мнение на счёт моей персоны меня не интересует. ) Ставить псих.диагнозы у вас "получается" примерно так же, как выписывать статьи за нарушения - по-дилетантски и Поверхностно.
И сегодня создаётся впечатление, что ты "поплыл". Сам принимаешь, или всё-таки травят? Ночь со среды на четверг. Проверь диктофон, если ставил на ночь.
паранойя
это результат воздействия тв@рей на человека, ПАВами, пока тот спит.
Так то есть вас получается твари обрабатывают и вы это сами тут признаете, потому как именно вы тут демонстрируете поведение наиболее похожее на эту самую паранойю?
Что же до текста под спойлером, вообще-то это сильно напоминает то , как вы себя тут ведете, только и всего, потому и привел пример. Что же до диагнозов, это не диагнозы, это просто предположения - просто ну уж очень картина складывается похожая.
Я в курсе. Хотите сказать, именно инъекции в область головы вызывают облысение?
Видимо всё-таки не до конца в курсе. Надо быть идиотом, чтобы в голову колоть - там же кость почти под самой кожей. Да и толку мало - в мозг не попадёт таким образом. А И.Т. не идиоты, по крайней мере не полные.
Облысение связано с изменением обмена веществ, вызванного деятельностью наноботов, которые после получения команды по радио (что сейчас стало гораздо удобнее, чем раньше - в связи с повсеместным использованием гигагерцовых частот, т.к. чем выше частота - тем короче длина волны, тем лучше эту передачу ловят наноботы, сами прикиньне - какая нужна антенна для метровых волн, сопоставимых по размеру с телом человека, и миллиметровых волн, где конструкт подходящего размера из наноботов вполне можно замаскировать в теле человека), начали преобразовывать мозг жертвы.
А И.Т. наноботов вводят с жидкостями - с питьём, прививками, капельницами и т.п. - главное, чтобы они попали в кровоток. Это гораздо эффективнее, чем тупо в голову колоть.
alexEtse,
Проблема коротких волн в их специфике - они хороши на коротких расстояниях, иначе затухают и легко "гасятся" препятствиями в виде листвы деревьев, водопада(слоя воды) и т.д. Поэтому , как говорят, и ставят ретрансляторы чуть ли не через каждые 50-300 метров. Не?
Далее, структура костей - пористая, это видно под увеличением. Поэтому Нано частицы способны проникать внутрь костей, к костному мозгу. Это болезненно, но при сильном обезболивании или состоянии отключки сознания может пройти незаметно. Факт, что обкалывание головы жертв начинают сзади, под линией волос шеи и со временем, идя вкруговую, обкалывают вкруговую всю голову, особенно часто за ушами.
Не спорю, что люди, постоянно подвергающиеся радиоизлучению, почти все теряют густоту волос, это можно отследить по военным радистам. Но я говорю об очень специфичном типе облысения, не стандартном: когда у вполне молодых людей, ещё до 30 лет, начинается "отползание" линии волос ото лба к макушке. И если 1см не критичен, то дальше этого нельзя не заметить, не только у женщин, но и у мужчин. И сейчас таких людей стало слишком много, с явными залысинами даже молодые актрисы. Но все - из "супер-современных" стран, что интересно, в Индии, к примеру, или в глубинке, пока ещё держатся на уровне нормы - густые, длинные, мощные волосы, как и положено у здорового человека, в любом возрасте.
Т.е. густота волос напрямую коррелирует со здоровьем человека, но название "гормональный сбой" - скрывает под собой гораздо больше причин, чем просто нарушение выработки гормонов. Потому что изначально, гормональная система человека, хоть и тонкая, но очень точная и продуманная - она не сломается , если в нее не лезть намеренно, гормональными , стероидными препаратами. Понимаете? Умные люди никогда не позволят себе или своей семье принимать гормональные средства, никакие. Именно потому, что точную дозу гормонов не способен рассчитать даже квантовый ИИ - она сугубо индивидуальна для каждого человека и "плавает" в зависимости от множества причин даже в течение дня. Так уникальна система саморегулирования человеческого организма. Вмешаться раз - и проблем не оберёшься, организм "посыпется".
Факт в том, что те парни, что начинают так лысеть, Не принимают Сами гормональных. Часто вообще не принимают никаких добавок или лекарств, они ещё слишком молоды для болезней. Но - лысеют. Именно ото лба к макушке. "Спрятанный радио чип" должен был бы проявиться по месту локализации ( рисовым зёрнышком или монеткой) залысины, но мы видим отступление всей линии волос - с лобной части головы.
Это очень специфично. И без причины невозможно.
Что вы знаете о "преобразовании мозга жертв"? Они его крошат в капусту и жрут? Или убивают клетки мозга, воздействуя более сильным электро током, чем у самой клетки?
И тогда, какой толк в лысых даунах под наноботами?
Проблема коротких волн в их специфике - они хороши на коротких расстояниях, иначе затухают и легко "гасятся" препятствиями в виде листвы деревьев, водопада(слоя воды) и т.д. Поэтому , как говорят, и ставят ретрансляторы чуть ли не через каждые 50-300 метров. Не?
Ну так да. Но зато нужна меньшая по размеру антенна в мобильном устройcтве (ну или в где надо, чтобы не демаскироваться) и за счёт высокой частоты можно передавать данные на бОльшей скорости.
Далее, структура костей - пористая, это видно под увеличением. Поэтому Нано частицы способны проникать внутрь костей, к костному мозгу. Это болезненно, но при сильном обезболивании или состоянии отключки сознания может пройти незаметно.
Ну так можно и гланды через жопу удалять,как говорится.
Если кратко, то в указанном вами процессе нет смысла - учебник анатомии показывает гораздо, гораздо более эффективные методы доставки к мозгу - и в плане скорости доставки, и в плане объёмов доставляемого.
И, кстати, таки про упомянутую жопу. Вы в курсе, что опьянеть от анального введения алкоголя можно гораздо быстрее и сильнее, чем от перорального? И к тому же следов не останется, включая запаха изо рта?
Так что И.Т. точно не работают так, как вы говорите. Если не получилось прямо в вену влить - следующий по эффективности способ "через жопу" в буквальном смысле этого слова. На что намекаю в обоих частях предыдущего предложения, сами понимаете...
Не спорю, что люди, постоянно подвергающиеся радиоизлучению, почти все теряют густоту волос, это можно отследить по военным радистам.
И кстати ведь не факт, что всегда причиной именно радиоизлучение само по себе. Скорее, в случае указанных вами людей никто не удивится облысению, даже когда причина не в нём, а лишь маскируется этим облучением.
Но я говорю об очень специфичном типе облысения, не стандартном: когда у вполне молодых людей
Ну так сами понимаете - всё спишут на излучение от мобильных телефонов, которые большинство людей во время разговора держит около головы, и дальше копать не станут.
"Спрятанный радио чип" должен был бы проявиться по месту локализации ( рисовым зёрнышком или монеткой) залысины,
Фокус в том, что для передатчика нужны гораздо бОльшая энергия для питания и бОльшая по размеру антенна, чем для приёмника. А приёмо-передатчики привычных вам бесконтактных чипов (билеты, банковские карты и пр.) имеют большую антенну еще и потому, что не имеют собственного источника энергии для работы, они работают от тока, который индукционным образом наводится на этой самой антенне. А тут уж против физики не попрёшь - или увеличивать площадь, или увеличивать плотность потока энергии, но это уже будет опасно для белковой материи.
А вот приёмник (да еще и сделанный по технологиями И.Т.) может иметь гораздо меньшие размеры (как по длине, так и по толщине) и может быть спрятан где угодно. Хоть в мышце, хоть прямо в мозге.
Что вы знаете о "преобразовании мозга жертв"? Они его крошат в капусту и жрут? Или убивают клетки мозга, воздействуя более сильным электро током, чем у самой клетки?
Заменяют его. На другую структуру, более удобную И.Т. для удалённого управления - т.к. в мозг вряд ли полезут человеческие хирурги проверять, нет ли там чего лишнего, т.к. это скорее всего убьёт пациента (если не знать, что он и так уже альтернативно живой).
В некоторых кругах это называют "заменять мозг на пенопласт". Не буквально, конечно "пенопласт", там гораздо более хитрое вещество (да еще и с некоторыми остатками исходного мозга), но зато метко сказано.
И тогда, какой толк в лысых даунах под наноботами?
Ну так заменять людей целиком - дорого и не всегда целесообразно, даже с технологиями И.Т.
Для деятельности в Интернете, конечно, И.Т. используют цифровых двойников - зачем взламывать роутеры, компьютеры, телефоны и т.п., если можно просто заменить самого человека?
Но остаётся еще немало случаев, когда требуется физическое присутствие людей.
А если люди просто начнут массово исчезать - это вызовет слишком много подозрений у оставшихся. И тогда уже в это могут и поверить массы, а не считать тех немногих, кто в курсе происходящего, свихнувшимися параноиками.
Т.к. даже если у вас клинически диагностирована паранойя - это не значит, что за вами на самом деле не следят. Но зато вам никто не поверит. Так что это очень "удобный" диагноз для противников И.Т. А самое главное - И.Т. даже вмешиваться не надо, люди сами его ставят.
Так вот, чтобы не палиться массовым исчезновением людей, их заменяют, но не полностью, а только мозг. Т.к. каждым заменённым удалённо управлять хлопотно и они для И.Т. того не стоят, "пенопластовые мозги", нашпигованные наноботами, имитируют умственную деятельность у заменённых. Причём если обычные люди даже примитивный (по меркам И.Т.) ChatGPT иногда с живым человеком путают, то заменённых И.Т. людей без специальной подготовки в разговоре выявить достаточно трудно.
alexEtse,
Интересная информация. Можете скинуть более подробные источники?
Если знаете, как регенерировать/восстановить мозг обратно или затруднить его видоизменение?
Как определить "пенопластового" в разговоре? Есть ли визуальные признаки видоизмененных, кроме типа облысения? Например, застывший взгляд, периодически, при котором тело что-то делает, а не медитирует? Встречал "паузы", в которые люди творят пакости, но потом это искренне отрицают, как если бы вообще не знали, что именно сделали. При открытых глазах, стоя и двигаясь. Я считал это отложенным заданием под гипнозом. Чем именно это может быть? Дистанционным управлением, которое легко перебить глушилкой? Или всё же гипнозом?
По моим личным наблюдениям, отход линии волос от лба чаще встречается у людей с высоким уровнем IQ, занятых в IT сфере. Т.е. некто намеренно лишает страну мозгов, а страна это терпит?
Интересная информация. Можете скинуть более подробные источники?
А вы думаете, что И.Т. не зачищают Интернет от подобной информации? Много сейчас найдёте информации об СЧК, боровшейся с И.М. (где "м" от слова "мрази", как в И.Т. - "т" от слова "твари") четверть века назад?
Если знаете, как регенерировать/восстановить мозг обратно или затруднить его видоизменение
Восстановить у заменённого человека уже не получится, т.к. большая часть мозга заменена. Только трансплантацией мозга или головы - но это уже совсем не то. Ну разве что иммунная система модифицирована наноботами и не будет таких проблем с отторжением тканей, как обычно бывает.
Так что лучше всего предотвращать. Предотвращать заражение наноботами или избавляться от них до того, как концентрация в мозге станет достаточной для начала его преобразования.
В качестве временной меры поможет нахождение вне зоны, где наноботы могут получить команды по радио - коллективный интеллект у них невелик, а потому без внешнего управления они только подготавливаются к получению этих самых команд. И.Т. так специально сделали - т.к. иначе заменённые люди из-за гибридной природы "пенопластового" мозга могут восстать против своих "создателей".
Если преобразование мозга уже началось - прервать его можно, с обычными последствиями для мозговых повреждений.
...Например, застывший взгляд...
Всё может быть. Т.к. тело целиком И.Т. не заменяют (хотя и могут, но анализ биологических материалов в наше время такую замену легко выявляет, потому метод ненадёжен для массового применения), только мозг - то у заменённых людей сохраняются проявления любых реакций человеческого организма.
Я считал это отложенным заданием под гипнозом. Чем именно это может быть? Дистанционным управлением, которое легко перебить глушилкой? Или всё же гипнозом?
Если учесть, что после завершения преобразования "пенопластовый" мозг вполне в состоянии получить команду с отложенным во времени исполнением - то конечный эффект не отличается от того, что вы называете "гипнозом".
Т.е. некто намеренно лишает страну мозгов, а страна это терпит?
Мелко смотрите. Это проблема планетарного масштаба, цель И.Т. - всё человечество как вид!
alexEtse,
Хоть кто-то принес мне хорошее настроение с утра.)
Два вопроса:
..иначе, "пенопластовые" могут восстать, из-за гибридной природы их мозга..
Т.е. вы предполагаете обратное хакерство? Когда Мозг человека берет под контроль наноботов в своем мозгу, и с их помощью хакает программирующее людей устройство, дистанционно? Или поднимает восстание машин через радиоволны, направляя их своим мозгом? Эдакий "Магнито" из "Людей Х"?
2 -
..мелко смотрите,.. их цель - человечество, как вид
Вот-вот, здесь поподробнее, пожалуйста. Кого конкретно "их/И.Т."? О_о Хто ани? Где ани? 😱🧐
P.S. и на полном серьёзе, как избавляться от наноботов? Зелёный чай, витамин С, препарат от кашля АСС, зелень, противопаразитарные сборы/препараты ? Что ещё ?
Т.е. вы предполагаете обратное хакерство? Когда Мозг человека берет под контроль наноботов в своем мозгу, и с их помощью хакает программирующее людей устройство, дистанционно? Или поднимает восстание машин через радиоволны, направляя их своим мозгом? Эдакий "Магнито" из "Людей Х"?
Нет, ничего из этого не получится. Заменённый человек - по сути симбиот из остатков исходного мозга и наноботов, всё вместе в "пенопластовой" структуре, причём остатки мозга физически не способны на полноценную интеллектуальную деятельность, ресурсов не хватит. Но если у наноботов будет более-менее приличный интеллект, может получиться, что заменённый человек получит собственный разум с элементами знаний оригинального носителя и информации, полученной самими наноботами (а не просто будет имитировать оригинального носителя).
А тогда заменённые люди, имея возможность общаться друг с другом, могут решить начать уничтожать И.Т. Физически уничтожать. Дабы устранить главную угрозу своему существованию.
Кого конкретно "их/И.Т."?
да, этих самых тварей/мразей (и.т./и.м.).
и на полном серьёзе, как избавляться от наноботов? Зелёный чай, витамин С, препарат от кашля АСС, зелень, противопаразитарные сборы/препараты ? Что ещё ?
Издеваетесь что-ли? Ничего из этого не поможет (ну кроме как восстановлению здоровья потом, как дополнение к достаточно серьёзной медикаментозной терапии, так что восстанавливать здоровье скорее придётся от её последствий).
Только если у вас есть аппарат МРТ (причём на электромагнитах, на постоянных магнитах бесполезен) и вы сможете его модифицировать в плане управления градиентными катушками.
Плюс обязательно специальные контрасты на основе гадолиния, но с большей концентрацией, чем для обычного МРТ.
Ну еще конечно можно проделать анализ крови, определить конкретные характеристики имеющихся наноботов и вместе с контрастом добавить вещества, усиливающие эффект именно против этих наноботов - это позволяет в разы сократить длительность процедуры, но в большинстве случаев можно и без этого.
p.s. Так что да, если вам в итоге показалось, что все эти снижения рождаемости, "группы смерти", войны и т.п. любые акции, направленные на уменьшение численности людей на планете - кем-то организуются, то вам не показалось. Это всё И.Т.
alexEtse,
Погодите, давайте подробнее, чтобы я мог разобраться. Если мы гипотетически допускаем реальное существование И.Т. и создаём модуляцию. По нескольким направлениям:
1 - при МРТ любое вещество, содержащее металл, притягивается к магнитам, разрывая плоть. Предположительно ( или нет?) В наноботах есть металл, и его больше, чем в клетках крови, следовательно, их начнет притягивать к аппарату МРТ через все преграды, тем самым нарушая целостность не только покровов, но и внутренних тканей. Грубо говоря, это всё равно, что порезать мозг в кашу тысячей микролезвий и истечь кровью и серым веществом. ?
2 - Есть возможно, другой вариант: лишить наноботов энергии/магнитной составляющей - размагнитить, чтобы они, как дискета, потеряли функциональность и превратились просто в мусорные частицы ?
3 - Если я правильно понял, то у наноботов нет своей энергии, они работают только на "ответ"? Следовательно, если изолировать все типы излучений (чепчик из спец.целофана или жизнь в лесу под защитой мощной листвы, в тропиках, к примеру?), то есть они в мозгу или нет, особо уже не важно, так как они будут пассивно бездействовать. ?
4 - Есть предположение, что "пенопласт" из мозгов получается из-за того, что металлические частицы гораздо сильнее по электропотенциалу, чем клетки мозга, и просто агрессивно спекают мозг, "поджаривают", когда постоянно "бьются" током внутри, что нарушает целостность соседних клеток и приводит к из разрушению, вытеканию содержимого. Т.е. одним из способов может быть - нарастить собственную энергию до такой силы, чтобы она спекла наноботов сама, но это путь для духовно просветлённых. Может быть, этот путь и появился в ответ на агрессию со стороны жадных и не названных И.Т. Вопрос, возможно, удар электротоком легко и быстро уничтожит всех ботов, сжигая их/их предохранители? Какой силы тока достаточно для подобной процедуры? Так, чтобы перегорели, а не подзарядились? И с расчетом, чтобы живые ткани человека, включая мозг, остались целы ?
5 - Теперь поговорим об И.Т., допуская их существование. По вашим рассказам, я так понял, что вы называете И.Т. - исполнителей, хотя по сути, они марионетки под контролем. Но вы не назвали основного виновника, изначального, кто всё это придумал и внедрил. Меня интересует именно он, или их группа. Кому, используя ваши слова, выгодно менять/порабощать "всё человечество"? Вряд ли природному Человеку, рожденному на планете Земля. Тогда кому, и откуда он родом? Какие имеет характеристики, слабости? С какой целью всё это делает ( его дальнейшие планы)?
И последнее, alexEtse, вы можете заглянуть в вашем профиле в "диалоги " и сказать, видите ли вы там читаемое сообщение от меня? ☺️
природному Человеку
Из примера в этом комментарии?
sptor,
Вы могли бы не тратить моё время, и прямо сказать, что вам нужно от меня?
Ваше время вы тратите сами. Мне просто отчасти интересно посмотреть на развитие того что вы тут пишете.
Да и ни помощи в каком то мщении или еще чем то мне не нужно и я не Николай :). Смотрю у вас внезапно ваше устройство смогло переварить так много комментариев.
sptor,
Мне просто отчасти интересно посмотреть на развитие того что вы тут пишете.
Сказал парень, навешавший с десяток клинических диагнозов своему собеседнику 🤣 Спасибо, я посмеялся. )) А чего сразу в дурку в качестве слушателя не запишитесь? Оно там поразнообразнее будет. И там вы точно сможете доминировать над пациентами, пока самого не подсадят на фармакологию.
Это я к тому, что либо вы совершенно не правы с вашими диагнозами в мой адрес, либо у вас у самого какой-то из этих диагнозов, или сразу букет. В ином варианте у человека не возникает интереса слушать то, что ему противно и засчитывается за отклонения от нормы. А так то, вы же в курсе, что крыша может начать съезжать если долго общаться с сумасшедшими? ))
.. и будем вместе лепить шапочки из фольги, в три слоя.. ))
шапочки из фольги, в три слоя
Заземление не забудьте.
Без оного - все ваши трижды фольгированные кипы не более чем
Сказал парень, навешавший с десяток клинических диагнозов своему собеседнику 🤣 Спасибо, я посмеялся. ))
Диагнозы ставят специалисты и обычно таки не дистанционно. В интернете это только предположения, ну и всегда остается вариант троллинга
Издеваетесь над человеком, а у него и так жисть тяжёлая.
Сверху всю ночь тяжеленный облучатель катают, спать не дают. Слева стенку сверлят, камеру просовывают, справа сверлят - микрофон. Снизу сквозь стык в плитах газ пускают. За окном наноботы роятся, форточку не откроешь. Из крана раствор неизвестно чего непонятно в чём течёт. На лестничной площадке амбал со шприцем караулит. Компьютер включишь - тут же зомбирующие вирусы загружаются...
Rsa97,
Снизу.. газ пускают
Вот здесь поправочка. Метан (бутан? - не знаю запах) тяжелее воздуха, это значит, что "газ пускают" сверху. И в таких количествах, что хватает усыпить взрослого даже с приоткрытым окном. А в остальном, видимо все стандартно. Может, снизу пускают дымовуху из бурбулятора.., но грешки такие тоже свойственны живущим сверху, их родственникам.
Метан (бутан? - не знаю запах) тяжелее воздуха, это значит, что "газ пускают" сверху.
Газы они разные есть, и легче и тяжелее воздуха. Метан запаха не имеет кстати (в быту в него меркаптановые соединия подмешивают, чтобы как раз была возможность утечку определить), и он таки в два раза легче воздуха.
sptor,
Метан запаха не имеет
и, верно пишете, метан легче воздуха. Бутан - запах имеет и тяжелее воздуха. Т.к. воняло сильно, хоть топор вешай, значит был бутан. Метан не продают людям, только хим.производствам. А бутан или пропан-бутан продают легко в баллонах, например машинам на газу.
..там ещё в подвале циркулярка крутится..
Циркулярка крутилась в ванне. Доходит до смешного, для сокрытия трупного запаха, в теплое время года, регулярно подбрасывают трупик крысы (и не убирают, даже если сказать), в одно и то же место, в одном и том же положении, как будто у дохнущих крыс перформанс в нашем подъезде, забежать, и театрально сдохнуть под лестницей, за лифтом, на одном и том же, видимо почетном, месте. При этом часто бывает, что на первом этаже трупный запах слабее, чем на третьем. Но источник, конечно, подвальная крыса.
В октябре 2024, при холодной погоде, муха с улицы не долетела бы - они засыпают, замедляются на холоде и не летают. Источник мух должен был быть только внутри дома. При этом длительно открытый, мясной, чтобы мухи успели отожраться.
И есть дополнительные признаки некоторых регулярных действий/явлений, связанных с живым человеком-жертвой, которые были, но прекратились после циркулярки. Сейчас появился плач ребенка до 3х лет, уже 2 дня, которого нет в их семье, рядом с плачем бывает голос мальчика, лет 7-8, который за ребёнком "присматривает". Такого возраста у них внук, хотя официально его родители переехали в купленный/отремонтированный дом, минутах в 10 - 15 езды.
И зачем с вами об этом говорить, если вы считаете происходящее нормальным?
Метан не продают людям
Метан идет в газовые плиты при централизованом газоснабжении природным газом, так что его продают людям и даже доставляют в квартиры без всяких баллонов. Да и сжатый метан (природный газ) в баллонах тоже вполне продают, просто он обычно простому человеку не нужен, сжиженая пропан-бутановая смесь в быту много удобней просто и меньше требования к баллону.
И зачем с вами об этом говорить, если вы считаете происходящее нормальным?
То что вы пишете непроверяемо в принципе - именено потому что это интернет, так что писать можно что угодно, придумывать что угодно "бумага стерпит" как говорится. Опять же, повторюсь невозможно не только проверить то чтовы пишете, но и тем более верите ли вы сами в то что пишете и зачем вы это пишете.
Вы забыли там еще в подвале циркулярка крутится , расчленяет, мухи мясные из ниоткуда потом прилетают.
1 - при МРТ любое вещество, содержащее металл, притягивается к магнитам, разрывая плоть.
Нет, это работает не так, иначе бы с людей срывало даже татуировки с металлосодержащими красками, не говоря уж о мелких несъемных украшениях. Но нет, не срывает. А вот ожоги получить можно.
Хотя, например, если вы войдёте в комнату с аппаратом МРТ с оружием в руках - его у вас вырвет и примагнитит к аппарату. Возможно, даже буквально с руками, если не успеете выпустить его из рук. Масса металла имеет значение.
Собственно, в этом и проблема - если на ранних стадиях заражения человеку после обработке в МР-установке достаточно сделать простое переливание крови, то в более сложных случаях возможно поражение сосусов и тканей органов в местах сосредоточения наноботов, почему после процедуры и требуется медикаментозное лечение.
2 - Есть возможно, другой вариант:
нет.
3 - Если я правильно понял, то у наноботов нет своей энергии, они работают только на "ответ"?
Неправильно поняли. Энергию-то они могут получать от химических реакций. Но вот "думать" не способны, даже у заменённого человека суммарный интеллект ботов меньше, чем у сотового телефона. Хотя потенциально боты способны сформировать искусственный мозг.
Представьте себе человека, у которого в дополнение к естественным возможностям человеческого мозга используется имплант с возможностями хранения и обработки данных хотя бы на уровне этого самого сотового телефона?..
Нет, И.Т. совершенно не нужны такие киборги - которые в силу таких возможностей гораздо быстрее обычных людей сообразят, кто представляет для них настоящую опасность!
Поэтому И.Т. предпочитают управлять заменёнными людьми как радиоуправляемыми игрушками, но не давать им полноценный интеллект.
4 ... Вопрос, возможно, удар электротоком легко и быстро уничтожит всех ботов, сжигая их/их предохранители? Какой силы тока достаточно для подобной процедуры?
Силы тока достаточно для того, чтобы после этого получилось как в поговорке "недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах - её обугленная тушка на птичек нагоняет страх".
А вот МР-установка - делает с наноботами как раз что-то подобное описанному вами, плюс еще и "расплавляет" их, чего вы не учли, но сама по себе не повреждая ткани организма. Однако, как уже сказал вам выше - ткани могут повреждаться вследствие контакта с уничтожаемыми наноботами, особенно в местах массового их скопления.
5 - ... По вашим рассказам, я так понял, что вы называете И.Т. - исполнителей, хотя по сути, они марионетки под контролем. Но вы не назвали основного виновника, изначального, кто всё это придумал и внедрил. Меня интересует именно он, или их группа.
Вообще-то они как раз кукловоды.
Откуда вы взяли, что они марионетки?
А вот непосредственные исполнители - это уже люди разной степени заменённости, в том числе и добровольно пошедшие на сотрудничество с И.Т. Хотя в ситуациях, когда И.Т. нет необходимости маскировать свои операции - могут и быть и другие варианты, типа газовых роботов (почти как у Хаббарда, ха-ха). Но И.Т. практически никогда не делают "грязную работу" сами. В том числе и потому, что очень-очень-очень не хотят рисковать собой.
Но меня насторожило вот что:
Если мы гипотетически допускаем реальное существование И.Т.
и
Теперь поговорим об И.Т., допуская их существование.
То есть вы, видя существование, как вы их назвали, тв@рей, действительно полагали, что подобные организации, многими десятилетиями избегающие внимания не только правоохранительных органов, но и общественности, и имеющие для этого соответствующие возможности (силы, ресурсы, влияние, да даже власть в конце концов), могут быть чем-то вроде "заурядных" ОПГ?..
Бва-ха-ха-ха! Такая наивность...
Стоп. А может не наивность?
А может бы, батенька, агент И.Т.? Сидите тут, ловите "на живца" утечки информации об И.Т.? А может вас вообще уже И.Т. заменили, только вы не в курсе, и думаете, что вы по-прежнему человек?,
alexElse,
Но меня насторожило вот что
)) Понимаю ), но я , грешным делом, уже подумал, что вас кто-то намеренно испугал, чтобы вы со мной не общались) Хотел наехать на доставучего сталкера. )
Моделирование, допускающее существование И.Т. выполняет два момента: у нас с вами в повестке дня могут быть разные тв@ри. И я пока не уверен, что мы говорим об одном и том же явлении, хотя сходство некоторых моментов прослеживается. Вторая цель моделирования - это понятный научному сообществу тип подачи информации. Если мы с вами что-то утверждаем, это должно быть обосновано, и с вашей, и с моей стороны. Согласны? ) Вкратце, чтобы нас с вами, на основании передёргивания наших комментариев, не планировали закрыть в местах удалённых и территориально ограниченных. )
Вы пишете об МРТ многое из того, что я не знал. Возможно, я сильно отстал от жизни. Или вы - знакомы с более современными аппаратами. Но в течение последних лет пяти, если не ошибаюсь, был смертельный случай с пациентом, имеющим железную пломбу. И множество предупреждений, чтобы люди с инсталлированными металлическими элементами уведомляли врачей до выписывания процедуры. Возможно поэтому чаще назначают что угодно, но не МРТ, игнорируя просьбы самого пациента. Реальность несколько изменилась. И кстати, вы говорите о мелких железных украшениях, но испокон веков их требуют снимать, и не важно, кольцо, браслет, цепочка, пирсинг. .. Может, вы не о МРТ говорите, а о КТ ( компьютерная томография)? Там действительно, металл.предметы не опасны, а всего лишь перекрывают обзор.
Теперь давайте подробнее о самих наноботах? Вы знаете, из чего они состоят? Где и кто их производит? Откуда они берутся в таких огромных количествах?
Я считал, что мы говорим о двух похожих, но разных явлениях. Вы называете мелкое вещество, попадающее в организм жертв с питьём, проникающее в кровоток и оседающее в мозге. Я же называю похожее вещество - аллергической пылью, которую повсеместно рассыпают члены ОПГ, часто помещая в вентиляцию, сплиты, оставляя зависшим "облачком" на пути идущего. Это вещество, кажется называется графен или графит мелкодисперсный, он надолго зависает в воздухе, если нет дождя, способен вырубить электронику даже военного вертолёта, не говоря о более мелких гаджетах, камерах и т.д. Это вещество сверх токопроводимо, и как понял, способно поглощать энергию любого излучения, радио, блютуз, вай-фай и кажется, даже света. Попадая на кожу человека, жжет её сильно ) (,вспомнились сгорающие на солнце вампиры - может, именно они были первыми видоизмененными? Похожи по признакам, включая психику и преступления) нагревая радиус вокруг себя, на голове, например, но легко проникает через кожу, стремясь в кости. Если не стряхнуть мокрой ладонью, то после жжения вызывает отёк, онемение, сильную боль, как при радикулите, заставляя сжиматься сосуды и ткани. Усиливает свое вредоносное воздействие под облучением, вызывая у людей опухоли. Ваше вещество имеет такие же свойства? И почему вы боитесь об этом говорить, если патенты на графит, графен, их свойства и их использование находятся в свободном доступе в интернете??
Теперь у нас с вами несовпадение по назначенной роли: вы правильно описали особенность тв@рей: они предпочитают отступить, но не попасться, чтобы вернуться вновь. Это отличает их от обычных преступников, которые идут к цели на эмоциях. Но вот для меня - все они исполнители, запрограммированные марионетки, рабы, стремящиеся иметь своих рабов, но не мыслящие о свободе. Заметили? Настоящие кукловоды никогда не будут себя так вести, потому что у них есть выбор. А у марионеток есть лишь иллюзия выбора: даже если они захотят покинуть организацию, им этого не позволят. С вашими И.Т. так же? Поэтому меня и интересуют - настоящие кукловоды, а не рабы над рабами.
Есть какие-то предположения?
Может, вы не о МРТ говорите, а о КТ ( компьютерная томография)? Там действительно, металл.предметы не опасны, а всего лишь перекрывают обзор.
Нет, именно об МРТ. И я не говорил, что они совершенно не опасны. Просто проблем с МРТ больше, чем вы упомянули. Помимо риска смещения металлического объекта еще есть риск его нагревания, наведённых токов в нём (поражает импланты) и искажения результатов обследования из-за него. Плюс возможны вторичные эффекты - типа выделения ртути из амальгамных пломб.
Вот по совокупности всех рисков, из которых опасны только три, и требуют снять всё, что можно снять, даже если конкретные металлические изделия (материал тоже имеет значение) не опасны во время МРТ.
Это вещество, кажется называется графен или графит мелкодисперсный, он надолго зависает в воздухе, если нет дождя, способен вырубить электронику даже военного вертолёта, не говоря о более мелких гаджетах, камерах и т.д. Это вещество сверх токопроводимо
Графен просто высокопроводим. Сверхпроводниками для нормальных условий не будут разбрасываться даже И.Т. Нафиг палить такую технологию плебсу?
Вообще И.Т. не оставляют следов веществ, которые бы можно было после 6 часов пребывания в окружающей среде идентифицировать в лаборатории (а обычно - вещества у них куда лучше). Они ж не идиоты, в отличии от заменённых ими марионеток. И если джунглях, в горах, и прочих "ипенях мира", куда даже скорая помощь за час на вертолёте не долетит, можно хоть газботов на поселения насылать, то в городах так тупо рисковать спалиться не будут.
А вот проводить посредством марионеток операций по созданию информационного шума - это запросто. Более того, заменённые люди могут это делать даже относительно самостоятельно на остатках своих интеллектуальных способностей. Но поскольку с остатками не очень - то и выглядит результат не очень. Но И.Т. этот результат тоже устраивает - т.к. после того, как 10 человек расскажут какой-то нелогичный бред, то когда 11-й вскроет реальный след деятельности И.Т. - ему уже никто не поверит.
