Pull to refresh
-1

Специалист по теории типов USB-кабелей

1,8
Rating
30
Subscribers
Send message

А какая разница? Ответить можно с одинаковым успехом в обоих случаях.

Не, серьёзно, если всё по обоюдному согласию, то какая разница? Более того, если речь, опять же, только о видео, то какая разница?

Вот уж не ожидал оживления этой темы)

Сорри за некропостинг, в соседней ветке сослались, и я про неё вспомнил.

Оружия ни у кого нет.

Этот вариант нереализуем, потому что оружием может быть и нож, и, в зависимости от баланса сил, собственные кулаки.

Оружие есть буквально у каждого, совсем и вообще. Не "может иметь каждый" и "может носить его с собой", а обязан владеть, носить и уметь пользоваться.

Почему? Откуда берётся жирная часть?

Потому что у того кто захочет совершить преступление точно будет оружие, а вот законопослушные граждане далеко не все будут его иметь, им вроде как это не сильно нужно (на самом деле нужно, но многие просто не хотят заморачиваться). И тогда преступники, в среднем, имеют ощутимое преимущество.

А, вот откуда.

На практике достаточно, чтобы оружие было у значимой части. И оказывается, что значимой частью может быть достаточно малая эта часть: тогда почему-то преступникам не хочется нападать на обычных граждан, потому что можно получить пулю и от них самих, и от могущих оказаться вооружёнными людей вокруг.

буду лучше следить за своими «лесоматериалами в глазу»

Это не бревно, это вполне норм.

Да и поинт был не в количестве и положении лесоматериалов, а в том, что некоторые неоднозначности в разговоре — это норм, покуда они позволяют продолжать разговор и вообще достаточно узкие.

Хотя, получается, и от иронии надо отказаться, а без этого, наверное, будет скучно.

Вы начинаете что-то понимать :]

Тезис «СМИ врут!» трудно опровергнуть без деталей того, как именно они врут — они могут делать это множеством способов.

Что бы я сделал я, если бы спорил с собой с вашей позиции? Спросил бы «вы правда искренне считаете, что Маск не кидал зигу?» (52 символа).

А тезис «СМИ слишком заостряют внимание на жестах Маска» не опровергает «Он продемонстрировал спорный жест».

А изначальный вопрос был не о спорности жеста, а об общественной реакции и её предпосылках.

Сорри, не успел подумать и оформить до окончания окна редактирования. Так вот, более того, я ровно это написал в комментарии, на который вы там отвечали:

А в случае Маска даже ADL, ищушая антисемитизм везде, где можно, зиги не нашла

(⇒ (1))

эксперты постановили, что зиги там нет.

(⇒ (1))

Макрон тоже кинул зигу (я на 60% ашкеназ и я хорошо разбираюсь в зигах). Где медиакомпания против него?

(⇒ (3) — ну либо приведите другую ненатянутую интерпретацию этого очевидно риторического вопроса)

Почему вы избирательно фокусируетесь именно на этом, а не на других случаях хамства в адрес американских политиков, например, или прямых угрозах жизни?

(⇒ (3), если в (3) заменить ваше «жесты» на «действия», что, опять же, несущественно в рамках треда)

А если говорить совсем формально, то процитированная вами часть про «Попробуйте обобщить на все медиаагенты!» с учётом того, что это не был первый комментарий — она призвана пригласить вас подумать, применим ли ваш тезис «ADL заинтересованное лицо и врёт [неважно как именно]» к словам «СМИ заинтересованное лицо и врёт [неважно как именно]». Конкретно это высказывание физически математически не может быть замкнутым и не делать отсылку к вашему. Но, опять же, это работает только как ответ на уже сформулированный ранее тезис.

И, опять же, замечу, что ваш тезис тоже ну не то чтобы кристально ясен: есть пространство для интерпретаций, как именно ADL врёт, почему именно, и так далее. Но в рамках треда это неважно, и я понимаю, что продолжать разговор можно даже с одним лишь предположением наиболее разумной интерпретации. Но к вам у меня претензий нет, потому что вы в своём высказывании дали достаточно информации для этого продолжения (и даже ваш отказ от ответа на просьбу уточнить «Видимо, приходится терпеть ради более важных целей» вполне норм — информации здесь достаточно для продолжения разговора в предположении, что если я ошибусь с интерпретацией, вы уточните, и я так оцениваю вероятности, если вкратце, что вероятность возможного уточнения-виляния сильно меньше, чем благонамеренного). Здесь же достаточности не было, и оценки вероятности сильно другие.

Я, в конце концов, не требую от окружающих того, чему не следую сам.

