Извините, отвечаю с опозданием, как появилась возможность. Это действительно проблема до сегодняшнего дня мало изученная. Мы на сегодня знаем конечные точки, а вот что к ним приводит – пока только догадываемся и анализируем.
Первое – это обогащение ребенка вагинальной микрофлорой матери. Ближе к родам вагинальная микрофлора содержит не только лактобактерии, но еще и бифидобактерии, которые в этот период увеличивают свое присутствие в данном локусе. Кроме бифидо- и лактобактерий ребенок встречается и с другими микробами, и вероятность того, что часть из них попадет в ЖКТ – высокая. У кесарят этих микроорганизмов не будет.
Женщина во время кесарева сечения в некоторых больницах может получать не эпидуральную анестезию, а общий наркоз, после которого ребенка к груди не прикладывают. Момент знакомства малыша с микробиотой молозива будет отсрочен, и мы не знаем, насколько это критично для малыша. За это время он, совершенно очевидно, получит посторонние микроорганизмы из окружающего пространства.
Кроме того, часто при кесаревом сечении женщина получает антибактериальную терапию, и ребенка ей не приносят на кормление, или же она кормит малыша молоком с примесью антибиотиков, что в любом случае не улучшает процесс формирование микрофлоры. Опять же вышеперечисленные факторы могут повлиять и на лактацию женщины, которая при кесаревом сечении часто задерживается. Молоко приходит позже, чем у женщин, родивших естественным путем. И первые 2- 3 дня малыш будет на искусственном вскармливании. А первые дни имеют большое значение для формировании микрофлоры.
И, вполне возможно, какое-то влияние на формирование микрофлоры оказывают катехоламины, которые при естественном рождении на фоне стресса выделяются у малыша. Мы сегодня знаем, что они влияют и на стимуляцию первого вздоха, на тонус малыша и на его способность к сосанию. Да и сам гормональный фон связан с микрофлорой. И если микрофлора точно влияет на гормональный фон, то и гормоны могут влиять на формирование микробиоценоза. Так что, вероятнее всего, целый комплекс причин приводит к изменению процесса формирования микробиома у малыша, рожденного с помощью кесарева сечения, отличного от детей, рожденных естественным путем.
Да, конечно. Оно так влияет, потому что ребенок не проходит по родовым путям и не берет оттуда всю ту полезную мамину микрофлору, которую мог бы взять. Сейчас, действительно, много научных работ посвящено исследованию взаимодействия мамы и ребенка, и это здорово. Например, постепенно становится массовой практика укладывания на груди только что родившегося ребенка, чтобы он побыл с мамой кожа к коже (конечно, так можно и нужно и детей, родившихся через кесарево, прикладывать). Все больше больниц, если имеют такую возможность, стараются сделать родильные палаты как можно менее больничными и более домашними. Это все влияет) Можно сказать, мы рожали по-другому, и ничего - дети выросли, мои, например, уже своих имеют. Но это очень... архаичная позиция, что ли. Не моя, в общем. Техногенная нагрузка на человека нарастает с каждым годом, особенно если он живет в крупном городе. Поэтому чем больше мы можем сделать для своих детей на заре их жизни, тем лучше. Даже если это такие простые вещи, как почаще лежать с мамой в обнимку:)
К сожалению, это невозможно жить так, как жили наши предки. В силу массы объективных причин от преимущественно сидячего образа жизни до состава продуктов, которые отличаются даже от тех, что ели наши родители. Так что рекомендация хорошая, но невыполнимая.
Вы совершенно правы. Об этом не забывают, скорее, подразумевают, что это лучший выбор ПРИ возможности выбора. Каждая роженица может оказаться в ситуации, что срочное или плановое кесарево будет единственным возможным вариантом. И осуждать за него женщину преступно. Это больше рекомендация для тех, кому доступны оба варианты и кто взвешивает для себя плюсы и минусы естественных родов и кесарева. Я сейчас готовлю большую публикацию по микробиому младенцев и там обязательно будут рекомендации, основанные на обширной клинической практике (которые мы выработали совместно с врачами российских клиник), для мам по тому, как компенсировать ребенку потерю той микрофлоры, что он недополучил, не пройдя по родовым путям.