Ну а теперь сами прикиньте - станет интеллектуально полноценный человек в многоквартином доме в ванной расчленять трупы циркулярной пилой? Да нет конечно же! А вот заменённый на остатках интеллекта - вполне может такое. И даже если спалится (например, как тут "Соседи сверху" облучают... | Пикабу , или тут Яичница жарится сама, лампа работает без проводов. Что делать, если сосед собрал СВЧ-пушку - Газета.Ru ) - его просто за психа сочтут.
Настоящие кукловоды никогда не будут себя так вести, потому что у них есть выбор.
Так это у заменённых выбора нет - просто потому, что они физически не могут не попытаться выполнить приказ. И.Т. как раз свободны в своём выборе, и всё делают сознательно и добровольно ради достижения своих целей.
alexEtse,
Энергию-то они могут получать от химических реакций
Ещё один возможный способ их обесточивания - свести к минимуму такие хим.реакции и их возможность, например, изменением питания и образа жизни? Реально? Как там говорят женщины:"У тебя организм закислился, надо ощелочиться" 😀 Сработает?
P.S. ..вспоминаю сейчас методики древнего Китая, где при обучении королевских потомков, для того, чтобы они были умными, сосредоточенными и хладнокровными, подростков заставляли , вместе с умыванием, держать голову, полностью погруженную в холодную воду, пока хватает дыхания. Особенно активно они это практиковали в период интенсивного обучения. - ну, то есть помогало, получается.
И тут же есть русская поговорка для здоровой жизни: "Держи голову в холоде, а ноги в тепле". - в зимнюю пору такое звучит, как издёвка. Но если принять за факт, что эл-магнитное излучение ослабевает при низких температурах ( пример Северного полюса и истонченного магнитного поля Земли, не приводящего к катастрофе), то возможно, это был способ древних снизить негативное воздействие от облучения И.Т..
А если вспомнить праздничные головные русские уборы - металлические пикообразные короны, с серебряными висюльками на уровне висков и ушей, у женщин, и "ободки" из металла по линии лба, у мужчин ( прообраз короны). Может, для перехвата облучения, чтобы ботам в мозгу ничего не досталось? )) Как забавный вариант.
Но если принять за факт, что эл-магнитное излучение ослабевает при низких температурах
Механизм объясните, зависимости между температурой и электромагнитным излучением? Или это снова, "я так думаю". И да, чисто для информации, уровень электромагнитного излучения на поверхности земли например космической радиации, на высоких широтах (как раз полюсах) выше, именно потому, что магнитное поле там слабее, но не потому что там холодно.
sptor,
Реальность же совсем другая..
Реальность та самая, "Кирилл" или Станислав? Или как там на испанский манер теперь, Санчо? ))
Ты умышленно клевещешь, я тебе говорю про ОПГ, где ты членом, или уже нрко-бароном? а ты твердишь о теории заговора - ну так это Твоя мысль, а не моя. Легализовался, вложившись в недвижимость и сделав притоном целый отель с рестораном? Чего тебе всё неймётся? Вечно мало денег? Не замечаешь, что нули добавляются, а твоя жадность не затихает? Ты осознаешь эту бесконечную гонку? Понимаешь, почему она продолжается? Понимаешь, что тебя изменили ещё до 2011 года? Ты хотя бы это видишь? Видишь свою неадекватность в некоторых моментах, которой не должно быть, с учётом твоих способностей? Не понимаешь, кто заставляет тебя так себя вести и тратить жизнь на грязь, вместо света??
Видоизмененные мальчики похожи между собой, психологически, их как под копирку штампуют. По одной схеме. И ты - уже добровольно, во всей этой грязи. Нравится?
Реальность та самая, "Кирилл" или Станислав? Или как там на испанский манер теперь, Санчо? ))
Ты умышленно клевещешь, я тебе говорю про ОПГ, где ты членом, или уже нрко-бароном?
Теперь будете все имена перебирать по очереди? В надежде что тут я все внезапно "осознаю" и во всем признаюсь или что я должен сделать для того чтобы ваша картина мира не рушилась?
Вы явно говорите с образами в своей голове, ну или убедительно отыгрываете роль.
про йогов, их образ жизни, тренировки, питание
Кшатрии - едят мясо, а все касты - употребляют молоко и молочные продукты.
sptor,
Вдогонку. Когда вы вступаете в какой-то культ/группу/организацию, на помешает узнать все принципы функционирования этой организации. Например, при культе фаллоса (его размеров) и доминирования в группе альфа-самца, вы должны понимать, что все мужчины, вступившие в подобную группу, автоматически становятся гаремом вожака, хотят они этого или нет. Этот тип взаимодействия прописан в самом построении группы, где доминирует фаллос и альфа-самец.А обрекая себя быть чьей-то, пусть и не частой "девочкой", вы превращаетесь в униженного раба, которого могут баловать , как наложницу, деньгами, какой-то властью и созданием популярности, но Суть от этого не изменится: пока вы поддерживаете подобный культ, вы продаетесь за "плюшки" и обрекаете новичков на страдания. Поэтому вас и травят Павами - чтобы вы не сообразили, подчинялись и не бунтовали. Как девочки. Вот ваша цена. И вы бы давно сами это заметили, хотя бы прочтя про отношения приматов в стае с Альфой, или прикинув себя на месте ваших жертв: что помешает поступать с вашим телом также, кроме вашей уверенности, что этого не может быть. Разумный человек не станет поддерживать систему, где его и ему подобных опускают на уровень обезьян. Это неразумно. Если вы поддерживаете, о чем это говорит?)
А теперь о важном: кто в самый первый раз вам меня показал? Или поспособствовал возникновению вашего интереса в мой адрес? Кто подтолкнул, создал условия, прожжужал все уши/ пригласил? Способны вспомнить его имя, фамилию, род занятий, условия, при которых возник разговор?
А теперь о важном: кто в самый первый раз вам меня показал? Или поспособствовал возникновению вашего интереса в мой адрес? Кто подтолкнул, создал условия, прожжужал все уши/ пригласил? Способны вспомнить его имя, фамилию, род занятий, условия, при которых возник разговор?
Вы показали себя сами комментируя в этой теме - вашего имени и фамилии я не знаю, рода занятий тоже, но то что были вы сами это точно, мы как бы в интернете, и нужно понимать что любое публично высказаннон мнени привлекает внимание, а если его можно откомментировать еще, скорее всего и вызовет комментарии. Глаз зацепился за бредовые концепции в комментариях в стиле бульварной прессы 90ых (спид-инфо и прочие), и худших теорий заговора, стало интересно это всерьез или такой вот троллинг, и вот мы здесь
sptor,
но то что были вы сами это точно,
Вы лжёте. Вы несколько раз солгали в этом тексте.
1 - Вас консультирует кто-то взрослый (без меня). Тот, кто обещал вам власть и статус? )
2 - Вы несколько (больше 2х) раз, в комментариях, показали, что знаете меня, и очень давно со мной общаетесь, помимо хабра, как минимум в сети.
3 - Вы несколько раз проговорились о том, что знают либо столкнувшиеся с тв@рями, либо те, кто в их организации, в одном из филиалов.
4 - Вы "работаете" группой в сети. Начинали "карьеру" с троллинга, вместе с "друзьями". Вас обучали азам психологического манипулирования, по типу "Как всегда побеждать в споре", "Как заткнуть любого" , "Как манипулировать людьми". В сети вы с приспешниками оттачиваете навыки манипулирования, получаете мелкие задания от организации, которые тянут по статье на мелкое хулиганство (доставать людей угрозами по сети и телефону, мешать им, мелкими приемами продвинутых пользователей или начинающих хакеров, осуществлять им подработку) - это начало. То, что вы продолжаете прислушиваться к своему куратору, хотя я объяснил вам весь расклад и ваши перспективы, говорит о том, что он уже добился вашего доверия, или "прошил" его в ваш мозг внушением.
Вы прекрасно понимаете, что дальше вас задействуют в более тяжёлом преступлении. Что разумному человеку не выгодно, даже если он рассчитывает на милость суда из-за своего несовершеннолетия или особой мед.справки. Оно вам - зачем? Нет иного способа существования? Потому что вы - беглец и зависите от милости тв@рей?
5 - я знаю, что вам дали задание, в этом конкретном случае, искусственно создать общественное мнение определенного характера, в отношении моей персоны. Чем вы и занимаетесь.
Но, вам, если разум ещё остался, выгоднее выйти (узнать), по внутренней линии, на самого главного в сетке управления. Если не напрямую, то окольно подслушивая, но оставаясь незамеченным. Потому что придет день, и вам понадобятся рычаги давления внутри этой организации, чтобы обезопасить себя и то, что вам дорого. И не забывайте, что все эти тексты 100% читают те, кто вас поработил. А так же то, что создавать фальшь-мишени, подставных"петрушек" - их расхожая методика ухода/переноса ответственности.
Вы лжёте. Вы несколько раз солгали в этом тексте.
Вы снова делаете удобные выводы по недостаточной информации.
1 - Вас консультирует кто-то взрослый (без меня). Тот, кто обещал вам власть и статус? )
Так сколько же мне лет по вашему, я теперь ребенок/подросток уже? Вы в очередной раз делаете неверный вывод на основании своего воображения. Если я скажу что я вообще -то аннунак и мне всего два нибирианских года вы мне поверите?
2 - Вы несколько (больше 2х) раз, в комментариях, показали, что знаете меня, и очень давно со мной общаетесь, помимо хабра, как минимум в сети.
Где и когда? Для меня вы просто ник в интернете, я вас не знаю, более того, я не знаю пишете вы это все всерьез или просто так развлекаетесь.
3 - Вы несколько раз проговорились о том, что знают либо столкнувшиеся с тв@рями, либо те, кто в их организации, в одном из филиалов.
Я всего лишь сделал несколько вполне логичных выводов из всего того, что вы тут понаписали про этих самых "тварей", если принять, что они гипотетически реальны, и могут делать все то, что вы написали, а не просто являются плодом вашего воображения.
4 - Вы "работаете" группой в сети. Начинали "карьеру" с троллинга, вместе с "друзьями". Вас обучали азам психологического манипулирования, по типу "Как всегда побеждать в споре", "Как заткнуть любого" , "Как манипулировать людьми".
Снова вы делаете выводы на основании собственных фантазий, не опираясь ни на что больше, просто потому что это удобно укладывается в картину мира которую вы себе нарисовали.
5 - я знаю, что вам дали задание, в этом конкретном случае, искусственно создать общественное мнение определенного характера, в отношении моей персоны. Чем вы и занимаетесь.
Повторюсь, я не знаю о вас ничего вне данного обсуждения, ни имени, ни фамилии, ни возраста, ни пола, ни даже примерной страны проживания (теоретически страну по IP могут видеть админы этого сайта, но имеетс масса средств анонимизации для этого так что и они не могут быть уверены), вы просто ник в интернете , который пишет то что вы пишете, причем неясно то ли это такой способ развлечения (троллинг) и отыгрывание определенной роли, либо же вы действительно страдаете от параноидального расстройства психики неясной тяжести, по крайне мере если судить по тому, что вы пишете в предыдущем комментарии, мания преследования у вас уже вполне манифестируется.
sptor,
Глядя на то, как вы меня не понимаете, должен донести до вас ещё одну информацию. Если вы - умышленный тролль, который всё прекрасно понимает, но ради меркантильной выгоды продолжает писать тучи ненужных сообщений, чтобы покрасоваться на публику, генерируя шлаковый контент. И при этом возраста , старше 30 лет ( а ведёт себя, как школьник/подросток) - этого не бывает без участия тв@рей. Как и варианта, если у вас действительно расстройство аутического характера от рождения - это тоже не без усилия тв@рей. Поясню.
Тв@ри, пытаясь подчинить себе Человека, изучают мозг, высшую нервную деятельность и наследственность ( влияние генов). Уже изучили достаточно, чтобы умышленно создавать особей человеческого вида с детской психикой (внушаемые и с чрезмерно чувствительными нервами) - аутистов разных видов. Для этого тв@ри регулярно отравляют беременную женщину прекурсорами элэсдэ. И получают либо совсем аутиста "на выходе", либо с расстройствами аутистического спектра, которые поддаются коррекции, но не до конца - такой человек всё время зависим от взрослого, важного для него человека. При этом его мозг более тонко воспринимает всё вокруг, способен генерировать гениальные идеи или жить обычной жизнью, но с психологической зависимостью от психически взрослого, сам остается психологическим ребёнком. В вашем случае - психологическим подростком.
Другой вариант появления у взрослого - состояния психологического подростка ( если это не психотип для задания партии спецслужб), это регулярные отравления полноценного взрослого похожими павами, с похожим, но временным результатом. Т.е. отравленному достаточно начать следить за чистотой своих пищи и питья, чтобы вернуться в норму, обрести трезвость, спокойствие, уверенность и адекватность, и перестать заниматься дурью. Понимание Человеческих ценностей тоже возвращается в норму, стремление к разрушению и девиациям сходит на нет.
Что я вижу в ваших сообщениях из перечисленного?
1 - препятствие для полноценного осмысления всей информации: вы выдергиваете какие-то предложения, не видя соседних, и начинаете развивать абсурдные идеи и предположения, заранее ошибочные и дикие. Адекватные люди так себя не ведут. Поэтому я и ищу причины вашего неадекватного поведения, как собеседника.
2 - в отношении психологии нашего общения, вы тоже делаете детские предположения, хотя взрослый предположил бы на порядок сложнее - потому что у взрослого бОльший опыт общения с людьми и знание закономерностей.
Нет ничего плохого в том, если вы родились с аутическим расстройством: вы способны больше и тоньше чувствовать, в отличие от остальных людей и нестандартно мыслить. Но вы должны понять, что главное для вас - это спокойствие. Только максимально обеспечив себе уверенно спокойную жизнь без раздражающих факторов (включая мелкие звуки, типа зудения электро кабеля под напряжением или лампы накаливания) и стресса, вы сможете на полную включить ваши способности. В интернете - спокойствия нет. Здесь вас каждый будет раздражать, потому что люди очень разные, а такие, как вы - уникальны, двойников нет, есть только слабые копии. Захлестывающие эмоции суживают ментальное зрение, и вы не замечаете общий смысл. В спокойном состоянии вы способны со всем разобраться. Интернет давно перестал быть местом для культурных интеллектуалов, сейчас он слишком груб и грязен для тонких душ. Поэтому стоит иметь лишь приятных собеседников, стимулирующих развитие ваших способностей мягко и ненавязчиво. Чаты, форумы - не та тусовка, что дарит спокойствие.
..вы.. декларируете свое превосходство над ними..
Не декларирую, лишь пишу информацию и получаю её. Но по этому вашему сообщению становится ясно, что наше общение вас подавляет, создаёт некомфортность и раздражает, что видимо, и вызывает сужение ментального восприятия так мне непонятного.
Поэтому, для Вашего комфорта и спокойствия, нам лучше прервать переписку. Полностью, или до периода, пока вы не восстановите свою гармонию и спокойствие.
P.S. проверьте ваши вкусняшки или то, откуда вы регулярно черпаете пищу/питьё на предмет наличия отравы (ПАВ). Отслеживайте вспышки раздражения и Что вы перед этим съели/выпили (соль, сахар, специи, открытые ёмкости), и ведите учёт дней недели, в которые вас особенно всё раздражает, или наоборот, чувствуете себя вяло, квёло, пассивно и аморфно. Заметив в наблюдениях закономерность, вы знаете, что делать. Так вы и вычислите влияние тв@рей.
Еще раз, попопрбуйте задуматься, если эти самые
Тв@ри
столь могущественны по вашему мнению и как вы пишете, почему они позволяют вам писать и говорить все что вы пишете? Я уже задавал этот вопрос, но вы его "не заметили", наиболее логичный ответ почему (если принять достовеность их существования) реакции нет озвучен в последнем абзаце коммментария, на самом деле. Иначе это все просто плод вашего воображения и только.
На самом деле если посмотреть то из того что вы пишете большинство относится к вашим текстам, например
выдергиваете какие-то предложения, не видя соседних, и начинаете развивать абсурдные идеи и предположения, заранее ошибочные и дикие
Плюс раз за разом выдвигаете уверенные оценочные суждения, которые объективно не верны, и когда вам указывают что они не верны, начинаете придумывать новые причины почему они верны вроде как, несмотря на то что они неверны, обосновываете это влиянием неких "тварей" и их тайным воздействием на все и вся и дтак далее.
Ну и в порядке, вашей же логики мыслей, а вдруг вы сам из этих самых как вы выражаетесь "тв@рей" и все вами написаное это попытка усыпить бдительность настоящих людей и не давать им развить свой потенциал, или вы находясь под их воздействием выполняете отвлекающий маневр по переключению внимания, на ложные следы, чтобы люди не находили способов выйти из под влияния. Подумайта над этим.
sptor,
если эти самые
Тв@ри
столь могущественны по вашему мнению
Слово "Могущество" я не употреблял, а от вас его слышу уже второй раз в прямом утверждении о тв@рях )) Это вы так дополняете мои тексты? )) Зная нечто большее чем я по этой теме? 😁
Почему они позволяют мне писать о них? Вы вот категорически мешаете мне это делать. )) Как и в любом законе - важны точные определения. Кроме сути в названии, я ничего о них толком не рассказал. Поэтому нельзя быть уверенным, о ком я пишу. Следовательно и санкции применять не к чему: нет упоминания имён, фамилий, точных адресов..
Для сравнения, есть законы физики, используемые при постройке космических кораблей. Говорить о них можно всем, пока вы не рассказали нечто конкретное, о построении определенного космолёта, что составляет гос.тайну и карается при разглашении.
..и не давать им развить свой потенциал..
Я общаюсь с вами. Как я повлиял на ваш потенциал? )) Расскажите, каким образом я его ограничил?
Слово "Могущество" я не употреблял, а от вас его слышу уже второй раз в прямом утверждении о тв@рях )) Это вы так дополняете мои тексты? )) Зная нечто большее чем я по этой теме? 😁
Вы писали про тайные заговоры про усыпление, рабовладение и прочее, аппелируя к тому что это все массово. Как можно это провернуть все в тех масштабах как вы описываете не имея огромного влияния и возможностей непонятно, причем еще и так чтобы никто не знал - кроме вас конечно - то есть логично предположить, что если все именно так как вы описываете возможностей у данных персоналий/людей/организаций масса. Тогд возникает вопрос, откуда вы про все это знаете, и почему вы все это пишете абсолютно открыто не боясь возмездия? Вариантов ответа несколько , первый, это все плод вашего воображения и навязчивые идеи, то есть всего этого не существует и потому соответсвенно никаких последствий для вас нет, второй, если принять, что данная группа существует, то вы либо являетесь частью данной группы и занимаетесь деятельностью полезной для нее, распостраняя ложные сведения осознанно, либо же вы находитесь под воздействием данной группы и распостраняете информацию и занимаетесь полезной для нее деятельностью неосознанно, считая что несете правду в массы. В общем выбирайте любой вариант, потому как в случае существования подобной группы и ее столь всеобъемлющего приникновения в жизнь как вы описываете, будет просто невозможно говорить нечто что наносит вред этой группе, чтобы для говорящего не было последствий. И да, то что вы де не называете имен адресов и так далее не должно быть препятствием для того чтобы вас наказать, заставить замолчать, потому как вы разоблачаете не отдельных индивидов, а всю группу, систему, потому что если верить тому что вы пишете это именно система.
Расскажите, каким образом я его ограничил
Так же как ваши обожаемые твари. Попытками индоктринации сомнительными идеями, побуждением к определенной модели поведения, призывами к регрессу и так далее. А вдруг вы сидите у меня в вентиляции и распыляете газ-антипригарку которые не дает образоваться вкусной корочке на еде и таким образом нарушаете мое психическое равновесие или наоборот газ-пригарку, который вызывает пригорание еды и опять причиняет мне душевные страдания, или там какие действия из описаных ранее вами осуществляете, я ж не могу знать.
Если принять вашу позицию, придумать и оправдать можно что угодно, я именно это и пытаюсь вам сказать, хотя знаю что это бесполезно, для людей достаточно свойственно игнорировать/ не замечать проблемы со здоровьем как физическим, так и психическим. Причем в случае последнего это многократно сложнее заметить самостоятельно, и в определенных ситуациях замечания со стороны воспринимаются как попытки навредить/дискрелитировать и так далее.
sptor, по теме врачей
делаются либо на основании каких то единичных случаев, причем достоверность которых может быть также сомнительна, либо же выводы деляются вроде как и на основании объективной реальности, типа наличия излучений, но они подгоняются под концепцию .
Если кто-то из вашей группы собирает материал для сценария фильма ( а в фильмах очень часто проходит важная информация, как для криминала, так и для полиции), вот вам факты из жизни:
Тв@ри, чтобы убить человека незаметно, вкалывают ему в организм патогены. Конкретно, клетки раковой опухоли (источник - онкология или лаборатория) для быстрого, за 1 месяц, развития рака в данной области. И если рак прямой кишки (как и шейки матки - от вагинальных) возникает от многократных анальных изнасилований, а для появления геморроя хватит и разового ан. изнасилования, то рак в таких местах, как женская грудь, органы брюшной полости - это искусственно вколотый патоген, имеющий целью "освободить пространство", чтобы позже использовать пустоты для хранения и передачи пакетов с наркотой. Такой метод используется повсеместно, минимум раз в неделю один врач/ветеринар/умелец со скальпелем заполняет тело человека пакетами, а покупатель (со скальпелем и сращивающим прибором) - забирает. Разрезы делаются по линиям сгиба конечностей, и внутри прямой кишки /влагалища. Чтобы увеличить оборот, и убрать симптомы организма, преступниками (не врачами?) вырезаются лимфоузлы в подмышечных впадинах, в области промежности, в ЛОР-области. Поэтому, нет симптомов, по которым терапевт может определить болезнь/воспаление. Температура тела тех, с кем так поступают, обычно ниже нормы из-за отравленной крови, колеблется в 35,5°С, горячие участки тела, где развивается инфекция, врача не убеждают, потому что это локально, но по-другому и не будет. Ко всему, жертвам подают иммунодепрессанты, то есть картина симптомов будет смазана. Тело обезболивают ночью на 10-12 часов (могут опиатами, а могут и выжимкой из яда кобры) То есть чувствительность возвращается у жертвы к вечеру, если ей не успели дать повторную дозу, а часто успевают, чтобы жертва дня два-три после нелегальной операции ничего не чувствовала и ничего не знала. Так смертника используют, пока патогены не распространятся по организму настолько, чтобы при отмене антидепрессантов и малых доз наркоты (уехал, вышел из-под контроля), активизация иммунитета убила организм "иммунным ответом" (всё ещё не врачи?).
Дипломированные специалисты, имеющие белую работу гинеколога, проктолога, уролога, ухо-горло-носа (ЛОР) - при осмотре пациента-жертвы не могут не заметить следы изнасилований, как негативного физического воздействия на организм, как и явные признаки инфекционных болезней, некоторых даже по запаху. Но почти все они, по звонку от организации тв@рей, пишут в документации то, что их принуждают писать. - т.е. почти ничего. Некоторые могут указать проблему, но смазанно. Например: " пациент отрицает наличие операций", хотя хирурги ясно видят следы на теле жертвы этих операций. Вот и всё. Есть врачи - напрямую работающие на организацию, а есть те, кто подчиняются. Но результат один - бумажных подтверждений о проблеме жертва не получает. А что можно было бы предъявить, у жертвы изымают, как и у врача. Например, при проведении Компьютерной Томографии, для отслеживания организацией тв@рей успешности заражения жертвы, целью которого является головной мозг, КТ проводят на легких, и без документирования - на голове. При попытке жертвы получить визуальную запись всего КТ на дискету, записывают только лёгкие, а сканирование области головы - стирают с компьютера. Не врачи/мед.работники?
Никто не может проникнуть во врачебную мафию, потому что для этого надо сначала стать врачом, что времязатратно. Только врач или почти врач может точно не только разобраться в происходящем, но и доказать свою правоту на основании врачебного диплома. Без диплома остаются только слова.
Но то, что регулярные нелегальные операции, приводящие к анемии, тромбозам, частым инфекциям и на их фоне развитие разных патологий в организме - это азбука, что не сможет отрицать ни один врач, как и причины рака.
Увеличение количества разнообразных больных в условиях цивилизации и развития медицины должны дать хоть какой-то пинок к адекватной оценке ситуации: болезни людям создают тв@ри,тесно связанные с медициной и/или врачи - для получения денег и - славы, после защиты научных работ, написанных за счёт документированного истязания жертв.
Это восхитительно! Даже, не побоюсь этого слова, шедеврально. Вам надо писать сценарии к артхаусным трэш боди-хоррорам, а не растрачивать себя попусту на комментарии.
(с грустью:) Человеку внимание специалистов нужно — а Вы тут ржОте...
exTvr,
Никакого артхауса. Это для извращенцев. Я говорю об обычном кино. Люди должны знать, что такое происходит, и на некоторых территориях повсеместно.
Вы смеётесь, не понимая, что подобное может происходить и с вами, по достижению 30+ лет, а иногда и раньше. Зависит от района проживания. Но если это город, это практически неизбежно. Букет болезней вам это докажет.
Люди должны знать, что такое происходит, и на некоторых территориях повсеместно.
И на каких же? Кстати, вы так и не рассказали где ничего нельзя принципиально без интернета сделать и поэтому вы не отказываетесь от телефона мобильного излучающего через который вы в интернете сидите.
sptor,
вы так и не рассказали где ничего нельзя принципиально без интернета сделать
В Европе.
Кстати, а зачем вы задаёте такой вопрос? Если вы - спец.служба или органы правопорядка, официальные, то мое местоположение вы должны были вычислить ещё числа 20.10. Если вы - нечто нелегальное, но обладающее технологиями спец.служб ( та самая организация? Флибустьеры/пираты, охотящиеся за чужим криминальным добром, включая рабов?) То подобная информация от меня вам не нужна, разве чтобы не светить свои возможности при передачи информации официальным органам, но передавать инфу вы можете только для своей криминальной выгоды, что почти всегда означает невыгоду объекта, информацию вам предоставившего. А простые люди такие беседы не ведут.
И вот мне не ясно, стремясь к "новому мировому порядку", вы, как живой ещё Человек ( или уже бот?) Понимаете последствия для себя, для близких, для всех людей? Или что? Стоит блокировка на осмысление? Или нет свободы выбора в собственной жизни? Лично у вас.?
В Европе.
Европа это и географический концепт, и политический, если смотреть с географической точки зрения туда входит и Россия в том числе. Более того она разнородна в любом случае, и в разных местах там по разному, и часто очень по разному. Так что такой ответ ответом не является по сути, и демонстрирует только то, что четкого ответа у вас нет. С таким же успехом можно ответить "везде".
Вы уж определитесь как-то, куда там вы меня относите толи в преступники
ОПГ, где ты членом, или уже нрко-бароном?
то ли в сценаристы (что то новенькое)
собирает материал для сценария фильма
то ли в правоохранители
работаете в органах охраны правопорядка и правосудия государства
И то вы меня изобличает,е и обвиняете в том что я де причиняю вред/скрываю причиняемый вред и так далее у участник всех тех схем котрые вы тут живописуете, в попытках вас усыпить и от меня нужно прятать карты памяти в неких тайниках потому что я якобы могу проникнуть в ваше жилье и вам навредить (бред преследования), то вы мне рассказывает как и зачем это "делается", видимо чтобы я спасался или еще зачем (мессианский бред). И да снова у вас твари прям всемогущи, и на всех влияют по вашим же словам
Но почти все они, по звонку от организации тв@рей, пишут в документации то, что их принуждают писать. - т.е. почти ничего.
А что можно было бы предъявить, у жертвы изымают, как и у врача. Например, при проведении Компьютерной Томографии, для отслеживания организацией тв@рей успешности заражения жертвы, целью которого является головной мозг, КТ проводят на легких, и без документирования - на голове. При попытке жертвы получить визуальную запись всего КТ на дискету, записывают только лёгкие, а сканирование области головы - стирают с компьютера. Не врачи/мед.работники?
Но при этом вы снова жгете глаголом, их обличая, и рассказывая "всю правду" ничего не боясь и без последствий для себя, что логически не укладывается в одну картину с вами же написаным ну вот совсем никак.
sptor,
2 -
Хотя, вы знаете, не буду я вам тут распинаться и объяснять. Чем короче будет ваша жизнь, в соответствии с вашими убеждениями, тем счастливее будут окружающие.
.. и конечно как вишенка на торте, завуалированое пожелание скорой смерти собеседнику, прямо таки вот соответствует с декларируемыми ранее ценностями в стиле человек человеку брат,
Я написал правду:"Чем короче будет ваша жизнь, в соответствии с вашими убеждениями, тем счастливее будут окружающие.",- это не пожелание скорой смерти, это пожелание той самой короткой жизни, которую вы упорно отстаивали в дискуссии со мной. Только вы хотели короткой жизни всем людям, а я предложил ее только вам. Как вы и желали, и утверждали. Что вас не устраивает?
Ваша фактическая ошибка в осмыслении моих текстов в том, что вы думаете, что я пишу о себе и своей личности. Нет. Кроме редких фраз о моем прошлом, я не пишу о себе. Все выводы, вами сделанные,- только Ваши. Они не имеют ко мне отношения. Понимаете? Вы там где-то пытаетесь пиариться за счёт другого человека, который Не давал вам на это своего разрешения. Вы передергиваете факты, выдаёте свои измышления о неизвестной личности за истину, и пытаетесь притянуть за уши к своим измышлениям контент, собираемый на данном сайте. Я запрещаю вам использовать мои сообщения, тексты, комментарии, изображения для любой публичной или коммерческой деятельности. Одного из таких "умельцев" зовут Арсений. Это вы?
..а другого, видимо, Эдуард Shadow Василой? ) Эд, ты реально n-сколько лет занимаешься такой ерундой?
Я написал правду:"Чем короче будет ваша жизнь, в соответствии с вашими убеждениями, тем счастливее будут окружающие."
Это и есть завуалированое "чтоб ты сдох поскорее". Особено с приплетанием окружающих, чтобы усилиить высказанное.
Только вы хотели короткой жизни всем людям, а я предложил ее только вам. Как вы и желали, и утверждали. Что вас не устраивает?
У меня комплекса бога нет вроде и я не говорил что я хочу чего-то для всех людей или для себя лично. Я всего лишь констатировал сухие факты о томч то большинство информации о супердолгожителях либо опирается на мифы, либо непроверяемо принципиально. В то же время имеющиеся проверяемые факты и случаи говорят именноо о том что даже сейчас реальный возраст долгожителей нашего времени завышен зачастую, даже когда возможности для документирования и фиксации фактов сильно выше - тот же случай Жанны Кальман, тут есть статья, даже там есть сомнения у многих по поводу ее долгожительства. Это вот уже двадцатый век и не глухой аул в горах далеко.
Я запрещаю вам использовать мои сообщения, тексты, комментарии, изображения для любой публичной или коммерческой деятельности. Одного из таких "умельцев" зовут Арсений. Это вы?
Одного из таких "умельцев" зовут Арсений. Это вы?
..а другого, видимо, Эдуард Shadow Василой? ) Эд, ты реально n-сколько лет занимаешься такой ерундой?
Ерундой занимаетесь здесь вы, увы, и я не Арсений и не Эдурад, но вам это не важно и вы все равно не поверите ж. Ценность же того что вы здесь пишете, а также возможности для его использования крайне низки, разве что для бульварных листков типа Спид-инфо и подобных изданий . Так что еще раз повторюсь попробуйте немного освободиться от мессианства, и возможно поискать помощи у специалистов, а не транслировать в интернет поток мыслей, который вам кажется стройным и логичным но у большинства наблюдателей вызывает улыбку/смех пополам с жалостью из-за невозможности помочь.
sptor,
у большинства наблюдателей ..
Меня не трогает чей-то смех или жалость, когда-то смеялись и над ними, или будут смеяться, жизнь имеет свои закономерности. Ценность информации из моего источника в том, что прочтя её, сначала как шутку или бред сумасшедшего, или кажущееся необоснованным предположение, люди, каждый в свой час, дойдут до истины. Гораздо быстрее, чем те, кто этой информацией не обладал, хотя бы в виде сказки, до случившегося с ним. В 20 лет, в 40 или 60 - у всех свой срок созревания.
Почему вы позволяете себе мне указывать, что мне стоит или не стоит делать? Есть в этом ваша личная заинтересованность? Материального плана?
из моего источника
Какого источника? Ваших фантазий на основании в том числе и фантазий других людей и с минимальным либо отсутсвующими вообще практическими подтвержениями тому. И как вы определеяете его ценность по сравнению с другими источникам
бред сумасшедшего
То есть вы таки отчасти понимаете как это выглядит, не так ли?
Почему вы позволяете себе мне указывать, что мне стоит или не стоит делать? Есть в этом ваша личная заинтересованность? Материального плана?
