«Никогда не мог понять этого объяснения»
Ну, я, например — купил практически все игры, в которые реально играл в 90-тые и начале 2000х* (благо они сейчас стоят недорого).
И, в общем — не для того что бы играть.
С музыкой, конечно, сложнее… Но полную коллекцию The Beatles в Appstore я все же купил.
А проще всего с книгами — я всегда читал и читаю только их бумажные варианты.
«Я в 2002-м году начал работать с современной на то время IBM AS/400. Поэтому что там могло смутить пользователя за полтора десятка лет до этого, не понимаю»
Сравнение более чем некорректное. Для наглядности стоит пересмотреть фильм «Железное небо» — там слегка утрированно, но абсолютно верно показано.
Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки (не современной электронной, а тогдашней — электро-механической) и крайне низкое быстродействие.
«У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки.»
Если речь о 1989 г., когда у нас появились 286 и проблемы с их внедрением — то на тот момент «спектрумы» все еще были крайней экзотикой, энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.
(Надо просто помнить о том, что почти все самопальные БК/ПК создавались из ворованных на радиозаводах комплектующих, реализованных через разные нелегальные радиорынки. Так что народ предпочитал особо не светиться до 1991/92 года).
«да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры)»
Вот так можно узнать про возраст собеседника :)
Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.
То что печаталось самостоятельно — печаталось на АЦПУ, затем резалось и переплеталось вручную. Но печатали таким образом несколько иную литературу, а книжки по синклерам пошли примерно с того же 1991 (та, что у меня сейчас лежит — была сделана в 1992).
А там больше ничего интересного — в 1995 году НПО ликвидировали, оставили только КБ и завод, нас, сук* — уволили.
Без нас и КБ и завод загнулись, так как пришлось конкурировать на международном уровне — но разрабатывать новое было уже некому.
Сейчас на месте завода — склады.
*СУКИ — Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры.
«ЕС ПЭВМ на тех же х86 выпустили ещё в 1986-м году»
Я в 1987 году был на трехмесячных курсах повышения квалификации в Москве. Прошло 30 лет и я уже не помню названия тех организаций, куда мы ездили на занятия — но это точно были крутые конторы (как называется НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта?)
Может быть были где-то ЕС ПЭВМ на тех же х86 (я читал про них еще в 1985) — но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач — что нам (людям с десятков предприятий со всего Союза) было просто стыдно («новое мышление», да).
(Были там и ДВК-2, на которых нам показали игру про летающие тарелки. Это было замечательно :)
Тогда же на ВДНХ проходила грандиозная выставка типа «70 лет СССР». Там было много действительно интересного, но павильон с вычислительной техникой был уныл по максимуму — все эти Корветы и прочие 8 битные игрушки + все тот же ДВК- 2.
Из всего этого хлама к нам попала одна машина ЕС-1841, которую два наших программиста утащили в свою конуру и никого к ней не подпускали.
Когда приехали упомянутые ранее 286 (примерно 1989 год) — наши программисты, которых у нас было не меньше 20 человек — сидели рядом со мной и изучали DOS 3 -единственный, по которому мы нашли книжку. Уровень знаний по ДОСу у меня с ними был одинаковый, так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».
«техническая документация была во всех библиотеках предприятий» — единственное что я видел из документации — здоровенный ящик с мануалами по аппаратному и программному обеспечению машин ЕС, отпечатанных (судя по внешнему виду) на советском варианте ксерокса и написанных жутко корявым языком (или так переведенных).
Возможно, техническая документация и была. Где-то. Но в технической библиотеке ее точно не было. Зато там была куча переводных журналов (это такой забытый ныне вид изданий, ничего из них так и не удалось найти в Интернет, показать не могу) с очень ценной информацией коммерческого характера. Да что там говорить — сам главный наш айтишник черпал сведения о ПК из журнала «В мире науки»!
«Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)»
У нас было крупное НПО. Как относительно молодой специалист, я, в те годы — постоянно мотался по командировкам по всему союзу.
ПК прямо в отделе я видел только в самой Москве и Балашихе (и даже там на них играли в игры:)
В более отдаленных городах ПК мне вообще не попадались, а уровень тамошних ИТ — специалистов был намного ниже уровня наших (с большими ЕС у нас был порядок) Это 1989-1991 гг.
