How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 78

В этой статье слово «биткоин» можно заменить на любое другое.
Total votes 25: ↑19 and ↓6+13
Все говорят «тюльпаномания», а ты купи биткоин.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Наверно, в этом, в какой-то степени, и есть суть статьи.
Только менять надо не слово… Замените сам биткоин. Вокруг него такой ажиотаж, а почему? Ведь он ничего особенного не несёт.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Замените слово биткоин на слово доллар — ничего в статье не изменится, кроме области применения — будет реальный мир, а не сеть.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Почти в каждом пункте манипулирование информацией и подача в нужном русле.
Нет объективности.
Total votes 27: ↑22 and ↓5+17
А по существу был очень емкий первый комментарий. Если Вы вместо слова Биткоин подставите слово Облигация, то получится тоже самое. 100% надежности в этом мире нет и биткоин к сожалению не исключение.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Субъективность?
100% надежности в этом мире нет и биткоин к сожалению не исключение.

Перефразирую, нет 100% объективности в этом мире, и мой пост, к сожалению, не исключение. Просто мысли:«Смысл гнаться за чем то новым, если это новое не имеет ничего полезного?»
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
«Смысл гнаться за чем то новым, если это новое не имеет ничего полезного?»

Да, противники самоходных колесниц полностью с вами согласны.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы в исходной статье нашли что-то про надёжность, или облигация претендует на анонимность и простые мобильные платежи?

Облигация мне гарантирует возврат с процентами по известному графику. Гарантию это дают фирмы куда крупнее btc-e. И гарантия не ограничена 10 000. Это не 100% гарантия, но несравнимо ближе к 100%, чем с биткоином.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Боюсь Вас огорчить — по облигациям выплаты купонов происходят не всегда. Иногда случается такая вещь как дефолт в этом случае все безумно радуются, что у компании мол была недвижимость которую теперь можно распродать и получить свои долги, но получается зачастую так что распродажа активов после дефолта это не способ выплатить Вам ваши инвестиции, а просто перевести недвижимость(например) из одних рук в другие, ну или на крайний случай отдать ее за долги в более крупные руки. Так что сожалею, но если Вы более пристально рассмотрите фондовый, срочный рынки Вы увидите что в принципе надежность там не самое верное слово ;)

Или еще короче, перефразируя кого-то недавно — вы более склонны доверять букве закона которая меняется легким движением руки нежели законам математики и тем вызываете недоумение.
This comment wasn’t rated yet0
4) Быстрые международные переводы

Ну как быстрые, надо сказать, что не моментальные. Вот если вы с кошелька webmoney кидаете на кошелёк webmoney, или с яндекс денег на яндекс деньги то это считанные секунды.

Webmoney и Яндекс.Деньги — это международный уровень? Вы шутите? Про лимиты в этих ПС я даже говорить не буду.
Дальше сравнение скорости вывода с бирж. При чем тут биржи, если разговор идет о передаче между кошельками? Если сравнивать с безналом, то это действительно быстро, а больше сравнивать не с чем.
5) Почти бесплатное использование

Представим, что биткоин взлетел до небес и стоит 1 млн. рублей. А что? Многие в это верят. Тогда, если вы захотите что-либо купить за 0.001 BTC (1000 рублей), то 100 рублей будет комиссия.

Ваша фантазия — не очень убедительный аргумент.

И главное — почему, говоря о всех недостатках (например, инфраструктуре), вы используете состояние дел на настоящий момент, а говоря о достоинствах (например, размер комиссии), вы используете ваши фантазии и потенциальное далекое будущее?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Webmoney и Яндекс.Деньги — это международный уровень? Вы шутите? Про лимиты в этих ПС я даже говорить не буду.
Дальше сравнение скорости вывода с бирж. При чем тут биржи, если разговор идет о передаче между кошельками? Если сравнивать с безналом, то это действительно быстро, а больше сравнивать не с чем
На официальном сайте WebMoney Transfer описывается как «международная система расчётов и среда для ведения бизнеса в сети». И мне доводилось принимать международные переводы в данной системе расчётов. И это было реально быстрее, чем ждать подтверждение транзакций.
Ваша фантазия — не очень убедительный аргумент

Вообще не аргумент! Но, думаю, если вычеркнуть её полностью из всего изложения(пару строк), то смысл не особо изменится.
И главное — почему, говоря о всех недостатках (например, инфраструктуре), вы используете состояние дел на настоящий момент, а говоря о достоинствах (например, размер комиссии), вы используете ваши фантазии и потенциальное далекое будущее?

Можно и под таким углом посмотреть. Но опять же всё сводится к самому слабому звену. Даже оставаясь в реалях сегодняшнего дня, комиссии посредников, мягко говоря, ощутимы.
Total votes 7: ↑1 and ↓6-5
Комиссии посредников любого другого способа оплаты мало отличаются.
А вообще, переводите с кошелька на кошелек и никакие посредники не нужны.

По поводу webmoney и яндекс денег, вы сможете где-то ими расплатиться в Штатах или Европе (не считая СНГ)? Если даже и сможете, то мест таких будет не больше, чем мест, где вы сможете расплатиться биткоинами.