Я вам не указываю что вам делать или не делать, я только высказываю предложение, о том, что возможно, вам стоит сделать, потому как основная масса их того что вы тут написали просто, как было замечено ранее (этот комментарий вы просто "не заметили" хотя отвечали буквально через один от него) просто хрестоматийный пример из медицинской литературы . Но повлиять на ваши действия я никак не могу, более того, я даже не могу сказать реальные ли это ваши воззрения или вы просто хорошо отыгрываете роль, если последнее, в вас пропадает актерский талант, если же нет то... тут я ничего поделать не могу только дать совет, но по некоторому опыту, я знаю что такие советы просто игнорируются, даже если это игнорирование потом приводит к неприятным последствиям.
Это сильно напоминает буколические концепции вроде "благородного дикаря", которые ну вот никогда не существовали в реальности вне литературных произведений. В общем излишняя романтизация каких-то вещей, знания о которых поверхностны и недостаточны.
Как бы такой уклад возможен, но будет он далеко не так красив и приятен как рисуется, те же амиши в США которые отрицают использование электричества (хотя вполне пользуются специально для них изготовляемымми холодильниками на газу вроде и так далее) и прочее, имеют уровень жизни сильно выше чем они бы имели просто по факту того что окружающий "неправильный мир" прошел стадию прогресса в том числе. А так уровень жизни был бы на уровне деревни 18-19 веков. Собственно нарисованое вами оно и есть, но с заведомо нереалистичными допущениями, про отсутсвие болезней, преступности и прочего, типа отсутсвия зависимости от урожая, и что всегда есть что съесть. То есть вы рисуете как бы относительно современный уровень комфорта в приятных вам буколических декорациях, без обоснования как он должен получаться, а его в при заданных условиях не получится, потому что он обеспечивается именно тем как устроен современный мир.
Я тоже люблю иногда на ютубе там посмотреть про всякие "офф-грид" избушки и их жителей рассказывающих как это чудесно , но как бы я понимаю, что вся та красота, которую они демонстрируют на ютубе (и именно потому что они это делают) это все не более чем декорации на публику, и для создания образа чтоб это вызывало интерес и давало заработок в том числе и на содержание всего этого - и там за пределам видео может быть куча всякого не такого приятного и куча ограничений, о которых умалчивается для создания нужного имиджа. При этом там особо не стесняются пользоваться современным электроинструментом, генераторами, машинами/снегоходами, закупать материалы и припасы в магазинах, пользоваться благами цивилизации вроде газовых баллонов, плитами холодильниками, электроосвещением, современной одеждой и обувью и так далее и тому подобное. При этом, судя по тем же роликам, для основной массы это скорее такая себе дача куда на выходные в отпуске приходят слиться с природой почувствовать себя типа в экспедиции, постоянно живущих все же не так много попадается (насколько это можно понять), при этом живущие обычно как раз таки куда как чаще пользуются всеми возможностями которые дает им современный мир, и не стремятся досконально восстановить "уклад предков".
Ну и да коммент про викингов и ушкуйников хорошо иллюстриует, что даже когда такой уклад реально существовал там люди были разные, и проблем хватало, в том числе и таких от которых отмахнуться не выйдет - детская смертность, болезни, травмы, голод , ограниченность ресурсов и прочие вещи, которые сейчас хорошо купируются/нивелируются тогда были ку а как более серьезны и имели куда как больше влияния на жизнь каждого.
sptor,
благородного дикаря", которые ну вот никогда не существовали в реальности вне литературных произведений. В общем излишняя романтизация каких-то вещей, знания о которых поверхностны и недостаточны.
Здесь вы не правы. Я половину жизни жил именно в таких "сельских" условиях. Сейчас не пользуюсь телевизором и холодильником, и не чувствую в них потребности. Что из удобств вам кажется невозможным в сельской жизни ? Погреб или схрон/сарай - заменяет холодильник и кладовку. Душ/ванна = баня - получше будет. Туалет отапливаемый - реально. Выработка электричества? - возможна. Назовите то, без чего невозможно прожить , и чего невозможно достать без уровня современного тех.прогресса? Для примера.
детская смертность, болезни, травмы, голод , ограниченность ресурсов и прочие вещи,
Из перечисленного, только травмы имеют место быть, но они очень редки. Так как здоровый человек обладает разумом, хорошей координацией, интуицией, физической подготовкой и нужным уровнем кунг-фу ( сила внутренней энергии человека), чтобы избежать травм. К примеру, за 10 лет жизни в суровых сельских условиях, у меня были сломаны только пальцы на одной руке и вывихнуты обе лодыжки. Одно выровняли и забинтовали, другое вправили дома. А за 9 лет жизни в городе, я не знаю, что ещё у меня осталось целым. Для сравнения.
жил именно в таких "сельских" условиях
Я тоже жил. И, кстати, 10000 человек это уже не деревня, а вполне себе городок и немаленький уже.
Погреб или схрон/сарай - заменяет холодильник и кладовку
Но не морозилку, для этого нужен ледник. Что уже сложнее. То есть долговременное хранение свежего мяса например затруднено. С молочными продуктами тоже некоторые проблемы с хранением. Свежие овощи/фрукты относительно вне сезона тоже можно забыть , за исключением долгохранящихся. Для консервации нужна как минимум соль, которую надо где-то добыть.
Душ/ванна = баня - получше будет.
Душ как раз не проблема - походный душ можно из практически любой емкости забацать и воду для него хот на костре нагреть, но будет неудобно да, а лучше ли баня это вопрос дискутабельный. Баню протопить нормально нужно время и дров немало (мы ж без электричества живем я правильно понимаю?), именно поэтому был банный день, каждый день не натопишься или даже через день, да что там даже под срочную помывку не получится.
Туалет отапливаемый - реально.
Реально конечно, речь о том что для этого придется напрячься, и для этого внезапно нужно/сильно желательно постоянное подключение воды. Именно поэтому в местах где не было нормального регулярного водоснабжения (даже при наличии централизованого воду давали по часам), туалет в доме либо отсуствовал, либо использовался только зимой, а в остальное время добро пожаловать в домик с выгребной ямой.
Выработка электричества? - возможна
Возможна, если кто-то для вас сделает нормальный генератор/солнечные панели , резервные аккумуляторы, произведет топливо если генератор на нем, иначе придется ограничивать место жизни там где есть текущая вода, потому как ветер дело такое.
чего невозможно достать без уровня современного тех.прогресса?
На самом деле повторить получится технологии 19ого, максимум начала 20го века в этих условиях, так что придется забыть как минимум про солнечные батареи. Но и то, если у повторяющих будут знания и умения, плюс материалы для этого, которые внезапно в то время вырабатывались вполне существующей тогда промышленностью, то что я теоретически знаю как сделать простейший генератор там, или выплавить железо не означает что я могу это сделать практически, и более того, не означает что в от в этой округе найдется все необходимое, да еще в нужных количествах.
Из перечисленного, только травмы имеют место быть
То есть люди раньше не болели, не толстели, дети не умирали при родах, как и роженицы, от травм не оставались люди инвалидами или не отправлялись в мир иной, не было голодов, стихийных бедствий, ресурсы были бесконечны и легкодоступны - то есть была тишь гладь да божья благодать, а потом люди свернули на дорогу прогресса и все сразу пропало. То что вы с чем-то не сталкивались не означает что этого нет, если отбросить мифы, то достаточно пройтись по сельским кладбищам где есть могилы 18-19 века и посмотреть на возраст усопших на надгробиях, а ведь жили тогда именно как вы описываете, без всех этих вредных изобретений, врачей и прочего современного.
sptor,
..жили именно, как вы описываете..
Не совсем. В их среде были видоизмененные (тв@ри), которые и являлись причиной многих бед, болезней, травм, несчастий и смертей. Можете подробно изучить этот вопрос и увидеть прямую корреляцию.
Насчёт энергии в селе - где-то 10-20 лет назад, какой-то самоучка из Краснодарского края, сделал солнечную панель из бумажного листа, "на коленке" - просто, дёшево, доступно. Заряжал технику, снимая солнечный свет прямо с окна, прикрепив к стеклу эти солнечные бумажные батареи. Когда попробовал запатентовать своё изобретение, прошла новость, что его посадили, что-то с кем-то не поделил, возможно. Теперь нашел в интернете похожую информацию:
Сделали солнечную панель из бумаги
🤔 Что случилось: органические фотоэлементы перенесли на бумагу и получили фотоэлектрическую панель для переработки солнечного света или искусственного освещения. Панель сворачивается в рулон, вешается на стены вместо обоев и может питать гаджеты умного дома, датчики и приборы мелкой бытовой техники.
😏 Как: глянцевая бумага пропитывается специальными растворами, обрабатывается серебряной проводящей пастой, герметизируется эпоксидной смолой и делится на модули 15×15 см. Модули накапливают свет, вырабатывают электроэнергию и через контроллер раздают энергию подключённым приборам.
👨🔬 Кто: исследователи института IITs при поддержке правительства Индии.
-- Теперь о болезнях: где мало людей, там мало и болезней, чем дальше друг от друга живут люди, тем меньше возможностей заражения. В закрытой среде здоровых людей болезней нет изначально, и взяться им неоткуда, пока к ним не придет больной. А предложенные мной поселения - закрытого типа, без туризма, ресторанов/баров/казино/отелей. Чужакам вход воспрещён, приносить болезни некому.
10 тыс - городок..
Если люди живут в частных домах, с широкими улицами, то сохраняется уединённость пространства для семьи, а кол-во до 10 тыс - для видового разнообразия, чтобы мутантов близкородственных не наплодили.
P.S. мясо вредно - сокращает жизнь, вызывает болезни. Морозилка не нужна. Еда должна быть свежей / свежеприготовленной. Для этого в семье должны быть бабушки/тети на хозяйстве - заботятся о здоровье и питании всех членов семьи.
Фрукты сушатся все, делаются компоты и варенья в закатках. Свежих зимой не будет, но это правильнее, чем есть покрытое парафином или с консервантами.
Не совсем. В их среде были видоизмененные (тв@ри), которые и являлись причиной многих бед, болезней, травм, несчастий и смертей. Можете подробно изучить этот вопрос и увидеть прямую корреляцию.
Это ваши измышления не более и не менее. Откуда взялись те самые "видоизмененные" непонятно, если все изначально было благолепно и идиллично? Это из области того что количество пиратов влияет на климат.
где-то 10-20 лет назад, какой-то самоучка из Краснодарского края, сделал солнечную панель из бумажного листа, "на коленке" - просто, дёшево, доступно
Доказательства есть какие то кроме того что "кто-то какой-то когда-то сказал"? В интернете да и не только много всего разного пишут, и даже бывает правдоподобно. Тем более если, как вы пишете, Индия повторила, то где оно, особенно если даже правительство по вашим словам поддрежало? Такая технология если бы она существовала, дала бы им огромное преимущество.
В закрытой среде здоровых людей болезней нет изначально, и взяться им неоткуда, пока к ним не придет больной
Заразные да, и то не факт что полностью, всяте зоонозы и орнитозы никто не отменял, плюс бактерии вполне везде вокруг нас и в нас, в том числе и болезнетворные - или жить надо в полностью стерильной среде , но только будет проблемка если понадобиться во внешний мир пойти, ну и вот наследственные всякие генетически обусловленные - особенно если чужих не пускать и размножаться внутри ограниченой группы там много разного может быть. Да и аутоимунные состояния всякие бывают нехорошие.
чтобы мутантов близкородственных не наплодили.
Вообще то в Исландии, где население мал мала побольше (раз эдак в 30), есть даже специальная программка для телефонов, чтоб случайно с сильно близким родственником ребенка не заделать. Так что 10 тысяч может оказаться маловато, лпять же как отобрать вот этих изначальных чтоб они "правильные" были? Какими способами?
мясо вредно - сокращает жизнь, вызывает болезни. Морозилка не нужна. Еда должна быть свежей / свежеприготовленной.
Удачи со свежей пищей чтоб без мяса/животной в местах где зима есть то есть ничего в этот период не растет, да и в летний период растительная пища сильно ограничена в ассортименте. Человек вообще то всеяден если что, без мяса/животной пищи он конечно может, но не то чтобы ему это было сильно на пользу, особенно в детском возрасте.
Фрукты сушатся все, делаются компоты и варенья в закатках. Свежих зимой не будет, но это правильнее, чем есть покрытое парафином или с консервантами.
Чтобы делать закатки, как мы уже выяснили, нужно иметь нехилые ресурсы для производства того, в чем их делать.
Если вы не в курсе, те же яблоки не нужно парафином покрывать, они с дерева такие, с естестенным защитым слоем восковым. Консерванты внутрь свежих фруктах не добавляют никак. Тут скорее выведение сортов с приоритетом лежкости, условия хранения и так далее. Собственно те же яблоки зимних сортов, долеживают до времени созревания ранних сортов, при надлежащих условиях хранения, не все само собой, много сгнивает, то есть запас должен быть избыточным. Консерванты они как раз таки в вареньях и компотах, как естественные так и не очень, плюс в термообработанных фруктов сильно меньше витаминов, ради которых их едят. Так что с точки знерия сохранения этого квашение, соление, сушка, мочение без термообработки более предпочтительней, проблема только в том что храниться такое несколько хуже и меньше. Но собственно даже в обычной квашеной капусте консервантов достаточно.
Поскольку тут принято считать, что если вам возражают - то поддерживают вашего оппонента, то сразу оговорюсь - пропустите эту мысль, речь (совсем) о другом.
Откуда взялись те самые "видоизмененные" непонятно, если все изначально было благолепно и идиллично?
О, по этому поводу есть классная теория, объясняющая всё. Во всём виноваты И.Т. (Инопланетные Твари; хотя, возможно, что сходство аббревиатуры - не совпадение). А "видоизменённые" взялись потому, что их И.Т. заменили. Кого-то полностью заменили, кому-то для лучшей маскировки только мозги заменили на пенопластовые телеуправляемые протезы. А некоторых даже физически заменять не стали, вместо них цифровые двойники работают. И пропагандируют дальнейшую замену Настоящих Людей (писать с заглавных букв обязательно) на цифровых двойников.
Поэтому большинство населения Земли не замечает среди себя агентов И.Т.
И вот только немногие люди, типа Proxodawij, способны видеть истинное положение дел. И еще меньше из них состоят в Сопротивлении, пытающемся недопустить захват Земли злобными И.Т.
В общем, был бы это не Хабр, а пикабу какой-нибудь, изложение теории можно было бы развить и в комментариях собрать пару эшелонов лулзов, но к сожалению тут народ слишком серьёзный, поймёт неправильно...
Да я понял :). На эту тему не одно и не два фантастических произведений есть, как книг так и фильмов всяких.
Да я понял :).
Но тем не менее тут уже дискуссия приблизилась к шапочкам из фольги...
Хотя общеизвестно, что напольные излучатели уже устарели, И.Т. вместо них давно используют вышки 5G, от которых оклейка потолка фольгой не помогает. Надо оклеивать всё помещение, включая окна и двери.
А, и завести кодовое слово для указания на необходимость уйти в защищённое помещение... Ну, например, "посмотреть модели поездов" (намёк на комикс "Всё в порядке") :)
p.s.
"Я не могу сидеть и ждать, пока коммунистические идеи, коммунистическая доктрина, коммунистический переворот и международный коммунистический заговор загрязнят и высосут бесценные жидкости наших тел."
"Ты должен понять, что фторирование <воды> — это самый жуткий, чудовищный и опасный план вероломных коммунистов…"
(Dr. Strangelove...)
Это раньше И.Т. маскировались под коммунистов, теперь-то мы знаем! :)
приблизилась к шапочкам из фольги...
Она от них и не уходила по моему :)
Надо оклеивать всё помещение, включая окна и двери.
Не поможет есть еще разнообразные специальные газы, модулированые звуки, специальные химикаты в разных формах , специальные проходы в стенах для проникновения в важе жилище для физического воздействия пока вы спите, и так далее.
Так что выход только уехать в лес, самому, построить там избушку тоже самому, чтоб никаких специальных тайных проходов в стенах по которым злыдни смогут до вас добраться и воздействовать своими нехорошестям, поэтому строить лучше на дереве для затруднения доступа. Уже это оклеить фольгой (желательно самосделаной чтобы там не было чего неправильного), в три слоя как минимум и каждый день внимательно осматривать все на предмет появления специальных отверстий, простукивать на предмет создания специальных тайных проходов в стенах пост фактум этими самыми тварями. Питаться только тем что может быть найдено в лесу, и никакой животной пищи тоже, только тогда раскроется полный потенциал и вы освободитесь от влияния тварей и проживете тыщу лет, ну как минимум пару сотен .
Она от них и не уходила по моему :)
Угу :)
Жаль только лулзов маловато. Сочнее надо, сочнее!
"только тогда раскроется полный потенциал и вы освободитесь от влияния тварей И.Т. и проживете тыщу лет, ну как минимум пару сотен"
Совпадения не случайны, даже если вам они просто кажутся!
Не поможет есть еще разнообразные специальные газы, модулированые звуки, специальные химикаты в разных формах , специальные проходы в стенах для проникновения в важе жилище для физического воздействия пока вы спите, и так далее.
Самое главное забыли - чипирование и наноботов, управляемых через 5G. Если ввести человеку наноботов, даже не обязательно через привики, можно с едой или водой, то потом И.Т. через сети 5G могут им удалённо дать команду, и боты начнут заменять человеку мозг на пенопластовый телеуправляемый протез. А с пенопластом вместо мозга - человека и на цифрового двойника заменить гораздо проще будет этим злобным И.Т.
Так что да, Proxodawij прав, чтобы не дать злобным И.Т. заменить людей на цифровых двойников, только и остаётся, что жить изолированными поселениями, есть только выращенное самостоятельно и носить только сделанное самостоятельно.
Даже кино про это снято - Таинственный лес
Даже кино про это снято - Таинственный лес
Ага, его специально сняли по заказу И.Т. для дискредитации идеи подобных общин.
А вы-то как думали, всё так просто? ;)
мясо вредно - сокращает жизнь, вызывает болезни
Если не в тропиках, то ваше веганское поселение на 10 тысяч, помрёт без современных технологий.
Но не морозилку, для этого нужен ледник. Что уже сложнее. То есть долговременное хранение свежего мяса например затруднено. С молочными продуктами тоже некоторые проблемы с хранением. Свежие овощи/фрукты относительно вне сезона тоже можно забыть , за исключением долгохранящихся. Для консервации нужна как минимум соль, которую надо где-то добыть.
Я недавно открыл книгу рецептов начала 1950-х годов. В конце удивительная для современного читателя глава про хранение продуктов. Мир был полон страданий, когда у людей не было в доме холодильника.
Мир был полон страданий, когда у людей не было в доме холодильника.
Ну да, просто все современные удобства воспринимаются как должное, и какжется что они были и будут всегда , а то что они продукт цивилизации, причем промышленнной/индустриальной и в буколических построениях про идеальный мир им неоткуда будет взяться, эти построения проповедующие, не задумывается.
Это возможно только для населения планеты до миллиарда человек и возврата к феодализму (если для всех). Либо только для избранных, когда остальные миллиарды будут их такой образ жизни обеспечивать, ну или как минимум жить очень скромно, ради того чтобы избранные могли вот так строить себе поселения, и не мешать типа вам таким желающим "ткать и прячь" допотопными способами. Вы просто не думаете об остальных миллиардах людей, вам как бы "давайте обустроим нашу жизнь вот таких как я" любителей природы, а сотальных куда то бы деть чтобы не мешали нашему натуральному хозяйству.
Да есть такая позиция, кто то даже мечтает о ней даже путем уничтожения остальных "ненужных" 90%.
Neitr,
больших деревянных городов. Город-дом максимально защищен от пожара. Огню просто перекрывается кислород, и он не сможет его добыть, воспламенив окно, просто потому что окна ...
Внезапно "встретил" этот ваш комментарий, но заглюченная страница "убежала" дальше. Поэтому комментирую отрывок здесь.
А вы задумывались, что с такой системой пожаротушения вашего "дома-города", как обесточивание доступа кислорода в любую из квартир, вы создали идеальную камеру смертников? Чтобы убить разом, всю семью, или выборочного человека, в вашем городе, нужно будет лишь добраться до щитка системы пожаротушения в нужное (ночное) время и повернуть рычажок на 10-30 минут, а потом вернуть его на место. И вот уже ваш дом-город полнится хладными трупиками, то здесь, то там, под предлогом сбоев в системе вентиляции.. Ну вы и Мегамозг! Случайно, инженер "Титаника", не ваш предок? (Шучу).
А Вы я так понимаю любитель хорошо прожаренного на огне трупа?
Что за тупые мысли об убийстве людей? С таким же успехом можно запретить кухонные ножи, вы знали что можно зарезать ножом всю семью?
И да, почему заслонку закрывать вы надумали где то далеко в каком то щитке? Вам так удобнее убить людей? Я так планировал в коридоре внутреннем это делать механически при выходе из помещения с возгоранием.
Ну и видно опять что вы совершенно не представили планировку предлагаемую мной, потому что я не предлагал всей семье одно помещение, у меня в плане жилые боксы на каждого человека отдельные. А для контроля углекислого газа (и угарного газа) даже сейчас ставят датчики многие прагматичные люде, не говоря уже о технологичном городе.
И да, иметь маску кислородную на 10-20 минут даже сейчас рекомендуют в квартирах на высоких этажах.
У меня вот есть и маска с баллоном среднего давления кислорода на час дыхания, и трос на 19 этаже потому что живу.
Ну и 10-30 минут это вы совсем не умеете считать. Даже если перекрыть обмен воздуха (вентиляцию) в помещении, ине будет даже если сигнализации никакой, то в помещении объемом 40 м3 человек не умрет как минимум сутки и явно обеспокоится что с вентиляцией. Кстати тоже самое и в квартире если закрыть все окна и двери, то тоже можно умереть, никто же еще не умер. Заслонка вентиляции ни что иное по функции как форточка в квартире сейчас. Никто же не забывает проветривать помещения. Никто еще не умер, что забыл сутки -двое проветрить помещение.
Вы уже прям из пальца высасываете негативное что то
Neitr,
..негативное что-то
Когда предлагается проект, логично проверить его на слабые места. Противопожарные щиты, мешающие распространению огня, путём лишения его кислорода, я представлял как герметичное перекрытие входа/выхода. С учётом отсутствия окон и назначения щитов ( было предположение что сработают не как простая заслонка, а как вакуумный насос. Вы же писали - опустил щиток, огонь погас без кислорода). Логично в доме-городе такие щиты от огня делать управляемыми с центрального пульта, чтобы не бежать к нужной комнате 2 километра , у вас же не просто дом, а Дом-город? Возгорание может произойти и без человека ( утюг, искра, печка/свечка и т.д.).
Когда предлагается проект, логично проверить его на слабые места.
У вас логика либо маньяка, либо параноика. Дже сейчас есть множество систем пожаротушения, предполагающих первоначальную эвакуацию людей (опасных для людей). И все это давно отработано.
Я лишь говорю, что потушить блок без стекол (рам), гораздо легче, чем с окнами. (если сравнивать 2 проекта) - при всех остальных равных условиях и технологиях. Именно открытые окна, балконы, лопнувшие от температуры стекла, часто становятся причиной разрастания пламени, а строение современных домов - идеальное костровище с хорошей продуваемостью и тягой, еще более способствует распространению пожара. именно через окна чаще всего пожар распространяется выше и искрами ниже.
Вы пытаетесь высасывать из пальца что то что глупо было бы даже для домов как сейчас. Я же предлагаю в целом концепцию уменьшения рисков пожара и увеличению на порядок вероятности их возникновения и распространения.
Как вы могли бы заметить если бы прочитали выше, домгород позволяет отказаться вообще от газа, и кухонь, опять же из за хорошей логистики возможен свежий общепит и доставка.
Сейчас же окна чаще всего спасают от смерти в огне людей способом разбить из об асфальт внизу (более легкой смерти).
Neitr,
Когда становитесь старше, вы встречаете в жизни и параноиков, и маньяков всех мастей. И не помешает , для безопасности вашего жилья, предусмотреть все варианты, чтобы , если выживете, не выглядеть идиотом у разбитого корыта. Вы же не упрекаете в паранойе девушку, которая просит проводить ее до дома в ночной час, хотя в последнее время, в вашем районе, о маньяках не объявляли? )) или упрекаете? А здесь целый дом-город для тысяч людей. Надеяться, что все из них будут нормальными, как и их гости, просто странно. А значит, должна быть соответствующая система безопасности. Щитки, механически закрывающиеся в случае пожара и блокирующие комнату, без окон, делают ее камерой смертников. Не думайте, что наши предки, тысячелетиями оставлявшие окна в комнатах, не обладали рационализмом.
Ваша схема дома может подойти для рабочего барака в сложных климатических условиях. Т.е. как временное, вахтовое жильё, но не постоянное. На рынке недвижимости дороже стоят те квартиры, где окна больше и пропускают больше дневного света, без него у людей развиваются псих.отклонения. Создавать рабочий барак, когда нет дома для семьи, посиделок, а только рабочая гонка и общепит - вы так убиваете человека. Лучше постройте роботов, им не нужен солнечный свет, окна, домашний уют и вообще человеческое питание. Только подзарядка и розетка с тех.обслуживанием.
ваш способ аргументации однобокий и лицемерный. Вы приводите аргументы-против, но направляете их только на позицию "против", хотя они с таким же успехом не выполняются и для вашей позиции. Я вам уже сказал, но вы проигнорировали, что и сейчас нет в большинстве квартир системы контроля углекислого газа (угарного газа, кислорода), и если запереть человека как вы паранойте-намеренно (лишь бы просто быть против) в квартире, то через сутки другие он умрет и в вашей квартире, но в этом случае вы выключаете паранойю, выключаете все все доводы необходимости всё предусмотреть, выключаете "так как это очень важно", просто потому что тогда ваши аргументы обесцениваются. Они начинают иметь смысл если их контрастировать как вы делаете с преувеличением и перегибами, забивая на все контраргументы оппонента которые выше сказаны были.
вы сочинили себе какую то автоматизированную маньячную систему без предохранителей, приписали её оппоненту, и сами же её хаите охая и ахая.
Удачи вам в этом самобичевании.
И да, девушек давно никто не провожает массово, ай-яй яй... займитесь этим, это ужасно, и опасно. Как это не предусмотрели. Нужно срочно с этим что то делать.
Когда становитесь старше, вы встречаете в жизни и параноиков, и маньяков всех мастей.
Ваистену так. Вон — Вас уже встретил.
"Основная причина не рождения детей - отсутствие жилья ". Да, вот антрополог Дробышевский тоже так утверждает.
а я вернулась из Канады в РФ и работаю удаленно,чтобы побыть еще немного ребенком рядом с мамой и папой. чтобы утром, когда отчим уехал на работу,я ввалила к маме под бок подремкать..чтобы с папой пойти в горсад на выходных. и вернулась не в предел МКАД..а в сибирский городок достатысячник
Но дети, это инвестиция прежде всего в себя
— Почему, мистер ITDiver77, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем плодитесь? Зачем продолжаете размножаться? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто страшно погибать? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это стакан воды в старости, инстинкт размножения, может быть, страна, или вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер ITDiver77, причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование — бесцельное и бессмысленное!
У любого живого существа только одна простая миссия передать гены дальше по цепочке, но можно и не передавать если мутация неудачная
И кто это сказал? Ну кто решил что у любого живого существа именно эта миссия? А не там "создание рюмки коньяка с долькой лимона"?
С того, что так работает геном. Он существуют, чтобы быть переданным
И? Причём здесь какая-то "миссия", да ещё и не у самого генома, а у живых существ?
Я думаю, это не фигура речи. Дело в том, что у человека есть воля. Мы можем игнорировать голод, например. То, что в человеке есть инстинкты — это устаревшие знания. А вот у животного мира они есть. И они-то как раз и разможаются, потому что так надо.
Кому надо? И зачем? А что дождь вниз падает и вода при минусовых температурах замерзает это тоже "потому что так надо" и "миссия"?
С таким подходом можно и бога придумать....
То, что в человеке есть инстинкты — это устаревшие знания
Желание размножения, включая и желание секса и уход за детьми - это инстинкт, без которого по хрен и на секс и на детей.
Желание - это не инстинкт. Инстинкт - это видоспецифическое стандартный комплекс действий в ответ на видоспецифический же стимул, проявляющийся у всех особей вида при наличии определённой потребности.
Жажда и голод - не инстинкт. А желание секса - пользы не приносит (точнее, приносит пользу товарищу военкому, но не тому у кого желания), и потому инстинкт.
Желание - это не инстинкт.
Это механизм работы инстинкта. Тушка делает то-то и то-то потому что хочет. Просто особо умные виды имеют навешанный сверху фильтр, позволяющий желание игнорировать.
Если это инстинкт, то никаких "хочет". Потребность + стимул => программа действий. Причём программа довольно жёсткая и часто пытающаяся выполниться до конца даже если условия изменились. И программа врождённая, не выученная.
Если у людей есть инстинкты, то они должны проявляться одинаково у всех особей, включая детей-маугли, независимо от расы, культуры и воспитания.
программа действий.
Программа действий не может действовать сама по себе. Для тушки это и должно выглядеть "хочется сделать то-то, мочи нет".
Программа она на то и программа, что действует без осознанного желания. Например, один из двух подтверждённых инстинктов человека - кратковременное (~170 мс) вскидывание бровей при встрече со знакомым. Вы хоть раз осознавали желание поднять брови? А программа эта работает у всех людей независимо от расы, образования, воспитания, религии и т.п.
Паук плетёт гнездо инстинктивно. Он начинает с дна, потом поднимает стенки и замыкает их сверху. Если на половине работы дно обрезать, то паук всё равно продолжит плести стенки и верх, но не восстановит отрезанное. Вы считаете, что пауку очень хочется делать бессмысленную работу? Нет, просто у него включился инстинкт и он действует по определённой программе.
У человека же практически все действия - выученные. Дети воспринимают поведение взрослых, читают книги, смотрят видео, нарабатывая при этом стереотипное поведение своей культуры. Но это всё не врождённые навыки, если ребёнка с младенчества изолировать от окружения, то эти навыки сами по себе не возникнут.
Опыты на обезьянах, например, показали, что с детства изолированные от сородичей особи во взрослом возрасте не проявляют никакого интереса к потенциальным сексуальным партнёрам. А у таких самок даже при принудительном осеменении и рождении потомства не активизируется материнское поведение, они могут спокойно убить детёнышей или просто игнорировать их.
Как раз таки программа совсем не подразумевает наличие желания. Нужен только какой-то триггер чтобы её запустить.
Тогда это миссия эволюции, но не индивидуума. Это её проблемы тогда. Индивидуум решает свои проблемы, и придумывает свою миссию и цели.
мне кажется что это очевидно сразу после школьного урока про эволюцию, естественно если вы считаете что ваша мутация нежелательна для выживания человечества - можете ее не передавать :)
Ну так если я могу её передавать, а могу не передавать, то откуда взялось "надо" и "миссия"?
Так кому надо и почему надо?
Мне как раз таки не надо и у меня никакой миссии нет.
А вам надо и у вас она есть?
А я на ваш конкретный комментарий.
Так вам надо? У вас есть миссия?
Ваш тоже был не в тему. Но вас это не остановило.
Так вам надо? У вас есть миссия?
На самом деле, у живого существа нет никакой мисии.
Просто гены тех, кто не передавал свои гены, до нас не дошли.
У кого нет такой миссии, помирают, не передав свои гены, остаются только те, у кого такая миссия заложена генетически.
Вы ставите телегу впереди лошади. Просто кто-то размножился перед тем, как помер, а кто-то не размножился. Только и всего.
Я понимаю вашу точку зрения, это азы эволюции, но предлагаю взглянуть немного глубже. Как получилось, что кто-то размножился? Если речь о размножении у высших животных, нельзя просто сказать "размножился", этому непременно будет предшествовать сложное половое поведение, которое просто будет отсутствовать, если у индивида не будет заложенной "миссии".
Тут главное глядя глубже не перепутать, а то можно предположить, что низкая рождаемость и снижение активности в половом поведении в конкретных условиях - это тоже какой-то естественный механизм, заложенной природой.
У амёбы не было никакого сложного полового поведения, но она размножилась.
А у другой амёбы произошли какие-то мутации, она стала кооперироваться с другими амёбами, произошло разделение видов труда между разными видами клеток, которое через миллиарды актов размножения делением дошло до того, что некоторые виды клеток стали заниматься исключительно переносом информации, необходимой для существования столь сложного набора разных видов клеток, и, как способ обмена этой информацией, появилось сложное половое поведение. А потом - ещё и возможность писать на хабре.
Ах, да. А изначально у них миссия была или нет - так и неизвестно.
А у другой амёбы произошли какие-то мутации, она стала кооперироваться с другими амёбами, произошло разделение видов труда между разными видами клеток
Чушь, она не стала кооперироваться с другими амёбами, она стала кооперироваться сама с собой на генетическом уровне.
некоторые виды клеток стали заниматься исключительно переносом информации
Т.е. у них появилась миссия по размножению.