почему же не мыть? Разумную гигиену никто не отменял. От крыжовника или смородины, что вы срываете с куста в своем саду, ничего плохого не случится. Но если вы их собрались съесть килограмм, то просто ополосните ягоды водой, чтобы смыть внешнюю пыль. в противном случае врачи запрещали бы есть малину и прочие ягоды, которые невозможно промыть. Однако, они рекомендуют "попастись в малиннике" все то время, пока идет сезон и подкормить иммунитет на зиму:)
Поддерживаю вариант про хвойный лес. Природа бывает очень разной и понятно, что возможность позволить себе ее разнообразие сильно завязана на бюджет, но природа в формате горы (без альпийских лугов:) или море очень даже лечит. А рекомендация "чаще бывайте на улице" относится к неаллергенным сезонам.
Или выведут антиаллергенных котов)) Хотя, смотря на то, какое количество проблем со здоровьем у котов от заводчиков, я бы предпочла вложить усилия в создание вакцины/ укрепление своего иммунитета, а котиков брать из приютов.
И правы, и неправы) За третий пункт отвечает сертификация производителя Роспотребнадзором. Жидкие пробиотики, в принцципе, сертифицируют крайне неохотно. Роспотребнадзор не хочет рисковать. Мы, например, десять лет подряд каждый год заново проходили сертификацию, так как Роспотребнадзор давал разрешение только на год, беспокоясь, что не в этом году, так в следующем мы проколемся. И только в 2003 году, когда они аккумулировали все исследования за эти годы, протоколы СЭС, учли 10-летнюю безупречную историю (производство с 1993г), то сделали, наконец-то, бессрочный сертификат. Это не отменяет ежегодных проверок, конечно. Во время таких проверок смотрят многие вещи, в том числе, и сохранность штамма.
Вот в этом и фишка, что скрести сильно по сусекам придется)) Иначе вам не пришлось бы все время прибегать к помощи "условно". Колбаса помимо натрия много еще чего в организм доставит, с сыром не увсех отношения складываются, овощей много ра раз съесть придется. В общем, если у кого-то получается набирать натрий вне соли - ради бога, но умеренное подсаливание пищи в процессе готовки - тоже достаточно здоровая опция.
Давайте сначала проясним один момент. Если мы говорим о ПРЕбиотиках, то это не бактерии, а питание для бактерий. Обычно это растворимая и нерастворимая клетчатка, они помогают кормить хорошие бактерии, особенно если в вашей диете мало еды для них. То есть пребиотики априори не являются бактериальными препаратами и не думаю, что гастроэнтеролог мог перепутать про- и пребиотики. Возможно, вы неточно вспомнили.
А теперь о ПРОбиотиках. Риск увеличения антибиотикрезистентности за счет применения пробиотических средств не обоснован. Такую вещь доктор мог сказать, но это результат непонимания реальных свойств, характеристик и механизмов действия пробиотиков.
Смотрите, есть плазмидный перенос генетического материала между бактериями, в том числе и риск переноса антибиотикрезистентности. Но причем здесь пробиоики?
Все основные риски развития антибиотикрезистентности и вы, и я, да каждый из нас ежедневно, по несколько раз в день получает из продуктов питания! А вот это уже серьезно, и более чем((. Хочу тоже об этом статью написать.
Пусть в субклинических (микроскопических), но ежедневных дозировках мы получаем антибиотики из продуктов питания: молоко, кисмолочные, мясо любое, иногда даже тостовый хлеб и мед. Чаще всего питание (не говорим сейчас об антибиотикотерапии) - основной фактор развития бактериальной резистентности к антибиотикам. В первую очередь, поселения в нас патогенных бактерий. И именно здоровая микрофлора способна защитить от этого "пищевого терроризма" (в терминах академика Тутельяна).