Большинство ваших аргументов кг/ам.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
килограмм/амперметр (на всякий)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
ИМХО, описанные проблемы в большей степени относятся к инфраструктуре вокруг Bitcoin: мобильные приложения, биржи, информационные войны. Думаю Сатоши Накамото, когда изобретал свои алгоритмы, не вкладывал в систему эти недостатки. Надеюсь, что со временем вокруг Bitcoin возникнет адекватное окружение, всё больше магазинов будут отпускать товары за Bitcoin, терминалы/банкоматы научатся принимать Bitcoin, конкуренция между биржами приведёт к стабилизации курса, скорость транзакций увеличится. Только вот с псевдоанонимностью уже ничего сделать нельзя :(
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, именно так. Но уже нельзя отделить биткоин от инфраструктуры вокруг. И любое изменение этой инфраструктуры будет так или иначе сказываться на курсе биткоина.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Курс биткоина — это часть инфрастуктуры. Биткоин одинаково хорошо работает при любом курсе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Но не при любой инфраструктуре.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Единственная инфрастуктура, без которой биткоин не сможет функционировать — это майнеры. Все остальное лишь добавляет удобства, за которое вы платите комиссии, меньшей безопасностью, анонимностью и пр.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А зачем вам биткоин, если будут только майнеры? Вам же не нужны просто цифры в Вашем электронном кошельке? Вы же захотите его как-то материализовать? А это уже совсем другая инфраструктура. Инфраструктура, без которой стоимость биткоина равна 0$.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Вы прямо — храбрый рыцарь, не побоявшийся сказать правду, не смотря на большой риск наловить минусов в карму от :)

Спасибо за статью, имхо все по делу.
Total votes 18: ↑12 and ↓6+6
Бинго! Но оформлена хорошо поэтому удалить просто так модераторам нельзя)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Просто попалась на глаза, когда искал информации по изложенному вопросу.
Но хорошее замечание, надо связаться с администрацией банка, может быть заплатят.=) Как думаете?
Total votes 8: ↑1 and ↓7-6
7-й пункт про «децентрализованность и информационные войны» весьма натянут. На начальном этапе, курсом Биткойна было легко управлять. Сейчас это не так просто, его очень много в разных руках.

А остальное вполне разумно. Хотя второй пункт я бы сократил. Защищенность системы равна защищенности самого слабого звена системы. Для Биткойна, действительно посредники — самое слабое звено, а без них никак.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
его очень много в разных руках
Если брать во внимание, что абсолютное большинство населения планеты даже и не слышало про биткоинт, то…
По поводу второго пункта — да, согласен, Ваша правда.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Меня больше смущает курс, который постоянно прыгает туда-сюда. Зачем коммерсанту его принимать в качестве оплаты, если за него вчера давали $900, а завтра будут $100?
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Что будет, когда размер цепочки увеличится до > 9000 ГБ? Если все перейдут на «лёгкие» клиенты, как это повлияет на надёжность сети? Если все начнут юзать биток, будет ли сеть вообще успевать синхронизироваться, даже с «лёгкими» клиентами?
This comment wasn’t rated yet0
Вы даже не смогли разобраться с некоторыми вопросам.
Основная ваша проблема что вы считаете биржи и обменники необходимыми для платы с помощью биткоина.
Это не так. Пользователи платят с кошелька на кошелёк напрямую.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Так же добавлю. Назовите хотябы одну платёжную систему способную за 1 час перевести сумму эквивалентную 150млн долларов в любую точку планеты совершенно без комисии?
Как случилось на днях когда была сделанна транзакция в 198к биткоинов.
Про стабфонд биржы бтц-е это вообще вымысел. Сумма резервов на главной странице это посредники позволяющие перекинуть быстро деньги между биржами.
Сама биржа без проблем оплачивает переводы в десятки тысяч долларов.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Основная ваша проблема что вы считаете биржи и обменники необходимыми для платы с помощью биткоина.
Это не так.

Не соглашусь. Во-первых, бирж можно рассматривать как отдельное звено. Но именно это звено будет отвечать за курс биткоина, => % за сделки и % за вывод с них средств остаются. Во-вторых, обменники тоже не стоит опускать, с ними работает внушительная часть пользователей.
Пользователи платят с кошелька на кошелёк напрямую.

Хорошо, и такие есть, не спорю. Но это всего лишь часть пользователей, и эта часть не больше, чем та, что пользуется обменниками. Откуда новый пользователь может взять биткоин? Намайнить? Не смешите. Купить его, либо на что-то обменять. И только после этого, может быть, он уже попадёт в ту группу пользователей, что платят с кошелька на кошелёк напрямую.
P.S. До тех пор пока продажа товаров и услуг за биткоин не будут таким же привычным делом, как продажа за валюту, говорить о том, что «пользователи платят с кошелька на кошелёк напрямую» не серьёзно. Платят, платят, единицы.
Total votes 8: ↑3 and ↓5-2
Это проблемы роста. Сложно требовать от технологии которой всего 3 года инфраструктуры системы с десятилетиями стажа.
Сам по себе механизм биткоина ни разу не был скомпрометирован. Ломали только посредников.
На как говорится всегда будут как поклонники так и противники.
Я знаю достаточно людей которые не доверяют банкам и хранят деньги в матрасе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Откуда новый пользователь возьмет любую электронную валюту? Любую валюту купит на любом обменнике или предоплаченной карточке и в любом случая заплатит такую же комиссию. С чем сравнение?
This comment wasn’t rated yet0
Автор, лучше не позорьтесь и спрячьте это в черновики. У вас же в посте нет не одного верного аргумента, сплошная манипуляция фактами
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
1)Простые мобильные платежи


Попробуйте перевести своему другу, который сидит за соседним столом и у которого карта Сбербанка, 100 рублей (у вас пусть будет карточка АльфаБанка). Попробуйте тоже самое сделать с помощью мобильных клиентов bitcoin. Опишите свои ощущения :)

2)Безопасные транзакции


Купите симку на вокзале или местном форуме, заведите на биржу деньги через QIWI, купите биткоин. Проблема с анонимностью решена. Для сравнения попробуйте открыть счет в банке без паспорта.
Биржи и пулы ломают, да. Как и LinkedIn, Sony или Adobe. Но кто хранит деньги на бирже?