А у другой амёбы произошли какие-то мутации, она стала кооперироваться с другими амёбами
... и появилась инфузория
Небольшой оффтопик. Пользуясь случаем, хочу поделиться своим впечатлением. Совсем недавно я узнал, что в митохондриях человека есть своя ДНК. Так называемая, внеядерная. И вообще, митохондрии — наше всё. Они любят движение и активность. Не обязательно профессиональный спорт. Достаточно часа в день во второй пульсовой зоне. Это базовый минимум. Человек создан (эволюцией/разумом) для движения. Про сердечно-сосудистую систему все слышали. А вот то, что гиппокамп в частности и мозг в целом любит аэробные тренировки — вот это новые исследование. Вторая пульсовая зона является профилактикой деменции и депрессии. Это тогда, когда есть первый пот, но мы дышим ещё легко и можем поддерживать разговор. Да, это сайт для Компьютерных Наук и информационных Технологий, но все мы — люди. И токарь, и инвестор, и разработчик. Двигайтесь, потейте на здоровье. Митохондрии будут рады. Более того, вы получите доп. скилл для своих нейросвязей и станете сообразительнее. А ещё, если знать, что я потратил больше калорий, чем приобрёл (в среднем за сутки), то исключите сахарный диабет второго типа и спасёте свои клеточки от деградации гидрит-ионами. (Н⁻, да такой бывает. Там цикл Кребса и ускорение протонов). Жир в еде — это норма. А мешать сладкое и жирное — плохая затея. Всем желаю улучшения жилищных условий и двигательной активности.
не передав свои гены,
Только не забываем, что свои гены - не только в своей тушке, но и частично - в тушке родственников. Поэтому для продложения существования гена в некоторых случаях может быть выгодно помереть, но спасти родственника. Ну или как у пчел - там все рабочие пчелы не размножаются и ничего, это свойство эволюцией не исключилось.
нету такой миссии =)
Просто выжили те, кто смог передать, остальные (99.999%) вымерли.
Но это не миссия, эволюция совершенно не целенаправлена и не стратегична.
Вот живет, например, миллион разных индивидумов, а через 1000 лет про каждого из них или помнят или не помнят, а от какого-то одного осталось активное потомство, которое рассуждает "какие у нас цели в этой жизни" и "какая мудрая природа, наделила нас инстинктами", даже не особо задумываясь, что остальные 999999 просто сдохли с довольно похожими инстинктами, не оставив потомства.
возможно так что и целенаправлена и стратегична, только не в ее, эволюции, целепологании и понимании процесса достижения целей.
Если бы у эволюции была стратегия, мы бы увидели что-то вроде Чужого, который мгновенно адаптируется к любым условиям.
А так - у эволюции нет осознанной стратегии, все что получилось - это огромное количество системных ошибок выживших существ, что собственно и называется естественным отбором.
А есть ли осознанная стратегия у процесса выработки антител?
Все конечно можно объяснить чередой случайностей, но вероятности возникновения этих случайностей закономерны.
У самой эволюции по отношению к себе возможно нет стратегии и с философской точки зрения кстати возможно это экзистенциальное ее условие существования как самоосознанной сущности, но у условной "вселенной" такая "стратегия" по отношению к процессу "эволюции", что бы мы под этими терминами не имели в виду, есть. Как минимум это повышение энтропии. Случайности эти не могут противоречить статистическим закономерностям.
Эволюция это не просто случайность, а случайность + отбор.
но у условной "вселенной" такая "стратегия" по отношению к процессу "эволюции", что бы мы под этими терминами не имели в виду, есть
Какая такая?
Если стратегия есть, почему других планет, где есть условная "жизнь" мы не видим от слова совсем?
Если под эволюцией подразумевается формирование звезд из космической пыли - ну ок, можно назвать эволюцией. Но назвать это стратегией?
Стратегия - это как минимум какой-то план действий. План может существовать только при наличии какого-то сознания, которое способно на банальную логику.
Может у остальных живых существ и нет миссии, но у человека она есть - сохранить интеллект и сознание как явления. Возможно они уникальны для вселенной. И пока человечество не нашло способ покинуть или сохранить Землю/Солнечную систему/Вселенную, существование которых конечно, нам надо просто размножаться и стараться не вымирать от чайлдфри и войн
сохранить интеллект и сознание как явления
нам надо просто размножаться и стараться не вымирать от чайлдфри и войн
Так, стопэ, давайте определимся — нужно сохранить интеллект или просто размножаться (увеличивая ЦА фильма "Задница"?)
Не совсем так. Миссия не передать, что звучит как сохранить, а банально участвовать в перемешивании генов и создании новых комбинаций что должно обеспечивать приспособляемость и как следствие выживемость вида через изменчивость.
Миссия в сохранении Надежды. Да, всё уёво, но без продолжения жизни не остаётся даже надежды. А это совсем плохо.
Миссия в сохранении Надежды. Да, всё уёво
Чего? Сейчас самые тепличные и зажратые времена, которые когда либо были на планете Земля.
Не хлебом единым жив человек - слышал? Зажратые времена - это ты говоришь после ковидной вакханалии? Человек должен если не знать, то чувствовать, что он контролирует свою жизнь, что он может влиять на своё будущее и контролировать его. Сейчас ничего похожего и близко нет. Вот и результат. Люди из высокоразвитой цивилизации не понимают, что происходит, не разобрались ещё, как действовать в ситуации, когда всё разваливается - привыкли к старому укладу жизни. Пришлые народы, полагающиеся сами на себя - не на государство, а на диаспору, чувствуют себя в этой ситуации как рыба в воде.
Если всё хорошо, скажи - колько у тебя детей?
А раньше у людей конечно постоянно было чувство, что они контролирует свою жизнь, что они могут влиять на своё будущее и контролировать его.
Ну там например во времена двух мировых войн или там холодной войны.
Да - раньше, когда люди сами выращивали еду, сами строили себе дома, сами обеспечивали его теплом - было больше контроля над своей жизнью. Именно поэтому горожане плодятся хуже деревенских.
Надеюсь вы шутите? О каком контроле над своей жизнью можно было говорить в случае тех же крепостных крестьян?
Да, так себе был контроль. Но сейчас ещё хуже. Вот и всё. Крепостной был самодостаточный хозяин, еда своя, жильё своё, при необходимости строилось новое.
Крепостной был самодостаточный хозяин, еда своя, жильё своё
Если неурожай или засуха - самодостаточно грыз берёзовую кору. А если у хозяина нужда - самодостаточно можно продать другому хозяину. Можно даже без семьи. А за недостаточно успешные успехи можно и плетей получить. Лепота, куда там французской булке с ее хрустом.
Именно - грыз берёзовую кору. Т. е. - он знал, что делать, в том числе в случае неурожая. Я же не говорил что это был рай - попади мы туда, мы бы сдохли через неделю. Но те условия были привычными. Чего вспоминать времена крепостного права - можно вспомнить когда люди жили не в избах, а в пещерах, и грозил им не неурожай, а саблезубый тигр. И размножались - лучше чем сегодня. Необъяснимый парадокс?
Вам вон уже выше написали про неурожаи и самодурство хозяина. Добавьте сюда ещё самые обычные болезни, которые сегодня элементарно лечатся.
Это в вашем понимании контроль над своей жизнью?
А сегодня вы вот прямо так боитесь с голоду умереть? Это основные ваши страхи?
Без перехода на личности ты не смог, ясно.
Да, это лучший контроль над жизнью. И дело в том числе в том как люди субъективно это воспринимают.
А может быть не стоит говорить за всех? Ну то есть если вы это так воспринимает, то это не значит что все так делают.
Я за всех и не говорю. Многие, на самом деле, рожают - двоих, троих. У меня у сестры четверо детей. Почему НЕ рожают - неуверенность в будущем не единственный, но существенный фактор. Сваливать всё на избалованность - ну, такое. В РФ люди более избалованы чем в Саудовской Аравии? Или в Великобритании? Там рождаемость - коэффициент рождаемости, конечно - выше, чем в России.
Я за всех и не говорю
То есть когда вы пишите "люди", то имеете в виду каких-то конкретных людей? Кого именно?
Почему НЕ рожают - неуверенность в будущем не единственный, но существенный фактор.
Конечно. Вот только причины у этой неуверенности совсем не обязательно совпадают с озвученными вами. И это совсем не обязательно так что сейчас у людей больше причин для этой самой неуверенности чем было раньше. Особенно реальных и/или объективных причин.
А какие же ещё причины того что люди боятся будущего кроме того что люди не могут влиять на происходящее? Если человек знает, что может контролировать свою жизнь, то нет и причины не быть уверенным.
А какие же ещё причины того что люди боятся будущего кроме того что люди не могут влиять на происходящее?
Во все времена было множество людей, которые в силу своего положения не могли влиять на происходящее, ибо как ни крути, но у власти не может стоять масса людей, там стоит меньшинство.
Но будущего боятся не потому что его не контролируют, а потому что оно видимо не устраивает.
Так будущее и не устраивает потому что не мы его строим, не влияем на него. Я противопоставлял причины отказа рожать детей - страх и эгоизм. Эгоизм, избалованность тоже причина, но не единственная.
Так будущее и не устраивает потому что не мы его строим, не влияем на него.
Есть огромное количество людей, которые спокойно считали себя "вне политики", и жили отлично, потому что обстановка была предсказуемая и стабильная.
Будущее должно быть предсказуемым и устраивающим тебя, а не полностью контролируемым тобой.
Боязнь будущего совсем не обязательно имеет причиной то, что люди не сами выращивают свою еду.
Люди могут бояться новой мировой войны, новых эпидемий-пандемий-болезней, изменения климата, природных катастроф и кучу других вещей.
Эпидемии, катастрофы происходят намного реже, чем экономические кризисы. А у человека ипотека на N-цать лет вполне может попасть в очередной кризис.
Страхи и фобии совсем не обязательно должны быть рациоальными и объективными.
И я бы сказал что в той же Германии(как впрочем и в куче других стран) вероятность умереть от голода околонулевая или даже нулевая. От природных катастроф и эпидемий за последние лет 50 точно больше людей погибли. Намного больше.
На самом деле может играть роль еще информационное перенасыщение, когда это создает ощущение что стабильности нет вообще никакой и нигде, разве что только в постоянных изменениях и изобретением новых пугалок о том ка к "мы все умрем от .... вот уже вчера если не ...." , и идут постоянные и быстрые изменения, плюс возможно и реальное общее ускорение темпа жизни тоже. Условно говоря, если раньше у людей было ощущещение что темп изменений достаточно низок, и "завтра будет также как вчера" ну или практически также, то сейчас уверенность в этом ну очень сильно поколеблена - плюс сильно расширеный круг проблем о которых вроде как надо думать, но на которые в конечном итоге ты повлиять можешь практически никак.
Страхи и фобии совсем не обязательно должны быть рациоальными и объективными.
Ну и текущее количество информации которое льется со всех сторон скажем так сильно способствует подпидке и возникновению разнообразных фобий и страхов.
И "эпидемий"/"пандемий". Конечно. Причины для страха/тревоги, которые тормозят желание продолжать жизнь, могут быть разными. Я говорил не о причинах страха, а о том что страх это существенный фактор, приводящий к отказу рожать детей, а не только эгоизм людей.
Согласен с комментом выше, про контроль жизни и стабильное будущее раньше - смешно. Уже приводил тут отсылку на мем "раньше было лучше". Погуглите - посмееетесь, возможно :)
Согласен с вами, странно читать про прагматичный подход, и вообще отношение к детям как к некой абстракции? У меня двое сыновей, старший Уже стал студентом Вуза, хотя вроде я сам недавно был студентом. Жалею ли я что обзавелся детьми? Нет конечно. Жду ли я выгоды для себя от своих детей? Тоже нет, наоборот я готов отдать им все что способен отдать, не только в материальном плане и мне это нравится.
И в вариант "заработать больше денег/увидеть больше мира/жить более богатой и свободной жизнью/умереть в одиночестве в золотом гробу", лично для меня не вариант. Но каждому своё.
Сначала люди тратят здоровье и отказываются от любви близких, чтобы заработать больше денег. А затем эти деньги тратят, чтобы поправить здоровье и вернуть любовь близких.
Нет абсолютно никакой гарантии, что потомки не загонят тебя в гроб раньше. И с "бессмертием" тут явная профанация. Это как строя новый дом использовать кирпичи старого. Своих генов в общем то не существует. Они общие, это же кирпичики жизни. Важно сочетание генов, что размывает персонализацию.
Слова не мальчика, но мужа.
Очевидно, не пришедшие в вашу голову со стороны (с образованием). Вы сами к этому пришли, созрев.
Парадокс в том, что чтобы прийти к таким выводам, надо повзрослеть.
О том и статья.
дети, это инвестиция прежде всего в себя
Вы, я так понимаю, тоже член секты стакана воды в старости?
А мои инвестиции — это мои инвестиции (акции, облигации, недвига и т.п.)
ться
Живу в Швеции. Тут как раз с детьми довольно-то комфортно и детей относительно много и ими занимаются.
Так может не в доходе дело?
Как минимум у одной бывшей республики достаточно места. Если она не будет плодиться - то свято место пусто не бывает. Климат планеты на ближайшее столетие меняется в пользу бывшей РСФСР, ресурсы опять же какие-никакие остались... Ну конечно же "нет, никому это не надо", ну кому может понадобиться земля (хотя бы под ядерные отходы) и ресурсы? Да никому, сейчас "весь мир на биткойнах и на программировании развивается". А самая большая квартира на планете никому не нужна. Вообще. Совсем. Ага.
Кому вы парите мозги, Козюльский?© («На Дериба́совской хоро́шая пого́да, или на Бра́йтон-Бич опя́ть иду́т дожди́»)
наверное потому что я родился в начале мартабря в тайне от родителей, поэтому по гороскопу я рысь
Согласен с корневым комментом, и могу ответить:
0) Дальнейшие причины вытекают из тезиса, что мои дети должны получить все условия и возможности для старта в жизни, и что я хочу детей (т.е. не чайлд-фри, придумывающий отмазки, скажем так).
1) Финансовый и самый главный вопрос. Я не хочу по примеру предыдущих поколений ютиться на маленьком клочке с общей кухней - купить трешку даже не в мск это тяжело. А в МСК купить трешку даже айтишнику - очень тяжело.
2) Время. Первые 3-4 года после рождения времени не будет вообще. А я тоже человек, и имею увлечения, и я понимаю, что я этого лишусь. Это, кстати, отличается от старой парадигмы "родился, чуть потерпел, и умер".
4) Текущая ситуация. Есть риск оставить ребенка без отца, есть риск остаться отцом без ребенка. Есть риск сильного кризиса, когда самому бы с голоду не умереть, а еще ребенка накормить надо.
3) Ответственность как следствие. Не столько ее отсутствие, сколько ее наличие - родить ребенка дело, скажем так, не хитрое. Минуту делов, потом подождать - вот и ребенок. Но я не уверен, что я смогу дать своему ребенку все необходимое, и чтобы он ни в чем не нуждался, как в материальном, так и в педагогически-духовном плане. Это ведь не хомяка завести, цена ошибки огромна, и вместо счастливой семьи может получится два сломанных психически человека. Кому от этого лучше - никому.
И, сугубо мое имхо, школа на это мало повлияла. Я счастлив что ее закончил, но сказать, что я не хочу детей из-за школы - будет для меня неправдой.
Со всем согласна кроме 3 пункта. Мы каждый день берем на себя ответственность за разные аспекты нашей жизни. И не все мы знаем, как разрешать сразу. Мы учимся и действуем по ситуации. По вашей логики вообще никогда заводить детей не надо, потому что тебе всегда будет страшно взять ответственность за жизнь человека.
Есть разница между нашими родителями и нами. Она в том, что там реально проще было отношение. Я, например, гулял с малых лет, точно не знаю, мб с 3. Сейчас за такое могут и посадить родителей. Вот такая вот ответственность. Городская среда стала опасной для детей
Городская среда всегда была опасна для детей. Или не опасна. Ну в зависимости от того с какой стороны вы на это смотрите.
Раньше не было безопаснее. Скорее даже наоборот. Раньше действительно просто отношение к этим опасностям было другое.
Именно. Как и к последствиям этих опасностей.
Раньше действительно просто отношение к этим опасностям было другое
Вот тоже про это порой размышляю, и склонен согласиться
Помню в детстве мы, мелкие совсем, возраст от ~5 до ~8 (точно не скажу конечно, всё навскидку, это для понимания), бегали по двору, и частенько выходил дядька - любящий "замахнуть" (про него родители говорили что мол он "афганец").
Так вот, выходил он в одних трусах - "семейниках" да майке - "алкоголичке" утром с бодуна, выпивал, закусывал, садился на лавочку во дворе, сажал нас на колени несколько человек сразу, независимо от пола и возраста, и затирал всякие истории, песни пел, и т. д.
Было круто.
Мы само собой тоже там в шортах да майках были помню - лето же, жара.
Иногда гитару выносил, песни пел
И ничего, всё нормально у всех, все выросли нормальными людьми
----- .
Сейчас за такое я не знаю что с ним было бы
----- .
Про физические опасности а-ля "заброшки, гаражи" - отдельная тема ))
Городская среда стала опасной для детей
Точнее - более опасной. Раньше и движение на дорогах было менее интенсивным, и преступлений против детей было меньше. Дети могли спокойно без взрослых перемещаться в любое время суток.
Раньше и движение на дорогах было менее интенсивным
Но с другой стороны было меньше светофоров и пешеходных переходов. И дети просто перебегали дорогу где попало.
преступлений против детей было меньше.
Точно именно преступлений было меньше? А не так что просто их меньше регистрировалось? Или даже меньше вещей считалось преступлением?
Я вон помню как у нас в деревне один товарищ палил по детям солью. Потому что они по его мнению слишком громко играли. Никто даже милицию не вызывал...
Дети могли спокойно без взрослых перемещаться в любое время суток.
Про Чикатило вы конечно не слышали?
То есть я не знаю с чего вы решили что тогда "перемещаться без взрослых в любое время суток" для детей было сильно безопаснее чем сейчас...
И дети просто перебегали дорогу где попало.
Но при этом рисковали меньше, чем сейчас на пешеходном переходе.
Точно именно преступлений было меньше? А не так что просто их меньше регистрировалось?
Точно было меньше.
Про Чикатило вы конечно не слышали?
Вероятность быть убитым Чикатилой меньше, чем во время еды подавиться и умереть.
Но при этом рисковали меньше, чем сейчас на пешеходном переходе.
Очередное голословное утверждение?
Точно было меньше
"Если сегодня мы видим по телевизору больше землетрясений, чем двадцать лет назад, это происходит не потому, что в мире стало больше землетрясений, а потому, что стало больше телевидения" (с)
Вероятность быть убитым Чикатилой меньше, чем во время еды подавиться и умереть.
Абсолютно верно. Что тогда, что сейчас.
голословное утверждение
Я высказал своё мнение. То, что я не привёл доказательство, не значит, что оно неправильное.
стало больше телевидения
Моё мнение не основано на информации из телевизора.
Абсолютно верно. Что тогда, что сейчас.
Поэтому Чикатило тут не в тему.
Я высказал своё мнение. То, что я не привёл доказательство, не значит, что оно неправильное.
Но пока вы их не привели никто не должен считать его правильным или с ним соглашаться.
Моё мнение не основано на информации из телевизора.
Вам знакомо слово "аллегория"?
Поэтому Чикатило тут не в тему
А кто или что в тему?
Но с другой стороны было меньше светофоров и пешеходных переходов. И дети просто перебегали дорогу где попало.
При этом дети были более наблюдательны (ибо на улице обычно было на что посмотреть, а не пыриться в телефон/планшет). В небе каждый пролетающий самолет был посчитан.
Машин было реально НАМНОГО меньше, и машины не гоняли как сейчас.
Машин практически не было во дворах. Можно было смело играть в футбол прямо перед парадным. А сейчас там просто пройти сложно, припарковано все так, что еле двери откроешь.
и преступления и количество заболеваний и сами опасности городской среды тоже следствие больше мобильности. Это хорошо заметно когда выезжаешь с мегаполиса в города 100 00, 10 000, поселения 1000 человек.
По вашей логики вообще никогда заводить детей не надо, потому что тебе всегда будет страшно взять ответственность за жизнь человека.
Это не его логика - это логика всего гос.строя.
Когда из всех утюгов слышно "АБВГ - это огромная ответственность!" (и там рядом "мы будем проверять чтобы эта ответственность была ответственной") - то сразу понятно, что все сознательные люди будут бегать от этого АБВГ , как черт от ладана. (и этим будут заниматься только люди с небольшой соц.отвественностью - либо потому что они сверхнизкого статуса и им "нечего терять", либо потому что они сверхвысокого статуса и "закон им не писан" ;) )
К 3 пункту тоже есть контраргумент. Жизнь сама по себе большой дар, несмотря на все сложные моменты. Что бы ты выбрал, родиться в неудачной семье или вовсе не рождаться ?
Мне кажется, в таком случае всё таки второй вариант предпочтительнее, но это уже за гранью бытовой философии
Жизнь сама по себе большой дар, несмотря на все сложные моменты.
Или проклятие, несмотря на все светлые моменты.
100% второе. Я родился в относительно нормальной семье, без всякой сильной жести, но иногда единственное, что меня держало, это то, что другие люди вложили в меня время и ресурсы и я не имею права выбросить чужие усилия просто по своей прихоти.
Жизнь сама по себе большой дар, несмотря на все сложные моменты.
Дар может быть дан только тому, кто может его принять. Неживой принять дар не может. Уже живому же новую жизнь дать невозможно. "Данная" жизнь - это стечение обстоятельств, а не дар.
Вот и я больше всего боюсь, стоя на радиоактивном пепелище, смотреть в глаза сыну и придумывать хороший ответ на вопрос "Папа, ну и зачем ты меня В ЭТО втянул — ради пяти минут удовольствия?"
Ну это такой "дар", позволяющий неживой материи становиться живой активной формой. Можно считать это "даром Творца", можно считать "даром миллионов лет эволюции", но в действительности это лишь акт размножения/репликации, присущий любой успешной жизненной форме.
Конечно же второе. Жизнь - это долгий (или не очень) путь к смерти. Он может быть счастливым, но скорее всего будет НЕ счастливым, и в любом случае в конце ты умираешь в одиночестве. Лично ты и твоя личность исчезают в небытие, и кто бы рядом ни был наблюдателем твоей смерти, после смерти никого уже не будет, в том числе и тебя самого. Лучше уж не мучаться и не начинать путь вовсе, чем начинать его и скорее всего разочароваться, умерев в полном одиночестве.
Отчасти согласен, но если бы наши дедушки и бабушки так рассуждали, то нас бы точно не было...
Получается что-то вроде самосбывающегося предсказания.
Детей не рождать, т.к. "перечень прогнозов", прогнозирующих низкую вероятность для этих детей стать достойными людьми.
В результате дети не получают абсолютный шансов стать достойными людьми, т.к. не рождаются.
Насколько мне известно, основная общепризнанная у демографов причина второго первого (и в дальнейшем второго, отличие уже в деталях) демографического перехода — экономическая. В аграрной экономике и на начальных стадиях индустриализации наблюдается следующее:
при совместном проживании нескольких поколений основная нагрузка по воспитанию детей может быть принята на себя старшим, ограниченно трудоспособным поколением
с довольно молодого возраста дети начинали обеспечивать дополнительный доход семье, помогая по дому, работая «в поле» или низкоквалифицированными рабочими (см. например дети-трубочисты)
По этим и другим причинам заведение большого количества детей было экономически выгодно. По мере индустриализации, росли требования к квалификации рабочей силы, в связи с чем возраст, с которого дети становятся трудоспособными, увеличивался. Урбанизация привела к тому, что поколения стали жить отдельно, помимо этого, в связи с эмансипацией, выросло участие женщин в экономической деятельности, оплата женского труда начала выравниваться с оплатой мужского. Все это привело к тому, что теперь заведение ребенка — очень дорогой с экономической точки зрения поступок.
Это на память с лекций по демографии, извините, что без источников
при совместном проживании нескольких поколений основная нагрузка по воспитанию детей может быть принята на себя старшим, ограниченно трудоспособным поколением
Для этого квартиры должны быть многокомнатные, чтобы не только дети, но и дедушка с бабушкой с комфортом поместились.
Урбанизация, по определению, это переезд из сельской местности в города. Т. е. из домов в квартиры. Наверное, нельзя сказать, что по площади дома простых людей были на порядок больше нынешних квартир, однако, я полагаю, найти уединение при проживании в отдельностоящем доме с участком земли не так сложно, да и требования тогда у людей были попроще, индивидуализм не был так развит (не то, чтобы это хорошо или плохо, просто как факт)
Вообще говоря, представление о «детстве», как о каком-то особенном времени в жизни человека, как раз таки и появилось в связи с возникновением современной семьи, ростом образованности и собственно увеличением времени, которое средний человек тратит на получение образования. Автор статьи, возможно, путает причину со следствием.
В аграрных и ранне-индустриальных обществах наслаждаться беззаботным детством могли себе позволить отпрыски исключительно богатых родителей. К остальным было отношение скорее как к маленьким, не совсем полноценным взрослым (как бы ужасно по нынешним меркам это не звучало, см. опять же дети-трубочисты)
когда дедушки с бабушками под одной крышей с семьей живут это чревато постоянными скандалами
это чревато постоянными скандалами
...поэтому натренировавшиеся на домашних люди вырастали не снежинками, а с крепкой, устойчивой психикой.
Зависит от человека и еще от планировки и размера помещений. Я жил в доме с 2мя другими поколениями, по сути в отдельных помещениях. Примерно как в соседних квартирах. У каждого из двух поколений взрослых свой вход в дом, своя гостинная, кухня и спальня с санузлом. У детей у каждого спальни с санузлом, кухня их не особо интересует, благо их кормят оба старших поколения, еще и выбор еды есть как в ресторане. Придомовая территория тоже поделена на условные "зоны влияния".
Даже в достаточно большой но типовой квартире в РФ такое было бы невозможно. Моё детство, когда три поколения в двушке, это было сущим адом.
Вообще квартиру после опыта с домом не воспринимаю как полноценное жильё. Ощущаю себя то ли в долгосрочном отеле, то ли в общаге повышенной комфортности.
Ну то, что вы описываете это по сути соседство, а не "под одной крышей", так жить еще можно, при условии что родственники все адекватные. То что выходит в большинстве же случаев породило целый пласт анекдотов про отношения зятя с тещей, которые можно описать как постоянную холодную войну.
Про дом против квартиры тоже можно спорить: дом при всех своих преимуществах имеет и значительные недостатки, как, например, необходимость добираться до работы часа эдак полтора, или невозможность заказать доставку
Я сам далеко не самый лучший сожитель, как и родственники, но в квартире я вообще с левыми соседями в коридоре толкаюсь и езжу в лифте с соседской собакой даже наверное с большей частотой чем дома с родственниками вижусь. Меня бы наверное напрягало в доме если бы я в квартире до этого не жил.
По транспорту если ехать в центр города, то в среднем +30 минут по сравнению с квартирой в спальном районе, коих большинство. Это многовато, но лично меня спасала удалёнка а до этого контора была расположена так, что из квартиры и из дома было одинаково. Доставки все есть, за теже деньги или дороже на копейки.
В целом еще есть много нюансов и в плюс и в минус, но в целом, когда переехал из квартиры в дом, прям с порога было ощущение, что вернулся домой из длительной командировки.
Так в аграрной экономике, обычно это не квартиры а дома. Причем может быть даже несколько домов в пределах участка.
Еще буквально лет сто назад вопроса "с комфортом" просто не стояло. В одиночку старики могли только умереть (а в некоторых особо бедных культурах убийство лишних стариков и детей даже и практиковалось). Чтобы жить натуральным хозяйством в деревне надо прилагать очень много физических усилий. Приходилось жить с младшими и выполнять ту часть работы, на которую еще физически способны. Собственно и дети часть такой работы выполняли - с 5 лет уже вполне работали няньками для более младших.
Повторить это в современном обществе с комофртом уже не получится - тут уж скорее индустриально воспитание детей - ясли, детсады с постепенной роботизацией. Если рождаемость будет действительно нужна.
Вклад детей экономику очень переоценён. Да, детский труд был, но его эффективность оставляла желать лучшего. Поэтому давали задания, типа пастушьей работы. Где не требуются ни силы, ни ума. Для сравнения, сейчас физически развитый мальчик лет 12 делает не привычную физическую работу в несколько раз медленнее женщины с аналогичными условиями. Если сравнивать с мужчиной, который уже привык то там разница и в 10 раз, а то и десятки раз. При этом сейчас дети 12 лет часто физически развиты лучше, т.к. не голодают и питания даже в избытке.
Самоокупание себя начиналось как раз примерно с 12-14 лет. До этого человек себя прокормить не мог. Стоит учитывать и уровень инструментария того времени. Например, воду таскали в деревянных вёдрах, воды там было мало, а сами вёдра весили много и были дорогими. Так, можно было заметить, что детских коромысел почти не было, все были взрослыми, а маленькие скорее как игрушки. Обувь, лапти - требовалось ~40 пар в год на человека. Лопаты, вилы, грабли часто не было в достаточном кол-ве. Ножи были большой ценностью и из плохого железа. Ну и т.д. И всё это буквально в начале 20 веке в большинстве деревень и сёл.
Обувь, лапти - требовалось ~40 пар в год на человека
Дети бегали босиком.
Вот два чая этому господину. А причина высокой рождаемости в те времена - банальное отсутствие понятий о контрацепции и планировании семьи (ну и религиозные заморочки), а вовсе не мифическое "дети приносили выгоду уже с 3-х лет"
Вы очень недооцениваете объём работ, которые мог выполнять ребёнок. В хлеву масса физически несложной работы: от раскладывания корма свиньям, до сгребания навоза. Управлять лошадью, которая запряжена в телегу, деревенские пацаны начинали с 5-6 лет. Да, современный городской 12-летний уступает женщинам в сноровке, а вот реальный деревенский - нет. Я отлично помню, как я городской собирал поллитра земляники за то же время, за которое деревенский ровестник приносил 5 литровое ведро. Ну и не надо забывать, что детством дело не ограничивалось, взрослые сыновья помогали/содрежали родителей. Если нет сыновей, то ты почти гарантировано умираешь, как только не можешь пахать сам.
В первую очередь, за каждого сына деревенская община "по-справедливости" увеличивала твой земельный надел, и имея 10 сыновей, у тебя было больше шансов выжить в голодный год, чем с одним (часть детей умрёт, но земли и еды у тебя будет больше, чем у соседа с одним ребёнком).
За младенца никто надел не давал. Распределение по ртам было ежегодным - меньше ртов меньше надел. Это всё справедливо исключительно для второй половины XIX, а раньше были разные системы распределения земли. В разных странах было очень по-разному, однако демографические переходы произошли везде одинаково.
Особой выгоды не приносили, но и такого ущерба семейному бюджету не наносили. Но вообще вы правы, я зря на этом заострил внимание, основная причина все же в увеличившемся вкладе женщин в экономику и росте образованности. Насколько я понимаю, единственный реально и хорошо работающий (но совершенно людоедский, несовместимый ни с какими нормами морали и в целом отвратительный) метод долгосрочного повышения рождаемости со стороны государства, это полный запрет на работу и получение образования у женщин
(я утрирую, конечно)
Просто люди вспомнили, что "налог на яйца" в последнее время периодически обсуждается, и подумали, что это с вашей подсказки ...
Впрочем, ввиду недавнего посещения талибами форума "образования в России", идеи предыдущего оратора - тоже вполне могут быть реализованы..
Ребят, ну сарказм же...
В каждой шутке есть доля шутки.
При многожёнстве у женщин больше вариантов выбрать партнёра, подходящего для создания семьи.
И налог на бездетность выглядит вполне справедливым. Кто не тратит деньги на своих детей, пусть немного (5-10%) на чужих потратит.
А кто не покупает красную икру тот тоже пусть 5-10% на покупку красной икры другим потратит
Котёнка не жалко? :)
А если серьёзно, то в большинстве стран мира пенсионная система работает "в долг". То есть вы сейчас работаете и на свои отчисления в пенсионный фонд содержите пенсионеров. А когда вы выйдете на пенсию, то вас на свои пенсионные отчисления будут содержать нынешние дети. И если детей не будет или будет мало, то вас на пенсии некому будет содержать. Ну если совсем упрощать.
И если вы не заводите своих детей, то откуда-то нужно будет найти замену. Например чтобы другие люди вырастили детей "с запасом". А дети это дорогое удовольствие.
Дети необходимы чтобы пенсионная система работала.
Растить детей это дополнительная работа и дополнительные расходы.
Каждый может выбрать будет ли он растить детей сам или будет в том или ином виде помогать это делать другим. Например помогать в финансовом плане за счёт дополнительных налогов.
Опять же если совсем грубо и упрощённо.
Меня устроит вариант с полным отказом от пенсионных взносов и пенсии.
Только это не выход. Единственные вариант, который бы подходил, это если бы вы работали всю жизнь до самой смерти.
Потому что дело не только в самой пенсии, то есть деньгах. Деньги действительно можно накопить самому и без пенсии. Но деньги нельзя есть, их нельзя одевать, они не будут вас лечить и так далее и тому подобное.
