Ну пусть будет иметь свой дом, машину и так далее (более-менее качественные и в более-менее хорошем месте); не к предпенсионному возрасту, а к возрасту создания семьи;
Показал рядом, что это вполне реализуемо даже на зарплату расстановщика товаров в супермаркете.
без обязательств всё это отрабатывать ещё десятилетиями
Скажите, что вы не читали Поппера, не говоря, что вы не читали Поппера.
Он указывает на конкретные логические дыры в рассуждениях Маркса, и на конкретные необоснованные предположения перед другими рассуждениями (иногда — явные, иногда — нет). Идеи про фальсифицируемость из этого поппперовского творения можно выкинуть, и его критика Маркса ослабнет на неизмеримо малую величину.
В рамках которого невозможно объяснить, например эмержетность -когда у системы появляются свойства не присущие её компонентам
Свойства следуют из взаимодействий компонентов.
Достаточно укреплять свой мозг, например, теоркатом (а не разжижать его Гегелем), чтобы понимать, что объекты интересны (и вообще определяются) постольку, поскольку вы рассматриваете именно их взаимодействия с другими объектами. Никакого противоречия с редукционизмом, просто редуцировать надо в чутка другой базис.
Кроме того я и у него и у Вас не вижу понимания, вроде бы базовой вещи - философия- это область ничейной земли между наукой и другими сферами.
Смогёте объяснить, где конкретно вы это не видите лично у меня?
Это, мне кажется, довольно очевидные вещи
Только не имеющие отношения к предмету дискуссии. Но если бы у рыбы была шерсть, то у неё были бы блохи, а вот блохи…
которым учат на первом курсе аспирантуре на курсе философии и методологии науки. Рекомендую всем кто хочет понять что такое научный метод
Пойду расскажу про моё непонимание людям, принимавшим у меня кандмин по философии и поставившим отл.
Чушь собачья — это бежать в гуглокарты быстрее что-нибудь deboonk'ать, и копировать туда ссылки, не разобравшись.
Вон то, что слева от Hudson River — это Нью-Джерси. Немножко другой штат. То, что справа — это не Нью-Йорк (который город). NYC заканчивается как раз там, где начинается первый волмарт. То, что по центру — это Target, а не Walmart, который гугл любезно показывает как похожий по смыслу магазин.
Никто не заставлял пролетария стоять в очереди на машину 10 лет.
Вы, похоже, не поняли смысл моего комментария. А смысл его в том, что отношение вознаграждения к усилиям в Союзе было сильно ближе к нулю, что негативно влияет на производительность труда.
Вербуйся на БАМ или другую комсомольскую ударную стройку (как сейчас вахтовики вербуются в тундру нефть качать), зарабатывай за 2-3 года на машину/квартиру/котомку и маленькую собаченку.
Если брать окрестность 70-х, например (где данных чуть больше, и они чуть надёжнее), то там средняя зарплата молодых работников составляла 300 рублей в месяц при средней зарплате рабочего в той же возрастной когорте в 180 рублей. Средняя цена однушки в панельке «в средней части СССР» (что бы это ни значило) составляла 6 тыщ рублей. Если все 120 рублей разницы от ударной стройки откладывать на однушку, то на неё скопишь за 6000 / 120 / 12 = 4 с небольшим года.
Четыре года. Ударной стройки. В соответствующих условиях. На долбанную однушку в 6000 / 160 = 37.5 м² (где 160 — средняя цена квадратного метра). Да даже если откладывать 240 рублей в месяц, то это два года ударной стройки.
Выше я привёл пример покупки дома в пригороде столицы одного из самых быстрорастущих штатов, где дом в в 130 квадратных метров с тремя комнатами и одной кухней можно получить в личное пользование и считать себя владельцем через год ненапряжной работы раскладчиком товаров в ближайшем супермаркете, и вместе с ипотекой денег останется за глаза.
Приводить заработок БАМами как аналог этого — какая-то феерическая подмена.