3) Работает где угодно, в любое время

Слетайте в Южную Америку! Купите билет в Домодедово, во время пересадки в Нью-Йорке купите кофе с булочкой. Теперь заплатите картой за отель в Рио. Как заблокирована?? Какой Антифрод?? Что значит «придите в ближайшее отделение с паспортом??».

4)Быстрые международные переводы

Киньте 10 долларов Сноудену . Вначале через bitcoin (1 секунда), потом через банковскую карту («да где ж уже эта смс?»).

5) Почти бесплатное использование

Рекомендуемый размер комиссии постоянно снижается. В системе litecoin вот недавно изменили его с 0.1 ltc до 0.01. Да и можно совсем без комиссий, особенно если монеты старые.
Биржи дерут деньги за обналичку — это да.

6)Псевдоанонимные онлайн-платежи

Платежи — полностью открытые. Кошельки — анонимные. Положить деньги на кошелек можно с помощью купленной на вокзале симкарты через QIWI, либо с помощью майнинга. Далее можно использовать один или несколько сервисов по «смешиванию» монет, либо использовать SatoshiDice.

Мне неизвестно ни одного случая, когда хоть какого-нибудь наркоторговца смогли вычислить по биткоин кошельку. А Вам?

7)Децентрализованность

Вы знаете хоть одну финансовую систему, которая настолько независима от государства/частных компаний, как биткоин? Нет?
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Попробуйте перевести своему другу, который сидит за соседним столом и у которого карта Сбербанка, 100 рублей (у вас пусть будет карточка АльфаБанка). Попробуйте тоже самое сделать с помощью мобильных клиентов bitcoin. Опишите свои ощущения :)

Без проблем, пусть номер карты скажет. Правда придется сделать это при помощи той же мобилы. Интернет банкинг, не слышали? И ещё, а почему мы рассматриваем разные банки? Это в общем то ничего не меняет. Но отвечу тем же, но в утрированной форме: «Попробуйте тоже самое только кидать с мобильного клиента bitcoin на клиент laitcoin.»
Купите симку на вокзале или местном форуме, заведите на биржу деньги через QIWI, купите биткоин. Проблема с анонимностью решена. Для сравнения попробуйте открыть счет в банке без паспорта.
Биржи и пулы ломают, да. Как и LinkedIn, Sony или Adobe. Но кто хранит деньги на бирже?

(*)Хорошо, купил, перевёл. А дальше что? Как получить товар купленный за биткоин, написать в заявке «оставить под лавкой у входа в центральный парк»? А если не товар, а деньги обналичить? Расскажите примерный план действия, интересно же.
Мало кто хранит деньги на биржах, но, во-первых, на них играют, => чьи-то деньги там постоянно есть, и не малые. А во-вторых, взлом биржи приводит к падению курса. Даже если Вы не играете, и при взломе Ваши сбережения не пострадали, то Вы обязательно почувствуйте это, когда курс резко упадёт.
Слетайте в Южную Америку! Купите билет в Домодедово, во время пересадки в Нью-Йорке купите кофе с булочкой. Теперь заплатите картой за отель в Рио. Как заблокирована?? Какой Антифрод?? Что значит «придите в ближайшее отделение с паспортом??».

Слетаю(если Вы оплатите), только пожалуй лучше наличными возьму, а не то, что Вы посоветововали. А теперь сделайте то же самое и Вы, только имея на руках только биткоин. Думаю, дальше аэропорта не уйдёте, билет за биткоин Вам не продадут.
Киньте 10 долларов Сноудену. Вначале через bitcoin (1 секунда), потом через банковскую карту («да где ж уже эта смс?»).

Слишком узкое применение. Отлично, возможно в конкретном случае биткоин действительно более удобен, не знаю не пробовал. Но вопрос: «А откуда этот биток для перевода?» Наверное, много времени пришлось потратить, если его путь проследить. Пока вы его обменяли, пока он к вам на кошелёк начислялся, пока прошли все подтверждения транзакций, пока переводили Сноудену, пока Сноуден его обналичил и т.д.
Рекомендуемый размер комиссии постоянно снижается. В системе litecoin вот недавно изменили его с 0.1 ltc до 0.01. Да и можно совсем без комиссий, особенно если монеты старые.
Биржи дерут деньги за обналичку — это да.

Сейчас главная проблема именно в инфраструктуре. Но, как уже писал выше, когда майнинг за блоки завершится будут только выплаты за обработку транзакций, а каковы тогда будут комиссии?
Платежи — полностью открытые. Кошельки — анонимные. Положить деньги на кошелек можно с помощью купленной на вокзале симкарты через QIWI, либо с помощью майнинга. Далее можно использовать один или несколько сервисов по «смешиванию» монет, либо использовать SatoshiDice.

См. *
Вы знаете хоть одну финансовую систему, которая настолько независима от государства/частных компаний, как биткоин? Нет?