К слову — когда к 1993 г. эти 286 передали таки в один из отделов — 5 штук из них все-таки украли, перепилив с помощью «огнетрубки» решетки на окнах (и сигнализация не спасла, так как охрана прибыла на место минут через 15. Этого времени вполне хватило). Подозрение, кстати, пало на самих сотрудников отдела. Так что нельзя сказать, что начальство было сильно неправо.
«Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре.»
У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).
Разработчики честно пытались что-то сделать, но им не хватало знаний и опыта.
Потом появился 386 — и проблема с костылями пропала сама собой.
Качество записи=определенный объем информации, которую получает мозг.
Неподготовленный мозг не способен обработать большой объем поступающий информации и «не слышит» то, что не успевает обработать.
Звук, записанный с низким качеством — содержит мало полезной информации и много информационного шума.
Звук, записанный с высоким качеством — содержит больше полезной информации и меньше информационного шума.
Информационный шум затрудняет процесс обработки информации мозгом, что воспринимается как утомление.
Оцифрованный звук — дискретный и содержит больше информационного шума, чем аналоговый.
Информационный шум в оцифрованном звуке воспринимается по разному, в зависимости от музыкального жанра — чем примитивнее музыка, тем он незаметнее.
На практике прослушивание оцифрованной музыки вызывает утомление быстрее, чем прослушивание аналоговой музыки. Мозг перестает полноценно воспринимать информацию и человек, слушающий музыку — воспринимает ее как звуковой фон (то самое «не радует» из анекдота).
Отсюда и возврат к винилу — «но в 2010-х его популярность взлетела, а в 2016 году достигла максимума за 25 лет».
Обычно в таких случаях ссылаются на то, что оригиналы записей для винила создаются в цифровой форме.
Но у аналоговой записи (что у винила, что у магнитной ленты) есть интересное свойство — запись оцифрованного звука на аналоговый носитель преобразует дискретную функцию в непрерывную.
Что, собственно, было замечено еще в эпоху первых CD, когда у людей на руках еще были катушечные магнитофоны — музыка записанная на ленту с CD, на слух воспринималась лучше, чем при воспроизведении с оригинального CD.
А это дело такое — приходится верить на слово.
Потому как на восприятие звука влияют не только технические параметры — но и готовность мозга человека надлежащим образом воспринимать звуковую информацию.
(слушать музыку нужно учить — та же классика неподготовленным мозгом никак не воспринимается)
«А я, простите, хоть слово про натуральность или качество сказал?»
Тут, ниже — было высказано мнение, что «Оцифровка звука» и «Сжатие оцифрованного звука без потерь» — это одно и тоже. Т.е., что FLAC = WAV.
Примерно это же я и имел в виду.
«Во-первых, 286-е были мощнее большинства действующих в 1980-е ЕСок»
Были. А толку? Работа с ЕСками была отлажена, а с 286 надо было возиться.
Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.
Более того, господствовала идея, что все эти ПК — блажь, временное увлечение и неизвестно когда будет. Поэтому и в начале 90х все еще тратили кучу времени на разработку САПР-К и САПР-Т для ЕС (там надо было вручную, шариковой ручкой, заполнять на картах нужные поля :)
АЦПУ нельзя сравнивать с персональным принтером ни по удобству пользования, ни по качеству печати — в плюсе у него только скорость.
Одно АЦПУ на 16 отделов в пяти различных зданиях, расположенных на довольно большой территории — плохая замена овсу (с) для тех кто помнит.
«Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать»
Да, счас. Разбежались. Пришла машина, выделили людей из отдела на разгрузку — стоп, отменено.
Все персоналки приказано передать в айтишный отдел. Выделили помещение, поставили компьютеры, сигнализацию, замки повесили.
На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»
Работе с AutoCAD надо было учить — т.е. организовывать курсы, выделять время, найти способ стимулирования инженеров, которым легче и быстрее было сделать чертеж от руки, чем страдать над ним на 14" мониторе.
Никто, конечно, этим не стал заниматься.
В итоге — на закупленных машинах сотрудники IT- отдела играли в компьютерные игры (ребята были не жадные и давали играть и другим).
