К тому времени, как закончился циклон и мы улетели в Елизово, ни автодорога от Сокоча до Коряков, ни ЛЭП еще не функционировали
Тогда и у меня для вас отличный пример есть. Ну раз такие примеры пошли. Вы про нефтяной кризис в 70-х слышали? И про то как по всей Европе машины без топлива стояли?
Или просто задайте в гугле "многочасовые очереди на заправку" на разных языках.
Себестоимость хранения топлива никак не зависит от того, где установлен танк-контейнер.
Ещё как зависит. Банально даже от того сколько вам надо платить за аренду места под этот контейнер.
Так я же уже указал выше. Погодные условия (морозы, пробки), массовый выезд на дачу на праздники, возвращение к началу учебного года с югов и т.п. Во всех перечисленных случаях потребление энергии возрастает в разы.
Каким образом у вас получается вот это самое "в разы"? Особенно если мы говорим о потреблении всей электроэнергии в масштабах страны.
В пересчете получается где-то 1.3 млрд МВт*ч, что превышает годовую генерацию э/э в РФ, примерно, на 20%
Стоп-стоп-стоп. Вы немного не то считаете. Вы сначала переведите весь расход топлива в расход электроэнергии. Потом приплюсуйте его к обычному расходу. Тогда у вас будет "обычный расход если все перешли на электрички".
А вот теперь посчитайте насколько вырастет этот расход из-за зарядки автомобилей в тех самых ситуациях, которые вы считаете пиковыми. То есть какой резерв генерации надо будет иметь стране, чтобы такие ситуации не создавали проблемы если все пересядут на электрички.
Концепция робота пылесоса понятна. И до 10тых была понятна. А тут есть проблемы даже с тем чтобы посуду на полочке расставить.
Ну мне в своё время рассказывали что робот-пылесос не сможет нормально работать потому что ему будет мешать мебель, ковры, провода, шторы, пороги, лестницы, всякие вещи которые лежат на полу, домашние животные и так далее и тому подобное.
И что они всё равно не смогут во все углы залезть и везде всё убрать.
И что зарядка аккумулятора в жизни не хватит на нормальную комнату.
А на первые прототипы на всяких выставках вообще было больно смотреть.
Напомню что мы говорим о конце 90-х и уровню техники на тот момент.
А потом прошло всего 10-15 лет и они стали массовыми.
Только если держать на этой зарядке аналогичный запас энергии в АКБ
Нет. Только если вы сможете привести примеры массовых проблем о которых вы слышали. Ну по вашей логике.
Это себестоимость хранение топлива
На бензоколонке? Или где?
Откуда Вы это взяли?
Где я взял что? Опишите сценарий в котором по вашему мнению внезапно вырастет потребление электроэнергии из-за зарядки электромобилей. При этом так чтобы минимум в масштабах страны, а то и с учётом соседних стран.
Если праздники - так они по всей стране. Если к началу учебного года с югов все возвращаются - тоже.
И насколько из-за этого надо будет увеличить генерацию электроэнергии в масштабах всей России?
Тем более такое как раз таки отлично планируется. То есть неожиданностью не будет. То есть можно будет заранее подготовиться. Сколько там Россия может аккумулировать в различных водохранилищах?
Да и транспортировка э/э совсем не дешево стоит.
Ну придётся вам заплатить в случае такого форс-мажора немного больше за зарядку автомобиля. Скорее всего всё равно дешевле получится чем заправляться. По крайней мере у нас.
Вот только с зарядками будут очереди не в несколько часов, а в несколько суток
Да не будет никаких очередей в сутки. Уже сейчас эти зарядки у нас повсеместно натыканы. Банально если на автобане на парковке зарядки заняты, то можно отъехать на пару километров в любой город или посёлок рядом с аатобаном и заряжаться там.
А если там занято, то проехать ещё 5-10 километров.
Причём отдельные приложения по поиску зарядок уже даже показывают "загруженность".