Не совсем понятно, а о какой именно независимости Вы говорите? Поясните пожалуйста. Если говорить про такой же уровень независимости как у bitcoin, то у любой другой финансовой системы не хуже.
Total votes 10: ↑3 and ↓7-4
Думаю, дальше аэропорта не уйдёте, билет за биткоин Вам не продадут
Можно с пересадкой на околоземной орбите
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Можно с пересадкой на околоземной орбите

Ха-ха-ха, аплодирую стоя.) Но увы, не то время, не то место…
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
Спасибо, ваше авторитетное и профессиональное мнение было очень важно для нас.
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
«Во-первых, даже при прямых переводах с bitcoin кошелька на bitcoin кошелёк снимается комиссия в размере 0.0001 BTC, сейчас это мало, порядка 2,5 руб.»
«Стоит так же учесть, что после того, как все монетки будут добыты, ресурсы майнеров(ведь именно они обеспечивают работу всей системы ) планируется удержать при помощи выплат за обработанные транзакции.»

Ну вот, а я до 5 пункта всерьез думал что вы разбираетесь в том, о чем пишите.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
«Стоит так же учесть, что после того, как все монетки будут добыты, ресурсы майнеров(ведь именно они обеспечивают работу всей системы ) планируется удержать при помощи выплат за обработанные транзакции.»

Отвечу так:
Производимые вычисления требуются для обеспечения защиты от повторного расходования одних и тех же биткоинов, а связь майнинга с эмиссией стимулирует людей предоставлять вычислительные мощности и поддерживать работу сети. Предполагается, что когда скорость эмиссии существенно сократится, основным источником стимулирования станут комиссионные сборы.

P.S. Хей, хей, сложно говорить в свою защиту, когда не знаешь от чего обороняешься. Не понравились слова, так будьте любезны — уточните почему?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Прочитал. Только вот это ничего особо не меняет. Так как, с той же вики:«различные программы-клиенты имеют свои правила относительно размера и объекта комиссионных сборов». Такие же свои правила имеют и все биржи и обменники. Да, возможно применил слишком громкое слово «минимальная». Минимальная — 0, но как правила, комиссия всё же есть.
This comment wasn’t rated yet0
Ничего себе не меняет, у вас один из самых больших абзацев посвящен тому что сейчас обязательная комиссия 2,5р, а потом будет вообще ого-го, а теперь говорите что это вы случайно написали «слишком громкое слово «минимальная»».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да, и в этом абзаце Вы можете прочитать. Что а) если Вы не платите комиссию то автоматически не выполняется другой пункт, а именно «быстрые международные переводы», б) что в дальнейшем(после 2033 года, а тут, как я посмотрю, многие верят в светлое будущее) комиссия если и не станет обязательной, то как минимум её отсутствие в разы увеличит время подтверждений и, наконец, в) в этом «одном из самых больших абзацев» лишь часть отведена под комиссию самой системы биткоин, а другая часть затрагивает комиссии инфраструктуры вокруг биткоина, без которой, к сожалению, ни Вам, ни мне, не обойтись.
P.S. Ну или обезоружте меня своей историей о том, как Вы уже несколько лет(или хотя бы месяцев) активно пользуетесь битком и не заплатили даже копейки комиссионных и, что это не вызвало вообще никаких неудобств.
This comment wasn’t rated yet0
Астрологи объявили неделю биткоина. Сложность майнинга увеличивается вдвое.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Подожду, пока благодаря Вашей статье курс биткоина упадёт ниже плинтуса, закуплю их на тысячу буказоидов и буду ждать очередного прогнозируемого резкого скачка курса вверх :)
This comment wasn’t rated yet0
Пост одной строчкой:

— Говорите Bitcoin хорошая система электронных расчетов? Ха-ха, как бы не так, она же менее популярна чем международные платежные системы!
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Если излагать пост одной строчкой, то Вы, к сожалению, не правильно меня поняли. Я бы сформулировал так:
— Говорите Bitcoin хорошая система электронных расчетов? Ха-ха, как бы не так, у неё же нет ни одного плюса по сравнению с более популярными платёжными системами!
P.S. Зачем менять шило на мыло?
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Возможно, стоит взглянуть в перспективе. Все минусы, указанные в посте (кроме полностью технически глупых высказываний), обусловлены только лишь меньшей популярностью биткоина по сравнению с привычными платежными системами.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
кроме полностью технически глупых высказываний

0_о
Я, вроде как, вообще не касался технических аспектов… Ни то чтобы делать какие-то высказывания.
Да и минусы я только под конец привёл, и то только два самых очевидных.
Ну ок, каждое видит то, что хочет.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Ну вы серьезно?..

Перечисленные в посте минусы, не обуславливаемые меньшей популярностью биткоина
2) Безопасные транзакции
<...> Достаточно вспомнить тот факт, что в своё время была взломана основная биржа Mt.Gox. И это далеко не единственный неприятный случай с биткоинами (BTC-e, bitfloor, bitomat, Linode и т.д.) И после этого у кого-то хватает смелости говорить про безопасность? Да безопаснее отправлять деньги с голубем, чем таким образом.
— бред

Безопасные транзакции — никто, кроме лица имеющего ключ, не сможет перечислить деньги со счета. Ни автор системы, ни гугл, ни спецслужбы — математически никто.