(4) является подмножеством (1).
(2) мне бы не пришло в голову как возможная интерпретация слов в серьёзном треде.
(1) и (3) достаточно близки к тому, что имелось в виду, чтобы можно было остановиться на них (я бы вычеркнул слово «вовсе», ну да ладно). Да и разница между (1) и (3) в контексте ответа на тезис «он резко сдвинулся вправо» несущественна.

Слова работают! Если отбросить заведомо бредовую интерпретацию, то вы восприняли смысл, достаточно близкий к тому, который я вкладывал!

Более того, мне здесь для этого не пришлось написать ничего нового по существу той темы — тезис оказался достаточно замкнутым!

Если оппонент потеряется в догадках и свалит из спора («всё ещё не могу догадаться — наверное, я идиот, пойду‑ка я лучше отсюда»), намекающий как бы остаётся победителем.

Есть ещё вариант просто спросить, что таки имелось в виду (ну, например, как я сделал выше в этой ветке).

А если собеседник начнёт озвучивать не то, что намекающий имел в виду — будет лишняя трата времени и букв на обсуждение тех вариантов, которые не имелись в виду.

Это работает в обе стороны: вываливать всю картину мира целиком в ответ на

Если бы Маск не был другом Трампа, который великий друг Израиля - тоже бы "не нашла"?

тоже несколько странно. Вопрос баланса, как всегда.

Всё ещё «отсутствие каких‑либо замкнутых однозначных тезисов»

Процитированный вами кусок прямо высказывает один такой тезис:

СМИ и подобные могут врать во имя каких-то своих целей и акцентировать внимание на той части наблюдаемого мира, которая выгоднее в данный момент

не ссылающийся на мой личный опыт, анекдотические свидетельства, и так далее, и в контексте исходного разговора про

Хмммм, медиакампания заставила его кинуть зигу

ИМХО более чем достаточный для однозначной интерпретации.

Но вы можете мне помочь и сказать, как надо было сформулировать.

А еще полностью запрещены такие постельные сцены с несовершеннолетними, но никто это не называет дискриминацией.

От этого оно не перестаёт быть дискриминацией, конечно.

Тут самое простое - представить зеркальную ситуацию в некой стране С, где вышло с точностью до наоборот. Пришли лгбт к власти, и полностью запрещают изображать в кино/книгах традиционные отношения, поцелуи и т.п. Плюс к этому запрещают сторонникам традиционных отношений высказываться в стиле что это как бы нормально и никому не вредит. Звучит бредово и неприятно? Ну значит что то не так и в противоположной ситуации.

Глупая логика, потому что она подразумевает, что баланс профита и негативных сторон от каждого из этих действий одинаковый, а это не так.

Помните, как чуть не случилась эпидемия monkeypox'а, а потом, как выяснилось, что он распространяется в основном среди гомосексуалистов при физическом контакте, и эту тему резко замяли? Во дела! Прям как со СПИДом в своё время!

Меня очень печалит, что в таких дискуссиях обсуждают только геев и трансгендеров, а людей, испытывающих влечение к людям до возраста совершеннолетия, забывают. Можно даже не говорить про сам половой акт — есть очень мало стран, где открыто сказать «я люблю 13-летних и видео с ними» не повлечёт некоторых последствий.

Кстати, самим несовершеннолетним видео снимать и распространять тоже нельзя. Тоже дискриминация, с которой почти никто не борется.

То есть в Америке вы может открыто и свободно высказывать критику в сторону ЛГБТ?

С меньшим объёмом последствий, чем в странах Европы, например.

Просто представте что оружие есть буквально у каждого , совсем и вообще, ебанатов от конфликтов ничего не остановит , на то они и ебанаты, они будут стрелять - в них будут стрелять в ответ. В итоге там где все могло закончится просто руганью или дракой будет перестрелка. И только не начинайте про то что ебанатам оружия никто не даст, вы сами то в это верите?

Нет, конечно, не верю. Более того, я буду очень против таких ограничений.

Но решение простое: я не живу в чёрных районах. А в белых с такими рандомными перестрелками как-то всё сильно проще, даже в очень бедных white trash-районах. Одно это само по себе оказывается очень хорошим предиктором.

Не совсем. Вокруг меня на парковке есть другие люди, и я рассчитываю, что другие понимают, что некоторые из них могут быть вооружены. И это даже работает!

Но вообще да, я хожу так, чтобы презентовать можно было быстро.

Да, конечно.