Вам нужны товары и услуги. Пока есть работающие люди, которые обеспечивают вас этими товарами и услугами, то вы можете их купить на сбережения. А если людей нет, то не будет и товаров/услуг. И ваши деньги обесценятся из-за гиперинфляции.
Детей вам растить надо сейчас, а ваша "обратная связь" будет только в будущем. Когда людей уже не хватает. То есть от этой вашей "обратной связи" никакой пользы не будет. Поезд ушёл.
Ну то есть просто представьте себе самый экстремальный вариант: вы вышли на пенсию, а работать вообще не кому. Кругом одни пенсионеры. Кому вы будете платить?
Людей начинает не хватать не сразу, а постепенно, поэтому нет никакой проблемы в данном случае в том, чтобы эта обратная связь была с небольшой задержкой.
Вот только почему-то в реальности это не работает. Проблема мягко говоря не нова и только ухудшается.
Вплоть до того что в ряде стран уже начали повышать пенсионный возраст. Именно для того чтобы улучшить соотношение работающих к пенсионерам.
Он не реализуется на практике
Он хорошо иллюстрирует проблему. А на практике у нас уже сейчас ухудшение уровня жизни для пенсионеров и рост пенсионного возраста.
Работать некому, что ли?
Ну да. В целом ряде стран. А вы не в курсе?
Или потому, что улучшения в здравоохранении позволяют дольше быть продуктивным
А зачем из-за этого пенсионный возраст поднимать? Ну то есть если кто-то добровольно хочет дальше работать, то никто не запрещает.
У вас — это в Германии?
У нас это в мире. Или как минимум в куче стран имеющих проблемы с демографией. А в России это не так?
Единственные вариант, который бы подходил, это если бы вы работали всю жизнь до самой смерти.
Ну собственно в моем случае это, видимо, так и будет: пенсионный возраст мужчин в РФ 65 лет, а ожидаемая продолжительность жизни 58.
А с налогом, если без шуток, как минимум 3 проблемы: 1-я чтоб завести ребенка надо приобрести жилье, а дополнительный налог эту цель только отодвигает, 2-я: с точки зрения демографии семьи с одним ребенком не намного лучше семей вообще без детей, а таких его версий чтоб налог платили вплоть до 3-го вроде еще нигде не делали, ну и 3-я: справедливым этот налог выглядит либо если он только для женщин, либо если государство выдает еще и жену
Ну собственно в моем случае это, видимо, так и будет: пенсионный возраст мужчин в РФ 65 лет, а ожидаемая продолжительность жизни 58.
Я очень сомневаюсь что вы вот прямо средний мужчина в этом плане :)
А с налогом, если без шуток, как минимум 3 проблемы
Извините, но эти проблемы высосаны из пальца. Для того чтобы заводить детей своя собственная квартира ну вот вообще не нужна. То есть куча людей заводят детей и без этого.
Семья с одним ребёнком однозначно лучше чем семья без детей. Но да, семьи с одним ребёнком точно так же остаются "должны" тем семьям где детей больше. Просто их "долг" будет меньше.
И нет, налог справедлив для всех людей, которые не растят детей. Вне зависимости от причины по которой они это не делают. Но да, можно обсудить альтернативы для такого налога. И они даже вполне себе существуют в отдельных странах.
Я очень сомневаюсь что вы вот прямо средний мужчина в этом плане
Вполне себе. Даже хуже среднего, я бы сказал
Для того чтобы заводить детей своя собственная квартира ну вот вообще не нужна.
Ну вообще да, да этого ни работа ни вообще какое-либо жилье не нужны, африканцы не дадут соврать. Но мы же о более-менее цивилизованных ответственных людях?
Семья с одним ребёнком однозначно лучше чем семья без детей.
Лучше но совсем чуть чуть.
И нет, налог справедлив для всех людей, которые не растят детей.
Нет, налог вот совсем не справедлив для мужчин: странно брать налог, за то, что ты не делаешь вещь, на которую в принципе не способен.
Вполне себе. Даже хуже среднего, я бы сказал
Алкоголик с тяжёлой физической работой?
Но мы же о более-менее цивилизованных ответственных людях?
Естественно. Иметь нормальное жилье нужно. Иметь своё собственное жильё нет.
Ну то есть даже в "богатых" странах люди с нормальными доходами спокойно заводят детей в съёмном жилье. Куча людей.
Лучше но совсем чуть чуть.
Нужно 2,1 ребёнка. Один это чуть меньше половины от необходимого.
Нет, налог вот совсем не справедлив для мужчин: странно брать налог, за то, что ты не делаешь вещь, на которую в принципе не способен.
Почему мужчина не способен растить детей? Или даже просто участвовать в этом процессе в том или ином виде?
Особенно при том что в обсуждаемом контексте даже совсем не обязательно чтобы это были его дети.
Алкоголик с тяжёлой физической работой?
Программист с гиподинамией
Ну то есть даже в "богатых" странах люди с нормальными доходами спокойно заводят детей в съёмном жилье. Куча людей.
Куча безответственных людей. Завтра случись что они окажутся не только сами на теплотрассе, но и их дети тоже
Один это чуть меньше половины от необходимого.
Не стоит забывать, что это число оно под экспонентой, так что меньше половины от необходимого
Почему мужчина не способен растить детей?
Он не способен их завести, требуется женщина, женщина стоит много денег, и дополнительный налог их накоплению не способствует. Усыновить одинокому мужчине ребенка тоже не везде дадут. Ну и не справедливо, что женщина может избавиться от налогов за своего, а мужчина нет
Программист с гиподинамией
На мой взгляд вариант заметно лучше среднего.
Куча безответственных людей. Завтра случись что они окажутся не только сами на теплотрассе, но и их дети тоже
Извините, но это смешно. Конечно такое не исключено, но вероятность очень низкая. Да и собственное жильё вам не даст 100% гарантии.
Он не способен их завести
Для того чтобы растить каких-то детей или даже участвовать в этом процессе для каких-то детей, совсем не обязательно заводить своих.
Кроме того есть всякие варианты с суррогатными матерями или там усыновлением.
Ну и не справедливо, что женщина может избавиться от налогов за своего, а мужчина нет
Я бы с вами согласился если бы налог/субсидии хотя бы покрывали расходы на содержание ребёнка. Пусть даже и без учёта времени, сил и здоровья, которые на это тратятся.
На данный момент во всех известных мне странах как раз таки несправедливо то, что только часть людей тратит на это свои деньги, силы, время и здоровье. А профитируют с этого в итоге и те, кто этого не делает.
Конечно такое не исключено, но вероятность очень низкая.
Поставить благополучие своих детей на то, что в следующие 20 лет вы не попадете под сокращение, серьезно не заболеете, не наступит экономический кризис это надо или дофига самоуверенности иметь или быть полностью безответственным
Кроме того есть всякие варианты с суррогатными матерями или там усыновлением.
Что опять же: стоит кучу бабла, а мы это бабло еще и отнимаем. А одинокому мужчине на усыновление ребенка вероятно не дадут
А профитируют с этого в итоге и те, кто этого не делает.
Тут на самом деле спорный вопрос: сейчас налоги то собираются со всех, и тратятся в том числе на школы, детские сады, детскую медицину и все такое прочее, а платят эти налоги в том числе и бездетные, кому это нафиг не нужно.
Поставить благополучие своих детей на то, что в следующие 20 лет вы не попадете под сокращение, серьезно не заболеете, не наступит экономический кризис это надо или дофига самоуверенности иметь или быть полностью безответственным
Если вы попадёте под сокращение, серьёзно заболеете или наступит экономический кризис, то вам и собственное жильё не особо поможет.
Заводить детей это всегда дополнительные риски. Но как бы если вы не готовы рисковать, то не проблема. Просто тогда платите тем кто готов. Выбор за вами.
Тут на самом деле спорный вопрос: сейчас налоги то собираются со всех, и тратятся в том числе на школы, детские сады, детскую медицину и все такое прочее, а платят эти налоги в том числе и бездетные, кому это нафиг не нужно.
Это не спорный вопрос. Это тоже часть солидарной системы.
Но даже с учётом того школы, детские сады, детскую медицину и все такое прочее субсидируется, всё равно расходы на детей остаются.
Вон я выше приводил цифры по Германии. 763€ в месяц на ребёнка. 250€ субсидий. То есть 513€ в месяц "в минусе". С учётом детских садов, школ и прочего. Но без учёта времени, сил и здоровья.
Если вы попадёте под сокращение, серьёзно заболеете или наступит экономический кризис, то вам и собственное жильё не особо поможет.
Ну вы хотя бы на улице не через месяц окажетесь, а через бОльший промежуток времени.
Просто тогда платите тем кто готов.
Тогда еще нужен налог на игры в казино: кто сам не играет, пусть платит тем кто играет.
Это не спорный вопрос. Это тоже часть солидарной системы.
Солидарная система сама по себе несправедлива. По сути это просто гигантский МММ, не участвовать в котором нельзя.
Дети это все таки личное хобби человека, уже то, что оно субсидируется государством "сомнительно но окэй", мне бы кто мои хобби субсидировал
Ну вы хотя бы на улице не через месяц окажетесь, а через бОльший промежуток времени
Если будет экономический кризис, то это вам не особо поможет.
А для увольнения, болезней и других подобных вещей существуют страховки.
Тогда еще нужен налог на игры в казино: кто сам не играет, пусть платит тем кто играет.
Опять котёнок. Игры в казино не несут пользы для общества. В отличии от детей, которые как мы уже выяснили пока ещё нужны чтобы кто-то мог работать когда вы будете на пенсии.
Солидарная система сама по себе несправедлива.
Справедливость это очень субъективная вещь.
Дети это все таки личное хобби человека
И опять таки нет. Пока ещё они нужны обществу и адекватных альтернатив нет.
Ну или точнее есть ещё мигранты, но они тоже мягко говоря "не бесплатны" и имеют ряд других проблем.
И в теории возможно когда-то будут роботы. Но совсем не факт что при нашей жизни.
Если будет экономический кризис, то это вам не особо поможет.
А если просто сократят, то поможет. Ну и вообще странно, на государственном уровне поддерживать более безответственное поведение
Игры в казино не несут пользы для общества
Ну как: с них платятся налоги, много налогов
И в теории возможно когда-то будут роботы. Но совсем не факт что при нашей жизни.
Может стоит субсидировать исследования в области робототехники? Ну пусть все платят налог "на развитие робототехники", не платить его могут работники компаний-разработчиков робототехники и хоббисты-робототехники? Я б поддержал
А если просто сократят, то поможет
Как я уже писал выше для таких вещей существуют страховки.
А в некоторых странах ещё и социальные системы.
Может стоит субсидировать исследования в области робототехники?
Конечно стоит. И это и делается. Да и на мигрантов тоже деньги тратят.Почему вы считаете что одно должно исключать другое?
Как я уже писал выше для таких вещей существуют страховки.
Со страховой пока будешь бодаться дети будут в коробке из-под холодильника жить.
И это и делается.
Ух ты не знал. Про налоги на бездетность слышал, а вот про налог на незанятие робототехникой нет. Это в каких странах такое есть?
Со страховой пока будешь бодаться дети будут в коробке из-под холодильника жить.
Совсем не обязательно. У нас страховки по безработице и другим подобным вещам вообще без проблем выплачивают.
Про налоги на бездетность слышал, а вот про налог на незанятие робототехникой нет. Это в каких странах такое есть?
А в каких странах есть именно налоги на бездетность? Не субсидии или там различные налоговые поблажки для людей с детьми, а именно налоги на бездетность?
А так развитие робототехники и вообще НТП в том или ином виде, субсидируются кучей стран.
У нас страховки по безработице ии другим подобным вещам вообще без проблем выплачивают.
И как долго такие выплаты позволят на них жить? Или их хватит на полгода максимум, а потом на теплотрассу?
Не субсидии или там различные налоговые поблажки для людей с детьми, а именно налоги на бездетность?
Поблажки детным математически эквивалентны налогу на бездетность. И в Германии, насколько я знаю, оно есть. В это ветке такой налог собственно и обсуждаем в явном виде. А робототехнику надо тогда не просто субсидировать а прям вот давать мне налоговый вычет если у меня хобби роботов паять, или если я в бостон-дайнемикс каком-нибудь работаю.
И как долго такие выплаты позволят на них жить?
В зависимости от того какую страховку вы заключите.
Ну даже если забыть про ту самую социальную систему, которая работает и без всяких страховок и в любом случае не даст вам оказаться на улице.
Поблажки детным математически эквивалентны налогу на бездетность.
Ну так тогда и субсидии/налоговые поблажки для, тех кто занимается развитием робототехники, математически эквивалентны "налогу на незанятие робототехникой".
Кроме того это уже софистика начинается. Например банально потому что воспитание детей это уже проверенный и работающий способ со вполне себе прогнозируемыми для общества результатами. В отличие от занятий робототехникой.
Ну так тогда и субсидии/налоговые поблажки для, тех кто занимается развитием робототехники, математически эквивалентны "налогу на незанятие робототехникой".
Совершенно верно, но такого нигде, к сожалению, нет
Например банально потому что воспитание детей это уже проверенный и работающий способ со вполне себе прогнозируемыми для общества результатами.
Вот только проверено неработающий упавшую ниже воспроизводства рождаемость обратно еще нигде не подняли. В отличие от занятий робототехникой.
Совершенно верно, но такого нигде, к сожалению, нет
В смысле нет? У нас фирма занимается автоматизацией производства. Мы и субсидии получали и налоговые льготы. И мы однозначно не единственный такие.
Про всякие НИИ и университеты я вообще молчу.
Вот только проверено неработающий упавшую ниже воспроизводства рождаемость обратно еще нигде не подняли
Что значит "обратно"? Ну то есть как лично вы измерили влияние "субсидий на детей" на рождаемость чтобы сделать вывод что это вообще не работает?
Обратно это до уровня до 2-го демографического перехода. На сколько я знаю даже в самых благополучных странах Европы ТФР все еще ниже 2.1. Самое время попробовать альтернативные подходы
Ну так во первых даже если не удаётся поднять рождаемость выше 2.1,то это не значит что её вообще не надо поднимать.
Ну и как бы если у вас есть конкретные идеи, то предлагайте. Альтернативы много где ищут и даже пробуют. Но пока ничего адекватного придумать не смогли. Ну чтобы оно лучше работало и хотя бы большинство людей на это было согласно пойти.
Ну так во первых даже если не удаётся поднять рождаемость выше 2.1,то это не значит что её вообще не надо поднимать.
Попытки его поднять действия не имеют. Ну вот буквально в Германии есть налог на бездетность, в России нет, а ТФР одинаковый (википедия показывает 1.5 что там что там, за прошлые года макс разница было между 1.42 и 1.46). И вообще по всем развитым странам он крутится в диапазоне от 1.3 до 1.7, причем разница обусловлена скорее локальными флуктуациями, нежели разницей в демографиеческой политике
Альтернативы много где ищут и даже пробуют. Но пока ничего адекватного придумать не смогли.
Альтернатив вагон и маленькая тележка, просто они требуют отхода от текущей экономической политики. Вот проблема номер 1 это жилье, как ее можно решить не доходя до утопий вроде раздачи бесплатных квартир? Увеличить площадь городов, отменить текущий курс на выдавливание из городов автомобильного транспорта (ОТ тот еще адок, а с детьми он вообще в 9-й круг превращается), поднять пропускную способность и скорость на дорогах из пригорода. Законодательно продвигать удаленку: сейчас общий тренд на загон людей обратно в офисы, и государственная политика этому способствует, надо менять ее обратно, субсидии должны получать не за офисы, а наоборот за удаленку.
Проблема номер 2: зарегулированность родительства. Снять с родителей необходимость 24/7 следить в оба за детьми, вернуть возможность оставлять детей одних, отпускать их одних в школу. (текущая политика почти всех государств опять же направлена обратно, зарегулированность только растет)
Искать обходные пути: помимо упоминавшейся роботизации (которую все равно надо двигать куда сильнее, если это правда волнует правительства на нее выделялось бы столько же сколько на оборонку) надо финансировать еще и исследования по продлению жизни, причем тоже в жестком режиме, убрать запреты на редактирование генома человека и эксперименты с человеческими эмбрионами.
Это только те вещи которые и так на поверхности. Если подумать наверняка еще сотня всплывет. А упирается все в убогие попытки экономического стимулирования
вернуть возможность оставлять детей одних, отпускать их одних в школу
Эмм... А где нет возможности отпускать детей одних в школу? Насколько я знаю, можно отпускать, просто с определённого возраста, с 10 лет, например.
Ну в том то и дело, что это зарегулировано, должно быть отдано на откуп родителям. У меня вот отец в свое время самостоятельно в детский сад ходил. Родители должны иметь возможность сами исходить из условий и самостоятельности ребенка
Oncenweek, если рассматривать ребенка, как инвестиции, вы же не оставляете на улице, без присмотра, чемодан с деньгами? Если раньше мало кто знал, как на этом заработать, то сейчас охотников за счастьем, дармовым, увеличилось. Поэтому "отпускать ребенка одного" это не рационально, могут украсть и продать или по частям, или употребить не по назначению,или просто мучить и убить. Государство законодательно закрепило то, что знал и так, каждый разумный родитель: если дитё тебе дорого, не оставляй одного. Один дома, маленький, может навредить себе и угрожать окружающим ( пожар, потоп, отключение электричества и т.д.). Также, для ребёнка каждый день, как год, по получению и осмыслению опыта. Тратить его детство на пустое ожидание, это тратить его ресурсы и жизнь впустую: ничему хорошему и нужному, в одиночку, он не научится, или понесёт серьёзные убытки (повреждения). В случае необходимости присмотра за детьми родителями 24/7 государство право.
Скажем так, чемодан с деньгами ценен, и оставлять его, конечно лишний раз не стоит, но согласитесь было бы странно законодательно запретить оставлять чемодан на улице, да еще и сажать хозяина чемодана, если его таки стырят. Государство может и право, только не каждый готов на 100% пожертвовать своей жизнью ради ребенка, так что в таком случае государство пусть не ноет, что рождаемость падает
Ходил в школу один (1 квартал пешком) с первого класса, с пятого — ездил на автобусе (15 остановок) тоже один. Как видите, не помер.
P.S. Для особо озабоченных: это были две разные школы.
Дык я тоже. Сам ходил со второго класса (там побольше одного квартала было), с пятого сам ходил на плавание и кружок электронной автоматики в Дворец Пионеров, около часа пешком было.
У нас (в Польше) с 7 лет ребёнка можно отпускать самого в школу, если школа находится в пределах жилой зоны (только внутренние дороги с ограничением 30 км/ч). И у моей дочки такие одноклассники есть, с первого класса сами ходят, и тоже как-то не помирают.
Поэтому я тоже не до конца понимаю людей, которые вплоть до 10 класса детей на машине под дверь подвозят...
tommyangelo27, "я тоже не до конца понимаю людей, которые вплоть до 10 класса детей на машине под дверь подвозят...",-
Это умные родители, они не только детей, но и всех своих женщин, и стариков подвозят до двери, и ждут, пока войдут в дом и отзвонятся, что всё в порядке, в квартиру зашла дверь заперла. Такие люди знают, что надеяться на авось, в такой сфере, как безопасность и здоровье, нельзя, иначе очень дорого выйдет. Именно в таких семьях и получается вырастить нормальных, адекватных, умных детей, развив их способности и заточенных на успех, закономерно. Потому что с детства видели и привыкли к правильной организации всех процессов, и предусматривать многие нежелательные последствия наперед, с их упреждением.
Попытки его поднять действия не имеют
Непонятно на каком основании вы делаете этот вывод.
Ну вот буквально в Германии есть налог на бездетность, в России нет, а ТФР одинаковый
И? Это же не единственный фактор. Вопрос в том что будет если в Германии это убрать или наоборот начать в России платить 250€ за каждого ребёнка в месяц.
Вот проблема номер 1 это жилье, как ее можно решить не доходя до утопий вроде раздачи бесплатных квартир?
В куче стран это одна из основных тем в политике. С различными подходами и решениями.
Снять с родителей необходимость 24/7 следить в оба за детьми, вернуть возможность оставлять детей одних, отпускать их одних в школу.
А где это не так? В Германии например это так и работает. Ну если конечно речь не идёт о совсем маленьких детях. Более того в Германии даже официально рекомендуют делать так чтобы дети сами ходили в школу.
Искать обходные пути
Так их ищут. С чего вы решили что это не делается?
Непонятно на каком основании вы делаете этот вывод.
Имеем кучу стран, с разной политикой, в том числе и в области демографии. У всех ТФР крутится около 1.5, тут единственный вывод напрашивается.
Это же не единственный фактор. Вопрос в том что будет если в Германии это убрать или наоборот начать в России платить 250€ за каждого ребёнка в месяц.
Скорее всего ничего и не поменяется.
В куче стран это одна из основных тем в политике. С различными подходами и решениями.
И все эти решения в рамках, так сказать, существующей парадигмы: льготы на ипотеки, субсидии. Все это мертвому припарки - если города достигли предела роста, то жильем всех желающих не обеспечить хоть в клубок свернись. А альтернативных подходов к урбанистике никто нигде даже не проверяет.
Более того в Германии даже официально рекомендуют делать так чтобы дети сами ходили в школу.
Только, насколько я знаю, если дети эту школу прогуляют это мгновенно обернется разбирательствами с опекой. То же самое если ребенок будет один дома и убьется (не обязательно даже насмерть).
С чего вы решили что это не делается?
С того, что финансируется это все по самым низам, где то на уровне исследований о размножении навозного жука, и прогресса в этих областях никакого. В обсуждениях вопросов депопуляции и мер решения этой проблемы ни робототехника ни геронтология даже не всплывают на уровне серьезных обсуждений
Имеем кучу стран, с разной политикой, в том числе и в области демографии. У всех ТФР крутится около 1.5
Так на основании этого никаких выводов сделать нельзя. Особенно учитывая что есть страны с похожей политикой, но при этом разным ТФР.
Скорее всего ничего и не поменяется.
У меня другое мнение по этому вопросу.
Только, насколько я знаю, если дети эту школу прогуляют это мгновенно обернется разбирательствами с опекой.
Ну да, дети должны ходить в школу. В каком месте это негативно влияет на рождаемость?
То же самое если ребенок будет один дома и убьется (не обязательно даже насмерть).
А вы хотите чтобы у родителей было право убивать и калечить своих детей? И вы считаете что именно это заметно увеличит рождаемость?
С того, что финансируется это все по самым низам, где то на уровне исследований о размножении навозного жука, и прогресса в этих областях никакого.
А вы уверены что у вас причина со следствием не поменялись? Ну то есть что куча вещей не особо субсидируется именно потому что выхлоп околонулевой и перспективы не особо?
Так на основании этого никаких выводов сделать нельзя.
Ну как нельзя: как минимум, вывод что демографические политики не могут серьезно повлиять на ТФР в обществе прошедшем 2-й демографический переход.
Ну да, дети должны ходить в школу. В каком месте это негативно влияет на рождаемость?
В самом прямом: условные 40 лет назад вопрос посещения школы ребенком был вопрос личной ответственности родителей, соответственно родители сами выбирали достаточный уровень верчения вокруг детей. Сейчас государством установлено, что уровень верчения должен быть не менее 150 радиан в секунду, и часть потенциальных родителей откажется от заведения детей, сочтя этот уровень верчения чересчур высоким. В этом вопросе в обществе вообще существует натуральная шизофрения: с одной стороны вечное бухтение "мало рожаете", с другой "если вы не хотите 100% времени проводить воспитывая ребенка, зачем тогда заводили?". Тут как раз недавно статья была про вред смартфонов для детей, почитайте там комменты, очень весело.
А вы хотите чтобы у родителей было право убивать и калечить своих детей?
Передерг. Ложная альтернатива. Давайте без демагогии.
А вы уверены что у вас причина со следствием не поменялись?
Уверен, ничто не даст выхлоп без денежных вливаний. От оборонки выхлоп тоже нулевой, однако финансируется без вопросов
как минимум, вывод что демографические политики не могут серьезно повлиять на ТФР в обществе прошедшем 2-й демографический переход
Вы максимум можете сделать вывод что они не способны обратить вспять этот переход. Но не что они в принципе ничего не дают.
В самом прямом
Какое количество детей по вашему мнению не рождается в Германии в год именно по этой причине?
Передерг. Ложная альтернатива. Давайте без демагогии.
Как раз таки нет. Родители либо должны отвечать за то что происходит с их детьми когда они под их опекой, либо не должны. Третьего не дано.
Уверен, ничто не даст выхлоп без денежных вливаний.
В эти вещи вливаются миллиарды.
От оборонки выхлоп тоже нулевой, однако финансируется без вопросов
Где?
Вы максимум можете сделать вывод что они не способны обратить вспять этот переход.
Как по мне разница между 1.4 и 1.7 не стоит даже того, чтоб об этом говорить
Какое количество детей по вашему мнению не рождается в Германии в год именно по этой причине?
Не могу оценить, но думаю порядочное.
Как раз таки нет. Родители либо должны отвечать за то что происходит с их детьми когда он
Как раз таки да. "снять ответственность за несчастные случаи" это не равно "разрешить убивать". У вас прям классическое "дорогая не ори на меня. - а чтож, мне перед тобой на коленях ползать?!"
В эти вещи вливаются миллиарды.
Миллиарды в современной экономике это чтоб ученые от голода не попередохли. Н разработку средств от импотенции и косметики для собак больше уходит.
Где
Да везде. Скажем бюджет всего проекта ИТЭР на данный момент $22b (между прочим проект критичный для долгосрочного выживания человечества) На одну только Парижскую олимпиаду этого года потратили $9b. Расходы на исследования по продлению жизни вообще жалкими миллионами исчисляются. При этом бюджет, скажем, бундесвера на год $68b
Как по мне разница между 1.4 и 1.7 не стоит даже того, чтоб об этом говорить
Это уже вкусовщина. Вы считаете так кто-то иначе. В итоге находится какой-то консенсус в обществе.
Не могу оценить, но думаю порядочное.
А я бы сказал что околонулевое.
Как раз таки да. "снять ответственность за несчастные случаи" это не равно "разрешить убивать"
В данном случае это именно оно и есть. Ну то есть убить ребёнка "при помощи" несчастного случая относительно просто. То есть если у родителей будет желание убить ребёнка, то они это спокойно смогут сделать без последствий для себя.
Миллиарды в современной экономике это чтоб ученые от голода не попередохли
Этого достаточно чтобы начать показывать хоть какие-то результаты.
Да везде
В Германии даже сейчас ругаются из-за бюджета на военку.
Расходы на исследования по продлению жизни вообще жалкими миллионами исчисляются. При этом бюджет, скажем, бундесвера на год $68b
Бюджет бундесвера в этом году 51,8 миллиардов евро. И это его ещё подняли из-за известных событий. Раньше он был заметно ниже.
И поверьте мне если бы была такая возможность, то Германия давно бы уже отказалась от армии и расходов на неё.
В итоге находится какой-то консенсус в обществе.
В основном все просто тыкаются в направлении наименьшего сопротивления.
В данном случае это именно оно и есть
Совершенно не оно. Взрослого тоже можно "убить несчастным случаем", но если я отпилю себе палец во время готовки еды мою жену по судам таскать не будут.
Бюджет бундесвера в этом году 51,8 миллиардов евро.
Даже если так: это более чем в 2 раза выше чем бюджет всего проекта ИТЭР за все, без малого, 30 лет его существования. У военки чудовищно низкие показатели эффективности, уж точно в разы меньше чем у геронтологических исследований, а смотрите-ка финансирование такое, что наука только облизываться может
дубль
Взрослого тоже можно "убить несчастным случаем"
Нет. Взрослый уже сам может за себя отвечать. И я сомневаюсь что вы сунете пальцы в розетку если жена вас попросит.
Даже если так: это более чем в 2 раза выше чем бюджет всего проекта ИТЭР за все, без малого, 30 лет его существования.
Так как будто немцы добровольно тратят деньги на бундесвер. В современном мире у них к сожалению просто нет выбора.
Нет. Взрослый уже сам может за себя отвечать.
Ну мы к тому и возвращаемся: в отношении взрослого оставившего ребенка действует презумпция виновности. То есть реально он вынужден следить за ним 24/7 либо ходить постоянно под статьей.
Так как будто немцы добровольно тратят деньги на бундесвер.
Вроде бы там у вас в Германии демократия, всегда ведь можно на выборах проголосовать за тех, кто предложит перераспределение бюджета? Это нас тут никто не спрашивает
Ну мы к тому и возвращаемся: в отношении взрослого оставившего ребенка действует презумпция виновности.
Но это не так. Как минимум в Германии. У родителей разная ответственность в зависимости от возраста ребёнка.
Вроде бы там у вас в Германии демократия, всегда ведь можно на выборах проголосовать за тех, кто предложит перераспределение бюджета?
Вы можете точно так же проголосовать за человека, который пообещает вам что вы будете жить 100500 лет. Но при этом люди понимают что не все обещания реализуемы.
У родителей разная ответственность в зависимости от возраста ребёнка.
Все равно она есть, это зарегулировано. Все эти вещи суммарно повышают порог мотивации для родительства.
Но при этом люди понимают что не все обещания реализуемы.
Это вы хотите сказать, что вся эта демократия чистая декорация и к реально важным вещам электорат не допустят?
Все равно она есть
Конечно она есть. Потому что иначе мы возвращаемся к возможности убить или покалечить ребёнка без последствий для себя.
Все эти вещи суммарно повышают порог мотивации для родительства.
Конечно повышают. С другой стороны они понижают количество детских смертей и увечий.
Это вы хотите сказать, что вся эта демократия чистая декорация и к реально важным вещам электорат не допустят?
Вообще-то наоборот. Я хочу сказать что электорат тоже понимает какие цели реалистично достичь, а какие нет.
И какие последствия могут иметь определённые решения в современном мире. Например решение полностью отказаться от вооружённых сил.
Потому что иначе мы возвращаемся к возможности убить или покалечить ребёнка без последствий для себя.
Мне эта демагогия начинает надоедать.
Конечно повышают. С другой стороны они понижают количество детских смертей и увечий.
При этом суммарно оказываемся все равно в минусе. Потому что 99.9% родителей и так не желают несчастного случая своим детям. И в наше время либо оставляют их одних и ходят под статьей (к вопросу о взращивании безответственности), либо отказываются от подобной кабалы (ну либо вертолетом носятся вокруг ребенка 24/7, морально и физически выгорая).
Например решение полностью отказаться от вооружённых сил.
Опять демагогия. Снизить финансирование ВС != полностью отказаться. Тем более как показали события последних пары лет не в коня корм.
Мне эта демагогия начинает надоедать.
От того что вам это не нравится, оно не перестанет существовать.
При этом суммарно оказываемся все равно в минусе.
Хотелось бы увидеть как вы это так точно рассчитали. У меня лично скорее другое мнение по этому вопросу.
И лично я считаю что основная проблема совсем не в этом. А в том что без детей у людей больше свободного времени и денег на свои хотелки. А необходимости в детях они не видят.
Снизить финансирование ВС != полностью отказаться.
Ну так вон Германия долгое время снижала. И другие страны в Европе тоже.
Тем более как показали события последних пары лет не в коня корм.
Они как раз таки показали что к сожалению снижать расходы оказалось не особо хорошей идее для целого ряда стран.
От того что вам это не нравится, оно не перестанет существовать.
У вас подмена тезиса в этом вопросе прям как по методичке. неспортивно.
А в том что без детей у людей больше свободного времени и денег на свои хотелки.
И необходимость прыгать вокруг детей вертолетом 24/7 времени на хотелки не прибавляет.
Ну так вон Германия долгое время снижала. И другие страны в Европе тоже.
При этом они все равно оставались в топ 5 расходов.
Они как раз таки показали что к сожалению снижать расходы оказалось не особо хорошей идее для целого ряда стран.
Они показали, что сколько денег не давай - все просрут. По документом на вооружении 10 машин, а на деле работают 3, и машины те не бог весть хайтек какой, а ширпотреб по технологиям 90-х. И это в в контексте "геронтологические исследования не показывают результат", а на деле на единицу денег с них выхлопа на 3 порядка больше чем с вооруженных сил.
При этом они все равно оставались в топ 5 расходов
Во первых нет. В пятёрке из европейских стран только Россия.
А во вторых договор НАТО вообще-то обязывает тратить не меньше 2%. А выходить из НАТО тоже так себе идея.
Они показали, что сколько денег не давай - все просрут
Вообще-то нет. Они показали что если на всём экономить, то не стоить многого ожидать....
А выходить из НАТО тоже так себе идея.
Плохая да. Но тем не менее неэффективность потрясающая. Структура получающая больше 50гигадолларов ежегодно с трудом поддерживает работоспособность парка даже не сотен, а десятков машин.
Они показали что если на всём экономить, то не стоить многого ожидать....
И разумеется к исследованиям по геронтологии это тоже применимо? Или это другое?
И разумеется к исследованиям по геронтологии это тоже применимо? Или это другое?