3) Работает где угодно, в любое время
И что это вообще за лозунг «работает где угодно», попробуйте оплатить что-нибудь биткоином, где нет интернета. Как не получится? А говорят, что работает где угодно. Врут?
— да уж, премию за невероятную находчивость


5) Почти бесплатное использование
Во-первых, даже при прямых переводах с bitcoin кошелька на bitcoin кошелёк снимается комиссия в размере 0.0001 BTC <...> Представим, что биткоин взлетел до небес и стоит 1 млн. рублей. Тогда, если вы захотите что-либо купить за 0.001 BTC (1000 рублей), то 100 рублей будет комиссия.
— бред

Кстати, здесь очень интересная идея в основе — комиссия за транзакцию устанавливается отправителем. Чем больше поставил, тем быстрее обсчитают транзакцию (выше качество обслуживания), но никто не мешает не заплатить ее вообще.
This comment wasn’t rated yet0
Отвечу вопросом на вопрос: Вы серьёзно?
Ни один из приведённых Вами примеров не рассмотрен мною с технической точки зрения. Но всё же отвечу:
Безопасные транзакции — никто, кроме лица имеющего ключ, не сможет перечислить деньги со счета. Ни автор системы, ни гугл, ни спецслужбы — математически никто.
Ага, скажите это 60 000 пользователям, чьи данные в своё время украли. Суть не в том, что кто-то сделал перевод, не имея ключа, а в том, что кто-то смог добыть эти самые ключи!
— да уж, премию за невероятную находчивость

Зачем копать глубоко, когда очевидное на поверхности.
Кстати, здесь очень интересная идея в основе — комиссия за транзакцию устанавливается отправителем. Чем больше поставил, тем быстрее обсчитают транзакцию (выше качество обслуживания), но никто не мешает не заплатить ее вообще.

Об этом я тоже упомянул:
Объединим 4 и 5 пункты. Не получится ли в дальнейшем(после выработки всех блоков) так, что за быстроту переводов придётся заплатить?

Либо перечитайте пост повнимательнее, либо не пишите, цитирую: «бред».
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Ага, скажите это 60 000 пользователям, чьи данные в своё время украли. Суть не в том, что кто-то сделал перевод, не имея ключа, а в том, что кто-то смог добыть эти самые ключи!

— Ох чёрт, обменник у метро ограбили! Система с наличными рублями ненадежна!

Кстати, у Ильи Бирмана хорошо написано про то что биткоин — не валюта и не платежная система, а электронное «вещество» наподобие драгоценных металлов + способ его передачи между пользователями.
This comment wasn’t rated yet0
Вы, опять же, не правильно поняли мои слова. Я не говорю, что биткоин хуже всего. Я просто говорю, что он не лучше.
— Ох чёрт, обменник у метро ограбили! Система с наличными рублями ненадежна!

Ага, 60 000 раз за короткий промежуток времени.
Кстати, у Ильи Бирмана хорошо написано про то что биткоин — не валюта и не платежная система, а электронное «вещество» наподобие драгоценных металлов + способ его передачи между пользователями.

Интересное мнение, спасибо.
This comment wasn’t rated yet0
Ну а Mt-Gox 60 000 раз ограбили?..
This comment wasn’t rated yet0
60 000 аккаунтов. Если украдут деньги из обменника у метро, Вы не пострадаете, пострадает банк. А Вам необходимо будет просто переместиться к другому обменнику. Если же Вас ограбили при работе с обменником у метро, то в этот момент с обменником работали только Вы (1 пользователь), следовательно, что бы ограбить 60 000 пользователей, необходимо будет сделать это 60 000 раз.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Согласен. Проследите аналогию:

Наличные деньги в кармане — Биткоины на локальном кошельке (украсть нельзя без индивидуального подхода лично к вам)

Деньги на счету в банке — Биткоины на счету в бирже (ломанули одно хранилище — пострадали многие)

Безопасность Mt-Gox != безопасность Bitcoin. Хранить свои деньги в бирже совершенно не необходимо.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Полностью согласен!
Но, во-первых, деньги там всё-такие есть(их там вряд ли хранят, но ими спекулируют) и, во-вторых, взлом банка на Вас никак не отразится, вклады страхуются, максимум произойдет задержка выплат. А взлом биржи мало того, что спокойно ведёт к безвозвратному обнулению счёта, так ещё и к падению курса. Т.е. даже если непосредственно Ваших денег на бирже нет, то из-за взлома у Вас их станет меньше (если говорить в долларовом эквиваленте).
This comment wasn’t rated yet0
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете биткоин как некий аналог золота, а сравниваете его с кредиткой. Золотом тоже не получится оплатить покупку в супермаркете, продать его одновременно быстро и выгодно не получится, и так далее, но люди почему-то не перестают его покупать и продавать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо. Я с Вами соглашусь.
Но, стоит отметить, что биток позиционирует себя, не только как «золото», но и как «кредитка». Но и по сравнению и с тем, и с другим, у биткоина нет явных плюсов.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Биток — нечто среднее, логично, что он совмещает многие плюсы и минусы с обоих сторон. Кредитка удобна, но зависит от конкретных финансовых систем и организаций. Золото надежно, но неудобно для повседневной жизни. Биткоин независим, но неудобен в бытовом плане, и не очень надежен как инвестиция. Но минусы тут — следствие не свойств самой валюты, а ее молодости, если вырастет и окрепнет, все будет хорошо.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В начале чтения подумал, что автор немного разбирается в матчасти, к середине в этом разуверился, а под конец понял, что автор либо вообще никогда не использовал криптовалюту и знает о ней понаслышке, либо закупился, проиграл всё на бирже (как говорят «обстригли»), а теперь решил написать гневный пост в отместку.