Правда, ещё вы можете заметить, что в обоих случаях я указал на, гм, направление этих нюансов, что особенно видно даже в первой же вашей цитате: «Попробуйте обобщить на все медиаагенты!» ИМХО всё же слегка отличается от вариаций на тему «если вы не видите нюанс, который я вижу, но про который не скажу, и на который я ссылался уже несколько комментариев, то ой всё». А после того, как вы попросили уточнить (пусть даже в форме «"Мне вас жаль", вид в профиль.»), то я, ну, взял и уточнил, а не сказал «не буду отвечать».

Надеюсь, разница понятна, но если нет, то я с радостью отвечу.

Есть два разных подхода к дискуссиям.

В первом главное — форма. Чтобы всё аккуратно, чинно, обоюдоприятно, вежливо, по этикету. Что говорится — неважно, главное — как. Можно десятками комментариев ходить вокруг да около, подменять тезисы, уходить от вопроса, главное — вежливо. Чтобы уважение. Важен только синтаксис.

Что главное во втором подходе вы, думаю, догадаетесь прямым противопоставлением.

Вот лично для меня хамство и неуважение — это когда из человека нужно несколько комментариев подряд клещами вытягивать, что конкретно он имеет в виду. А если вы говорите прямо — то можете хоть через слово матом, я не восприму это как хамство.

Я не "начинаю темы"

Я говорил о комментариях вроде этого.

Я же вам сказал что я не хочу спорить.

А зачем тогда начинать темы (или участвовать в темах), в которых совершенно очевидно не обойдётся без споров?

Тем более о деталях.

Но в них же дьявол!

То есть я могу вам обратить внимание что и в наших бьелльских новостях вообще-то хватает информации о других событиях на туринщине (да и на близлежащей ломбардщине), в километрах-то побольше будет.

Ура, вы, кажется, начинаете что-то понимать!

Но зачем.

Чтобы окончательно понять, что делать выводы по «новости провинциального городка» не имеет смысла?

Я могу сказать что то, о чём я говорю - именно чтение новостей и именно между строк - это полная противоположность тому во что пытаетесь играться вы сравнивая официальную статистику. Это не просто уход от темы - это метрологически совершенно бессмысленное действо. Потому что если у нас я статистике несколько доверяю, а у них - скорее нет.

Читая местные новости, вы составляете точно такую же статистику, только делаете это на глазок, изолированно и с заведомо существенно более ограниченными ресурсами.

Очень странное занятие, как по мне.

Общепринятого — нет.

У нас нет новостей о том что кого-то посадили за репост в телеграме.

Ссылка — https://taldom-24.ru/zhitelya-moskovskoj-oblasti-arestovali-za-repost-v-telegram/ , да? Я знал, что вы на это обратите внимание :]

А теперь смотрите, какая приколюха. В новости написано:

В Видновском городском суде было вынесено решение об аресте Т., который обвиняется в публичных призывах к терроризму. Об этом информирует официальный телеграм-канал судов общей юрисдикции Подмосковья.

Я гуглю, где Видновский городской суд: это где-то ровно на юг от центра Москвы, чутка за МКАДом. Дальше я гуглю, где г. Талдом, новости которого мы якобы читаем и анализируем — он сильно, далеко на север. Это какой-то бесконечно далёкий городок из давних воспоминаний о том, на какой электричке ехать до Физтеха. Расстояние между ними — 130 км по прямой.

Ну или графически:

Новость к городу Талдом не имеет вообще никакого отношения.

Кстати, настоящий ура-патриот бы ещё отметил, что есть некоторая разница между арестом и посадкой, ну да ладно.

Нюанс я имел в виду достаточно простой - посмотрите на криминальную хронику и сравните что происходит, кого и за что ловят и сажают. Мне этот критерий достаточно критичен - для нас одним из весьма побудительных моментов уехать было то, что буквально за один год в том доме где мы жили (дефолт-сити, Нижняя Масловка, считай почти центр) произошло два убийства.

Это я, конечно, должен был узнать из ссылки на новости по г. Талдом. Вам самому не смешно?

Но ладно, чего эти новости. Давайте поиграем в эту игру вместе. Я попросил нейробалабола (он итальянский знает лучше меня) найти мне данные по изнасилованиям в Риме и в Москве. Grok 4.20 expert ссылается на https://prefettura.interno.gov.it/sites/default/files/57/2025-09/delitti-commessi-roma-capitale-2021.2022.2023-e-2024-con-perc.pdf и https://prefettura.interno.gov.it/sites/default/files/57/2025-02/delitti_commessi_provincia_di_roma_2020_2021_2022_e_2023_con_perc.pdf и говорит

  • 2021: 272 cases

  • 2022: 354 cases

  • 2023: 360 cases

  • 2024: 396 cases

Population (Roma Capitale municipality): ≈2.75 million (stable around 2,746,000–2,749,000 in recent years).