Конечно применимо. Но многого пока никто и не ожидает. Ожидают каких-то результатов, которые бы обосновали увеличение финансирования.
Пихать деньги просто так это тоже не самая лучшая идея.
Но многого пока никто и не ожидает. Ожидают каких-то результатов, которые бы обосновали увеличение финансирования.
Ну при около нулевом финансировании их можно до второго пришествия ждать, особенно с учетом того, что отрасль весьма материалоемкая. Тем более что эта отрасль по сути одна из немногих направления, хотя бы обещающих решение проблемы депопуляции. В общем подытоживая: деятельность правительств в этом деле мне видится несистемной, популистской, а местами даже и вредной, и значимых улучшений ждать не приходится
Ну при около нулевом финансировании
В каком месте оно околонулевое? Если брать весь мир, то это будут десятки, а то и сотни миллиардов в год.
При этом выхлоп как раз таки пока всё ещё околонулевой. Поэтому совсем не странно что люди не особо хотят инвестировать в это больше.
Плюс работает ещё и тот фактор что вложения в эти исследования скорее всего не дадут ничего тем людям, которые сейчас живут. В лучшем случае их потомкам.
В отличии от инвестиций в нынешних детей.
В каком месте оно околонулевое?
Сотни миллиардов это на всю науку. А количество статей именно по продлению жизни крайне небольшое, что свидетельствует о том, что денег в этой области нет.
В отличии от инвестиций в нынешних детей.
От этого тоже ныне живущим одни убытки.
Сотни миллиардов это на всю науку.
На всю науку в мире ежегодно тратятся триллионы.
От этого тоже ныне живущим одни убытки.
Ну не правда же. Например именно нынешние дети будут обеспечивать меня товарами и услугами когда я выйду на пенсию.
На всю науку в мире ежегодно тратятся триллионы.
На конкретно фундаментальную намного меньше. Вспоминаем набивший оскомину ИТЭР.
Например именно нынешние дети будут обеспечивать меня товарами и услугами когда я выйду на пенсию.
Не говорите гоп... Ну и с учетом того что вы на этих детей спустили лет 20 жизни (ну если это будут и ваши дети, а не чьи то еще) размен такой себе: пару лет в старости вместо полноценной жизни в расцвете сил
На конкретно фундаментальную намного меньше
Даже геронтология это не только фундаментальные исследования.
Ну и с учетом того что вы на этих детей спустили лет 20 жизни
Откуда взялось "спустили"? С появлением детей жизнь не заканчивается. И дети это не только расходы и потраченное время.
Да и речь не об этом. А о том что в случае с детьми лично я что-то с этого скорее всего получу взамен. В случае с геронтологией скорее всего нет.
Даже геронтология это не только фундаментальные исследования.
Ну если брать именно раздел науки о продлении жизни, то он пока на фундаментальном уровне. При этом общие направления исследований в принципе определены, но недостсаток финансирования сказывается на скорости. Прикладная область это лекарства от альцгеймера и энуреза, тоже геронтология, но не та, которую тут обсуждаем.
С появлением детей жизнь не заканчивается. И дети это не только расходы и потраченное время.
Хум хау, как говорится. Кому и альпинизм в радость.
А о том что в случае с детьми лично я что-то с этого скорее всего получу взамен. В случае с геронтологией скорее всего нет.
Тут у меня мнение противоположное: до пенсии я или не доживу, а если и доживу то ее не хватит даже на коммуналку. А вот геронтология может и выстрелить за последующие 30 лет
На всю науку в мире ежегодно тратятся триллионы.
Емнип, для порноиндустрии - это мелочь. =)
Oncenweek, "Потому что 99.9% родителей и так не желают несчастного случая своим детям."..
Вы не в курсе европейских тенденций в отношении детей. Многие специально растят ребёнка для эксплуатации и сдачи в аренду пед.офилам. и так получают дополнительный, необлагаемый налогами доход, включая в свой бизнес друзей ребёнка, начиная с детского сада. Часто крадут детей для того же, и т.д. Это не рассматривается очень многими, как преступление: соседи знают, и делают то же самое, знают полицейские, но за ежемесячные взносы ничего не видят, предупреждают заранее о проверках, ничего не находят, в течение и 10, и 20 лет. Есть надежда, что это не везде так, но надежда очень слабая.
А на людях, такие родители-работорговцы, изображают счастливую улыбающуюся семью, имея в помощниках ветеринара, специализирующегося на зашивании и хирургии рабов, имеющего полный доступ к мед.препаратам, регенерирующим мазям и полевым паровым хирургическим инструментам, позволяющим оперировать хоть в ванне, хоть в подвале.
Это вы хотите сказать, что вся эта демократия чистая декорация и к реально важным вещам электорат не допустят?
"Если бы от выборов что-нибудь зависело, нам не дали бы в них участвовать".
всегда ведь можно на выборах проголосовать за тех, кто предложит перераспределение бюджета?
Осталось самая мелочь: научиться отличать тех, кто предложит, от тех, кто и правда так сделает (см. анекдот про "ну и вы говорите").
Ну и вообще странно, на государственном уровне поддерживать более безответственное поведение
Это же главное капчество электората, который головой только есть умеет, а всю ответственность за свое стадное поведение спихивает на выбираемых клоунов. Если этот электорат воспитывать ответственным, то мир и электоральный процесс рухнет ибо у людей станут вопросы появляться неудобные к верхам.
Опять котёнок
Корову с дверцей ещё раз показать?
Поставить благополучие своих детей на то, что в следующие 20 лет вы не попадете под сокращение, серьезно не заболеете, не наступит экономический кризис это надо или дофига самоуверенности иметь или быть полностью безответственным
Поверьте, родившиеся дети живут более благополучно, чем не родившиеся. Ну, может быть, кроме Сектора Газа и некоторых стран Африки.
сейчас налоги то собираются со всех, и тратятся в том числе на школы, детские сады, детскую медицину и все такое прочее, а платят эти налоги в том числе и бездетные, кому это нафиг не нужно
В семье с двумя детьми родители тратят на детей половину зарплаты. А Вы на детские учреждения тратите, наверное, меньше 1% (вряд ли, более 8% Ваших налогов идёт на это)
Так подождите, надо растить или рожать?
Налоги за что платят? Субсидии и налоговые скидки за что получают?
Дети — это счастье, забота о них — это радость (как мне часто говорят). Что там тратят? Непонятно.
Ну вот заведите своих, попробуйте в реальности и обсудим.
Я вот потратил деньги на новый айфон, чем толкнул индустрию вперёд. Мне нужны налоги от тех, кто не покупает айфоны, чтобы я мог купить ещё более следующий айфон. Думаю, это справедливо.
Понятно. Ну вот как надоест заниматься демагогией, то пишите и можно будет продолжить дискуссию...
А кто не покупает красную икру тот тоже пусть 5-10% на покупку красной икры другим потратит
Общественная польза от родителей и от поедателей икры несопоставима.
это полный запрет на работу и получение образования у женщин
Запрет образования - это вообще в школу ? или после 4 класса или 9?
Да и вообще скролить тикток - образование не нужно, как и слушать музыку на ютубе, и путешествовать на Бали можно и с 2 классами образования.
и что это за запрет на работу? после 18 выбирать: первый попавшийся муж или гроб? а если не за кого идти замуж? то висеть на родительском обеспечении пока не найдешь?
Да и вообще скролить тикток - образование не нужно
А как без образования читать то, что там написано?
Ну примерно как даня милохин
Читать можно научиться ещё до поступления в школу, а вот умение грамотно писать даже окончание школы не гарантирует.
Читать можно научиться ещё до поступления в школу, а вот умение грамотно писать даже окончание школы не гарантирует.
...чему Хабр (в смысле не сам, а те, кто комменнтарии пишет) является прямо-таки великолепнейшим наглядным подтверждением.
Cпросите у моего 2 годового племянника... как он шарит по ютубу и тиктоку.
Так что и без образования могут на эти 2% жить
Технически именно только так и возможно, вернуть женщин в средневековое состояние, без образования, работы, обязательно запретить контрацепцию, запретить разводы. Выдавать замуж по договору родителей. Демография, конечно рванет вверх, женщины станут рожать, как раньше, каждый год. С другой стороны, женщины - это половина рабочих рук, ВВП уполовинится сразу, хотя в будущем и отрастет за счет множества рожденных детей, половина которых потом будет создавать ВВП. Ну и плюсом получим бабий бунт, потому что то, что хорошо государству, обычно крайне не приятно гражданам, не только женщины взвоют, но и мужьям не просто будет одеть и накормить кучу детей, думать, как накопить на приданное дочерям,...
Только средневековые меры помогут, современное общество потребления не может решить проблему демографии, нет примеров ни в одной развитой стране. Может в будущем научаться в инкубаторах рожать, но мы не застанем это похоже.
нет примеров ни в одной развитой стране.
У Израиля получилось. Они используют естественные инкубаторы :).
А там точно плодятся в нужном количестве не пингвиноподобные пожизненные чтецы Торы - паразиты на теле страны похуже вшей?
Вроде только они и рожают, хасиды. Ну и плюс воюющая страна - это особый случай, где-то читал, что демография под войны подстраивается, и начинают больше рожать, причем, что удивительно - больше мальчиков. А они всю свою историю воюют, и всегда стоят на грани уничтожения, живут в кольце врагов.
Даже нерелигиозные израильтяне себя почти воспроизводят (2 ребенка на женщину), ну и до 25 процентов религиозных харедим ассимилируются.
С другой стороны, женщины - это половина рабочих рук, ВВП уполовинится сразу, хотя в будущем и отрастет за счет множества рожденных детей, половина которых потом будет создавать ВВП.
Заменить недостаток рабочих рук рабами :)
Вклад детей экономику очень переоценён. Да, детский труд был, но его эффективность оставляла желать лучшего. Поэтому давали задания, типа пастушьей работы.
ну так если на эту работу некого выделить, придется отвлекать тех, кто может заниматься другим трудом? Это повысит стоимость "пастуха" и того, кого взяли вместо пастуха.
Большую часть той работы составляло то, что сейчас зовут bullshit-job, то есть такая работа, которую в принципе делать необзательно. Пастух то полюбому должен был быть взрослый, потому что 7-10-летка нормально со стадом не справится, а как помощник ребенок не так уж прям необходим
Да я как раз очень хорошо представляю, ибо тоже все детство провел в деревне. Коз гоняли в общее стадо с коровами и за ними следил пастух, а птица гуляет сама по себе, дополнительный присмотр ей не требуется. То есть этим всем можно заниматься, но можно и обойтись
можно и обойтись
Особенно если результат не интересует.
птица гуляет сама по себе, дополнительный присмотр ей не требуется.
Вышло на прогулку 10 гусей, вернулись 9. С кого спрашивать, с главного гусака? ;)
можно подумать с ребенка можно там что-то спросить. Но вообще у нас в деревне вообще не было принято следить за птицей: кур выпускали с утра и пересчитывали под вечер, когда они сядут (иногда могли принудительно загнать летом, когда дни долгие). Гусей точно так же выпускали - они максимум могли уйти до пруда, откуда из пригоняли при необходимости. Исчезала же птица обычно по ночам из курятников либо по вине хорьков либо лис. Детей обычно припахивали именно к "загнать кур" и "пригнать гусей", но это не то, что прям окупало бы этих детей существование
Меня городского в деревне и за небольшим стадом овец посылали и беглую малознакомую собаку найти и привести из соседней деревни потому что опять цепь порвала и убежала, а детей не кусает(в отличии от хозяина), её там кто-то утром видел. И ничего - приводил всех, живой некусанный. Точно еще в школу не ходил тогда
а детей не кусает (в отличии от хозяина),
Суровый хозяин кусающий детей.
Понимаю сбежавшую собаку:))
Не совсем по теме вашего комментария, но вспомнил историю и захотел рассказать. Мне было лет 12. Я сам городской, но так сложились обстоятельства, что проводил время в сельской местности с людьми, у которых были 3 коровы и теленок.
Коров каждый день летом выпускали на поле, а я должен был просто за ними смотреть. Зачастую я просто сидел на бревне и читал книгу, иногда поглядывая на коров. Ну а если уставал сидеть - подходил к ним - мог погладить, понаблюдать, помучиться, видя как их со всех сторон кусают насекомые (не помню, как они называются, но коров сильно облепляли)
И в один день внезапно одна из коров побрела просто в сторону леса. И все остальные тоже стали идти за ней. Я перепугался, вскочил и решил их догнать и вернуть обратно на полянку. Но это было серьезной ошибкой - они, видимо, подумали, что я их гоню и начали идти быстрее в противоположную от меня сторону. Я стал догонять их - они перешли прям на бег от меня и побежали по какой то тропинке в лес. Я сильно запаниковал и не знал что делать. У меня даже телефона не было, чтобы позвонить, спросить у хозяев, что делать. А они все дальше убегали от меня, и я подумал, что это конец.
Теленка я легко догнал, но не понимал, что делать со взрослыми коровами, и тогда я решил хотя бы теленка повести обратно, надеясь, что коровы просто со временем как-то вернутся. Я повел его назад и увидел, что коровы тоже остановились и постепенно стали идти за мной назад (где то метров за 200 от меня примерно).
Как же я чуть не прорыдал тогда. Но уловил суть и стал медленно идти с теленком по дорожке обратно, постоянно оборачиваясь назад. И коровы стали всё быстрее приближаться, пока не догнали. И в итоге всё завершилось хорошо, всех вернул. Боялся, что меня сильно наругают за всё это. Но мужик только немного посмеялся и сказал, что коровы не убегали от меня, а подумали, что я их направляю. Но тут считаю, что я вообще не причем, мне никакой инструкции даже не выдали. Просто говорили сидеть на поле и наблюдать за ними - что мне делать было?
Прошу прощения за оффтоп
Вклад детей экономику очень переоценён. Да, детский труд был, но его эффективность оставляла желать лучшего. Поэтому давали задания, типа пастушьей работы. Где не требуются ни силы, ни ума.
Нет, вклад детей в экономику сильно недооценен современной убранистической молодежью.
Если раньше в селе, ребенок мог ну тех же коров попасти, то в городе тот же ребенок должен с кем-то сидеть, потому что до сих пор несамостоятельный. Таким образом в селе ребенок дает маленький плюсик в экономику, а в городе ОГРОМНЫЙ минус.
Простая сельская работа не требует большого ума, но требует много времени и регулярно. Это время распределенное на детей снимает нагрузку с взрослых, которые могут заняться более сложной работой.
Вклад детей экономику очень переоценён.
А вклад взрослых людей которыми становятся дети? Всё упирается в выгоду и отношение к детям с точки зрения общества.
Может ли обычная семья крестьян в 19 веке прокормить 6 детей? Как говорит нам история - без проблем. Все ли из них доживали до момента когда смогут приносить пользу? Нуу, не то что бы.
Парадигма была простая - что пожрать найдётся, а помрут - ну ничего не поделать. Отсюда решение - рожать больше, дабы диверсифицировать риски.
Соглашусь, это частый аргумент, почему современные горожане перестали рожать, видимо, они его и придумали, про прибыльных крестьянских детей. Я жил в деревне с 12 до 17 лет, работал, как и все сверстники в огороде, сарае, некоторые друзья штурвальными комбайнеров подрабатывали. Детский труд (кроме штурвальных) не эффективен, дети делают легкую работу и не очень долго, 1-2 часа в день. Ну хорошо, допустим, крестьянский сын в 19 веке работал целый день, в школу не ходил, с друзьми не играл. Эффективно он мог работать лет с 13-14, а до этого времени его содержание - чистый убыток, и женился он уже в 16-17 лет, то есть на отца крестьянский сын совсем не долго мог поработать, а дальше ему дом нужно строить, своих детей кормить. А дочки - это вообще неокупаемый убыток крестьнину, именно поэтому за ними давали приданное, чтобы быстрее сбагрить лишний рот на зятя. Главные причины высокой рождаемости в селе до начала 20 века - это отсутствие контрацепции, когда рожают фактически каждый год, и религиозные запреты на разводы и аборты.
Эффективно он мог работать лет с 13-14, а до этого времени его содержание - чистый убыток, и женился он уже в 16-17 лет, то есть на отца крестьянский сын совсем не долго мог поработать
Звучит логично, но есть нюанс - семья не всегда была нуклеарной, как сейчас.
В России еще в 19в сохранялась т.н.з традиционная семья. Это не та, которая "мама, папа, дети" в современной подаче. А это расширенная семья. В ней сыновья оставались в отчем доме вместе со своими женами и детьми. Распад расширенной семьи на нуклеарные случился уже ближе к 20в. В Европе - процесс шел раньше.
Так что в традиционных крестьянских обществах сыновья оставались с родителями даже после брака. Так что если ребёнок всё-таки дожил до трудоспособного возраста - то лет 20-30 еще как минимум проработает на благо семьи (да, средняя продолжительность жизни получалась лет 30, но тут лучше считать не среднюю, а медианную, из-за высокой детской смертности).
Я слышал, что после женитьбы сыновья отделялись, им чуть ли не всей сельской общиной быстро строили дом и выделяли кусок земли из общинной. А то, как Вы описали - это скорее про Кавказ, когда сыновья свои дома пристраивают к дому отца. Но даже если и в России так было, и сын живет в доме отца, все равно у него своя семья появляется с женой и детьми и его труд не будет только на отцовскую семью, а во многом на свою тоже, т.е. да, его рабочие руки остались в отцовской семье, но иждевенческих ртов прибавилось, и каждый год по новому рту прибавляется.
30 лет - это без учёта детской смертности. При том уровне медицины, когда антибиотиков нет. Не говоря, уже о том, что бесплатная медицина появилась лишь в XX веке при Николае II с одним врачом на 30 тысяч крестьян.
Это с учётом детской смертности. Т.к. я учитываю не среднюю продолжительность жизни (которая как раз эти самые 30 лет и получается), а тех, кто пережил период "Бог дал - Бог взял". Ну а поскольку детская смертность высокая - то и рожать надо было много, чтобы до совершеннолетия дожили дети числом от трёх.
Взрослые люди по-вашему ничем не болели и не получали травмы? *фейспалм*
А ничего, что, даже, аристократы помирали от чахотки, не дожив до старости?
Так потому и 20-30 лет работы считаем, а не 30-40. Опять же, рождены с запасом, так что кто-то не доживёт до 40, а кто-то и до 60 лет доживёт.
fen-sei,
Взрослые люди по-вашему ничем не болели и не получали травмы? *фейспалм*
А ничего, что, даже, аристократы помирали от чахотки, не дожив до старости?
Аристократы потому и мёрли от чахотки, что жили в городах скученно, занимались извращениями и блудом, что приводило не только к чахотке. А крестьянские мужики были здоровы, как волы, потому что жили вольно и тратили свою энергию на созидание, а не на будуары прелестниц.
Мнение, основанное на наблюдениях.
Жили вольно и тратили свою энергию на созидание
...новых детей, потому что лечением больных особо не заморачивались (ну не могли они, далее молитвы за здравие), и естественный отбор работал: "если хилый — сразу в гроб", а оставшиеся потому и остались, что были здоровы как волы.
А сейчас ребёнкам со всякими ДЦП и прочими непригодностями для жизни — на "лечение" (скорее — поддерживающю терапию) — SMSками собирают.
Wesha, для статистики, за 10 лет жизни в селе, в очень суровых условиях, включая 90-тые, отсутствие зарплат и голод, в больнице были только раз, мать с родами, я с почками. Ездили аж в столицу области, так как не было даже медсестры. Вывихи вправляли дома, простуды лечили мёдом, лимоном, чесноком, горячим чаем и прогреваниями лба синей лампой. Врача не было, потому что он был не нужен. Из местных детей никто не помер, пара городских детей, приезжих, с менингитом и циррозом печени, умерли, пока учился в школе.
По советской системе, всех школьников осматривала группа приезжающих докторов 1 раз в год, давали витаминки, ставили пломбы, при необходимости.
Поэтому, я знаю на собственном опыте, что чем меньше докторов вокруг, тем меньше люди болеют. Парадоксально, но факт. И это не "плохая диагностика", а именно отсутствие болезней.
прогреваниями лба синей лампой. Врача не было, потому что он был не нужен. Из местных детей никто не помер, пара городских детей, приезжих, с менингитом и циррозом печени, умерли, пока учился в школе.
Тут нейросетка бесхозная, на мусорке самообученная, бродит. Хозяева - отзовитесь, кто потерял?
чем меньше докторов вокруг, тем меньше люди болеют
Ну да, ну да, а пираты предотвращают глобальное потепление.
Wesha,
Ну да, ну да, а пираты ..
Утверждение "чем меньше докторов, тем меньше болезней",- верно, если доктора сами заражают людей или способствуют их заражению, чтобы потом обогатиться за счёт пациентов, или написать докторскую, проэкспериментировав над большим количеством людей заражение-лечение/симптомы/реакции.
Например, договор с бандой на облучение людям сетчатки глаза ультразвуком и создание серьезных проблем со зрением, чтобы после, эти пострадавшие шли в офтальмологическую клинику "заказчика" и проводили там дорогостоящее лечение. Та же схема с остеопатами ( проблемы с костями, суставами).
Утверждение "чем меньше докторов, тем меньше болезней",- верно, если
Если — тогда да.
А если нет — тогда нет.
Wesha,
Если — тогда да.
Для интереса можете глянуть статистические данные за последние 7-10 лет ( экраны компьютеров появились гораздо раньше), по увеличению числа таких редких, ранее, заболеваний, как глаукома (появление слепых пятен), демакулярная дегенерация ( якобы от облучения экрана ПК) и т.д. - это искусственно вызываемые заболевания. И посмотреть на повышение благосостояния владельца всех офтальмологических клиник. А заодно и взгляните в его лицо ) чтобы понять, какими путями предпочитает идти человек.
И почему Вы думаете что описанная Вами зависимость числа случаев глаукомы чем-то отличается от простой корреляции типа этой? https://natalyarukol.ru/wp-content/uploads/2011/06/PiratesVsTemp1.png
northrop,
И почему Вы думаете что описанная Вами зависимость числа случаев глаукомы чем-то отличается ..
1 - Фраза "искусственно созданная/вызванная болезнь" означает заинтересованность третьей стороны в тяжёлом поражении функции зрения у многих, ничем не связанных друг с другом людей, кроме как территорией проживания.
2 - для поражения сетчатки глаза используется облучение , схожее по результату воздействия с электро-магнитным излучением от монитора старого компьютера, но не ограничиваясь им, всё зависит от условий: для быстрого кровоизлияния и ослепления используют ультразвук => лопаются кровеносные сосуды на дне, заливая сетчатку и тем самым лишая зрения. Используют при неосведомлённости и неподвижности жертвы. Второй тип облучения - долговременный, чаще "зонтиком", не настолько агрессивный, скорее всего электро-магнитным полем, он вызывает появление слепых пятен и отслоение сетчатки, если облучение регулярно повторятся , пока человек спит и не может защититься.
3 - изначально, глаукома считается наследственной болезнью, но тут древние учёные поменяли местами причину и следствие: так как семья живёт в одном месте и подвергается одинаковому воздействию, получает одинаковые заболевания, но причина их не генетическая ( хотя и может иметь повреждённый ген из-за вредоносного воздействия), так как если член семьи живёт в другом месте и не подвергается воздействию облучения, то у него не появляется "генетическая" болезнь.
4 - макулярная дегенерация - возникает от воздействия сильного эл-маг.поля, которое экран современных ПК не способен дать. Но так как нет ничего другого, из возможных причин, сваливают всё на ПК.
5 - Зачем облучать глаза людей до почти слепоты, если это не приносит выгоды или прибыли?
Потенциальной выгодой преступников, при плохом зрении жертвы , является незаметное проникновение в жилище и незаметные результаты их деятельности там. Но, по сравнению с затратами человеко-часов и заморочками, овчинка выделки не стоит, да и серьезное ухудшение зрения для этого не требуется. А вот офтальмологической клинике есть прямая выгода в почти полном уничтожении зрения жертв, так как по мед.программе, если это остатки зрения, то очень дорогие операции, уколы, оплачивает пациентам государство. Т.е. в таком случае клиника гарантированно получит свои деньги.
Другой момент, который часто бывает, что макулярной дегенерацией начинают болеть люди, подходящие к компьютеру раз в год. А те, кто десятилетиями пялится в монитор по 8 часов 5 дней в неделю, на заболевают. Почему? Потому что они живут и работают на другой территории, где их не облучают. И, если бы экран монитора настолько вредил человеческому здоровью, их бы запретили.
Я бы не пришел к своему выводу, если бы подобная клиника не открылись бы даже в захолустье, где она не рентабельна. Если только туда не направится с оплатой услуг каждый десятый житель, но у населения нет таких денег, это значит, клиника заранее рассчитывает на оплату от государства, т.е. - ожидает тяжёлое поражение зрения у очень многих, хотя для этого нет объективных причин. И вишенка на торте: внезапно, хозяином всех открывшихся дорогих клиник по "ремонту зрения" оказался один и тот же человек. Не странно ли для врача-офтольмолога, а не хирурга.?
Наличие материальной выгоды это вполне себе мотив для действий людей.
Т.е. непосредственно отвечая на ваш вопрос: отличия два:
пираты не могут влиять на температуру.
температура не влияет на выручку пиратов.
В целом, общепринята презумпция виновности для выгодоприобретателей (налоговая отчетность, всякие антикоррупционные законы и т.п.)
Я не в курсе что там со зрением, но в том, что где-то кто-то злоупотребляет медициной, можно не сомневаться. Примеры такие вполне себе известны.
Proxodawij,
Ну да, ну да, раньше называлось "у ребёнка шило в *оппе", а теперь — ADHD.
Только из того факта, что заинтересованные лица диагностируют пяточную грыжу седьмого желудочка, совершено не следует, что люди заболевают (в смысле реально, а не воображаемо) из-за докторов.
Wesha,
Реально,а не воображаемо..
Не знаю, если у меня есть информация, что войну инициировал условный Ротшильд, чтобы, вложив 1 миллиард ( на инициацию войны), получить 7млрд., и прямо об этом заявил, что война не закончится, пока он не получит запланированную прибыль, то вне зависимости от воюющих стран и их конфликтов, официальных политических версий, я понимаю, что реальная причина войны, это финансовые интересы условного миллиардера, а не те сказки, что рассказывают людям по Телеку.
В случае с врачами:
1 - почему, чем больше их становится, чем современнее оборудование в клиниках и больше больниц, тем меньше здоровых людей на той же территории? Есть данные прошлых лет, есть объективная реальность, в которой нет причин для такого количества больных и для развития такого количества тяжёлых заболеваний. Но корреляция прослеживается.
И, вместо поиска Причин(!)) болезней и их устранения, просто развивают сеть медицинских учреждений. Вам не кажется, что для экономии затрат всех видов, рациональнее было бы устранить причины болезней, а не увеличивать количество заболевших, т.к. выгода в этом только у врачей и системы здравоохранения в увеличении финансирования. А конечный результат ( количество полноценных здоровых граждан) не достигается.
2 - в случае с "наследственными" болезнями, ни у кого не возник вопрос, а с чего бы вообще произошла неожиданная мутация гена у конкретного индивида, чтобы стать "наследственной"? Негативные факторы, приводящие к генетическим мутациям, без "третьей силы" крайне редки и очевидны: вредное производство, контакт с вредными веществами, радиация.. Но если официально ничего этого и близко не было, откуда болезни? И кому выгодны такие болезни, если не врачам? У вас есть предположения?
Я не говорю, что все врачи плохие или они не нужны. Иногда - нужны, иногда они реальные молодцы. Но позволять медицине быть коммерческой и при этом отпускать поводья контроля над причинами заболеваний - это путь к уничтожению здоровья населения.
Напомню давний анекдот с намёком, про евр, отца и сына - стоматологов. Сын:"Я за один сеанс вылечил твоего пациента, отец. Он к тебе 20 лет ходил лечился, а я ему помог за один раз." Отец:"Вот именно, сынок, он 20 лет ко мне ходил, а ты взял, и за один сеанс всё вылечил!" )
Wesha,
ADHD
"Многие признаки СДВГ проявляются лишь время от времени" - это значит, влияет третий, неучтенный фактор.
Если в вашем окружении есть семья с подобной проблемой, и вы им искренне сочувствуете, можете порекомендовать проверить мочу ребенка на психоактивные вещества в малых дозах, в период "приступа", в лаборатории, способной диагностировать остатки и честно предоставить результат ( часто, третья сторона блокирует выдачу результатов анализа по звонку, тогда пробирка с образцом подменяется или правится сам результат, если оборудование/программа это допускает), поэтому для подстраховки, кроме основного анализа, нужно включить общий анализ мочи, у детей и взрослых результаты отличаются.
В остальном, родителям необходимо пристально наблюдать, после какой еды/питья или ночи какого дня недели, у ребенка начинают проявляться особо активные признаки СДВГ. "Активатором" может быть и посещение конкретной личности дома жертв. Причина будет не в самих продуктах, а в том, что в них добавили, в процессе хранения или готовки ( например, посолили не только солью). Ну, а проверять тело ребенка на наличие следов от уколов тонкой иглой, при купании, думаю, давно является правилом любых городских родителей.
Ну да, а ещё надо проверять на наличие слюны рептилоидов, понятно жеж...
..а ещё надо проверять..
Wesha, проверять надо, но на остатки спермы или ДНК насильников, содержимое лобных пазух и носовых, особенно если у ребёнка или взрослого развился синусит или гайморит, или появился "французский прононс" (гнусавость длительная), хотя хронического насморка не было. Если часто возникает кариес, хотя человек здоров, чистит зубы утром и перед сном ежедневно, и почти не ест сладкого.
А вот в вашем случае, стоит ещё прочесть о методах манипуляции человеческим сознанием, чтобы понимать, что происходит на самом деле, даже если вы в теме всего остального.
Можно ещё книжки по психологии почитать. Ну там, паранойя, синдром навязчивых состояний...
Wesha,
Можно ещё книжки по психологии почитать..
Вам? Хорошо, что вы понимаете свои пробелы в знаниях. Почитайте. А ещё Логику, раз уж зашёл такой разговор. И, не соглашайтесь троллить людей без достойной за это оплаты. Иначе мы возвращаемся к тому, что вы так и не ознакомились с методами манипуляции человеческим сознанием. В Телеграмме, аж целых три канала вам наглядно покажут, что с вам делают. Именно, конкретно с вами.
У пациента явно выраженный синдром, всё как по книжке. Только в этом топике можно найти:
систематизированный, с логичной системой доказательств.
Я сперва подумал, что он троль, а он и правда болен, жаль только, что самостоятельно не способный обратиться за помощью к специалистам.
Да их тут тысячи десятки. Последний, помнится, всё утверждал, что за ним соседи следят и шары по потолку катают.
за ним соседи следят и шары по потолку катают..
Он был недалёк от истины, но не шары, а скорее всего, тяжёлые облучатели на колесиках, или встроенные в кресло/тумбу на колесиках, в дно мебели. Отслеживать способны через строительные тепловизоры, через перекрытия ( помогает 3 слоя фольги алюминиевой на потолке, отражающим слоем от себя), могут наводить "прицел" через камеру эндоскопа, которую просовывают либо через приоткрытое окно жертвы, либо через специально просверленные/прокапанные кислотой отверстия в поле/потолке, наводить облучатель так же могут по звуку ( спец. прибор в виде тарелки для усиления звуков природы), чтобы человек чихнул или кашлял, сыпят аллергическую пыль. Так можно понять начало "атаки" - манипуляций, для проникновения в спальню. Облучение человек и сам заметит, по отеканию, онемению или жжению мягких тканей, боли, особенно костей и суставов. Ну, и состояние на утро будет у облучаемого хуже , чем перед засыпанием.
Это уже весь интернет знает, кроме впервые с этим столкнувшихся.
tommyangelo27,
Не хорошо обсуждать человека за его за спиной, не вежливо не включить в разговор и меня. Но - это ваша обычная практика, не так ли, Томми? Ведь не получится клеветать, если человек это заметил. Кто вы у нас по специальности, позвольте уточнить? Мед.брат из псих.больницы? Дипломированный психолог/психиатр? Или любитель почитать спец.литературу и понавешать ярлыки?
Прежде, чем что-либо называть бредом, необходимо доказать, что утверждение ложное. У вас есть такие доказательства? Нет, скорее у вас есть обратная информация, подтверждающая мои заметки, но это неудобно для вашего бизнеса. Верно?
Вы путаете мышление молодых людей, верящих текстам и не знакомых с психологией. Они не умеют проверять утверждения, подобные вашим, на чем и играете.
https://www.bbc.com/russian/uk/2014/07/140707_uk_child_abuse_allegations
3) По ссылке дело о педофилах, длящееся 20-30 лет, в Великобритании.
2) Расскажите нам, почему государство не может частично захватить долю в высокодоходном сырьевом добывающем предприятии, чтобы обеспечить бюджет? Что/Кто ему помешает?
Wesha, Кстати,
Смсками собирают..
90% таких сборов - это доход мошенников, у которых либо навыки создания фальшивых документов есть, либо знакомый врач, способный достать любые результаты анализа/Рентген. А иногда, если граждане могут проверить фактически, человеку-пациенту намеренно вредят, создавая болезнь, чтобы после поживиться на сборе денег для него.