Не буду комментировать всё. Выше уже разобрали. Отмечу, что лично мне бросилось в глаза.

Если вы только присоединились к системе, то для начала вам необходимо купить этот самый биткоин. И тут станет очевидно, что без третьих лиц это практически не возможно!"


Не хотите покупать биткоин на биржах и в обменниках — так заработайте его непосредственно предоставив какие-то услуги или продав товар.
Вам неочевидно, что чтобы войти в любую денежную систему, нужно где-то тоже взять эти деньги? Вы же не выкапываете доллары у себя на грядке и рубли с неба не сыпятся? Вы идёте к «третьим лицам», продаёте им свой труд и получаете за это рубли, доллары и т.д.

И далее по тексту про взломы бирж — любое «третье лицо» может тоже вас кинуть, не заплатить вам зарплату, а ваш надёжный банк помахать вам ручкой.

к примеру у BTC-e стабфонд 10 000 USD. Серьёзно? Они называют это стабфондом?

Вы что шутите? откуда вы знаете, какой у них стабфонд? Те, цифры, что у них записаны как «резервы», это не «стабфонд», а очевидно их резервы в платёжных системах, предназначенные для вывода пользователям на карты.

попробуйте оплатить что-нибудь биткоином, где нет интернета


Попробуйте оплатить что угодно вашей банковской картой, где нет интернета. Зато при мало-мальски работающем GPRS вы сможете с лёгкостью произвести транзакцию с помощью биткоин, а ваша пластиковая карточка окажется не у дел.

переводил бы их на BTCChina и продавал бы на 150-200 баксов за биток дороже, чем купил


даа. Видно, что вы не в теме. Вы в курсе, что они торгуют только за юани? Поедете в Китай обналичивать?

5) Почти бесплатное использование
Ключевое слово «почти». Во-первых, даже при прямых переводах с bitcoin кошелька на bitcoin кошелёк снимается комиссия в размере 0.0001 BTC, сейчас это мало, порядка 2,5 руб.


Да. Вижу, что всё-таки bitcoin-qt вы себе установили и даже возможно пробовали провести транзакцию, потому что там по умолчанию это как раз минимальная комиссия. Так вот спешу сообщить, что «почти бесплатно» — это неправильное слово, правильное — «абсолютно бесплатно», если не хотите платить комиссию, не платите. Вот вам недавний пример от 22 ноября 2013, перевод на сумму 194 993 биткоина (по текущему курсу ~ $ 140,5 млн). Какой банк проведёт вам такую транзакцию бесплатно?

Есть ли смысл играть на биткоин бирже и можно ли заработать на биткоине? Возможно… Только играть стоит такими суммами, которые не жалко будет потерять.


А-а, вон оно что. Играть на бирже. Вот с этого и надо было начинать. Первый неудачный опыт игры на бирже и уже биткоин плохой. Надеюсь, хоть не очень много слили?

Тем не менее, спасибо за статью. Для меня она стала примером заблуждений о Биткоин слабо в нём разобравшихся пользователей и неудачливых трейдеров (или как говорят в таком случае — «инвесторов»).
This comment wasn’t rated yet0
Я бы даже сказал Вам спасибо за конструктивную критику, если бы Вы не стали переходить на личности…
Очередной коммент для того, кто не понял про что пост
В начале чтения подумал, что автор немного разбирается в матчасти, к середине в этом разуверился, а под конец понял, что автор либо вообще никогда не использовал криптовалюту и знает о ней понаслышке, либо закупился, проиграл всё на бирже (как говорят «обстригли»), а теперь решил написать гневный пост в отместку.
Вынужден Вас расстроить: закупился биткоинами 14 ноября, вывел их позавчера, не играя на бирже. Но сидел наблюдал за курсом, решал, стоит ли тратить на это время и средства. Для себя решил, что причин для этого нет, о чём и написал пост. Да, прибыль есть, но это больше относится к разряду «просто повезло», чем к разряду «закономерно».
Не хотите покупать биткоин на биржах и в обменниках — так заработайте его непосредственно предоставив какие-то услуги или продав товар.
Вам неочевидно, что чтобы войти в любую денежную систему, нужно где-то тоже взять эти деньги? Вы же не выкапываете доллары у себя на грядке и рубли с неба не сыпятся? Вы идёте к «третьим лицам», продаёте им свой труд и получаете за это рубли, доллары и т.д.