Я же явно попросил привести неподходящие мне (но подходящие собеседнику) примеры. Вместо того, чтобы привести такие примеры (и сделать разговор предметным вместо кидания ярлыков о расизме), вы обвиняете меня в том, что я привёл не нравящиеся вам примеры. Вам не кажется это несколько странным, и что проще было бы, блин, привести примеры, о которых я попросил, чтобы сделать разговор предметным?
Кроме того, мой пример — это так, затравка разговора, чтобы потом отмазаться не получилось, либо чтобы отмазки были очевидно глупы. Так вот, если вы согласны, что
Пример про машину лишь показывает, что есть некоторые вещи, говорить про которые надо.
на базе этого примера, то мои следующие три вопроса вам:
Считаю, что мужчины более физически опасны для женщин, чем обратно, и в своём твиттер-аккаунте не рекомендую женщинам садиться в машину к мужчине, предлагающему её подбросить (сексизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
Считаю, что женщины более социально в США опасны для мужчин, чем обратно, и своему гипотетическому сыну не рекомендовал бы оставаться наедине с женщиной на работе без свидетелей, и по возможности вообще избегать взаимодействий, совместных проектов, и так далее, с женщинами (сексизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
Считаю, что чёрные более статистически опасны для женщин, чем белые (13% населения, 51-60% преступлений), и своей гипотетической дочери при необходимости между белым водителем и чёрным водителем лучше выбирать белого (расизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
Очередей нет, но заработать на дом зумерам не удастся за всю свою жизнь.
Ура, свершилось! Запад наконец-то загнил!
До 30 с лишним лет люди живут у родителей, а потом отдают 40-50% своего дохода за аренду жилья.
Я живу в Техасе и буду смотреть про Техас. Так вот, за 200к можно найти в окрестности столицы штата Остин вполне приличные для такой суммы первые дома, например (в таком даже семью строить можно после ремонта в пару десятков тыщ), или вот за 109к чуть дальше от метрополии, но тоже норм (особенно на одного).
Будем жировать и возьмём 200к. 10% даунпеймент даст вам месячный платёж на 30 лет в 1135 долларов, 20% — 1000, или 13.6к и 12к в год соответственно (налоги на дом и страховка дадут ещё тыщи четыре).
Дальше я беру glassdoor вместо zillow и смотрю, сколько платят assistant store manager (это чувак, который открывает/закрывает магазин, раскладывает товары, и всякое такое — можно идти сразу после школы, даже вышка не нужна). Получаю 39-62к base pay и 16-30к бонус в год. Понятно, что для зумеров такое — зашквар, но всё же если поумерить желание быть инфлюенсером, то оказывается, что за год-полтора такой работы можно спокойно собрать на 20% даунпеймент (40 тыщ), получать с нижней грани в 55к примерно 3800 в месяц чистыми, из них отдавать штукарь на ипотеку, баксов 300 на страховки-налоги-на-дом, и баксов 200 на какую-нибудь тойоту короллу 2005-го года в кредит вместе со страховкой на неё. Итого остаётся 2300 чистыми в месяц на еду (ещё 500 баксов вполне достойно), развлечения и пенсию.
Если осетра урезать и покупать дом за 109к, но чуть подальше, то на ипотеку + страховку + налоги уйдет баксов 600 в месяц (налогов на дом вы не заплатите с такой суммы вообще нифига, там homestead exemption до сотни тыщ), а даунпеймент в 20% — это 22к, копится вообще за полгода ударного расставления продуктов на полках.
Кстати, медианная зарплата в диапазоне 15-24 года (включая не фуллтайм-работы) — 39 тыщ в год, так что даже с этой зарплаты можно себе дом получить.
И это я вот прямо сейчас зашёл на zillow и посмотрел, как там дела, и не мониторил рынок домов, не искал льготные ипотеки для первых домовладельцев, и так далее. Мой личный опыт показывает, что один только мониторинг хороших предложений в течение, скажем, полугода даёт эквивалентный скидыванию этак 10-15% цены профит.