В самом крайнем случае найти каких-то частников, дать им 10€ и подзарядиться из розетки.
Да, это не то чтобы супер оптимально и удобно. Но сутки ждать точно не надо.
Те же самые аргументы я в относительно недавнем прошлом слышал про роботов-пылесосов. Ну в том плане что никому они не будут нужны. Сколько их сейчас продают и используют?
Из этого следует, что вероятность такого события настолько низка, что при оценке рисков ей можно пренебречь.
Ну тогда и в случае с зарядкой ими можно пренебречь. Ну с такой логикой.
Сначала всё же расскажите, какие сроки производства промышленных товаров длительного хранения Вы обнаружили в магазинах.
Причём здесь теперь сроки производства?
Средняя стоимость месячного хранения топлива сейчас 200-250 руб/тонна
Можно узнать откуда взялась эта цена?
Даже для ГЭС (беру по минимуму) эксплуатационные расходы, даже без учета амортизации, составляют сейчас порядка 50 руб в год за киловатт генерируемой мощности
А при чём здесь цена за киловатт генерируемой мощности? Нас интересует сколько будет стоить инфраструктура, которая способна выдержать скачки в потреблении. И сколько будет стоить держать под это дело резервные мощности.
Но эти самые резервные мощности совсем не обязательно будут генерировать электричество 24/365. То есть вы что-то не то сравниваете.
Более того если машины где-то массово заряжаются и там скачок потребления, то скорее всего где-то в других местах заряжается меньше машин чем обычно. И там будет меньше потребления. То есть нас в первую очередь интересует стоимость инфраструктуры, которая позволяет перераспределять энергию, а не генерировать дополнительную.
Очень неудачный. То есть у меня были проблемы с переключением передач. Когда-то давно в самом начале. Но их давно уже нет.
То есть я давно уже вполне себе понимаю когда надо переключать передачи и при этом даже не задумываюсь о том какая "кривая момента конкретно моего двигателя".
И уверен что у подавляющего большинства водителей, в том числе и профессиональных водителей, ситуация точно такая же.
Я просто знаю, что именно так и делается. И даже привел пример, где этот резерв 3-5 кратный.
3-5 кратный по сравнению с чем? И как вам это поможет если количество желающих по какой-то причине увеличится на порядок или даже два?
Однократную закупку резервуаров для топлива?
Инфраструктуру, которая нужна для хранения. Дополнительное место, которое нужно под эту инфраструктуру. Деньги, которые заморожены и которые нельзя пустить в оборот.
С АКБ на 3 МВт*ч? Докажите.
А зачем вам нужен АКБ? То есть зачем вам обязательно нужно хранить энергию прямо на месте?
В стоимости хранения энергии, которая различается на три порядка.
Ещё раз: зачем хранить энергию на самой зарядке? Вы специально ищите самые сложные варианты решения проблемы?
А это вообще отдельная тема. У нас вообще по закону если покупаешь онлайн, то можно в течении двух недель вернуть без всякой причины.
И многие магазины и тем более маркетплейсы разрешают и дольше возвращать без причины. У Amazon например 30 дней и при этом ещё и возврат полностью за счёт Amazon'a.
Я вам привёл инфу, что Porsche занимались внутрянкой ВАЗ 2108, то с чего начинался разговор.
Вы мне написали про "Designed by Porsche". Я вам указал что в случае с Porsche речь может реально идти только о дизайне.
И я вам даже привёл ссылку где идёт явное разделение на "designed" и "engineered".
Но в любом случае, смысл не в "позоре" АвтоВАЗа, а наоборот, в его ЧСВ.
Ну так именно что для людей, которые регулярно видят "Designed by Porsche" на кофеварках, рюкзаках и футболках, это вполне могло восприниматься как глупая шутка.
И я себе даже спокойно могу представить мемы на эту тему, в которых моторы ВАЗа сравнивали бы с кофеваркой.
У нас гугл к сожалению показывает далеко не все зарядки. Приложения в этом плане заметно лучше.