И далее по тексту про взломы бирж — любое «третье лицо» может тоже вас кинуть, не заплатить вам зарплату, а ваш надёжный банк помахать вам ручкой.
Я говорю про общую массу пользователей, а не про бизнес на основе криптовалюты, что, разумеется тоже потребует вложений. И не биткоинов, а реальной валюты. И ещё раз повторюсь, я не собирался доказывать что биткоин — уг. Я просто показал, что он ничем не лучше.
Вы что шутите? откуда вы знаете, какой у них стабфонд? Те, цифры, что у них записаны как «резервы», это не «стабфонд», а очевидно их резервы в платёжных системах, предназначенные для вывода пользователям на карты.
При поиске информации, данных о стабфондах от самих бирж я не нашёл, зато нашёл кучу постов, где называлась примерно такая цифра. Я не буду даже пытаться доказать, что цифра именно такая или источникам, на которые я опирался, можно доверять. Мне легче согласиться, что в этом моменте я могу быть не прав.
Попробуйте оплатить что угодно вашей банковской картой, где нет интернета. Зато при мало-мальски работающем GPRS вы сможете с лёгкостью произвести транзакцию с помощью биткоин, а ваша пластиковая карточка окажется не у дел.
Так вся фишка в том, что ваши электронные сбережения в обычной валюте реальны, и Вы, прежде чем куда-то ехать, можете их материализовать, и получить бумажки, которые будут точно таким же номиналом, как показывали цифры на вашем мониторе при проверке счёта. А с биткоином такого не выйдет.
даа. Видно, что вы не в теме. Вы в курсе, что они торгуют только за юани? Поедете в Китай обналичивать?
Вау, вот это маразм. Ау, мы в 21 веке, перевод денег из страны в страну — это не проблема. Может быть я просто выведу юань, переведу их в Россию и обменяю на рубли, воспользовавшись к примеру услугами АКБ «Банк Китая (ЭЛОС)» – российская «дочка» одного из крупнейших банков Китая Bank of China, или сделаю это ещё кучей других способов без непосредственной поездки в Китай? И почему Вы вообще вырываете слова из контекста, может быть, заместо того чтобы поливать автора поста своим словесным излиянием, Вы лучше прочитаете внимательнее пару предложений перед тем, что Вы процитировали?
Да. Вижу, что всё-таки bitcoin-qt вы себе установили и даже возможно пробовали провести транзакцию, потому что там по умолчанию это как раз минимальная комиссия. Так вот спешу сообщить, что «почти бесплатно» — это неправильное слово, правильное — «абсолютно бесплатно», если не хотите платить комиссию, не платите. Вот вам недавний пример от 22 ноября 2013, перевод на сумму 194 993 биткоина (по текущему курсу ~ $ 140,5 млн). Какой банк проведёт вам такую транзакцию бесплатно?
Да, установил. Да и даже сделал пару транзакций. О нет, как я мог? И, представьте, не только его установил. А Вас, опять же, отправлю перечитать пост, и опять попрошу не вырывать слова из контекста. Дальше я подробно описываю, какие ещё проблемы возникнут. И почему я говорю не только про комиссию третьих лиц, но и про комиссию внутри сети биткоин. Имеющий уши да услышит.
Может быть Вы поделитесь своим опытом работы с биткоином и расскажите нам, как Вы с самого начала не потеряли ни одной копейки при переводах?
А-а, вон оно что. Играть на бирже. Вот с этого и надо было начинать. Первый неудачный опыт игры на бирже и уже биткоин плохой. Надеюсь, хоть не очень много слили?
Слил! Представляете, все слил, под ноль, взамен пополнив рублёвый кошелёк.
Тем не менее, спасибо за статью. Для меня она стала примером заблуждений о Биткоин слабо в нём разобравшихся пользователей и неудачливых трейдеров (или как говорят в таком случае — «инвесторов»).
И Вам спасибо за интересно мнение о моей статье. Хотя нет, не спасибо. И не спасибо за Ваше мнение обо мне, потому что оно нафиг никому не сдалось и, в следующий раз, будьте так дюбезны оставить его при себе.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Автор, ну уж извините, если я там где-то на личности перешёл, вроде не хотел. Может и слегка эмоционален был мой ответ, но немного расстроило ваше изложение. Не превозношу себя, как великого знатока, но в вашей статье действительно такие элементарные заблуждения, которые исчезли бы даже после прочтения вводной статьи на вики.

Про мой опыт на бирже? Мне есть, что рассказать. Но я не трейдер, я за саму идею болею. Опыт положительный, торговал в плюс, но депозитом небольшим.

Насчёт потери копеек при переводе. Я осознанно плачу комиссию при переводах. Потому что бывали моменты, когда ставишь ноль, и твоя транзакция дольше бултыхается. И не платить комиссию — на самом деле как бы моветон, особенно уж когда $140.5 млн переводишь. Вот оно истинное лицо жадности :)

Автор, не злитесь, пожалуйста. Я приношу извинения, если огорчил, цели не было. (как реабилитация за свою возможно излишнюю эмоциальность капнул "+" в карму и в коммент). Просто душой болею за криптовалюты, а тут увидел как вы необоснованно камней в огород накидали, вот и вскипел :) Успехов!

ps. Не бойтесь биржи. Там нет ничего страшного, а даже интересно. Но без подготовки туда лучше не лезть. Нужно как минимум немного разбираться в теории биржевых торгов и тех. анализе. Читайте, изучайте. Почему большинство уходит обстриженными? Потому что действуют на эмоциях — это основная причина. Только холодный рассчёт. И помните, биткойн не обычный биржевой инструмент, для него золотое правило — «курс всегда возвращается» :) Иногда правда это может затянуться на полгода, как говориться — «сыграть в лонг» )
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо, приятно видеть понимание. Приношу и я свои извинения, за некоторую резкость высказываний. Но + поставить не могу, второй день всего как инвайт получил, кармы недостаточно. По поводу биржи полностью согласен.
P.S. А почему Вы так болеете за биткоин? Поделитесь, чем он Вас зацепил?
This comment wasn’t rated yet0
Да я тоже только из песочницы вылез :)
Ой, рассказывать долго, проще ссылку дать на свою песочницкую собственно публикацию. Но вы уже наверно её тоже видели — http://habrahabr.ru/post/203530/
Собственно в комментах там раскладываю свою отношение к этому явлению. Правда читать много :)
This comment wasn’t rated yet0
Видел. Теперь всё понятно. :)
This comment wasn’t rated yet0
И пост называется «Bitcoin. Стоит ли доверять?», а не «Bitcoin. Самое ужасное, что только могли придумать.» Нет, биток имеет свое место под Солнцем. Но это явно не то, чему можно доверить свои финансы. Если Вы со мной так категорично не согласны, тогда продайте всё что у Вас есть, закупитесь битком и утрите мне нос, когда получите в десятки раз больше. Я, конечно, буду подавлен своей не правотой. Но, что-то мне подсказывает, что Вы так не сделаете. Наверное то, что если в моём посте всё-таки есть хотя бы капля истины, то это означает, что есть шанс, что Вы будите в тысячу раз сильнее подавлены, когда поймёте, что у Вас ничего не осталось и цифры на мониторе — это просто цифры на мониторе.
This comment wasn’t rated yet0
1) Простые мобильные платежи
Вы доказали, что эта функция хороша в случае со всеми валютами, включая биткоин.