Грешить при этом на пробиотики - это перекладывать проблему с больной головы на здоровую. Любой качественный пробиотический штамм выделяется из организма человека. Он не имеет дальнейшего контакта с антибиотиками, поскольку культивируется отдельно, и в каждом флаконе, вкаждой упаковке это первоначальный штамм (!). Так что разговоры о том, что пробиотические бактерии могут усугублять антибиотикорезистентность - это миф, один из многих, поддерживаемый маркетологическими усилиями отдельных фармпроизводителей.
Все, что я сказала, касается только качественных пробиотиков. Показателем качества является: - доказанная безопасность конкретных пробиотических штаммов - доказанная клиническая эффективность штаммов - способность производителя сохранять штамм.
Можно вас спросить, как вы решаете задачу по избеганию сладостей? Просто исключили их из поля зрения (не заходить в кофейни, не покупать в дом и пр) или что-то еще? Какие-то замены (не обязательно пищевые)?
Спасибо за поправку! В разных источниках версии "гуляют", где-то упоминается один умерший, где-то два и меры варьируется от ужесточения до частичного запрета. Я покопалась сейчас детальнее и соглашусь с вами.
Спасибо, очень приятно. Что касается вопроса, то к этому принципу отношусь, скорее, отрицательно. Если вопрос ставится таким образом, это чаще всего означает, что в другие дни недели мы себя сильно ограничиваем. Допустим, мы сидим на низкоуглеводной диете и всю неделю едим салатики с мясом, а раз в неделю наедаемся плюшками. Это большой стресс для ЖКТ, удар по поджелудочной, да, собственно, по всем системам, и организм еще 24-48ч будет возвращаться в норму. Уж лучше 2-3 раза в неделю позволять себе плюшку или конфету, тогда они проскочат с гораздо меньшим ущербом.
Мне остается только вами восхититься! Совершенно искренне. Наверное, эту строчку стоит поправить: невозможно для большинства людей. Вы, очевидно, не большинство. Но многие не осиливают этот путь без поддержки психолога, иначе не пользовались бы бешеным спросом как массовые психологические марафоны по похудению, так и дорогие специалисты, работающие по индивидуальным программам.
Ох, это как раз та ситуация, где мы переходим в область постановки диагноза по юзерпику:)) чего я обычно стараюсь избегать. Но я уверена в том, что если вас что-то беспокоит, с этим надо разбираться, потому что когда страдает качество жизни, то постепенно начинают страдать все другие сферы: нет ни нормальной работы, ни нормального отдыха.
И вы совершенно правы в том, чтобы зайти в проблему с обеих сторон: физиологии (возможно, идет какая-то био-химическая реакция организма, виновата микробиота или что-то еще) и психологии (многих в детстве пичкали чем-то, что во взрослом возрасте они на дух не переносят, это могут быть неосознанные воспоминания).
Кстати, очень хорошо, что вы используете протеиновый коктейль с пребиотиками, это, безусловно, должно снижать метеоризм, обычно возникающий при одномоментном поступлении большого количества белка. Интересно было бы узнать, что это за коктейль?
Что касется NESTOGEN, то да, в случае интенсивных тренировок такое добавление будет полезным. Но ни наш Биовестин, ни другой пробиотик не стоит добавлять в общий коктейль, синергии вы от этого не получите. Наоборот. Любое разбавление хорошего чистого пробиотика всегда ухудшает его результативность.
Со своей стороны хочется добавить в поддержку вашего спортивного образа жизни. Биовестин исследовался в спорте. Первое клиническое исследование в Москве на действующих спортсменах-олимпийцах показало повышение спортивной работоспособности. Второе исследование, уже Новосибирское, на примере спортсменов спортивной аэробики, при специфических для них упражнениях, показало увеличение спортивной выносливости. Пишу не с рабочего компьютера, нет ссылок под рукой сейчас. Но с пробиотиком можно спокойно идти к рекордам:))
Извините, отвечаю с опозданием, как появилась возможность. Это действительно проблема до сегодняшнего дня мало изученная. Мы на сегодня знаем конечные точки, а вот что к ним приводит – пока только догадываемся и анализируем.