Тогда и у меня для вас отличный пример есть. Ну раз такие примеры пошли. Вы про нефтяной кризис в 70-х слышали? И про то как по всей Европе машины без топлива стояли?
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/voditeli-zhaluyutsya-na-mnogochasovye-ocheredi-u-azs-vdol-vladimirskogo-otrezka-federalnoy-trassy/
Или просто задайте в гугле "многочасовые очереди на заправку" на разных языках.
Ещё как зависит. Банально даже от того сколько вам надо платить за аренду места под этот контейнер.
Каким образом у вас получается вот это самое "в разы"? Особенно если мы говорим о потреблении всей электроэнергии в масштабах страны.
Стоп-стоп-стоп. Вы немного не то считаете. Вы сначала переведите весь расход топлива в расход электроэнергии. Потом приплюсуйте его к обычному расходу. Тогда у вас будет "обычный расход если все перешли на электрички".
А вот теперь посчитайте насколько вырастет этот расход из-за зарядки автомобилей в тех самых ситуациях, которые вы считаете пиковыми. То есть какой резерв генерации надо будет иметь стране, чтобы такие ситуации не создавали проблемы если все пересядут на электрички.
Ну мне в своё время рассказывали что робот-пылесос не сможет нормально работать потому что ему будет мешать мебель, ковры, провода, шторы, пороги, лестницы, всякие вещи которые лежат на полу, домашние животные и так далее и тому подобное.
И что они всё равно не смогут во все углы залезть и везде всё убрать.
И что зарядка аккумулятора в жизни не хватит на нормальную комнату.
А на первые прототипы на всяких выставках вообще было больно смотреть.
Напомню что мы говорим о конце 90-х и уровню техники на тот момент.
А потом прошло всего 10-15 лет и они стали массовыми.
Нет. Только если вы сможете привести примеры массовых проблем о которых вы слышали. Ну по вашей логике.
На бензоколонке? Или где?
Где я взял что? Опишите сценарий в котором по вашему мнению внезапно вырастет потребление электроэнергии из-за зарядки электромобилей. При этом так чтобы минимум в масштабах страны, а то и с учётом соседних стран.
И насколько из-за этого надо будет увеличить генерацию электроэнергии в масштабах всей России?
Тем более такое как раз таки отлично планируется. То есть неожиданностью не будет. То есть можно будет заранее подготовиться. Сколько там Россия может аккумулировать в различных водохранилищах?
Ну придётся вам заплатить в случае такого форс-мажора немного больше за зарядку автомобиля. Скорее всего всё равно дешевле получится чем заправляться. По крайней мере у нас.
А рейтинг мне снижать тоже продавец сам будет? Это вообще возможно?
Ну так а дискуссии то были до массового появления :)
И точно так же и здесь. Когда обсуждаемые вами здесь вещи массово появятся, то и в отношении них особого скепсиса не будет.
Да не будет никаких очередей в сутки. Уже сейчас эти зарядки у нас повсеместно натыканы. Банально если на автобане на парковке зарядки заняты, то можно отъехать на пару километров в любой город или посёлок рядом с аатобаном и заряжаться там.
А если там занято, то проехать ещё 5-10 километров.
Причём отдельные приложения по поиску зарядок уже даже показывают "загруженность".
В самом крайнем случае найти каких-то частников, дать им 10€ и подзарядиться из розетки.
Да, это не то чтобы супер оптимально и удобно. Но сутки ждать точно не надо.
Что показать? Дискуссии, которые я вёл с людьми двадцать с лишним лет назад?
Вот прямо с момента появления? В конце 90-х - начале 2000-х? И вот прямо все прикупили? Интересное у вас окружение :)
Те же самые аргументы я в относительно недавнем прошлом слышал про роботов-пылесосов. Ну в том плане что никому они не будут нужны. Сколько их сейчас продают и используют?
