Попробуйте перевести своему другу, который сидит за соседним столом и у которого карта Сбербанка, 100 рублей (у вас пусть будет карточка АльфаБанка). Попробуйте тоже самое сделать с помощью мобильных клиентов bitcoin. Опишите свои ощущения :)
Без проблем, пусть номер карты скажет. Правда придется сделать это при помощи той же мобилы. Интернет банкинг, не слышали? И ещё, а почему мы рассматриваем разные банки? Это в общем то ничего не меняет. Но отвечу тем же, но в утрированной форме: «Попробуйте тоже самое только кидать с мобильного клиента bitcoin на клиент laitcoin.»
Купите симку на вокзале или местном форуме, заведите на биржу деньги через QIWI, купите биткоин. Проблема с анонимностью решена. Для сравнения попробуйте открыть счет в банке без паспорта.
Биржи и пулы ломают, да. Как и LinkedIn, Sony или Adobe. Но кто хранит деньги на бирже?
(*)Хорошо, купил, перевёл. А дальше что? Как получить товар купленный за биткоин, написать в заявке «оставить под лавкой у входа в центральный парк»? А если не товар, а деньги обналичить? Расскажите примерный план действия, интересно же.
Мало кто хранит деньги на биржах, но, во-первых, на них играют, => чьи-то деньги там постоянно есть, и не малые. А во-вторых, взлом биржи приводит к падению курса. Даже если Вы не играете, и при взломе Ваши сбережения не пострадали, то Вы обязательно почувствуйте это, когда курс резко упадёт.
Слетайте в Южную Америку! Купите билет в Домодедово, во время пересадки в Нью-Йорке купите кофе с булочкой. Теперь заплатите картой за отель в Рио. Как заблокирована?? Какой Антифрод?? Что значит «придите в ближайшее отделение с паспортом??».
Слетаю(если Вы оплатите), только пожалуй лучше наличными возьму, а не то, что Вы посоветововали. А теперь сделайте то же самое и Вы, только имея на руках только биткоин. Думаю, дальше аэропорта не уйдёте, билет за биткоин Вам не продадут.
Киньте 10 долларов Сноудену. Вначале через bitcoin (1 секунда), потом через банковскую карту («да где ж уже эта смс?»).
Слишком узкое применение. Отлично, возможно в конкретном случае биткоин действительно более удобен, не знаю не пробовал. Но вопрос: «А откуда этот биток для перевода?» Наверное, много времени пришлось потратить, если его путь проследить. Пока вы его обменяли, пока он к вам на кошелёк начислялся, пока прошли все подтверждения транзакций, пока переводили Сноудену, пока Сноуден его обналичил и т.д.
Рекомендуемый размер комиссии постоянно снижается. В системе litecoin вот недавно изменили его с 0.1 ltc до 0.01. Да и можно совсем без комиссий, особенно если монеты старые.
Биржи дерут деньги за обналичку — это да.
Сейчас главная проблема именно в инфраструктуре. Но, как уже писал выше, когда майнинг за блоки завершится будут только выплаты за обработку транзакций, а каковы тогда будут комиссии?
Платежи — полностью открытые. Кошельки — анонимные. Положить деньги на кошелек можно с помощью купленной на вокзале симкарты через QIWI, либо с помощью майнинга. Далее можно использовать один или несколько сервисов по «смешиванию» монет, либо использовать SatoshiDice.
См. *
Вы знаете хоть одну финансовую систему, которая настолько независима от государства/частных компаний, как биткоин? Нет?
Не совсем понятно, а о какой именно независимости Вы говорите? Поясните пожалуйста. Если говорить про такой же уровень независимости как у bitcoin, то у любой другой финансовой системы не хуже.
Основная ваша проблема что вы считаете биржи и обменники необходимыми для платы с помощью биткоина.
Это не так.
Не соглашусь. Во-первых, бирж можно рассматривать как отдельное звено. Но именно это звено будет отвечать за курс биткоина, => % за сделки и % за вывод с них средств остаются. Во-вторых, обменники тоже не стоит опускать, с ними работает внушительная часть пользователей.
Пользователи платят с кошелька на кошелёк напрямую.
Хорошо, и такие есть, не спорю. Но это всего лишь часть пользователей, и эта часть не больше, чем та, что пользуется обменниками. Откуда новый пользователь может взять биткоин? Намайнить? Не смешите. Купить его, либо на что-то обменять. И только после этого, может быть, он уже попадёт в ту группу пользователей, что платят с кошелька на кошелёк напрямую.
P.S. До тех пор пока продажа товаров и услуг за биткоин не будут таким же привычным делом, как продажа за валюту, говорить о том, что «пользователи платят с кошелька на кошелёк напрямую» не серьёзно. Платят, платят, единицы.
Да, именно так. Но уже нельзя отделить биткоин от инфраструктуры вокруг. И любое изменение этой инфраструктуры будет так или иначе сказываться на курсе биткоина.
100% надежности в этом мире нет и биткоин к сожалению не исключение.
Перефразирую, нет 100% объективности в этом мире, и мой пост, к сожалению, не исключение. Просто мысли:«Смысл гнаться за чем то новым, если это новое не имеет ничего полезного?»