Вся вычтехника — ничто, если нет нормального ПО.
И такое ПО появилось в виде Windows 3.1 и Word for Windows 2.
Для работы с этими программами не требовалось долгого обучения.
И после того, как я освоился со своей 386 машиной — примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).
Правда, предприятию это не сильно помогло — наступили новые времена и ему пришел конец, как почти всем остальным заводам.
«Вообще-то, FLAC — сжатый формат. Не сжатый — WAV.»
И WAV тоже не натуральный звук.
В порядке убывания качества:
1. Звучание живых инструментов и голоса.
2. Аналоговая звукозапись.
3. Оцифровка звука.
4. Сжатие оцифрованного звука без потерь.
5. Сжатие оцифрованного звука с потерями.
6. Звук, записанный на компакт-кассету.
7. Сжатый оцифрованный звук с потерями, записанный на компакт-кассету.
FLAC, конечно лучше МР3 — но все равно не то.
Вернее — FLAC и МР3 320 = практически одно и тоже и отличаются от «натурального» звука винила как небо и земля.
«то МОГ быть компьютер с такой конфигурацией»
Не мог.
В версии V3 — он у вас наполовину из другого поколения.
Но я вас хорошо понимаю — до появления машин на 386 процессоре — ПК были скорее игрушкой или учебным пособием.
На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились (даже для набора текста — совместимых персональных принтеров на тот момент не было).
Напомню, в то время была такая организация как КОКОМ и компьютеры могли продаваться в социалистические страны не раньше, чем через четыре года после начала их серийного выпуска.
В 1991 году ограничения были сняты и у нас, наконец-то — появились компьютеры с 80386.
С 386 было намного веселее — и софт уже был получше (DOS 5/ Win3 и др.), и Эпсоны кое-какие к этому времени появились.
Ну, я, например — купил практически все игры, в которые реально играл в 90-тые и начале 2000х* (благо они сейчас стоят недорого).
И, в общем — не для того что бы играть.
С музыкой, конечно, сложнее… Но полную коллекцию The Beatles в Appstore я все же купил.
А проще всего с книгами — я всегда читал и читаю только их бумажные варианты.
*потом я их стал покупать.
Сравнение более чем некорректное. Для наглядности стоит пересмотреть фильм «Железное небо» — там слегка утрированно, но абсолютно верно показано.
Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки (не современной электронной, а тогдашней — электро-механической) и крайне низкое быстродействие.
«У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки.»
Если речь о 1989 г., когда у нас появились 286 и проблемы с их внедрением — то на тот момент «спектрумы» все еще были крайней экзотикой, энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.
(Надо просто помнить о том, что почти все самопальные БК/ПК создавались из ворованных на радиозаводах комплектующих, реализованных через разные нелегальные радиорынки. Так что народ предпочитал особо не светиться до 1991/92 года).
«да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры)»
Вот так можно узнать про возраст собеседника :)
Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.
То что печаталось самостоятельно — печаталось на АЦПУ, затем резалось и переплеталось вручную. Но печатали таким образом несколько иную литературу, а книжки по синклерам пошли примерно с того же 1991 (та, что у меня сейчас лежит — была сделана в 1992).
Нашел сейчас в гугле — «НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта» — это НИЦЭВТ.
А там больше ничего интересного — в 1995 году НПО ликвидировали, оставили только КБ и завод, нас, сук* — уволили.
Без нас и КБ и завод загнулись, так как пришлось конкурировать на международном уровне — но разрабатывать новое было уже некому.
Сейчас на месте завода — склады.
*СУКИ — Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры.
Я в 1987 году был на трехмесячных курсах повышения квалификации в Москве. Прошло 30 лет и я уже не помню названия тех организаций, куда мы ездили на занятия — но это точно были крутые конторы (как называется НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта?)
Может быть были где-то ЕС ПЭВМ на тех же х86 (я читал про них еще в 1985) — но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач — что нам (людям с десятков предприятий со всего Союза) было просто стыдно («новое мышление», да).