Per capita rates (cases per 100,000 residents):

  • 2021: ≈9.9

  • 2022: ≈12.9

  • 2023: ≈13.1

  • 2024: ≈14.4

Про Москву — возьмём из https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Сексуальное_насилие :

В Москве, по данным Единой межведомственной информационно-статистической системы (ЕМИСС), зафиксированы 113 таких преступлений, в Санкт-Петербурге — 46.

В Москве сколько там, 13 миллионов человек? 113 / 13e6 * 1e5 даёт 0.86 случаев на 100к — более чем на порядок меньше, чем в Риме. О чём это говорит?

В 2025 году в России зафиксированы 3446 изнасилований и покушений на изнасилование, что на 11% больше по сравнению с предыдущим годом.

3446 / 146e6 * 1e5 — даже добавление всех неблагополучных провинциальных городков даёт 2.3 случая на 100к человек — в пять раз меньше, чем в успешной столице Италии. О чём это говорит?

У нас нет ещё кучи других весьма специфических новостей.

Зато есть вещи вроде «A 13-year old girl in Villa Bellini in Catania, Italy was dragged into a public bathroom and gang raped by 7 Egyptian migrants, who also beat up her teenage boyfriend and forced him to watch helplessly as they violated her.»

Типа радостных новостей о наконец-то газификации идущей ударными темпами (почему у нас, в альпийских ебенях, где и газа-то своего нет, всё давным давно газифицировано и так, и даже двух-с-половиной гигабитная оптика в каждый медвежий угол - это новости четырёхлетней давности).

А у меня в центре Лондона в 2016-м был доступен только диалап, и что это значит?

Отличие от ура-патриотов стремится к нулю не только эпистемологически, но и демагогически: выше вон чувак тоже слился на «а зачем я это вам буду рассказывать, если вы $labelname?»

Отдельно отмечу (люблю отдельно отмечать!), что я явно попросил вас указать ваш нюанс, чтобы мы затем обсуждали одно и то же, и у нас не было сомнений, что мы обсуждаем одно и то же. Ну, синхронизировать определения, словари и предмет обсуждения, собсна. Если для вас это не является разумной и адекватной просьбой, которую (как мне представляется) можно удовлетворить малыми усилиями (на фоне всех прочих усилий, которые вы продемонстрировали на этой странице), то наиболее вероятное объяснение: эту дискуссию вы ведёте не, что называется, in good faith, со всеми вытекающими.

И что, в частности, скорее всего предложение с вашей стороны найти подразумеваемый вами нюанс (и потом, по-видимому, с ним самому спорить) — это один из демагогических приёмов, когда вы перекладываете на собеседника всю вашу «домашнюю работу», и, более того, отсутствие каких-либо замкнутых однозначных тезисов с вашей стороны позволяет вам затем вилять произвольным образом, потому что вы так ничего и не скажете по существу.

Не люблю такое. Такое заслуживает максимум уринированного текстиля. Сугубо ИМХО, конечно.

Можете как-то явно и открыто поделиться своим нюансом, чтобы мы далее обсуждали один и тот же нюанс?

Отлично, давайте предположим условно что цензура везде и все продажны. И все пишут только позитив, под страхом страшной и мучительной смерти.

Вот бы этот передёрг в треды про цензуру новостей яндексом!

А в том насколько часто они бывают, и насколько это норма.

А вот насколько часто они бывают — это как раз и зависит от цензуры, продажности журналистов, и так далее. Потому что как минимум одно и то же событие можно долго обсасывать, а можно быстро забыть, и вы на это нормировку замучаетесь делать.

Поэтому делать выводы по частоте новостей — дело довольно гиблое.

Ну и да, ура-патриоты тоже считают, что плохие новости — не норма, и на самом деле всё хорошо. Почему у вас не получится их переубедить, скорее всего?

Так что раз оно везде случается, то что Сомали что Швейцария - пофиг где жить.

Нет, конечно, потому что кроме частоты разных новостей есть много другой влияющей информации. И, например, лично для меня с моими ценностями Британия или РФ — это выбор из двух стульев (равно как и скандинавские страны, и Германия, да и вообще большая часть Европы), и по всем странам и локациям мне сейчас оптимальнее всего в Техасе (при этом по политике было бы чутка лучше в Нью-Хемпшире, но я не уверен, насколько тамошняя политика и социум устойчивы, плюс NH мелкий, а TX большой и с солнцем, купить тут землю и уйти off-the-grid тут проще — как видите, выбор не ограничивается политикой и новостями).

Information

Rating
1,701-st
Registered
Activity