Первое – это обогащение ребенка вагинальной микрофлорой матери. Ближе к родам вагинальная микрофлора содержит не только лактобактерии, но еще и бифидобактерии, которые в этот период увеличивают свое присутствие в данном локусе. Кроме бифидо- и лактобактерий ребенок встречается и с другими микробами, и вероятность того, что часть из них попадет в ЖКТ – высокая. У кесарят этих микроорганизмов не будет.
Женщина во время кесарева сечения в некоторых больницах может получать не эпидуральную анестезию, а общий наркоз, после которого ребенка к груди не прикладывают. Момент знакомства малыша с микробиотой молозива будет отсрочен, и мы не знаем, насколько это критично для малыша. За это время он, совершенно очевидно, получит посторонние микроорганизмы из окружающего пространства.
Кроме того, часто при кесаревом сечении женщина получает антибактериальную терапию, и ребенка ей не приносят на кормление, или же она кормит малыша молоком с примесью антибиотиков, что в любом случае не улучшает процесс формирование микрофлоры. Опять же вышеперечисленные факторы могут повлиять и на лактацию женщины, которая при кесаревом сечении часто задерживается. Молоко приходит позже, чем у женщин, родивших естественным путем. И первые 2- 3 дня малыш будет на искусственном вскармливании. А первые дни имеют большое значение для формировании микрофлоры.
И, вполне возможно, какое-то влияние на формирование микрофлоры оказывают катехоламины, которые при естественном рождении на фоне стресса выделяются у малыша. Мы сегодня знаем, что они влияют и на стимуляцию первого вздоха, на тонус малыша и на его способность к сосанию. Да и сам гормональный фон связан с микрофлорой. И если микрофлора точно влияет на гормональный фон, то и гормоны могут влиять на формирование микробиоценоза. Так что, вероятнее всего, целый комплекс причин приводит к изменению процесса формирования микробиома у малыша, рожденного с помощью кесарева сечения, отличного от детей, рожденных естественным путем.
Да, конечно. Оно так влияет, потому что ребенок не проходит по родовым путям и не берет оттуда всю ту полезную мамину микрофлору, которую мог бы взять.
Сейчас, действительно, много научных работ посвящено исследованию взаимодействия мамы и ребенка, и это здорово. Например, постепенно становится массовой практика укладывания на груди только что родившегося ребенка, чтобы он побыл с мамой кожа к коже (конечно, так можно и нужно и детей, родившихся через кесарево, прикладывать). Все больше больниц, если имеют такую возможность, стараются сделать родильные палаты как можно менее больничными и более домашними. Это все влияет)
Можно сказать, мы рожали по-другому, и ничего - дети выросли, мои, например, уже своих имеют. Но это очень... архаичная позиция, что ли. Не моя, в общем.
Техногенная нагрузка на человека нарастает с каждым годом, особенно если он живет в крупном городе. Поэтому чем больше мы можем сделать для своих детей на заре их жизни, тем лучше. Даже если это такие простые вещи, как почаще лежать с мамой в обнимку:)
К сожалению, это невозможно жить так, как жили наши предки. В силу массы объективных причин от преимущественно сидячего образа жизни до состава продуктов, которые отличаются даже от тех, что ели наши родители. Так что рекомендация хорошая, но невыполнимая.
Вы совершенно правы. Об этом не забывают, скорее, подразумевают, что это лучший выбор ПРИ возможности выбора. Каждая роженица может оказаться в ситуации, что срочное или плановое кесарево будет единственным возможным вариантом. И осуждать за него женщину преступно.
Это больше рекомендация для тех, кому доступны оба варианты и кто взвешивает для себя плюсы и минусы естественных родов и кесарева.
Я сейчас готовлю большую публикацию по микробиому младенцев и там обязательно будут рекомендации, основанные на обширной клинической практике (которые мы выработали совместно с врачами российских клиник), для мам по тому, как компенсировать ребенку потерю той микрофлоры, что он недополучил, не пройдя по родовым путям.