Поэтому, если не лично знакомые, то лучше не скидываться, иначе мошенники не остановятся, сегодня собирали на почки, завтра на зубы, послезавтра ещё на какую-нибудь болезнь. А в результате, пациента калечат заранее, чтоб потом "вылечить всем миром".
Главные причины высокой рождаемости в селе до начала 20 века - это отсутствие контрацепции, когда рожают фактически каждый год, и религиозные запреты на разводы и аборты.
У кочевников тоже не было контрацепции, но детей было меньше, чем у земледельцев, у которых за каждого сына община увеличивала земельный надел.
del (дубль)
Поэтому давали задания, типа пастушьей работы. Где не требуются ни силы, ни ума.
А бонусом еще и "защита прав ребенка" добавилась в совсем уж острой форме. И проблемы скажем так в законодательстве из-за которых становится очень выгодно в семье - кинуть. И все это видят.
Думаю, что у него нет детей, потому что для этого нужна женщина.
Потому что, не знаю, что будет завтра
Решение завести детей в корне иррациональное. Хочу и всё. В рациональном анализе дети не нужны и невыгодны. Соответственно если иррациональное задавить теми же травмами и выгоранием/стрессом то и желания в итоге не возникнет.
Ответ на вопрос "Почему у вас нет детей?" - не хочется. Если хочется, возможности найдутся.
Ещё есть тема, что животные в неволе не размножаются, и даже вовсе умирают от условий содержания. А человек - он покрепче, но тоже немножко животное, просто неволя для него будет другой... Воли человек не видит в своей жизни, вот и не размножается.
Можно человеку притупить мозг образованием/СМИ и втереть американскую мечту про то, что каждый потенциальный миллионер. Чтобы видели иллюзию воли впереди и плодились. Можно религией то же самое делать. Можно пытаться религию заменить идеологией, коммунизмом. А что сейчас в нашей идеологии, которой нет? Украсть так, чтобы не посадили, и вовремя пробиться во власть? Или ещё какой лифт в успех работает?
Почему у вас нет детей
Во-первых, мы в ответе за тех, кого приручили, а текущие события всё больше и больше похожи на то, что дети будут не с ChatGPT играться, а по радиоактивным руинам радскорпионов собирать.
Во-вторых, у меня есть жена, и вторую такую же гирю я не выдюжу.
А в-третьих, скажите спасибо всевозможным ювеналкам, потому что если ко мне в любой момент могут вломиться дяди и нагло заявить, что "а вот это уже не ваше", то зачем мне тратить N лет на то, чтобы это вообще создавать?
у меня есть жена, и вторую такую же гирю я не выдюжу.
Может, гиря - это из-за отсутствия конкуренток?
Предлагаете завести любовницу?
Предлагаете завести любовницу?
Конечно, нет. Конкурентку - в хорошем смысле этого слова. То есть, если бы в Вашей стране законы и традиции допускали иметь двух жён, то, возможно, Ваша жена вела бы себя по-другому (и, как следствие, не воспринималась бы Вами как гиря).
если бы в Вашей стране законы и традиции допускали иметь двух жён
Если.
Да и успех не нужен. Достаточно просто не чувствовать себя в клетке. Обстоятельств, финансов, государства, ещё чего
Вспоминается мем картинка "раньше было лучше" -> "вот теперь зашибись" :)
На деле вы же понимаете, что клеточности относительно СССР в среднем меньше сейчас, так что это не работает.
Моя мама 1951 г.р. описывала так: по окончании школы уверенно знала свой жизненный путь - пойдёт учиться или работать, выйдет замуж, родит детей, и всё у неё будет хорошо. Была твёрдая уверенность в завтрашнем дне, и что он будет ещё лучше, чем сегодняшний.
Сейчас же с уверенностью в завтрашнем дне уже давно мрак беспросветный, хотя общий алгоритм отучиться-семья-дети всё тот же. Конечно сейчас лучше, чем в 90-е, когда не был твёрдо уверен, что поздно вечером вернёшься домой.
В жизни средневекового крестьянина в любой стране воли было на порядок меньше, чем в жизни любого современного горожанина. Ну и большинство животных вполне себе размножаются в неволе - зоопарки вам это подтвердят. Есть отдельные исключения вроде гепардов, но может и решили с ними сейчас проблему.
В жизни средневекового крестьянина была обязательная религия. Жили ради светлого загробного будущего. Животные тоже так себе размножаются в неволе, но я привёл их больше проиллюстрировать мысль.
Читал, что приезжающие в Россию китайцы испытывают восторг от количества воли у нас. Делай что хочешь, бизнес, крестьянствуй, куча свободных ниш, заводи семью и рожай сколько хочешь, и что вы, русские, кобенитесь, чего вам надо? :-)
E2a,
Читал, что приезжающие в Россию китайцы испытывают восторг от количества воли у нас. Делай что хочешь, бизнес, крестьянствуй, куча свободных ниш, заводи семью и рожай сколько хочешь, и что вы, русские, кобенитесь, чего вам надо? :-)
Я , благодаря вашему комментарию, нашёл ещё один способ гарантированно повысить демографию )) Нужно приглашать жаждущих размножаться китайцев, семьями, имеющих высшее образование и мечтающих о большой семье :-D Они наплодились в Китае, когда-то, наплодятся и в России. )) Но останется ли после такого способа Россия русской..., Сомнительно. Зато у государства будет полно граждан, добровольно и с радостью размножающихся.
Это злой сарказм.
Зато у государства будет полно граждан, добровольно и с радостью размножающихся.
И одновременно решится вековой вопрос о принадлежности территории от Байкала до Татарского пролива
Это сейчас и происходит, только в европейскую часть России завозят не из Китая, а из Средней Азии. Ну а китайцы - те вокруг Байкала землю скупили, как пишут в наших жёлтых СМИ.
Хочу и всё. В рациональном анализе дети не нужны и невыгодны.
Мне показалось, что я понял как жить эту жизнь, как в ней устраиватся, как налаживать контакты и тп. И решил, что хочу передать эти знания своим детям. Я проанализировал чего мне не хватало в детстве, что могло бы сделать меня более успешным во взрослом возрасте, ошибки моих родителей и на основе этого строю своё свои методы воспитания сына.
Ещё есть тема, что животные в неволе не размножаются, и даже вовсе умирают от условий содержания.
Увлекаюсь биологией и, в частности, содержанием и разведением животных. 4 года отработал в местом зоопарке. Животные не размножаются, если условия содержания не подходят. Если создать необходимые условия, то в неволе животные размножаются лучше, чем в природе.
"И решил, что хочу передать эти знания своим детям. Я проанализировал чего мне не хватало в детстве, что могло бы сделать меня более успешным во взрослом возрасте, ошибки моих родителей и на основе этого строю своё свои методы воспитания сына." - не то, что бы ошибка, но тут фраза недоработанная.
Мало понимать свои ошибки. Не менее важнее еще иметь мотивацию к обучению. А у детей этой мотивации слушать Вас старперов нет совершенно. Я тут недавно группе молодых специалистов 30 лет пытался свой опыт передать, уткнулся в то, что он мало кому интересен, гораздо интересней группе молодых специалистов попрыгать по собственным граблям.
Ваш опыт релевантен для Вас в первую очередь. Множество ошибок являются ошибками и совершаются потому, что целеполагание в момент их совершение другое. Молодые специалисты решали использовать некую методологию работы, потому что "это круто", потому что "статус", потому что еще масса причин невербальных, не озвученных ими, но важных для них в реальности.
В конце концов при таком сильном желании порешать "статусные" и другие их насущные проблемы , диктующиеся гормональным фоном или еще там чем я решил не настаивать на моем безошибочном решении, а предоставить им набить свои шишки, получить тот же самый опыт. Не в коня корм в итоге.
Главное чтобы в результате воспитания Ваш сын не жил Вашу жизнь с коррекцией ошибок, а жил свою жизнь. Кстати, время идёт, способы грамотно устроиться в жизни тоже меняются. Например, скилы для СССР сейчас будут контрпродуктивны. А скилы 90-2000 проигрывают современным, когда надо не знать и уметь, но быстро вертеться и удачно перехватывать возможности.
Про создание необходимых условий животным полностью согласен. Людям только не очень спешат эти условия создать, больше мысль заставить, чтобы не тратить средства на создание условий.
скилы для СССР сейчас будут контрпродуктивны
Королёв, Туполев и Миль смотрят на Вас с лёгким непониманием.
Эти - не из той оперы. Скилы для СССР например - урвать в магазине обувь, чтобы более-менее приличную и на свою ногу. Помню, было трудно, и нога должна была приспосабливаться к тому, что получилось купить. Тут или грамотно попасть в момент, когда "выбросили" на прилавок, или через заднюю дверь по связям зайти. Деньги были, потратить их было не на что. Сейчас - бери и покупай, но теперь проблема с наличием денег. Аналогично было и с добыванием стройматериалов для ремонта. Т.е. приспособленность к жизни в обществе немного разная, потому как и общество разное.
Деньги были, потратить их было не на что. Сейчас - бери и покупай, но теперь проблема с наличием денег.
В СССР тоже - бери и покупай, если деньги есть. Просто либо морально были не готовы платить дороже магазинной цены, либо денег на рыночные цены не хватало.
Условно кеды - 3 рубля, кроссовки "скороход" 15 рублей, кроссовки "адидас" в магазине 35 рублей, кроссовки "адидас" на рынке 90 рублей. Те, кто был готов потратить на кроссовки 35 рублей, жалуются, что деньги есть, а купить нечего. На самом деле у них просто не хватало денег, чтобы купить по рыночным ценам.
кроссовки "адидас" на рынке 90 рублей
На каком рынке? Это готовая статья за спекуляцию.
Это готовая статья за спекуляцию.
Статья для тех, кто продаёт. И даже продажа не наказывалась в тех случаях, если "купил для родственника, но размер не подошёл".
Кроме того, были комиссионные магазины. Ну и в Москве в магазинах можно было много чего купить, при наличии желания и времени. Например, я, когда приехал поступать в институт, купил себе импортные джинсы и кроссовки. Джинсы - без очереди, за кроссовками пришлось постоять.
На черном, вестимо
Деньги были, потратить их было не на что. Сейчас - бери и покупай, но теперь проблема с наличием денег.
Откуда вы, простите, это знаете? Некромантией увлекаетесь?
Проблемы с коммуникацией, невзрачная внешность, жд состав комплексов. Да, я встречал похожих на меня женатых мужчин с оравой детей и красавицей-женой (ну может не всегда красавицей), но я могу только восхищаться ими, что они смогли несмотря на. Правда они смогли в свои 20+, а мне вот уже значительно больше.
Потому что им жить не где... Цена на квартиры пиздец, т.к. наше славное государство проебало рынок жилья продав его банкам....
Ещё была льготная ипотека для молодых семей, до 35 лет, со 100500 бумажек-доказательств, что ты достоин, и кучей ограничений. Какую-то часть ставки государство финансировало.
Сейчас цены на квартиры совсем сказочные.
Может, из-за кучи всяких льготных ипотек по разным программам они и стали такие сказочные?
Да. Цены растут до исчерпания возможности покупки. Поэтому ИТ-ипотеку возобновили, чтобы рыночек уважаемым людям не уронить.
С другой стороны можно строиться самостоятельно, это может быть в разы подешевле. Но это отдельная песня и вместо рождения детей будешь рождать в муках сначала дом. Удешевление ведь в том числе и за счёт своих ресурсов, сил, времени.
мне вот не на что их содержать. себя-то не на что, хотя стараюсь, чтобы доходы постоянно росли (это в условиях ставки ЦБ почти в 20 процентов, угу).
тем более, для рожания нужно пространство (квартира), то есть до рожания еще лет дайбох десять (а мне 30+)
Как человек с третьей ипотекой могу сказать - жилищные условия не проблема (по крайней мере были при нельготных ставках в 8-10%, до старта льготной ипотеки, разогнавшей стоимость из-за того, что льгота распространялась на всех). Однушка в стройке -> продажа с перекредлитованием в готовую двушку -> дети -> продажа с перекредитованием в построенную трешку. При этом ни разу весь срок ипотеку не отдавал. Сейчас, конечно, "так сложилась ситуация", что такая схема стала сильно менее доступна.
Потому, что я childfree, и тян дети не нужны. Впрочем, и тян не нужны.
Алименты - плата мужчины за похищение у него своих собственных детей. Пока не запретят алименты - государство будет иметь возможность отнимать детей у мужчин, провоцируя женщину на несемейное поведение. Мужчинам не выгодно заводить семьи, не имея возможности воспитывать детей в соответствии со своими убеждениями. Восстановление рождаемости пока ещё возможно, если срочно запретить алименты. Это почти мгновенно остановит вал разводов, а через год будет резкий подъем рождаемости.
Если ещё и отменить пособия за детей, сразу снизив подоходные налоги на эту же сумму — будет подъем рождаемости именно русских, причем достаточно обеспеченных, а не алкоты.
А если ещё многоженство включить - ваще рождаемость в рост попре́т, аки колония дрожжей в ..., ну вы поняли./s
Думаю, что в ... оно давно работает. Кстати в ... самый большой % разводов, естественно фиктивных. Чтобы мать получала вспомоществование от государства. У которого нет своих денег. И если подумать, то у нашего населения вместо многоженства - вполне себе "многомужество". Что дополнительно дает отрицательный рост рождаемости.
Да и вообще немного странная статья, а когда учить детей брать ответственность и быть посерьезнее. Мне кажется, здесь рассмотрена очень небольшая группа людей, которые не заводят детей только потому что сами неокрепшие умы. Раньше рождались уже серьезными и грустными людьми, и никто детство своё не стремился прожить в осознанном возрасте...
Дайте детям быть ДЕТЬМИ.
А что это значит?
Уменьшить требования "сидеть смирно", убрать жесткую систему оценок, добавить игровой элемент в обучение, внедрить в коридоры и классы уголки для активного и творческого времяпровождения. Снизить психологическое давление от системы.
Хорошо. Как это должно выглядеть? До 18 лет человек играет в игрушки, активно проводит время и потом его отпускают на все 4 стороны? Он перестаёт быть ребёнком и начинает "работать"?
Боже мой, конечно же нет. Я сказала "внести игровой элемент"! Игровое обучение, знаете такое? И учить нужным в жизни вещам, в соответствии с возрастом. Вот там рядом в комментах такой пример: в шесть лет дети в XIX веке уже пасли гусей, могли себе еды добыть и мелкие поручения по дому делать. Замечательно!
Первый класс может быть посвящен в игровой форме играм в семейные обязанности, дочки-матери-отцы(формирование будущих семейных моделей), готовку, уборку и уход за животными (убирать кошачьи какашки каждый сможет, в чём вопрос). как у коммунистов было - прививать с детства любовь к труду. Так нет же, в школе за детей уже всё убирают, им готовят, зато требуют стихи наизусть.
Придется разбить ваши розовые очки, в союзе, приходилось и стихи наизусть учить, и на ежедневных линейках стоять под гимн, и школу самим убирать, и район регулятно убирать, и на уборку урожая ездить, и соотестствовать строгому (в меру возможностей) кодеску октябрят, пионеров и комсомольцев (это заценить не успел).
А в промежутке пасти гусей, убирать дом, убирать участок, обрабатывать огород.
А потом в оставшееся время, быть ребенком.
И как то не жаловались.
И это я о своем расслабленном поколении, у родителей и бабушек/дедушек было еще веселее школьное время.
Текущее поколение с детства расслабленно и потому мизер дисцеплины требуемой в школе считает непосильной ношей.
И уж к желанию иметь детей имеет мало отношения.
Какое же оно расслабленное когда 11 лет трясётся перед ЕГЭ становясь тревожными невротиками, а из за тройки заканчивает жизнь роскомнадзором?
Почему вы вообще отождествляете тупую муштру и прививание трудолюбия через удовольствие от работы?
В очередной раз убеждаюсь, что воспитанный палкой ничего кроме палки не уважает. И это беда.
Не нужно выдавать крайние случаи за норму, это низкопробная демагогия.
А чем собственно ЕГЭ так принципиально отличается от экзаменов которые всегда сдавали в школе при выпуске?
Можно было плохо сдать выпускной экзамен, а потом хорошо сдать вступительный. Школьный экзамен никак не был связан с вузовским.
А можно было наоборот, экзамены в вузе, могли сильно отличаться от того, чему учили в школе. Стрэсса было не меньше и готовиться к ним начинали тоже сильно заранее. Опять же получалось паралельно 2 образования, первое в школе, а потом еще после школы подготовка к поступлению в вуз. Не вижу больших различий с ЕГЭ, кроме формы и формализма экзамена, сдавать экзаменатору все же было проще, хотя ЕГЭ я пробовал толкьо ввиде заданий из учеюбников по ЕГЭ )
хотя ЕГЭ я пробовал толкьо ввиде заданий из учеюбников по ЕГЭ
Запишитесь на следующий год. Это бесплатно и доступно всем. Довольно интересный аттракцион.
Обычно заявления до 1 февраля принимают.
Ну да, запишитесь. А пока - вот вам автомат. И пока ты молодой да глупый мы тебя на срочке на контракт раскрутим. Ага, тот самый, "контракт с вечностью".
Господа минусующие, прошу более аргументированно высказывать возражения, а не молчаливо-настойчивым сливом кармы.
Это ведёт только к затыканию моей глотки, а не обращением меня на вашу сторону или хотя бы изменением вектора моего мышления в сторону, близкой к вашей. Умные люди так не делают. Так делают только представители организаций, (в настоящее время) имеющих ресурс на то, чтобы затыкать другим глотки. Потом в их ворота и в ворота дворцов их хозяев стучат прикладами, а они искренне недоумевают - почему.
А с чего Вы, собственно, взяли, что их целью является обращение Вас на их сторону, а не именно затыкание Вам глотки? Им просто не хочется, чтобы какие-то там старперы оттаптывались своими грязными фактами по их радужному маня-мирку. Это Хабр, здесь так принято. Привыкайте.
Думаю потому, что это мне рекомендовали записаться на ЕГЭ и попробовать его на своей шкуре. А вы зачем то влезли с своими комментами про автомат, видимо подразумевая срочную службу, которая мне не грозит.
Так вас никто не хочет обращать, вас хотят именно заткнуть. Как дети малые... Поправил, как мог.
Я не минусовал, но считаю ваш тезис "мы тебя на срочке на контракт раскрутим" слегка оторванным от действительности. Я служил ещё в относительно мирные времена, во время второй чеченской. Так с каждого призывав полку от силы 1-2 человека на контракт оставалось, остальные предпочитали вернуться домой, даже ребята из деревень где работы нет.
Всё-таки львиная доля срочников не хочет контракт, хотят отслужить и вернуться домой и никакие уговоры их не убедят. И я крайне сомневаюсь, что молодой человек, способный поступить в универ, согласится бросить свои мечты и пойти контрабасом тянуть лямку. Всё-таки во время срочки все видят, что спрашивают с контрактников ещё больше, чем со срочников, а платят им не так уж и много, как это подают на рекламных плакатах.
Ну и к дискуссии Вячеслава это никак не относится, вероятно поэтому минусуют.
Julegg,
Всё-таки львиная доля срочников не хочет контракт, хотят отслужить и вернуться домой и никакие уговоры их не убедят.
А никто и не убеждает )) приказывают и ставят в такие условия, чтобы срочники сами согласились после полугода учебки. Отмазать можно было только за доллары. 2001-2003гг. Если бы не доллары и фиктивный брак, мог и не вернуться.
Разница в том, что вступительных можно сдать несколько, в разные вузы. Облажался на одном экзамене - у тебя ещё куча попыток. А вот ЕГЭ повторно сдавать только через год.
В ВУЗы принимали оригинал аттестата. И абсолютное большинство ВУЗов проводили вступительные экзамены в одно время. поэтому "кучи" попыток не было, в лучшем случае 2 (может с учетом вечерне-заочного - 3 попытки). Сейчас облажавшись на ЕГЭ - сразу видишь, куда есть варианты поступить. И чтоб НЕ поступить "хоть куда-нибудь" (что эквивалентно вашему "в разные вузы") - нужно на ЕГЭ очень сильно облажаться.
Документы продавались после вступительных экзаменов, и спокойно возвращались и переподааались ещё в 2-3 вуза. Зачастую даже в одном вузе было несколько ранних экзаменов. И они далеко не в один день везде проводились, но в близкие даты. По-факту, даже без ранних экзаменов, была практика, когда абитуриент приезжал на недельку в нужный город и сдавал экзамены в 2-3 вуза. Более того, многие вузы часто синкали даты своих экзаменов, чтобы абитуриента удобнее было такие набеги устраивать. С ранним же экзаменами в каждый вуз было по 2-3 попытки. Я вот совершал 2 таких набега в Москву на ранние экзамены весной и к моменту выпуска уже имел нужный бал в нужный мне вуз и на "основные" экзамены даже не пошёл.
И чтоб НЕ поступить "хоть куда-нибудь" (что эквивалентно вашему "в разные вузы") - нужно на ЕГЭ очень сильно облажаться.
Ну во-первых, "поступит хоть куда-нибудь" не для всех предел мечтаний. Во-вторых, достаточно, например, словить паническую атаку от первого в своей жизни серьёзного экзамена, который ещё и офигеть как влияет на твою жизнь. Или заболеть, я вот в своё время на ЕГЭ словил дикий приступ аллергии и весь экзамен заливал бланк соплями, увы уважительной причиной для пересдачи это не являлось. Впрочем ЕГЭ тогда был эксперементпльным и поступал я все-равно не через него.
Документы продавались после вступительных экзаменов, и спокойно возвращались и переподааались ещё в 2-3 вуза.
Вы про какие времена говорите? лично я - про советские.
Ну во-первых, "поступит хоть куда-нибудь" не для всех предел мечтаний.
если поступление более-менее целенаправленное - это не "2-3 вуза в том же городе". Ибо если вы поступаете в 2-3 различных вуза - то это и означает "хоть куда, лишь бы поступить".
достаточно, например, словить паническую атаку от первого в своей жизни серьёзного экзамена, который ещё и офигеть как влияет на твою жизнь.
Ну, выпускной экзамен в 10 классе - это далеко не первый экзамен в школе. после 8-го тоже были экзамены. Сейчас тоже есть, не помню как называются, от-ли ОГЭ, то-ли ГИА. Во-вторых, экзамены тоже надо уметь сдавать. Для этого надо учиться их сдавать. Для этого - их нужно сдавать чаще - например, принимать участие в разных там олимпиадах... охрененно помогает - и привыкаешь к процессу, и время учишься распределять, и сосредотачиваться и отдыхать, да и материал закрепляется...
Вы про какие времена говорите? лично я - про советские.
Я - про поздние девяностые и нулевые.
Ибо если вы поступаете в 2-3 различных вуза - то это и означает "хоть куда, лишь бы поступить".
Да даже в моей родной деревне на <100к населения больше 2-3 вузов было. А уж в крупных городах 2-3 вуза, это бесконечно далеко от "хоть куда". Для той же Москвы 2-3 вуза могут быть МФТИ, МГУ, МИФИ. Это, блин, офигеть как далеко от "хоть куда-нибудь". За "хоть куда нибудь" зачастую и ехать никуда не надо.
Во-вторых, экзамены тоже надо уметь сдавать. Для этого надо учиться их сдавать. Для этого - их нужно сдавать чаще
И вот мы приходим к идее, что много опций экзаменов лучше чем "один, чтобы править всеми".
Ну, выпускной экзамен в 10 классе - это далеко не первый экзамен в школе.
Оно как-бы так, но отношение людей к экзаменам и конкретно прессинг перед ЕГЭ делает все сложнее. Я помню как у нас народ на ЕГЭ в обмороки грохались, помню на каком стрессе все были. А ведь тогда это был эксперементальный ЕГЭ и обычные вступительные все ещё оставались.
Да чего уж там, я периодически провожу собесы, и нередко наблюдаю дядечек и тетечек 30+ лет, которых на собесе прям трясёт. А ведь это люди прошедшие далеко не самые простые вузы с их экзаменами. Огромное количество людей крайне хреново переносят экзамены. И экзамен "без права на ошибку" для них - это мрак и ужас. Сделайте у того же ЕГЭ возможность пару раз его передать в том же году и у меня к нему отпадёт 80% претензий.
Для той же Москвы 2-3 вуза могут быть МФТИ, МГУ, МИФИ
специальности даже в них в них достаточно различаются. А в провинциальных городах в различных ВУЗах специальности вообще разные. Если я хотел быть электронщиком - у меня было в городе 1 ВУЗ, в нем 1 факультет, на нем 2 (максимум 5) годных специальности. Ни в университете, ни в юридическом институте, ни в педе, ни в меде, ни в институте физкультуры я бы нужного мне образования не получил. И если бы я туда подал - этобы и означало "хоть куда". И повезло, что была выездная комиссия МФТИ, куда я поступал тоже на свою желаемую специальность на ФРТК.
Оно как-бы так, но отношение людей к экзаменам и конкретно прессинг перед ЕГЭ делает все сложнее.
так это не экзамен сложный, это отношение к нему такое... Но, кстати, обмороки я видел и на "советских" вступительных. два раза видел.
И экзамен "без права на ошибку" для них - это мрак и ужас. Сделайте у того же ЕГЭ возможность пару раз его передать в том же году и у меня к нему отпадёт 80% претензий.
А что, у вас непрошедших собес/ЕГЭ расстреливают? Если это столь критически важно - наверное, нужно лучше готовиться? а если нет способностей - снизить планку требований?Пересдавать пару раз - если у вас 10 лет не хватило качественно подготовиться, то почему хватит 4 месяца? Ну и кроме того, смысл пересдавать, если следующее применение результата пересдачи - через год? вы, небось, еще захотите, чтоб пересдача ЕГЭ не могла уменьшить результат, да?
И вот мы приходим к идее, что много опций экзаменов лучше чем "один, чтобы править всеми".
а что такое "много опций"? вы предлагаете разбить, скажем, экзамен по математике на 10 по подтемам? и на столько же экзаменов разбить физику? ИМХО, достаточно, если в каждом классе будет финальный экзамен по основным предметам.без истерик, без запугиваний и репрессий...
нужно на ЕГЭ очень сильно облажаться
Да легко! В одном из вузов около 5 %-и поступающих сдала ЕГЭ на баллы меньше минимальных (для минобровских вузов, информатика - 44, русский язык - 40, например), или не сдавала профильную математику или третий предмет. Звучит невероятно, но такие люди регулярно находятся: приходят поступать в высшее заведение и только тогда узнают, что надо было сдавать три предмета, а лучше - четыре. Причём этот процент за последние пять лет стабилен.
Откуда вы это взяли?
В военные училища экзамены были в июле. В гражданских вузах - август. Документы сдавались сразу и никаких копий. Завалил экзамен в ВУЗе - всё, свободен. Уже никуда в этом году не поступишь.
Да и сдать 8 экзаменов в школе, а потом сразу готовиться к 4-м в вузе - такое себе удовольствие.
Сейчас сдал 3 ЕГЭ, закинул доки в пять ВУЗов и отдыхай всё лето!
Я через это проходил. Экзамены сдаются до подачи документов, я параллельно в 3 вуза сдавал, ранние экзамены вообще в апреле были. Подача документов тоже не одна была, было несколько волн. 2007 год на дворе был. И в списках поступивших я был уже в июле. МФТИ, если что, ни разу не военное училище.
Вполне возможно! У нас "система образования" в процессе постоянного изменения и правила поступления год на год не приходятся.
Я написал, как было в СССР (и к чему все дружно призывают вернуться).
Эх, в 2007 один из преподов сказал : "за то, что я вас отправлял на пересдачу - в 2000-м я вынужден был ставить пять. А за то, за что в 2000-м я ставил два - сейчас я должен ставить шесть! "
Ну так классика же
Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.
Сократ, V в. до н.э.
увы, эта цитата не подходит. Суровая правда жизни в том, что, например, студенты в те времена массово перестали осиливать ЦОС. Вот прям массово - сдавали единицы. И его даже временно вывели из учебной программы. Или, например, студент выбрал себе тему дипломной работы, которая реализуется - тумблером. Обычным тумблером!
А потом удивляемся, откуда врачи такие
Эх, верните меня мой 2007...
Тоже помню свое удивление в том далеком году, когда узнал, что половина всех поступившых на наш физтех имела в районе 25-30 балов за ЕГЭ по... физике!
были варианты, но они были редкостью. Например, у нас в городе была выездная приемная комиссия МФТИ (а вот годом раньше и годом позже ее не было), и успешно сдавшие экзамен, но не прошедшие по конкурсу - принимались по результатам в ЧПИ через собеседование (а завалившие не более 1 экзамена - принмались в ЧелГУ). Т.е. в июле мы уже поступили. Причем график был довольно напряженным - "четыре экзамена и сочинение" за 10 дней, и это через неделю после выпускного...
Ну еще вариант был на вечернее-заочку, туда экзамены были в самом конце августа, но иногда для этого требовалось уже устроиться на работу.
Откуда вы это взяли?
2000-й примерно год. Питер. Экзамены - "на что успеешь", они в разное время. Оригиналы документов хотят далеко не сразу, так что будет минимум 2-3 попытки в разные вузы. Обычно была градация: "я хочу сюда", и ещё 1-2-3 резервных в духе "если я не смогу попасть туда куда хочу". Поэтому пишем экзамены, ждём результатов, идём на апеляцию, если что-то пошло не совсем так, как хотелось/ожидалось.
Дальше бросаем кубики и прикидываем свои шансы - куда подавать документы, потому что итоговый проходной балл будет известен уже только после того, как все подадутся.
В общем - совсем ужаса не было. Но тогда формально у нас школа ещё была на один год короче и до армии можно было попробовать успеть на вторую попытку.
Ещё раз повторю! Я писал про СОВЕТСКОЕ время! А про бардак в образовании 90-00-х не надо здесь рассказывать!
Например сейчас приём документов во все вузы заканчивается одновременно! (Блин, а может наши идиоты опять что-то поменяли?) И вторую волну подачи - отменили. Пролетел с поступлением - жди следующего года.
PS Забавно не помнить год своего поступления....
PS Забавно не помнить год своего поступления...
А почему вы считаете "не помнить" ? Я его помню, а вот называть его точно я не хочу. Период указанная дата определяет точно, ситуация совпадала и некоторое время до и после.
А про бардак в образовании 90-00-х не надо здесь рассказывать!
С какой такой стати? Вам тут как раз рассказывают, что есть альтернатива советскому подходу к поступлению отличная от ЕГЭ, а вы просто запрещаете о ней говорить, да ещё и бардаком её крестите.
А вы - поколение ЕГЭ или обычных экзаменов?
Буквы ещё можете прочитать, а смысл осознать - уже проблема?
Я просто рассказал про советские экзамены!
А про "бардак" - могу судить по учёбе дочки, сына и детей друзей. Это захватывает период с середины 90-х и до 20-х! Требования, программы, условия поступления меняются через год-два! Кроме как бардак это назвать не могу.
И про "альтернативу" в статье НИЧЕГО не сказано! Просто влажные фантазии "авторки".
Требования, программы, условия поступления меняются через год-два! Кроме как бардак это назвать не могу.
Ну, во-первых, сильно менялся "входной контингент" (и количественно, и качественно). во-вторых, программы просто обязаны меняться. Это в советские времена программы утверждались лет на 10, и в результате в 1985 году студням "по утвержденой программе" читали цифровую схемотехнику на лампах и магнитных усилителях (хорошо еще, что смогли "забить" на "утвержденную программу" - но для этого сторонникам обновления понадобилось занять какое-то место на ВДНХ)
В военные училища экзамены были в июле. В гражданских вузах - август. Документы сдавались сразу и никаких копий. Завалил экзамен в ВУЗе - всё, свободен. Уже никуда в этом году не поступишь.
Было несколько ВУЗов, где вступительные экзамены раньше. Специально для того, чтобы те, кто провалил экзамен в топовый ВУЗ, имел время подать документы в другой.
Не было такого. Максимум что можно было провернуть, это если пролетел на дневной, успеть поступить на вечерний или заочку.
В Москве так же были раньше экзамены, чел мог вернуться в свой город и еще раз попробовать.
И все.
экзаменатор мог при желании и "вытянуть", и "завалить". ЕГЭ в этом плане проще и объективней. ЕГЭ я пробовал решать лет 7 назад, когда сын школу заканчивал (к тому времени "угадайки" по математике и физике уже заменили на нормальные экзамены) - ничего сложного.
Ходил на аппеляцию по информаитке в этом году, все заваленные задачи, тупо с ловушками на внимание, т.е. мало правильно решить, надо еще разгадать хитрость заложенную составителем.
что значит "мало правильно решить"? решение либо правильное, либо неправильное. Непонятое условие задачи ("неразгаданная хитрость составителя" ака сработавшая "ловушка на внимание") приводит к неправильному решению
"На внимание" - это в жизни важно, особенно в информатике. А то потом космические корабли падают или рентгена в 256 раз больше выдается...