Ну тогда и в случае с зарядкой ими можно пренебречь. Ну с такой логикой.
Причём здесь теперь сроки производства?
Можно узнать откуда взялась эта цена?
А при чём здесь цена за киловатт генерируемой мощности? Нас интересует сколько будет стоить инфраструктура, которая способна выдержать скачки в потреблении. И сколько будет стоить держать под это дело резервные мощности.
Но эти самые резервные мощности совсем не обязательно будут генерировать электричество 24/365. То есть вы что-то не то сравниваете.
Более того если машины где-то массово заряжаются и там скачок потребления, то скорее всего где-то в других местах заряжается меньше машин чем обычно. И там будет меньше потребления. То есть нас в первую очередь интересует стоимость инфраструктуры, которая позволяет перераспределять энергию, а не генерировать дополнительную.
Очень неудачный. То есть у меня были проблемы с переключением передач. Когда-то давно в самом начале. Но их давно уже нет.
То есть я давно уже вполне себе понимаю когда надо переключать передачи и при этом даже не задумываюсь о том какая "кривая момента конкретно моего двигателя".
И уверен что у подавляющего большинства водителей, в том числе и профессиональных водителей, ситуация точно такая же.
Ну мы тут вроде бы обсуждаем легальность вещей.
То есть "имеет право" это "может с точки зрения закона".
И от того что вы это никогда не слышали, то этого не бывает? И самое главное этого не было когда автомобили только начали становиться популярными?
Я вот тоже никогда не слышал чтобы электромобили остались стоять, потому что внезапно спрос на зарядку вырос и вообще негде было зарядиться.
Даже близко не всегда так. Бывает что они и падают.
Ну так и с чего вы решили что это нерешаемая проблема? Особенно в перспективе ближайших десятилетий?
Вы уже сравнили? Цифры можете привести?
3-5 кратный по сравнению с чем? И как вам это поможет если количество желающих по какой-то причине увеличится на порядок или даже два?
Инфраструктуру, которая нужна для хранения. Дополнительное место, которое нужно под эту инфраструктуру. Деньги, которые заморожены и которые нельзя пустить в оборот.
А зачем вам нужен АКБ? То есть зачем вам обязательно нужно хранить энергию прямо на месте?
Ещё раз: зачем хранить энергию на самой зарядке? Вы специально ищите самые сложные варианты решения проблемы?
И как часто их надо заряжать? :)
А это вообще отдельная тема. У нас вообще по закону если покупаешь онлайн, то можно в течении двух недель вернуть без всякой причины.
И многие магазины и тем более маркетплейсы разрешают и дольше возвращать без причины. У Amazon например 30 дней и при этом ещё и возврат полностью за счёт Amazon'a.
Вы предлагаете держать резерв на случай массового наплыва на каждой отдельной заправке? И кто это будет оплачивать?
Только если разница и будет, то не в пользу заправки. Зарядное установить у нас стоит пару тысяч евро. Заправку построить насколько сотен тысяч.
При этом расходы на эксплуатацию у зарядки тоже заметно ниже чем у средней заправки.
Да даже просто дополнительную колонку добавить будет стоить заметно больше чем зарядку.
Поставьте несколько зарядок. В чём проблема?
В СССР налепить "designed by Porsche" это не про ЧСВ, а про получить по шапке от начальства. Во время СССР такое бы никто делать не стал.
А 2108 производился и после развала СССР.
Вот прямо маркетплейс звонил? И что они сказали на ваше "не работает"?
Вы мне написали про "Designed by Porsche". Я вам указал что в случае с Porsche речь может реально идти только о дизайне.
И я вам даже привёл ссылку где идёт явное разделение на "designed" и "engineered".
Ну так именно что для людей, которые регулярно видят "Designed by Porsche" на кофеварках, рюкзаках и футболках, это вполне могло восприниматься как глупая шутка.
И я себе даже спокойно могу представить мемы на эту тему, в которых моторы ВАЗа сравнивали бы с кофеваркой.