Это супер результат. Расскажите, а аллергию на что вы гимнастикой одолели?
Да, это просто отлично, что есть такая возможность и не надо искать аллерген долгим перебором, как это было во времена моей молодости.
почему же не мыть? Разумную гигиену никто не отменял. От крыжовника или смородины, что вы срываете с куста в своем саду, ничего плохого не случится. Но если вы их собрались съесть килограмм, то просто ополосните ягоды водой, чтобы смыть внешнюю пыль.
в противном случае врачи запрещали бы есть малину и прочие ягоды, которые невозможно промыть. Однако, они рекомендуют "попастись в малиннике" все то время, пока идет сезон и подкормить иммунитет на зиму:)
да, наши сибирские к ним относятся. Остальные довольно редкие и дорогие.
Поддерживаю вариант про хвойный лес. Природа бывает очень разной и понятно, что возможность позволить себе ее разнообразие сильно завязана на бюджет, но природа в формате горы (без альпийских лугов:) или море очень даже лечит.
А рекомендация "чаще бывайте на улице" относится к неаллергенным сезонам.
Или выведут антиаллергенных котов)) Хотя, смотря на то, какое количество проблем со здоровьем у котов от заводчиков, я бы предпочла вложить усилия в создание вакцины/ укрепление своего иммунитета, а котиков брать из приютов.
И правы, и неправы)
За третий пункт отвечает сертификация производителя Роспотребнадзором.
Жидкие пробиотики, в принцципе, сертифицируют крайне неохотно. Роспотребнадзор не хочет рисковать.
Мы, например, десять лет подряд каждый год заново проходили сертификацию, так как Роспотребнадзор давал разрешение только на год, беспокоясь, что не в этом году, так в следующем мы проколемся. И только в 2003 году, когда они аккумулировали все исследования за эти годы, протоколы СЭС, учли 10-летнюю безупречную историю (производство с 1993г), то сделали, наконец-то, бессрочный сертификат.
Это не отменяет ежегодных проверок, конечно. Во время таких проверок смотрят многие вещи, в том числе, и сохранность штамма.
Вот в этом и фишка, что скрести сильно по сусекам придется)) Иначе вам не пришлось бы все время прибегать к помощи "условно". Колбаса помимо натрия много еще чего в организм доставит, с сыром не увсех отношения складываются, овощей много ра раз съесть придется.
В общем, если у кого-то получается набирать натрий вне соли - ради бога, но умеренное подсаливание пищи в процессе готовки - тоже достаточно здоровая опция.
Давайте сначала проясним один момент.
Если мы говорим о ПРЕбиотиках, то это не бактерии, а питание для бактерий. Обычно это растворимая и нерастворимая клетчатка, они помогают кормить хорошие бактерии, особенно если в вашей диете мало еды для них.
То есть пребиотики априори не являются бактериальными препаратами и не думаю, что гастроэнтеролог мог перепутать про- и пребиотики. Возможно, вы неточно вспомнили.
А теперь о ПРОбиотиках. Риск увеличения антибиотикрезистентности за счет применения пробиотических средств не обоснован. Такую вещь доктор мог сказать, но это результат непонимания реальных свойств, характеристик и механизмов действия пробиотиков.
Смотрите, есть плазмидный перенос генетического материала между бактериями, в том числе и риск переноса антибиотикрезистентности. Но причем здесь пробиоики?
Все основные риски развития антибиотикрезистентности и вы, и я, да каждый из нас ежедневно, по несколько раз в день получает из продуктов питания! А вот это уже серьезно, и более чем((. Хочу тоже об этом статью написать.
Пусть в субклинических (микроскопических), но ежедневных дозировках мы получаем антибиотики из продуктов питания: молоко, кисмолочные, мясо любое, иногда даже тостовый хлеб и мед. Чаще всего питание (не говорим сейчас об антибиотикотерапии) - основной фактор развития бактериальной резистентности к антибиотикам. В первую очередь, поселения в нас патогенных бактерий. И именно здоровая микрофлора способна защитить от этого "пищевого терроризма" (в терминах академика Тутельяна).