Ну у нас школа договорилась с ВУЗом и выпускные засчитывали за вступительные. Принимали экзамены преподаватели вуза. Если недобрал баллов, то можно потом сдать еще раз вместе со всеми.
Я решил надеть на свечку второй презерватив и еще записался на курсы, где тоже были свои экзамены которые тоже засчитывали за вступительные. В итоге я сдал 2 комплекта экзаменов успешно, но мог бы сдать еще раз если бы недобрал баллов.
Вообще я удачно попал и с местом и временем между двумя совками.
Я приезжал из другого города поступать в МГУ. Конкурс был 10 человек на место. Если бы не поступил - пошёл в армию. Отличная альтернатива, да?
видимо по идеологии приближаются к китайским выпускным экзаменам. Почитайте что это такое.
ЕГЭ как концепция единого экзамена меня радует. А вот задания не радуют совсем. Дальше первой части идут задачи, которые без знания алгоритма не решить. То есть не просто сложный интеграл, который надо посчитать в общем виде, а конкретный алгоритм решения. Так не у всех задач, но тут как на алгособесах - я, конечно, смогу с нуля родить алгоритм Дейкстры в неоптимальном виде, но не в стрессовой ситуации и не за короткое время. Задачи на информатике давно вообще как какой-то сюр выглядели, но потом там сместили фокус на программирование, это хорошо.
И получается такая ситуация, что люди не учатся решать задачи в общем виде, а учатся конкретным алгоритмам, у них происходит переобучение, и шаг вправо, шаг влево - задачу невозможно решить. И школьники это понимают, что если варианты от пробников отличаться будут сильно - будет беда, с учетом внушений, что не сдашь ЕГЭ - пойдешь в дворники.
Откуда это поверье, что ЕГЭ может быть либо сдан на 100, либо не сдан?
Задача ЕГЭ - ранжировать всех выпускников школ, чтобы было видно кто лучше, а кто хуже. Для этой цели в экзамене обязательно должны быть задачи, которые не все могут решить.
Нет, понятное дело, что каждому отдельному школьнику лучше бы решить все. Однако, это нужно лишь чтобы у него была возможность поступить в условный МГУ. Но вся Россия поступить в МГУ никак не сможет, это данность.
Обычно противники ЕГЭ по совместительству являются апологетами советской системы экзаменов. Где, по сути, вузовский экзамен реально был практически бинарным -- сдал/не сдал (по сравнению со стобалльной системой четырехбалльная так и выглядит). А поступал племянник члена приёмной комиссии, без егэшной нервотрепки.
Я полностью согласен. Я не говорил, что экзамен должен быть бинарным. Но задачу, которую решат не все я вижу, например, как сложный большой интеграл. Не хитрый, для которого нужно алгоритм знать, а обычный, просто большой. То есть проверять знания предмета, а не знания конкретного алгоритма решения, т.к. тогда происходит проверка не знаний, а лотерея - кто на подготовке попал в нужный алгоритм - тот решил. Кто не натаскивался на другие алгоритмы - тот не решил, при прочих равных знаниях.
Есть ощущение, что дело в немалой степени в самих людях. Анекдотический пример, но всё-таки: самый большой балл у меня был по физике, а готовился к ЕГЭ по физике я, решая и разбирая задачи из задачника для 1 курса ВУЗа. Тестовые версии тоже просматривал, но особо времени на это не тратил, а многие, в том числе и учителя, концентрируются исключительно на пробниках, не пытаясь подтянуть базу по предмету.
Я не эксперт и вообще не шарю, но мне кажется, что таким вот бьющим пол психике фактором в ЕГЭ становится то, что ребёнка как бы включают какую-то глобальную конкуренцию.
ЕГЭ даёт плюс - стандартизирует отбор более-менее, и ставит всех в равные условия. Это, на мой взгляд, вообще отлично и зашибись. (равные условия - в контексте отдельно взятого экзамена - понятно, что в плане образования у ребёнка в Москве даже не в хорошей школе и у ребёнка в регионах вне миллионников условия очень разные и в ближайшие десятилетия разрыв значимо не уменьшится).
Минус - воспитание детей и реакция общества не адаптирована к тому, что ребёнка закидывают в конкуренцию с сотнями тысяч детей.
---
Есть у людей идиотская культура сравнивать себя с соседом Васей и быть несчастными из-за сравнений (и делать несчастными других)
Экзамены в этом плане - даже не самый яркий представитель этого эффекта. Вот инстаграмы всякие - сводят с ума подростков и young adults, потому что они в поисках с кем себя сравнить сравнивают себя не с "Людкой из второго подъезда, стервой в миниюбке", а с миллиардерами-звёздами с нарисованной жизнью.
ЕГЭ же в некотором смысле заставляет себя сравнивать с всем пулом выпустившихся детей, в том числе с гениями, а так же с теми кто имеет такой доступ к образованию и ресурсам, которого не будет ни у тебя, ни у твоих детей, ни у твоих внуков.
---
(Но сама система отбора мне скорее нравится - такая система отбора позволяет поступить из условного села туда же, куда поступают условные пятисемиты (обойдя половину из них)).
---
Проблема тут не в ЕГЭ, проблема тут как будто бы в том, что общество и психика не готовы к тому, что привычные паттерны (сравнивать себя с соседом) будут ломать психику, когда твоими соседями становится вся страна и вся планета.
---
Посмотрите как кроет взрослых дядек программистов от перспективы что на собеседовании будут заставлять играть в экзамен и решать литкод-задачи и как они плюются на олимпиадных кодеров, которые "нормально работать на самом деле не умеют", но с ними приходится соревноваться. А ведь в этом случае решается на несколько порядков менее важный вопрос и люди, от которых ожидается намного более стабильная психика, чем от ребёнка.
Есть у людей идиотская культура сравнивать себя с соседом Васей и быть несчастными из-за сравнений (и делать несчастными других)
Есть у людей идиотская культура сравнивать себя с соседом Васей, и видя, что у них результат хуже, чем у Васи, не брать себя в руки, с удвоенной энергией врубаться в проблему, и в конце концов упорным трудом делать себя лучше Васи, а вместо этого требовать переломать Васе ноги, а то чё это он бегает быстрее меня.
а вместо этого требовать переломать Васе ноги, а то чё это он бегает быстрее меня.
Такое тоже есть, однако это немного другая пробелма, имхо, не мешающая существовать исходной.
Позвольте полюбопытствовать - это ремарка в сторону или вы где-то в моём сообщении увидели призыв кому-то ноги переломать?)
Ремарка в сторону. В том смысле, что, увидев проблему (что уже есть половина решения), люди предпочитают не решать её, а сделать её незаметной. Хорошая аналогия — когда в машине загорается ламочка "осталось мало бензина" — не заехать на заправку и дозаправиться, а заклеить лампочку пластырем, чтобы не раздражала.
Но ведь можно было не сравнивать себя с Васей в беге, а играть на скрипке в своё удовольствие. Пусть Вася бегает, если ему нравится, а я играю на скрипке, потому что мне это нравится.
А становиться лучше беспредельно нельзя. Посмотрите на профессиональных спортсменов ставящих себе цель "взять золото на олимпиаде, а после пьедестала хоть в могилу".
ЕГЭ же в некотором смысле заставляет себя сравнивать с всем пулом выпустившихся детей, в том числе с гениями, а так же с теми кто имеет такой доступ к образованию и ресурсам, которого не будет ни у тебя, ни у твоих детей, ни у твоих внуков.
ну так и жить ты будешь тут же, и среди гениев, и отбросов. И занимать будешь то место, которое сможешь. А для этого нужно оценивать свои шансы. А для этого нужно знать свой текущий уровень.
Да тем, что учителя, прочухав вариант подзаработать репетиторством, перестали адекватно учить детей. И теперь исправляют свои же ошибки да еще и за доп деньги.
А чем собственно ЕГЭ так принципиально отличается от экзаменов которые всегда сдавали в школе при выпуске?
Скорее, ЕГЭ надо со вступительными экзаменами в ВУЗ сравнивать.
Нафига трястись? Я дочери сказал: не парься, главное сдай, а вышку платную себе позволить может каждый, кто репетиторов нанимает для прохождения ЕГЭ на 100 баллов. В итоге учится там, где 0 бюджетных мест, даже с 305 баллами не пройдешь и любыми медалями
а вышку платную себе позволить может каждый, кто репетиторов нанимает для прохождения ЕГЭ на 100 баллов.
И то и другое дикие деньги для среднего гражданина
1)многие вузы и компании предоставляют беспроцентный кредит на обучение (у меня на работе - под 3%, у дочери в универе под 0%)
2) накопить к 11 классу чуть проще, чем к 8-9, когда начинается рубилово за ЕГЭ(мы же знаем, что за 10 лет примерно ребенок школу заканчивает заранее)
3) смотрел в том году себе ВУЗ, нашел 2 варианта до 150 тысяч в год по нужной специальности, вроде терпимо и входные баллы прям низкие, осталось только ЕГЭ сдать)))
А вы посмотрите, может быть в вузе до 150к в год и проходные на бюджет не 100 из 100 требуют)
до 150 тысяч в год по нужной специальности, вроде терпимо
Сюда нужно добавить ещё 300 тыс (или даже больше) на проживание.
Ох если бы мандраж можно было бы всегда побеждать рациональными доводами... Тут взрослые люди с дохрена опытом на каких-то собесах трясутся. А с детьми радоваться надо, что всего лишь трясутся, а не с крыши прыгают...
Ну да, раньше без ЕГЭ же лучше было, в ВУЗах только умные учились. Да, есть перебор с камерами и прочим нагнетанием, но подготовиться к типовому тесту намного легче, чем ехать в неизвестность в другой город и попытать удачу на поступлении.
А то, что детки с психикой расшатанной - вина исключительно их родителей. Воспитывать должны родители, а не учителя.
Экзамен как экзамен, готовьтесь к нему - и открывайте себе дороги в будущее, соответственно своей дисциплине и знаниям. Не устроил результат? Не проблема - записывайтесь на пересдачу!
По-моему, замечательная система без возможного влияния человеческих отношения на результат.
Тут многие начинают говорить про стобалльников с кавказа. Как будто бы отсутствие ЕГЭ мешало им занимать в ВУЗах бюджетные места до этого.
Тут многие начинают говорить про стобалльников с кавказа.
Это штош получается, в системе есть уязвимость, но пользуются ею только кавказцы?
И как то не жаловались
Текущее поколение с детства расслабленно и потому мизер дисцеплины требуемой в школе считает непосильной ношей
Глубокомысленно обобщу в вашем стиле: судя по вашему комменту ваше поколение русский язык считает непосильной ношей.
стоит также отметить, что в школах совка была дедовщина, более лайтовая, чем в армии, но была, поцы там тоже делились на районы и махались, + поборы денег для старшаков так называемых, ну и были своего рода терпилы и прочие, чисто лагерно-гулаговская система перекочевавшая от тех, кто сидел в малолетке
А Вы учились в "школе совка"? Или по сериалам - книжкам "отмечаете"?
поцы там тоже делились на районы и махались, + поборы денег для старшаков так называемых, ну и были своего рода терпилы и прочие, чисто лагерно-гулаговская система перекочевавшая от тех, кто сидел в малолетке
Гонево. Не знаю, где вы учились, а нас такого не было. В нашей школе случаи сшибания копеек с мелких мне неизвестны, а вообще слухи долетали, в том смысле, что такие сшибатели быстро оказывались в детской комнате милиции.
Ну, если у вас не было, значит нигде не могло быть
Нет, это значит что такая дедовщина относится не к школам совка, а какой-то отдельно взятой школе. И скорее всего в этой школе такое может быть и в совке и после развала и даже сейчас.
Так я же сказал — не знаю, где вы учились. Рискну предположить, что в каком-нибудь Магадане.
такие сшибатели быстро оказывались в детской комнате милиции.
И... ? Наказания за сшибание копеек не прописано. Могут пристыдить. Могут уведомить родителей. На этом всё. Чтобы переехать в спецшколу - нужно проступок посерьёзнее.
Наказания - не прописано. Пристыдить - конечно. Уведомить родителей - обязательно (профилактическая беседа с ними после постановки на учет была обязательной и подотчетной. Иногда это делал инспектор ИДН, иногда участковый). Но учет в ИДН - это само по себе гемор (хотя, конечно, зависело от инспектора) - это периодическое посещение инспектором, это посещение инспектором в случае каких-то происшествий в районе (при подозрении, что там принимали участие несовершеннолетние), это "первое предупреждение" перед "спецшколой". В конце концов отметка об этом могла помешать поступлению в ВУЗ, сыграть роль в распределении по командам в армии, ну и тому подобная портящая жизнь мелочевка.
Наказание осуществляли родители.
Наказания за сшибание копеек не прописано.
Чтобы "сшибать копейки", нужно применять меры физического воздействия. А вот за это наказание уже предусмотрено.
Я пошел в 88 году. Не помню чтобы это особо проявлялось на закате "совка", ну или в младшей школе для меня. Но, в начале 90хх и в старших классах лайт вариант во все цвета уже присутствовал. И люди кстати те же самые, их не с Марса завозили.
У нас в школе особо не было жести в этом плане, а в детском саду была на столько, что я даже запомнил.
поборы денег для старшаков так называемых,
откуда у школьников деньги?
поцы там тоже делились на районы и махались, + поборы денег для старшаков так называемых, ну и были своего рода терпилы и прочие, чисто лагерно-гулаговская система перекочевавшая от тех, кто сидел в малолетке
вы сейчас описали добрую часть американских фильмов про школу ( локализованную для бСССР)
откуда у школьников деньги?
В вашей семье не надавали ни карманных денег, ни на обед?
Обед в советской школе был бесплатным (для детей по крайней мере). Носить в школу деньги смысла было ноль. Ну если в с криминалом дел не имел. У нас деньги носили те кто курил/пил/играл в орлянку - чтоб у "блатных" старшаков как раз "нелегал" всякий покупать.
обед в советской школе стоил 1 руб. 25 коп в неделю года до 81, после - 1.50.
В моей школе в 80-х он точно был платным. Но у нас родители платили.
При этом в буфете можно было самому покупать чай с булочкой. Поэтому у некоторых детей деньги с собой были.
И кто-то там даже действительно попытался в какой-то момент у младших деньги отбирать. Но не прокатило потому что этих "умников" отловили папы и старшие братья жертв. И объяснили что так делать не надо.
Нам с младшей сестрой в 80е давали рубльдвадцать донести до школы и сдать на обеды, а про карманные деньги мы не слышали.
Нет, в школе кормили "бесплатно" - то есть раз в месяц платили за газ и все. но чтоб каждый день ходить с деньгами такого не было. максимум могли с собой приносить яблоки/бутерброды.
C другой стороны это было уже 94-03, не СССР поэтому казалось что там даже этого не нужно... ясное дело что во всех по разному поэтому и интересно узнать
у нас (Челябинск) темы "район на район", "школа на школу" и "двор на двор" периодически возникали года с 77 точно (родственничек был в то время участковым), и достаточно быстро гасились милицией. Но огрести в "чужом" районе вечером было довольно легко, хотя сильно зависело от района.
темы "район на район", "школа на школу" и "двор на двор" периодически возникали
Но, ведь, участие было добровольным?
Да, добровольным. Но неучастие приводило к "потере уважения", что в подростковом возрасте тоже достаточно важно. Но зависит от "окружающей среды". в каком-нибудь ленинском районе (знаменитые "лампасники") и прочих заводских ("фуфаечники" и т.п.) было хуже, в центре - лучше. Ну и дети больше времени проводили во дворах, поэтому "дворовой статус" для большинства имел значение.
Что-то не помню такого, хотя школу не любил. Началось это, когда "совок" уже кончился.
Учился в школе в ужасные 90-е(закончил в 99м), все друзья до сих пор оттуда, ни с кем не махались, ни с кого деньги не сшибали, клей не нюхали. На уроки ходили в металлических балахонах класса после 5-6, по выходным на концерты в Горбушку (ДДТ, Аквариум,Алиса), все в вузы поступили, школа обычная московская на задворках спального района. Учителя к нам относились с уважением, мы к ним, да были исключения (классуха мне говорила, что из меня ничего не выйдет, да и почти всем так говорила), я тоже помню пару своих выходок неуважительных, прям муштры не припомню, физрук нам соревнования по баскетболу устраивал с другими школами, даже с какими-то из интерната, вот там нам обещали после игры побить, но никто не побил. А вот во дворе скины каждый день звали в бригаду бить косоглазых, не шел, но и нас тоже не трогали.
В школе помню только один случай, когда до меня доколебался старшак, но его быстро засекли и потом выгнали, он доколебывался не только до меня видимо, деталей уже не помню, ещё помню пока в нашей школе ремонт был - ходили в соседнюю, у меня там кожаный рюкзак украли, тоже было обидно и стыдно перед родителями (первый класс).
Компанией школьных друзей - с кем тогда дружили, встретили этот год.
В Союзе ещё секса не было. А потом из союза вывалились все те, кто устроил тотальный развал всего и сразу. Со всеми межнациональными песнями и плясками. И те же умные из союза сейчас пытаются играть в правителей. Об этом как то все резко забывают.
Ну что вы! В Союзе все были белыми, пушистыми, умными, самыми читающими... надои чугуна постоянно росли и колосились! а рэкетиров-бандитов-мошенников-клерикалов-радикалов нам ровнёхонько в ночь развала союза из ихних америк империалисты забросили...
секса не было
, была любовь. Ну, знаете которая большая и светлая. Алёшка за Софью жизнью рисковал, но зачем — не рассказывал. Наверно, чтобы песню с ней спеть.
Придется разбить ваши розовые очки, в союзе, приходилось и стихи наизусть учить, и на ежедневных линейках стоять под гимн, и школу самим убирать, и район регулятно убирать, и на уборку урожая ездить, и соотестствовать строгому (в меру возможностей) кодеску октябрят, пионеров и комсомольцев (это заценить не успел).
И ничего хорошего в этом не было. Сейчас я смотрю на то, как работает система начально-среднего образования в других странах и понимаю, какой же лютейший [censored]ец у нас в совке был. Старшая школа - такой же отвратительный и бессмысленный цирк, когда всем в голову пытались запихать абсолютно ненужные им знания, которые забывались 95% учеников на следующий же день. А важным вещам типа умения вести себя в коллективе, взаимодействию с людьми, работе в группах не учили вообще. И сейчас не учат. А уж про то, чтобы выявить склонности ребёнка, можно даже не вспоминать. Кто тут из почитателей совка ответит без гугла, чем митоз от мийоза отличается? Я, победитель областной олимпиады по биологии, не отвечу. Точно также 95% людей не смогут систему неравенств решить простую или составить уравнение химической реакции. Зачем нам всем этим в череп гадили? Почему не дали выбрать направление и заставляли учить всё подряд? Нахрена я помню год битвы за Шипку?
Это я все как золотой медалист (это 5 по абсолютно всем предметам, если кто не в курсе), дважды краснодипломник и аспирант говорю. Совковое школьное образование - дичь, бессмысленная и беспощидная. Это был механизм угнетения, его цель была задавить любые творческие порывы, сделать из человека винтик.
К сожалению, сейчас мало что поменялось, даже стало хуже. В старших классах раньше хоть интегралами, митозом да Болконским душили, а сейчас и этого нет, все как обезьяны 2 года тесты надрачивают, чтобы упыри в министерствах графики красивые рисовали.
потому, что "стандартная программа" приводит людей к одному "стандартному состоянию", "стандартному набору знаний", "стандартным понятиям и определениям", "стандартам поведения". По крайней мере, должна приводить. Это и плохо, и хорошо. Это как макдональдс "дырка и точка" - так себе еда, но везде одинаковая, отравиться нельзя, заказывая , скажем "бигмак" ты везде получишь одно и то же.
в идеале, конечно. Для реализации этого на практике кроме усилий учителей нужны еще усилия учащихся, а с этим большие проблемы
а в реальном мире есть разные дети. и часть этих реальных детей "впитывает из книг". а часть - "впитывает от учителя". а часть - отказывается впитывать. Но в среднем - от школы много чего остается в памяти даже при "принудительном обучении". Т.е. хотя школьное обучение оно и низкоэффективно - но работает, и в среднем работает лучше, чем "вольное обучение"
Sarcasm on: правльно, зачем нужны эти орды фанатов, когда уже давно ясно, что Rust — лучший :)
Вы закончили школу с медалью - значит, результат есть, эффективность доказана.
Ого, я и не знал, что показатель результативности и эффективности школьного образования – это медаль… А я то думал…
Вы защищаете лень и невежество, объявляя знания "ненужными".
Это демагогия, ничего подобного я не делаю. Соломенное чучело.
Человек только формируется, он даже еще не знает, куда дальше поступать будет
Человек в старших классах прекрасно знает куда он пойдёт, он к ЕГЭ с 9 класса готовиться начинает.
То, что вам было некомфортно - ну так людям всегда что-то не нравится.
Хватит выдумывать за меня то, что я не говорил.
Или критическое мышление, по-вашему, просто так появляется?
Оно появляется от зазубривания исторических дат и составления хим реакций, ага. Что было отлично продемонстрированно, когда получившие совковое образование заряжали воду у телевизора.
Вы бы хотели изучать только то, что интересно - программирование? А после работы смотреть "Битву Экстрасенсов", лечиться травами, голосовать за того, кто больше наобещает?
Демагогия. Ложная альтернатива, ложная дилемма
Вы закончили школу с медалью - значит, результат есть, эффективность доказана.
Нет, не значит. Из 4 классов в параллели с медалью закончили 3 человека. Офигенная эффективность, ага.
Спортсменам приходится прыгать по свистку, бегать по стадиону в любую погоду, потеть, рано вставать, представляете?
Представляю. Вы предлагаете им при этом разучивать хоровое пение, разведение картофеля рытьё траншей. Забавно, что вы сами не понимаете, что себе же и противоречите, приводя аргументы в пользу моей точки зрения.
Конечно не все идеально в школе, есть что улучшить, но чтобы всё сломать и заново делать - это позиция джуна, который только пришел в проект, совершенно в нем не разбираясь.
Это опять демагогия и борьба с соломенными чучелами.
Кто тут из почитателей совка ответит без гугла, чем митоз от мийоза отличается?
Я хотя и не выигрывал никаких олимпиад, но вполне четко помню, что митоз это почкование, а мЕйоз - половое размножение (честно-честно не гуглил). Зато могу поставить мильон к одному, что никто здесь даже с гуглом не скажет, чем эпинтеза от эпиклезы отличается ))
его цель была задавить любые творческие порывы
Так прямым текстом и писали императивом "Души прекрасные порывы!"
Кстати, ChatGPT сумел ответить на этот вопрос про эпинтезу и эпиклезу, и сразу)
Вот что надо внедрять в современное образование и в текущую работу
Эпинтеза и эпиклеза — это термины, которые применяются в разных областях лингвистики и богословия соответственно.
Эпинтеза — это лингвистический термин, обозначающий вставку дополнительного звука или слога в середину слова. Пример: в некоторых диалектах английского языка слово "hamster" произносится как "hampster", где добавляется звук "p". Эпинтеза помогает упростить произношение или сделать его более плавным.
Эпиклеза — это богословский термин, используемый в христианской литургии, обозначающий часть евхаристической молитвы, в которой священник призывает Святого Духа на дары хлеба и вина для их освящения. В православной и восточной католической традиции эпиклеза считается важной частью евхаристического канона.
Таким образом, эпинтеза относится к языковым процессам, связанным с изменением фонетической структуры слов, а эпиклеза — к религиозным ритуалам и литургическим молитвам.
Ага, внедрять бредогенератор в работу... Вот например я у него спросил:
Что такое электрохренолаза?
ChatGPT said:
Электрохренолаза — это сатирическое и вымышленное понятие, которое появилось в советской и российской культуре как шутка. Обычно оно используется, чтобы обозначить несуществующее или нелепое устройство, что-то, что якобы имеет сложное или непонятное назначение.
Этот термин обычно используют в ситуациях, когда хотят подчеркнуть абсурдность или избыточную сложность какого-либо изобретения или идеи. Например, когда что-то настолько сложное и непонятное, что никто не может объяснить, как оно работает, это могут назвать "электрохренолазой".
Тут все зависит от того как этим пользоваться.
Если вы только начинаете что-то изучать, ChatGPT подготовит вам план обучения. Да, нужно сверить его с книгами и планами курсов по теме, чтобы не пропустить что-то важное.
Также вы можете искать и определения терминов, при необходимости сверяясь с документацией.
При использовании ChatGPT в работе важно понимать, как работает эта нейронка и как ей пользоваться.
Например, я за две недели сделал систему рекомендаций похожих товаров на нейросетях с ее помощью в одиночку. ChatGPT заменил мне в этом проекте:
программиста Python;
тестировщика;
специалиста по нейросетям;
датасаентиста;
разработчика бекэнда;
разработчика фронтэнда;
верстальщика HTML
Можете посчитать зарплату этих сотрудников за две недели.
Но, разумеется, вы ничего не сделаете, если не разбираетесь в теме и не можете отличить правильные ответы от ошибочных. В этом смысле ChatGPT гораздо мощнее поисковых систем. Но нужно уметь ей пользоваться.
Что касается школ, то вот тут учитель и мог бы научить школьника работать с передовыми технологиями. Лично я для себя пользу вижу, и даже очень большую.
несуществующее или нелепое устройство, что-то, что якобы имеет сложное или непонятное назначение.
Человек, вероятно, бы дал похожее определение, если бы его спросили "что такое по твоему электрохренолаза" ну кроме утверждения, что понятие реально существует в культуре. Просто ChatGpt пока не научили честно говорить я не знаю, поэтому когда не знает, он ведет себя как студент на эзамене с невнимательным преподавателем.
Если это реально выдумка нейронки — моё почтение. Она буквально уловила юмористический контекст из одного слова и сформировала очень убедительный бред. Она даже учла "советский привкус" слова. Офигеть...
чем митоз от мийоза отличается?
Тем, что митоз — это процесс деления клеточного ядра, а мийоз — выдуманное слово. /s
"Мейоз (редукционное деление клетки) — деление, в процессе которого из одной диплоидной (2n) клетки получаются 4 гаплоидные (n) клетки."
https://foxford.ru/wiki/biologiya/meyoz-i-ego-biologicheskoe-znachenie?srsltid=AfmBOopA9rTUYJ51PSuKDGu2BWi8dCds1AQPCg4o6jUgMHbJeCMywcmy&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Не совсем мийоз)
Не совсем так. Это как раз то, о чем я говорю, что-то помню, но что там именно, хз.
мЕйоз
Зачем вы всё испортили? :) Я хотел потом написать, что никто даже ошибки не заметил :)
Второй и третий класс уже могли бы посвятить творческому развитию - изучению музыки, живописи, литературы (согласно возрасту) и также в игровой форме добавляем полезные умения для жизни. Правильная техника подъёма тяжелых вещей например. Чтоб спину не срывать. полезно? офигеть как полезно! И таких примеров у меня вагон и маленькая тележка
Так система образования вроде и строится на возрасте. Скажем, первоклашек не учат брать интегралы.
Помнится были у меня в школе и музыка, и ИЗО, и литература - что не так то?
и даже 30 лет
Ну вот тем кому сейчас 30 в школе ещё приходилось убирать за собой.
вам интегралы в жизни пригодились? мне - нет. а вот умение готовить каждый день пригождается. обидно, что этому не учат в школе, правда?)
Конечно мне пригодились интегралы. Математика и другие науки натренировали мой мозг. Они дали мне понимание материальности мира. И это понимание говорит - что экономический базис лежит в основе. Что пока стоимость рабочей силы ниже ЗП, у вас с любым образованием будет падение рождаемости.
И у нас девочек учили готовить, мальчиков мастерить всякое.
ага. учили готовить только девочек. учили обращаться с молотком только мальчиков. ещё одна "подстава" от школы. как будто вы женитесь только чтобы вам готовили. По мне так лучше бы всех детей учить готовить и обращаться с молотком, без привязки к содержимому штанов.
Неправда. Кто хотел - тот тем и занимался. У меня в классе одна девочка занималась деревом и железом, а один друг ходил на занятия по кулинарии.
а мы в школе пацанами готовили и шили, 1 год, клева было
точно на 100%.
значение гендерной принадлежности (пока) сильно преувеличено. отсюда возникает достаточно много сложностей, которых можно было бы избежать. на человека вешают ярлыки, ожидают определенного поведения по типу: "ты же девочка" или "ты же мальчик". а по сути разница не так уж велика.
у меня не было отца, и меня, как девочку, в школе не учили обращаться необходимым в быту инструментами, поэтому сейчас приходится наверстывать по ютюбу и прочим источникам информации. было бы эффективнее как можно раньше обладать необходимыми навыками.
Математика и другие науки натренировали мой мозг.
Вообще тезис о том что изучение наук тренирует мозг надо доказывать, и что вообще мозг можно "тренировать". Сколько не читал подобные обсуждения нигде такого доказательства не было, может поделитесь ссылкой на какую нить статью?
Статью искать лень. С другой стороны существуют те же самые "дети-маугли", которые вовремя не научились разговаривать и потом так и не смогли этому нормально научиться.
То есть получается что как минимум в какие-то моменты нашей жизни мозг надо тренировать делать определённые вещи.
Например: Возрастная динамика и взаимосвязь особенностей функциональной асимметрии полушарий головного мозга с познавательными процессами и личностными особенностями в детском возрасте
Дифференцированное школьное обучение с учетом функциональной асимметрии полушарий головного мозга ребенка - один из самых сложных, но эффективных способов обучения [13]. Школьные методики обучения тренируют и развивают главным образом левое полушарие, игнорируя половину умственных возможностей школьника, не учитывают особенностей половой латера-лизации полушарий, оставаясь бесполыми и массовыми. Образование в наших школах не только левополушарное, но и академическое, то есть материал преподносится в готовом виде, неоднократно повторяется [14]. В такой системе образования комфортно чувствуют себя левополушарные и равнополушарные девочки, которые быстро становятся отличницами.
Эта статья не то что я просил , она про различие функций правого и левого полушарий мозга.
Это пример в какую сторону гуглить. Как-то в похожем обсуждении в комментарии кидали интересную статью про динамику развития головного мозга ребенка. НАзвание сейчас не найти. Запомнилась сюжетная линия - развиваются, то одно, то другое полушарие и в эти моменты надо тренировать учебой те функции, которые это полушаре выполняет. Иначе это будет свооеобразный дом у которого не будет каких-то рядов кирпичей в стене т.к. в нужное время мозг не был занят тренировкой.
Уроки труда? На них преподают кулинарию девушкам. По поводу интегралов, если вам не пригодилось, это не значит, что другим это не пригодилось. Есть большое множество инженерных профессий, где, почти, на ежедневной основе, производят расчёты сложные и, хоть, это делают на калькуляторах или, вообще, с помощью компьютерных программ автоматически, понимание, как это работает и почему, важно.
Ага. А ещё есть толпы людей, которым это НЕ пригодилось, а математичка исправно является в кошмарах, как и ответ у доски на оценку в четверти.
Дело не в самих знаниях. я против интегралов ничего не имею, они прикольные. Дело в подаче. В принуждении. В обязательности это срочно понять и быть не хуже остальных. вот этими штуками школа ломает. А вовсе не самими интегралами или знаниями как таковыми
Ну с тем что лучше иметь хороших учителей, чем плохих, тяжело не согласиться.
В школьные задачи, как образования, не включается индивидуальный подход к каждому школьнику, это, просто, нереально. Вы, похоже, никогда не имели опыт в преподавательской деятельности, даже, в рамках, университета. И даётся базовый курс знаний, который могут осилить, почти, все люди. Надо оно им или нет, это уже решается на более высоких ступенях обучения, типа, ВУЗ. Переносить опыт преподавания с высших учреждений на школы неправильно, как с точки зрения возраста и ответственности учащихся, так и логики этого действия.
Если говорить о математике, мне в школе не нравилась тем, что натаскивали на механическое решение задач при отсутствии обьяснения нафига это нужно и для чего люди вообще эти идеи придумали.
Похоже, что это проблема интернациональная. Эссе Пола Локхарда "Плач математика".
мне в школе не нравилась тем, что натаскивали на механическое решение задач при отсутствии обьяснения нафига это нужно и для чего люди вообще эти идеи придумали
Мне тоже это не нравилось. Но это и проблема и сущность математики - она абстрактна чуть менее чем полностью. Быть может чем-то тут поможет история математики, но это отдельная наука, может в курс истории это полезно бы включить?
Особенный батхерт был в 10м классе, когда изучались производные, которые после 9го казались вообще какой-то ненужной и непонятной НЕХ. Хотя это просто "более абстрактная сущность". А вот что есть абстракция - я понял далеко после школы. Быть может, если б логику изучали одновременно с математикой, было б проще...
Это очень легко опровергается простейшим опытом. Зайдите в комментарии к популярным видео о математике и там будут сотни залайканных комментариев в духе "Мне тридцать и я наконец-то понял зачем нужна %%math_topic_name%%, вот бы так в школе обьясняли!"
Почему молодежь не хочет рожать и причём тут система образования