Но понятно, что это немодно, что это ручной труд, что район не хипстерский и какой-то вообще либерти хилл в 45 минутах езды от даунтаун Остина, там ни старбакса небось, ни ффрраппуччинно, с макбуком с умным видом не поинфлюенсишь в тиктоке.
А кредит за учебу в университете не удается погасить десятки лет.
Если получать образование в intersectional gender studies, то да, не удаётся. Не получайте образование в intersectional gender studies, идите в STEM, и будет норм.
...будут сидеть в палатке на тротуаре или под эстакадой в ожидании дозы, чтобы забыться
Штаты не ограничиваются Калифорнией и г. Нью-Йорк.
Интерпретирую ваш уход от темы разговора как «я понимаю, что писульки заинтересованных лиц ничего не стоят, но мой non sequitur об СССР это не пошатнёт».
А чего не нацизм сразу? Можно гитлара вспомнить и выйти в споре подебителем!
Считаю, что мужчины более физически опасны для женщин, чем обратно, и своей гипотетической дочери не рекомендовал бы садиться в машину к мужчине, предлагающему её подбросить (сексизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
За какие конкретно сексистские или расистские высказывания надо наказывать, по-вашему?
или призывы к нехорошим вещам
Например, к дискредитации. Или к тому, что однополые гражданские союзы — это норм.
рассказывать о минировании школ и куче подобной дичи
Какая часть инициаторов сваттинга в США отслеживается и наказывается уже сегодня, когда это немножко запрещено?
а когда к тебе возникнут вопросы, просто парировать это "ну это мое мнение"
Парируйте на здоровье. Другие люди имеют полное право на фоне этого всего с вами не взаимодействовать. Прямая демократия в действии.
Абсолютно и без компромиссов - это называется не плюрализмом, а подростковым максимализмом
Желание усидеть на двух стульях и отсутствие за озвучиваемыми тезисами фундаментальной мировоззренческой позиции называется… впрочем, так и называется.
Я не могу - это ведь Ваш "мысленный эксперимент"(1) и Вам самому его и проводить.
Так я вам фору даю: в этом эксперименте мир отличается от нашего только тем, что Безос вчера написал вот такенный пост о том, почему он делает то, что делает.
Так это давно записано было, чтобы удовлетворить требования государства и глупых акционеров, которые не поверят, что его цель — тропический рай на земле. Вот он даже блог-пост про это написал [в рамках нашего мысленного эксперимента].
Да, возможности другие, но зависят от изначального богатства государства.
Они даже от географии зависят, но есть нюанс: списывать всё на географию — неблагодарная затея. У дефолт-страны хабра вон на северо-западе тоже география как-то резко меняется вместе с границей.
И - да, это я отношу скорее к минусам, поскольку человек существо свободолюбивое.
Я не понимаю, что здесь делает слово «скорее», и какие могут быть альтернативные интерпретации, которые можно на голубом глазу записывать в потенциальные плюсы.
Что касается заработать трудом - то не каждым, а рыночно конъюнктурным
Это недостаточно широкий спектр?
Не, понятно, что труд по добыче пупочной шерсти восемь часов в день котируется не очень, но чем это плохо?
и на вузы и машины какого-то вида труда может и не хватить
Например, какого, и чтобы нельзя было заниматься чем-то более общественно полезным?
А в социализме бюджетное в/о будет идти в соцпакете.
И это хорошо? Получаем отношение к в/о как к месту пересидеть армию и просто потусить после школы «все идут и я пошёл», со всеми вытекающими.
Я, если что, не спорю с вами, а просто структурирую отличия как я их понимаю в корне, а не трюизмами про отнять и поделить.
Меня в таких структуризациях несколько напрягает, что, похоже, они легитимизируют достаточно людоедский режим в общественном дискурсе.