(Были там и ДВК-2, на которых нам показали игру про летающие тарелки. Это было замечательно :)
Тогда же на ВДНХ проходила грандиозная выставка типа «70 лет СССР». Там было много действительно интересного, но павильон с вычислительной техникой был уныл по максимуму — все эти Корветы и прочие 8 битные игрушки + все тот же ДВК- 2.
Из всего этого хлама к нам попала одна машина ЕС-1841, которую два наших программиста утащили в свою конуру и никого к ней не подпускали.
Когда приехали упомянутые ранее 286 (примерно 1989 год) — наши программисты, которых у нас было не меньше 20 человек — сидели рядом со мной и изучали DOS 3 -единственный, по которому мы нашли книжку. Уровень знаний по ДОСу у меня с ними был одинаковый, так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».
«техническая документация была во всех библиотеках предприятий» — единственное что я видел из документации — здоровенный ящик с мануалами по аппаратному и программному обеспечению машин ЕС, отпечатанных (судя по внешнему виду) на советском варианте ксерокса и написанных жутко корявым языком (или так переведенных).
Возможно, техническая документация и была. Где-то. Но в технической библиотеке ее точно не было. Зато там была куча переводных журналов (это такой забытый ныне вид изданий, ничего из них так и не удалось найти в Интернет, показать не могу) с очень ценной информацией коммерческого характера. Да что там говорить — сам главный наш айтишник черпал сведения о ПК из журнала «В мире науки»!
«Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)»
У нас было крупное НПО. Как относительно молодой специалист, я, в те годы — постоянно мотался по командировкам по всему союзу.
ПК прямо в отделе я видел только в самой Москве и Балашихе (и даже там на них играли в игры:)
В более отдаленных городах ПК мне вообще не попадались, а уровень тамошних ИТ — специалистов был намного ниже уровня наших (с большими ЕС у нас был порядок) Это 1989-1991 гг.
К слову — когда к 1993 г. эти 286 передали таки в один из отделов — 5 штук из них все-таки украли, перепилив с помощью «огнетрубки» решетки на окнах (и сигнализация не спасла, так как охрана прибыла на место минут через 15. Этого времени вполне хватило). Подозрение, кстати, пало на самих сотрудников отдела. Так что нельзя сказать, что начальство было сильно неправо.
«Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре.»
У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).
Разработчики честно пытались что-то сделать, но им не хватало знаний и опыта.
Потом появился 386 — и проблема с костылями пропала сама собой.
Похоже, вы эту статью не читали.
Если я ошибаюсь — дайте ссылку на другую статью, аргументированно опровергающую выводы первой.
Качество записи=определенный объем информации, которую получает мозг.
Неподготовленный мозг не способен обработать большой объем поступающий информации и «не слышит» то, что не успевает обработать.
Звук, записанный с низким качеством — содержит мало полезной информации и много информационного шума.
Звук, записанный с высоким качеством — содержит больше полезной информации и меньше информационного шума.
Информационный шум затрудняет процесс обработки информации мозгом, что воспринимается как утомление.
Оцифрованный звук — дискретный и содержит больше информационного шума, чем аналоговый.
Информационный шум в оцифрованном звуке воспринимается по разному, в зависимости от музыкального жанра — чем примитивнее музыка, тем он незаметнее.
На практике прослушивание оцифрованной музыки вызывает утомление быстрее, чем прослушивание аналоговой музыки. Мозг перестает полноценно воспринимать информацию и человек, слушающий музыку — воспринимает ее как звуковой фон (то самое «не радует» из анекдота).
Отсюда и возврат к винилу — «но в 2010-х его популярность взлетела, а в 2016 году достигла максимума за 25 лет».
Обычно в таких случаях ссылаются на то, что оригиналы записей для винила создаются в цифровой форме.
Но у аналоговой записи (что у винила, что у магнитной ленты) есть интересное свойство — запись оцифрованного звука на аналоговый носитель преобразует дискретную функцию в непрерывную.
Что, собственно, было замечено еще в эпоху первых CD, когда у людей на руках еще были катушечные магнитофоны — музыка записанная на ленту с CD, на слух воспринималась лучше, чем при воспроизведении с оригинального CD.
Я ниже уже давал ссылку, приведу ее на всякий случай еще раз:
roniker.ru/publ/sravnenie_audio_formatov_raznica_kotoruju_mozhno_uvidet/1-1-0-47
«Lossless сохраняет оригинальный wav без каких-либо изменений абсолютно»
А теперь мои слова из начального поста:
«И WAV тоже не натуральный звук».
Смысл без умолчаний: и WAV, и FLAC — говно, а не звук.
Вот тут человек долго и добросовестно искал разницу и в конце концов нашел ее:
roniker.ru/publ/sravnenie_audio_formatov_raznica_kotoruju_mozhno_uvidet/1-1-0-47
А это дело такое — приходится верить на слово.
Потому как на восприятие звука влияют не только технические параметры — но и готовность мозга человека надлежащим образом воспринимать звуковую информацию.
(слушать музыку нужно учить — та же классика неподготовленным мозгом никак не воспринимается)
Тут, ниже — было высказано мнение, что «Оцифровка звука» и «Сжатие оцифрованного звука без потерь» — это одно и тоже. Т.е., что FLAC = WAV.
Примерно это же я и имел в виду.
Здесь же не исторический экскурс — речь о современных технологиях аналоговой записи.
Были. А толку? Работа с ЕСками была отлажена, а с 286 надо было возиться.
Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.
Более того, господствовала идея, что все эти ПК — блажь, временное увлечение и неизвестно когда будет. Поэтому и в начале 90х все еще тратили кучу времени на разработку САПР-К и САПР-Т для ЕС (там надо было вручную, шариковой ручкой, заполнять на картах нужные поля :)
АЦПУ нельзя сравнивать с персональным принтером ни по удобству пользования, ни по качеству печати — в плюсе у него только скорость.
Одно АЦПУ на 16 отделов в пяти различных зданиях, расположенных на довольно большой территории — плохая замена овсу (с) для тех кто помнит.
«Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать»
Да, счас. Разбежались. Пришла машина, выделили людей из отдела на разгрузку — стоп, отменено.
Все персоналки приказано передать в айтишный отдел. Выделили помещение, поставили компьютеры, сигнализацию, замки повесили.
На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»
Работе с AutoCAD надо было учить — т.е. организовывать курсы, выделять время, найти способ стимулирования инженеров, которым легче и быстрее было сделать чертеж от руки, чем страдать над ним на 14" мониторе.
Никто, конечно, этим не стал заниматься.
В итоге — на закупленных машинах сотрудники IT- отдела играли в компьютерные игры (ребята были не жадные и давали играть и другим).
Вся вычтехника — ничто, если нет нормального ПО.
И такое ПО появилось в виде Windows 3.1 и Word for Windows 2.
Для работы с этими программами не требовалось долгого обучения.
И после того, как я освоился со своей 386 машиной — примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).
Правда, предприятию это не сильно помогло — наступили новые времена и ему пришел конец, как почти всем остальным заводам.
DVD с 8...15 фильмами на каждом :)
И WAV тоже не натуральный звук.
В порядке убывания качества:
1. Звучание живых инструментов и голоса.
2. Аналоговая звукозапись.
3. Оцифровка звука.
4. Сжатие оцифрованного звука без потерь.
5. Сжатие оцифрованного звука с потерями.
6. Звук, записанный на компакт-кассету.
7. Сжатый оцифрованный звук с потерями, записанный на компакт-кассету.
Вернее — FLAC и МР3 320 = практически одно и тоже и отличаются от «натурального» звука винила как небо и земля.
Не мог.
В версии V3 — он у вас наполовину из другого поколения.
Но я вас хорошо понимаю — до появления машин на 386 процессоре — ПК были скорее игрушкой или учебным пособием.
На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились (даже для набора текста — совместимых персональных принтеров на тот момент не было).
Напомню, в то время была такая организация как КОКОМ и компьютеры могли продаваться в социалистические страны не раньше, чем через четыре года после начала их серийного выпуска.
В 1991 году ограничения были сняты и у нас, наконец-то — появились компьютеры с 80386.
С 386 было намного веселее — и софт уже был получше (DOS 5/ Win3 и др.), и Эпсоны кое-какие к этому времени появились.
Особый плюс — за защитный экран (ностальгия :)
В порядке замечания — все же V2/V3 — это скорее для компьютера на базе 386 процессора.