Просто попалась на глаза, когда искал информации по изложенному вопросу.
Но хорошее замечание, надо связаться с администрацией банка, может быть заплатят.=) Как думаете?
Webmoney и Яндекс.Деньги — это международный уровень? Вы шутите? Про лимиты в этих ПС я даже говорить не буду.
Дальше сравнение скорости вывода с бирж. При чем тут биржи, если разговор идет о передаче между кошельками? Если сравнивать с безналом, то это действительно быстро, а больше сравнивать не с чем
На официальном сайте WebMoney Transfer описывается как «международная система расчётов и среда для ведения бизнеса в сети». И мне доводилось принимать международные переводы в данной системе расчётов. И это было реально быстрее, чем ждать подтверждение транзакций.
Ваша фантазия — не очень убедительный аргумент
Вообще не аргумент! Но, думаю, если вычеркнуть её полностью из всего изложения(пару строк), то смысл не особо изменится.
И главное — почему, говоря о всех недостатках (например, инфраструктуре), вы используете состояние дел на настоящий момент, а говоря о достоинствах (например, размер комиссии), вы используете ваши фантазии и потенциальное далекое будущее?
Можно и под таким углом посмотреть. Но опять же всё сводится к самому слабому звену. Даже оставаясь в реалях сегодняшнего дня, комиссии посредников, мягко говоря, ощутимы.
Если брать во внимание, что абсолютное большинство населения планеты даже и не слышало про биткоинт, то…
По поводу второго пункта — да, согласен, Ваша правда.
Без проблем, пусть номер карты скажет. Правда придется сделать это при помощи той же мобилы. Интернет банкинг, не слышали? И ещё, а почему мы рассматриваем разные банки? Это в общем то ничего не меняет. Но отвечу тем же, но в утрированной форме: «Попробуйте тоже самое только кидать с мобильного клиента bitcoin на клиент laitcoin.»
(*)Хорошо, купил, перевёл. А дальше что? Как получить товар купленный за биткоин, написать в заявке «оставить под лавкой у входа в центральный парк»? А если не товар, а деньги обналичить? Расскажите примерный план действия, интересно же.
Мало кто хранит деньги на биржах, но, во-первых, на них играют, => чьи-то деньги там постоянно есть, и не малые. А во-вторых, взлом биржи приводит к падению курса. Даже если Вы не играете, и при взломе Ваши сбережения не пострадали, то Вы обязательно почувствуйте это, когда курс резко упадёт.
Слетаю(если Вы оплатите), только пожалуй лучше наличными возьму, а не то, что Вы посоветововали. А теперь сделайте то же самое и Вы, только имея на руках только биткоин. Думаю, дальше аэропорта не уйдёте, билет за биткоин Вам не продадут.
Слишком узкое применение. Отлично, возможно в конкретном случае биткоин действительно более удобен, не знаю не пробовал. Но вопрос: «А откуда этот биток для перевода?» Наверное, много времени пришлось потратить, если его путь проследить. Пока вы его обменяли, пока он к вам на кошелёк начислялся, пока прошли все подтверждения транзакций, пока переводили Сноудену, пока Сноуден его обналичил и т.д.
Сейчас главная проблема именно в инфраструктуре. Но, как уже писал выше, когда майнинг за блоки завершится будут только выплаты за обработку транзакций, а каковы тогда будут комиссии?
См. *
Не совсем понятно, а о какой именно независимости Вы говорите? Поясните пожалуйста. Если говорить про такой же уровень независимости как у bitcoin, то у любой другой финансовой системы не хуже.
Не соглашусь. Во-первых, бирж можно рассматривать как отдельное звено. Но именно это звено будет отвечать за курс биткоина, => % за сделки и % за вывод с них средств остаются. Во-вторых, обменники тоже не стоит опускать, с ними работает внушительная часть пользователей.
Хорошо, и такие есть, не спорю. Но это всего лишь часть пользователей, и эта часть не больше, чем та, что пользуется обменниками. Откуда новый пользователь может взять биткоин? Намайнить? Не смешите. Купить его, либо на что-то обменять. И только после этого, может быть, он уже попадёт в ту группу пользователей, что платят с кошелька на кошелёк напрямую.
P.S. До тех пор пока продажа товаров и услуг за биткоин не будут таким же привычным делом, как продажа за валюту, говорить о том, что «пользователи платят с кошелька на кошелёк напрямую» не серьёзно. Платят, платят, единицы.
Перефразирую, нет 100% объективности в этом мире, и мой пост, к сожалению, не исключение. Просто мысли:«Смысл гнаться за чем то новым, если это новое не имеет ничего полезного?»
Но хорошее замечание, надо связаться с администрацией банка, может быть заплатят.=) Как думаете?
Вообще не аргумент! Но, думаю, если вычеркнуть её полностью из всего изложения(пару строк), то смысл не особо изменится.
Можно и под таким углом посмотреть. Но опять же всё сводится к самому слабому звену. Даже оставаясь в реалях сегодняшнего дня, комиссии посредников, мягко говоря, ощутимы.
По поводу второго пункта — да, согласен, Ваша правда.