Безосу достаточно написать, что у него на складах люди в бутылки ссут для того, чтобы амазон удовлетворял потребности и радовал большее число людей дешевле и эффективнее (bezos net worth: $206 bln), чтобы вы сказали, что он творит свою дичь из лучших побуждений?
А упомянутое вами бабло — это просто индикатор, насколько хорошо он достигает (удовлетворяет?) свои лучшие побуждения, поэтому максимизация бабла — это прокси-индикатор качества выполнения этих лучших побуждений.
Показал рядом, что это вполне реализуемо даже на зарплату расстановщика товаров в супермаркете.
Это откуда появилось? Чем плоха ипотека?
Скажите, что вы не читали Поппера, не говоря, что вы не читали Поппера.
Он указывает на конкретные логические дыры в рассуждениях Маркса, и на конкретные необоснованные предположения перед другими рассуждениями (иногда — явные, иногда — нет). Идеи про фальсифицируемость из этого поппперовского творения можно выкинуть, и его критика Маркса ослабнет на неизмеримо малую величину.
Свойства следуют из взаимодействий компонентов.
Достаточно укреплять свой мозг, например, теоркатом (а не разжижать его Гегелем), чтобы понимать, что объекты интересны (и вообще определяются) постольку, поскольку вы рассматриваете именно их взаимодействия с другими объектами. Никакого противоречия с редукционизмом, просто редуцировать надо в чутка другой базис.
Смогёте объяснить, где конкретно вы это не видите лично у меня?
Только не имеющие отношения к предмету дискуссии. Но если бы у рыбы была шерсть, то у неё были бы блохи, а вот блохи…
Пойду расскажу про моё непонимание людям, принимавшим у меня кандмин по философии и поставившим отл.
Что для вас «разбогатеть»?
Иметь свой дом, машину и так далее, и не стоять за ними в очередях годами — это «разбогатеть», или ещё нет?
Результат налицо
Чушь собачья — это бежать в гуглокарты быстрее что-нибудь deboonk'ать, и копировать туда ссылки, не разобравшись.
Вон то, что слева от Hudson River — это Нью-Джерси. Немножко другой штат.
То, что справа — это не Нью-Йорк (который город). NYC заканчивается как раз там, где начинается первый волмарт.
То, что по центру — это Target, а не Walmart, который гугл любезно показывает как похожий по смыслу магазин.
Ну или графически
Вы, похоже, не поняли смысл моего комментария. А смысл его в том, что отношение вознаграждения к усилиям в Союзе было сильно ближе к нулю, что негативно влияет на производительность труда.
Если брать окрестность 70-х, например (где данных чуть больше, и они чуть надёжнее), то там средняя зарплата молодых работников составляла 300 рублей в месяц при средней зарплате рабочего в той же возрастной когорте в 180 рублей. Средняя цена однушки в панельке «в средней части СССР» (что бы это ни значило) составляла 6 тыщ рублей. Если все 120 рублей разницы от ударной стройки откладывать на однушку, то на неё скопишь за 6000 / 120 / 12 = 4 с небольшим года.
Четыре года. Ударной стройки. В соответствующих условиях. На долбанную однушку в 6000 / 160 = 37.5 м² (где 160 — средняя цена квадратного метра). Да даже если откладывать 240 рублей в месяц, то это два года ударной стройки.
Выше я привёл пример покупки дома в пригороде столицы одного из самых быстрорастущих штатов, где дом в в 130 квадратных метров с тремя комнатами и одной кухней можно получить в личное пользование и считать себя владельцем через год ненапряжной работы раскладчиком товаров в ближайшем супермаркете, и вместе с ипотекой денег останется за глаза.
Приводить заработок БАМами как аналог этого — какая-то феерическая подмена.
Я же явно попросил привести неподходящие мне (но подходящие собеседнику) примеры. Вместо того, чтобы привести такие примеры (и сделать разговор предметным вместо кидания ярлыков о расизме), вы обвиняете меня в том, что я привёл не нравящиеся вам примеры. Вам не кажется это несколько странным, и что проще было бы, блин, привести примеры, о которых я попросил, чтобы сделать разговор предметным?
Кроме того, мой пример — это так, затравка разговора, чтобы потом отмазаться не получилось, либо чтобы отмазки были очевидно глупы. Так вот, если вы согласны, что
на базе этого примера, то мои следующие три вопроса вам:
Считаю, что мужчины более физически опасны для женщин, чем обратно, и в своём твиттер-аккаунте не рекомендую женщинам садиться в машину к мужчине, предлагающему её подбросить (сексизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
Считаю, что женщины более социально в США опасны для мужчин, чем обратно, и своему гипотетическому сыну не рекомендовал бы оставаться наедине с женщиной на работе без свидетелей, и по возможности вообще избегать взаимодействий, совместных проектов, и так далее, с женщинами (сексизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
Считаю, что чёрные более статистически опасны для женщин, чем белые (13% населения, 51-60% преступлений), и своей гипотетической дочери при необходимости между белым водителем и чёрным водителем лучше выбирать белого (расизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
Почему не является?
Варьируемый параметр.
С Безосом мне уже понятно: вы найдёте любые причины, почему я не понимаю и это другое.
А в случае СССР — куда больше десятков событий и куда больше лет. Плюс, важнее не писульки, а поведение системы как целого и реакция правящего класса.
Причём тут другая страна?
Не понял, вы предлагаете камеры внутри квартир развесить, чтобы родственников контролировать, и какая там грязь на кого льётся?
Ура, свершилось! Запад наконец-то загнил!
Я живу в Техасе и буду смотреть про Техас. Так вот, за 200к можно найти в окрестности столицы штата Остин вполне приличные для такой суммы первые дома, например (в таком даже семью строить можно после ремонта в пару десятков тыщ), или вот за 109к чуть дальше от метрополии, но тоже норм (особенно на одного).
Будем жировать и возьмём 200к. 10% даунпеймент даст вам месячный платёж на 30 лет в 1135 долларов, 20% — 1000, или 13.6к и 12к в год соответственно (налоги на дом и страховка дадут ещё тыщи четыре).
Дальше я беру glassdoor вместо zillow и смотрю, сколько платят assistant store manager (это чувак, который открывает/закрывает магазин, раскладывает товары, и всякое такое — можно идти сразу после школы, даже вышка не нужна). Получаю 39-62к base pay и 16-30к бонус в год. Понятно, что для зумеров такое — зашквар, но всё же если поумерить желание быть инфлюенсером, то оказывается, что за год-полтора такой работы можно спокойно собрать на 20% даунпеймент (40 тыщ), получать с нижней грани в 55к примерно 3800 в месяц чистыми, из них отдавать штукарь на ипотеку, баксов 300 на страховки-налоги-на-дом, и баксов 200 на какую-нибудь тойоту короллу 2005-го года в кредит вместе со страховкой на неё. Итого остаётся 2300 чистыми в месяц на еду (ещё 500 баксов вполне достойно), развлечения и пенсию.
Если осетра урезать и покупать дом за 109к, но чуть подальше, то на ипотеку + страховку + налоги уйдет баксов 600 в месяц (налогов на дом вы не заплатите с такой суммы вообще нифига, там homestead exemption до сотни тыщ), а даунпеймент в 20% — это 22к, копится вообще за полгода ударного расставления продуктов на полках.
Кстати, медианная зарплата в диапазоне 15-24 года (включая не фуллтайм-работы) — 39 тыщ в год, так что даже с этой зарплаты можно себе дом получить.
И это я вот прямо сейчас зашёл на zillow и посмотрел, как там дела, и не мониторил рынок домов, не искал льготные ипотеки для первых домовладельцев, и так далее. Мой личный опыт показывает, что один только мониторинг хороших предложений в течение, скажем, полугода даёт эквивалентный скидыванию этак 10-15% цены профит.
Но понятно, что это немодно, что это ручной труд, что район не хипстерский и какой-то вообще либерти хилл в 45 минутах езды от даунтаун Остина, там ни старбакса небось, ни ффрраппуччинно, с макбуком с умным видом не поинфлюенсишь в тиктоке.
Если получать образование в intersectional gender studies, то да, не удаётся. Не получайте образование в intersectional gender studies, идите в STEM, и будет норм.
Штаты не ограничиваются Калифорнией и г. Нью-Йорк.
Интерпретирую ваш уход от темы разговора как «я понимаю, что писульки заинтересованных лиц ничего не стоят, но мой non sequitur об СССР это не пошатнёт».
А чего не нацизм сразу? Можно гитлара вспомнить и выйти в споре подебителем!
Считаю, что мужчины более физически опасны для женщин, чем обратно, и своей гипотетической дочери не рекомендовал бы садиться в машину к мужчине, предлагающему её подбросить (сексизм). Плохо такое говорить, надо наказать?
За какие конкретно сексистские или расистские высказывания надо наказывать, по-вашему?
Например, к дискредитации. Или к тому, что однополые гражданские союзы — это норм.
Какая часть инициаторов сваттинга в США отслеживается и наказывается уже сегодня, когда это немножко запрещено?
Парируйте на здоровье. Другие люди имеют полное право на фоне этого всего с вами не взаимодействовать. Прямая демократия в действии.
Желание усидеть на двух стульях и отсутствие за озвучиваемыми тезисами фундаментальной мировоззренческой позиции называется… впрочем, так и называется.
Так я вам фору даю: в этом эксперименте мир отличается от нашего только тем, что Безос вчера написал вот такенный пост о том, почему он делает то, что делает.
Может, лучше вы их покажете, если вы спорите с тем, что Безос такой душка?
Ну и в любом случае — амазону клиенты радуются, доставляет быстро и эффективно, дёшево, все дела. Описанные цели Безосом достигаются!
Голосованием ногами этот контроль отлично выполняется. Люди из такой толпы вполне себе вольны уходить (и на самом деле уходят).
А если бы Nokia не занимала такую крупную долю на рынке телефонов, то у этих работников, которых сократили, было бы больше выбора работы или меньше?
Я… Тьфу, он вам только что написал, почему у него написано упомянутое вами «во имя денег». Вам ответ не понравился?
Так это давно записано было, чтобы удовлетворить требования государства и глупых акционеров, которые не поверят, что его цель — тропический рай на земле. Вот он даже блог-пост про это написал [в рамках нашего мысленного эксперимента].
Они даже от географии зависят, но есть нюанс: списывать всё на географию — неблагодарная затея. У дефолт-страны хабра вон на северо-западе тоже география как-то резко меняется вместе с границей.
Я не понимаю, что здесь делает слово «скорее», и какие могут быть альтернативные интерпретации, которые можно на голубом глазу записывать в потенциальные плюсы.
Это недостаточно широкий спектр?
Не, понятно, что труд по добыче пупочной шерсти восемь часов в день котируется не очень, но чем это плохо?
Например, какого, и чтобы нельзя было заниматься чем-то более общественно полезным?
И это хорошо? Получаем отношение к в/о как к месту пересидеть армию и просто потусить после школы «все идут и я пошёл», со всеми вытекающими.
Меня в таких структуризациях несколько напрягает, что, похоже, они легитимизируют достаточно людоедский режим в общественном дискурсе.
Безосу достаточно написать, что у него на складах люди в бутылки ссут для того, чтобы амазон удовлетворял потребности и радовал большее число людей дешевле и эффективнее (bezos net worth: $206 bln), чтобы вы сказали, что он творит свою дичь из лучших побуждений?
А упомянутое вами бабло — это просто индикатор, насколько хорошо он достигает (удовлетворяет?) свои лучшие побуждения, поэтому максимизация бабла — это прокси-индикатор качества выполнения этих лучших побуждений.