Грешить при этом на пробиотики - это перекладывать проблему с больной головы на здоровую. Любой качественный пробиотический штамм выделяется из организма человека. Он не имеет дальнейшего контакта с антибиотиками, поскольку культивируется отдельно, и в каждом флаконе, вкаждой упаковке это первоначальный штамм (!).
Так что разговоры о том, что пробиотические бактерии могут усугублять антибиотикорезистентность - это миф, один из многих, поддерживаемый маркетологическими усилиями отдельных фармпроизводителей.
Все, что я сказала, касается только качественных пробиотиков. Показателем качества является:
- доказанная безопасность конкретных пробиотических штаммов
- доказанная клиническая эффективность штаммов
- способность производителя сохранять штамм.
спасибо, приятно слышать!
Можно вас спросить, как вы решаете задачу по избеганию сладостей? Просто исключили их из поля зрения (не заходить в кофейни, не покупать в дом и пр) или что-то еще? Какие-то замены (не обязательно пищевые)?
Спасибо за поправку! В разных источниках версии "гуляют", где-то упоминается один умерший, где-то два и меры варьируется от ужесточения до частичного запрета. Я покопалась сейчас детальнее и соглашусь с вами.
Спасибо, очень приятно.
Что касается вопроса, то к этому принципу отношусь, скорее, отрицательно. Если вопрос ставится таким образом, это чаще всего означает, что в другие дни недели мы себя сильно ограничиваем. Допустим, мы сидим на низкоуглеводной диете и всю неделю едим салатики с мясом, а раз в неделю наедаемся плюшками. Это большой стресс для ЖКТ, удар по поджелудочной, да, собственно, по всем системам, и организм еще 24-48ч будет возвращаться в норму. Уж лучше 2-3 раза в неделю позволять себе плюшку или конфету, тогда они проскочат с гораздо меньшим ущербом.
Мне остается только вами восхититься! Совершенно искренне.
Наверное, эту строчку стоит поправить: невозможно для большинства людей. Вы, очевидно, не большинство. Но многие не осиливают этот путь без поддержки психолога, иначе не пользовались бы бешеным спросом как массовые психологические марафоны по похудению, так и дорогие специалисты, работающие по индивидуальным программам.
Ох, это как раз та ситуация, где мы переходим в область постановки диагноза по юзерпику:)) чего я обычно стараюсь избегать.
Но я уверена в том, что если вас что-то беспокоит, с этим надо разбираться, потому что когда страдает качество жизни, то постепенно начинают страдать все другие сферы: нет ни нормальной работы, ни нормального отдыха.
И вы совершенно правы в том, чтобы зайти в проблему с обеих сторон: физиологии (возможно, идет какая-то био-химическая реакция организма, виновата микробиота или что-то еще) и психологии (многих в детстве пичкали чем-то, что во взрослом возрасте они на дух не переносят, это могут быть неосознанные воспоминания).
Кстати, очень хорошо, что вы используете протеиновый коктейль с пребиотиками, это, безусловно, должно снижать метеоризм, обычно возникающий при одномоментном поступлении большого количества белка. Интересно было бы узнать, что это за коктейль?
Что касется NESTOGEN, то да, в случае интенсивных тренировок такое добавление будет полезным. Но ни наш Биовестин, ни другой пробиотик не стоит добавлять в общий коктейль, синергии вы от этого не получите. Наоборот.
Любое разбавление хорошего чистого пробиотика всегда ухудшает его результативность.
Со своей стороны хочется добавить в поддержку вашего спортивного образа жизни. Биовестин исследовался в спорте. Первое клиническое исследование в Москве на действующих спортсменах-олимпийцах показало повышение спортивной работоспособности. Второе исследование, уже Новосибирское, на примере спортсменов спортивной аэробики, при специфических для них упражнениях, показало увеличение спортивной выносливости. Пишу не с рабочего компьютера, нет ссылок под рукой сейчас. Но с пробиотиком можно спокойно идти к рекордам:))