2) Безопасные транзакции
Снова лишь говорите, что биткоин не лучше, но и не хуже. Ваши аргументы в этом пункте могли бы быть более аргументированными могли бы быть более убедительными, не уйди вы в сторону бирж. Взлом мт.гокс — не показатель защищенности биткоина, кошелька и прочего. Это сайт. Биткоин нельзя заДДОСить. При использовани обменника не требуется никакой стаб фонд, а переводы мгновенны (пользуюсь метабанком). В электронных кошельках никаких третьих лиц нет, а безопасность — самая высокая.

3) Работает где угодно, в любое время
Это удобно, а вы — пессимист и безопытный скептик.

4) Быстрые международные переводы
Не стоит минусы и проблемы бирж присваивать биткоину. Подтверждения — фикция. Эти биткоины уже ваши, ограничение заключается лишь в невозможности тут же перевести их куда-то еще.

5) Почти бесплатное использование
Комиссия необязательна, а ее размер выбирается пользователем. В случае повышения курса биткоина единицу можно будет сдвигать вправо сколько угодно.
Проценты бирж и обменников — не есть проценты самого биткоина. Это проценты, которые зарабатывают владельцы тех самых обменников. Так везде, проценты — прибыль, за которую они работают. Повторюсь, переводы без комиссии являются достаточно быстрыми, и комиссия никогда не будет обязательной.

6) Псевдоанонимные онлайн-платежи
Представьте себе карнавальную ночь. Все на виду и в то же время за масками.

7) Децентрализованность
Биржи могут сколько угодно играть с курсом биткоина. Как и другие биржи играют с курсами остальных валют. Когда Сатоши Накамото говорил о децентрализованности биткоина, он говорил об отсутствии центра, выполняющего эмиссию монеток, и отсутствии третьего лица при переводах (p2p).

Итог: если вы не играете с суммой, которую не жалко потерять, вы еще покусаете себе локти.
This comment wasn’t rated yet0
Я понимаю Ваше возмущение, но я уже устал отвечать на подобные комментарии, так что я просто скопирую свои комментарий выше
И пост называется «Bitcoin. Стоит ли доверять?», а не «Bitcoin. Самое ужасное, что только могли придумать.» Нет, биток имеет свое место под Солнцем. Но это явно не то, чему можно доверить свои финансы. Если Вы со мной так категорично не согласны, тогда продайте всё что у Вас есть, закупитесь битком и утрите мне нос, когда получите в десятки раз больше. Я, конечно, буду подавлен своей не правотой. Но, что-то мне подсказывает, что Вы так не сделаете. Наверное то, что если в моём посте всё-таки есть хотя бы капля истины, то это означает, что есть шанс, что Вы будите в тысячу раз сильнее подавлены, когда поймёте, что у Вас ничего не осталось и цифры на мониторе — это просто цифры на мониторе.

Я посидел бы и ответил бы на каждый из приведённых Вами аргументов своим аргументом, но мне лень и это никому не надо. А если Вам просто необходимы ответы на них, то прочитайте комменты.
This comment wasn’t rated yet0
А нету ли, случайно, вашего интереса в том, чтобы сейчас курс взял и упал, после этой вашей статьи? Логично же — офисные хомяки видя умные слова: «стенка», «график» и прочие — сейчас же ломануться сливать BTC по текущему $770, а то и ниже, а там уже вы, дождавший полного обвала спокойно скупаете. Имхо ресурс выбран немного не тот, здесь публики не мало конечно, но не в масштабах всей затеи.

<задумался>а может подобные публикации уже появляются и на других ресурсах, и зарубежных в том числе</задумался>
This comment wasn’t rated yet0
Хорошая попытка. Но, как Вы сказали, ресурс не тот, а я бы ещё добавил — страна не та для того, чтобы на курс пытаться повлиять.
<задумался>Любезные «комментаторы» пытаются показать, что мои аргумент не весомы, но в замен можно привести не малое количество других. Почему никто на собственном примере не может показать, какие ему преимущества дал биткоин? Мне бы тогда и ответить нечего было бы. Почему нет людей, которые рассказали бы, как они тонны денег отмывают и их не палят? Людей, которые работают с биткоином и вообще ни разу не заплатили комиссию? Людей, которым воспользоваться мобильным кошельком биткоина оказалось на много удобнее и практичнее, а вот кредитка или наличные в том месте, почему-то, не приняли? и т.д. </задумался>
Мне известен только один истиный плюс битка — люди получали в разы больше чем вкладывали, но можно ли считать это правилом? Или правило здесь совсем другое — кто успел, тот и сел?
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr