Pull to refresh

Comments 766

  1. В крупняке всегда на порядок больше заморочек. В (около)государственном - на два.

Вообще странная фигня. Там где я работал в Сбере, брали конкретного человека, под конкретную задачу. И "хорошего" кандидата никто не отдаст, потому что каждый хороший специалист - это приличный плюс в годовую премию. Поскольку неиллюзорно увеличивает шанс дать результат. И по деньгам будет плюс и команде (несильно, но заметно) и бизнесу (более чем, заметно). Сбер на моей памяти, это очень хитрая соковыжималка - сделай чуть больше, чем до хрена - получишь не меньше, чем до хрена.

Если адеквата отдают кому-то, это уже странная история. И обычно грейд подгоняют под з/п, а не грейд под человека: хочет чел работать за меньшую денежку - его право, будет "тащить" - поднимут по первому чиху.

Либо Сбер меняется....

Если вакансия в команде на 9й, а ты тянешь на 11й, чуда не случится, так и будешь на 9м. Но внутри перейти в другую команду с ростом грейда гораздо проще, чем со стороны

Не знаю как в целом по больничке, но в Казначействе грейды росли. Но опять же - там очень хорошо относились к тем, кто давал результат. И если з/п побольше, всё таки надо было просить... То вот кэфы на годовые премии прилетали почти сами. А долго ржал с бумажки где большое руководство мне просили поставить оценку B. Хотя знающие люди смотрели на неё с благоговением. Ржал пока не прилетала годовая)

То вот кэфы на годовые премии прилетали почти сами.

какой-то сленг известный исключительно вам

А долго ржал с бумажки где большое руководство мне просили поставить оценку B

это плохо или хорошо? Прошу пояснительную бригаду

Годовая премия считается по формуле, в которой оклад умножается на пять коэффициентов, два из которых - это результат оценки по методологии 5+ В ней сотрудник сам оценивает себя по ряду характеристик, расставляя оценки от худшей "E" до лучшей "A", потом так же оценивают его функциональный руководитель (заказчик от бизнеса) и линейный руководитель (непосредственный начальник), после чего все оценки всех сотрудников уходят на калибровку советом директоров, где выводят результирующую. Чтобы получить оценку меньше "CC" и как следствие премию меньше двух окладов, нужно не просто ничего не делать, нужно даже вредить. Для получения "AA" нужно сделать что-то настолько полезное для банка, чтобы Греф руку пожал. Между ними широкий спектр возможностей в виде AB, BA, BB, BC и CB. Если сам стараешься и твой проект показал в году хорошие результаты, то вполне реально получить шесть окладов, что очень не кислый подарок к новому году.

а квоты "такой-то процент B и сякой-то процент D" разве отменили?

Наоборот, ввели везде, на сколько мне известно. В ПАО-то это давняя история, а вот в некоторых ДЗО первый год с лимитами на оценки.

Ну вот. АА, думается, это только для топов, и даже BB это что-то экстраординарное.

Про получение AA хоть кем-то, даже топами, я никогда не слышал. Оценка AB у меня в прошлом году была. И у знакомого фронта однажды AB была. Не назвал бы я это прям экстраординарным событием.

Спасибо, буду знать. Поздравляю от всей души. В нашем болотце А не водятся.

Не меняется. Странная история описана.

Жена в Сбере за 2 приведенных спецов получила по доп своей месячной зарплате.

Заморочки госконторв есть. Очень много "своих" и не всегда шарящие...

Меня в свое время цб Кинул ровно по такой же схеме. Яндекс правда не кинул но предложил такой оклад что я был вынужден отказаться. так что это вполне себе такая фигня от больших контор

Моя история со сбером закончилась на этапе анального зондирования при попытке попасть на встречу в их офисе, на которую они же меня и пригласили (в итоге, их представители еще и опоздали почти на час). Безопасность безопасностью, но базовое уважение к человеку и какая-то элементарная деловая этика - это, видимо, не про сбер. Никогда больше не свяжусь с этими ребятами и вам не рекомендую.

UFO landed and left these words here

 Да, ведь именно в этом смысл существования их единого бренда Сбер

Вот именно. Это как государство, в котором диктатура. При чём не понятно кого. Не понятно, к кому апеллировать, кто принимает окончательные решения. Все внутренние законы могут меняться в одночасье. На структурах русского размера лежит огромная ответственность. Нужна прозрачность, чтобы на местах люди могли решать вопросы по ключ

Это как государство, в котором диктатура

очевидно. Грефа Германа. Он действительно молодец, что смог построить такую структуру. И держать ее, то что называют, in shape.

Был на трех разных собеседованиях в сбер с промежутком в полгода и все интервьюеры было хамоватыми, прям ярко выражено, ни в одной другой компании такого не встречал

Опоздания это видимо их фишка) В начале этого года тоже пришёл на первый тех собес. Эйчар молчит, в комнате никого, через 10 минут написал эйчару, и только через минут 5 пришёл разраб который начал проводить собес. Но я тогда уже ради интереса пошёл и не особо напрягаясь так как было 2 предложения на руках. В общем не прошёл) а ещё был прикол что на одну и ту же позицию пришли ко мне 2 ейчара и первый после знакомства сказал, что мне сразу отказ, а второй мол что все ок, и вот сразу почти назначает вам тех собес))

А Вам не кажется, что Вы сами заигрались? 10 грейд, потом 11, потом 12. Ставки росли, но Вы сами были уверены, что потянете? Я работал в Сбере на всех этих грейдах, но это был эволюционный процесс и я более-менее четко представлял, что меня ждет за поворотом.

Надеюсь, помните поговорки о журавле в небе и синице в руке или о том, что лучшее враг хорошего? Я не оправдываю ни Сбер, ни эйчаров, но неужели у Вас не мелькнуло подозрение в таком росте грейдов на этапе собеседования. Внутри самого Сбера для работающих сотрудников грейды повышают очень даже неспешно. А тут ни дня не проработав Вы повышаетесь условно говоря от майора до полковника.

С Вами поигрались. Жестоко таки. Примите сочувствия. И в следущий раз будьте трезвее в оценках перспектив. С Новым Годом!!!

Вы сами были уверены, что потянете?

Так он выражал свои сомнения по поводу более высокого грейда.

Я переспросил, смогу ли я вернуться к 11-й позиции, если не пройду.

Или кандидат должен говорить что-то вроде "не, я 100% не тот кто вам нужен на данной позиции", при том что не работал в данной компании на данной должности, поэтому ему менее виднее, кто там нужен, чем интервьюеру? Сказать-то в такой формулировке он может, но это ему на собесе скорее запишут в минус

UFO landed and left these words here

Откуда он знает, чем отличается 11 грейд в сбере от 12?

UFO landed and left these words here

Я думаю, тут можно услышать только общие слова. А что конкретно за ними стоит - не поймёшь, пока не увидишь изнутри.

UFO landed and left these words here

предложили рассмотреть позицию на один грейд выше, так как мой опыт там подходит больше

Какая может быть переоценка если кандидат рассказывает про себя а ему прямо говорят что надо выше?

UFO landed and left these words here

Собеседование работает в обе стороны, можно спрашивать, что от вас ожидают.

Может ТС и спрашивал, мы не знаем. Мы знаем что ему прямо сказали что последний собес - формальность.

Напротив сидели какие то овощи, которые собеседование проводить не умеют. А на финал, пришел тот кто понял что происходит и итог понятен.

По итогу кандидата должны вернуть на реальный грейд если позиция есть а овощей убрать из собеседующих либо тот кто вышел на финал ничего не понял.

Либо если это капец флаг - дать нормальную обратную связь, убрать овощей из собеседующих и хорошо бы компенсировать потраченное время кандидату.

руководителя, тем более направления, адекватно не оценить за неделю
в крупняке полгода можно только въезжать, потом уже начинать какую-то "свою" деятельность
Исключение, разве что, если берут с прицелом на проведение каких-то реформ

Руководитель направления в Сбере - это просто сениор, которому платят как руководителю направления на не айтишной должности. Никаких подчиненных у такого руководителя нет, максимум доверят менторить джунов без опыта. У них грейд кажется называется старший инженер.

Хз, меня звали на этот грейд именно как техлида, говоря что я буду отвечать за мотивацию и развитие всех разработчиков в команде. За примерно те же деньги что у ТС, поэтому я вежливо отказался. Точнее, попросил побольше (не сильно) на те же обязанности, на что был развернут

как минимум с декабря 2022 года уж точно менторят, и едва ли это началось вот прям в точности когда я пришёл.

Возможно, сколько блоков/трайбов - столько и практик, но у меня "боль" из первых рук, что джун в сбере на кутузе-2 - это либо для "спускать пары", либо проводится неочевидный эксперимент. И уж точно никто не менторил, это про первую половину 2023

Ну в 23м точно рассылали "кто хочет джунов менторить", а в 201х набрали 5..6 курсников, и большинство успешно выросло в спецов. Их менторили, конечно

А как их можно не менторить то? Что тогда от них полезного в итоге выйдет?

Я видел историю, когда в том же Сбере, команда отказалась от "дорогого" аналитика спустя неделю.

И куда потом этого аналитика дели? В другую команду, "попроще"?

Могли и на выход попросить, если нормально оформили бумажки. Вряд ли его брали без испытательного срока.

Частично соглашусь - если человеку предлагают другую должность - он должен с этой должностью ознакомиться, а потом уже решать подходит ли и готов ли на ней работать. Сколько раз мне писали рекрутеры вообще не по моему профилю уже со счёта сбилась.

Конечно, в данном посте это косяк банка, что прислали оффер раньше того, как выбрали человека, но и человек должен трезво оценивать себя.

Это одна и та же должность, разные грейды. Система грейдов в каждой компании уникальная. Человек со стороны не может и не должен знать чем они отличаются.

Вероятно, при столь большом количестве грейдов, разница лишь в вилке зарплаты.

Вы по взрослому говорите))

  1. Спрашивать про позиции - норма. Особенно если автору предложили 12 грейд сами.

  2. По Российскому законодательству человек не может заключить новый трудовой договор не разорвав старый. Если большая комания дает оффер - это должно быть гарантом, так как человек должен уволиться основываясь лишь на честности "слова" нового работодателя. Если такая крупная компания ведет себя, как "неопределившийся подросток" (сначала дает оффер, потом его отзывает, как я понял, без объяснения причины) - это сильный репутационый удар.

Какой гарант может дать вот то что на скриншоте? Только документы с подписью (ну пусть и цифровой). Ситуация так себе, конечно

Оффер не является официальным документом. Поэтому что с подписью и печатью, что без нее он юридической силы не имеет.

Смотря как его оформить, если как договор с определенными обязанностями - то будет документом вполне.

Да, такой договор называется трудовой договор. А так технически оффер юридической силы не имеет. Это именно предложение о работе, которое работодатель может отозвать в любой момент. Как и работник может отказаться выходить на работу в любой момент, не смотря на принятый оффер.

Если же его оформлять как договор, то надо прописывать права и обязанности обеих сторон. И подписывать его должны обе стороны. Не только работодатель обещает взять сотрудника на работу, но и работник обязуется выйти к работодателю.

А вы уверены, что вы этого хотите?

А вы уверены, что вы этого хотите?

А почему нет? Ну если человек уже собрался увольняться на предыдущей работе, то ему наверняка хочется иметь какие-то гарантии.

Это гарантия и в другую сторону. Что он обязуется подписать трудовой договор.

Подписал ты значит такой оффер со сбером. И тут тебе звонят из условного яндекса, с которым ты тоже собесился. И говорят "молодой человек, мы подумали, вот вам зарплата в два раза выше, чем в сбере, идите к нам". И что вы при этом сделаете? Оффер то уже подписан, в сбер выходить надо.

Или на этапе оформления трудового договора вам говорят "и еще, у нас 4 дня в неделю в офисе надо быть." В оффере мы как раз это писали, что у нас гибрид. В том самом оффере, который вы подписали и обещали к нам на работу выйти. Вам на словах другое говорили? Ах да, вам говорили "от тимлида зависит". Так вот - тимлид сказал 4 дня из офиса.

И внимание - завершающий вопрос - какие санкции за нарушение условий оффера? Если одна из сторон нарушила обещания - работодатель в итоге не взял на работу или работник в итоге не вышел на работу. Вот я очень смутно представляю какие можно применить в этом случае санкции. В отличии от того же трудового договора, где целый ТК РФ написан.

Это гарантия и в другую сторону. Что он обязуется подписать трудовой договор.

Ну да. Но если человек уже собрался менять работу и идти работать в новую фирму, то в чём проблема?

Ещё раз, мы говорим не о ситуации когда человек ищет себе какую-то новую работу. Мы говорим о ситуации когда человек её нашёл, собирается увольняться на старом месте и устраиваться на новом. Чтобы не получилось как в статье когда на старом месте уже уволился, а новый работодатель взял и передумал

И внимание - завершающий вопрос - какие санкции за нарушение условий оффера?

В моём понимании они должны быть такие же как и за нарушение трудового договора.

И, как я уже писал где-то выше, у нас в таких случаях просто подписывается нормальный трудовой договор на новом месте, а потом увольняешься на старом. Без всяких оферт и "гарантийных обязательств".

Ну да. Но если человек уже собрался менять работу и идти работать в новую фирму, то в чём проблема?

Вы удивитесь, но вакансия считается не закрытой, пока человек не вышел на работу. Даже после выставленного оффера допроводятся все уже назначенные собесы и эти кандидаты идут в резерв.

Как думаете почему? Потому что приняв оффер человек может не выйти на работу. Либо передумал, либо получил контр-оффер, либо получил более интересный оффер от другой компании. Ну или и не планировал к вам выходить, а оффер ему был нужен исключительно для получения контр-оффера.

И именно в этом и проблема. Что люди могут банально врать, что хотят к вам выйти. Либо у них реально меняются обстоятельства и они уже не хотят к вам выходить.

На сколько я помню параллельно работать на полную ставку на двух работах у нас нельзя, как и подписывать трудовой договор заранее. Но это не точно, возможно стоит у кадровиков уточнить.

Схема с подписанием трудового договора до момента увольнения с текущего места работы как мне кажется оптимальна. Но не факт, что предусмотрена действующим законодательством.

Вы удивитесь, но вакансия считается не закрытой, пока человек не вышел на работу.

Почему меня должны интересовать какие-то кривые процессы и заморочки фирмы? Я хочу гарантию что не останусь на улице после того как уволюсь со старой работы.

Потому что приняв оффер человек может не выйти на работу

Ну так кто запрещает фирме в свою очередь попросить от человека подписать какие-то гарантии в какой-то момент?

Ну то есть банально самый простой вариант. Фирма даёт оферту, которая действительна с их стороны скажем одну-две недели. В течении этого времени человек может её тоже подписать и принять на себя обязательства подписать трудовой договор в определённый срок.

Если он этого не делает, то оферта теряет силу и фирма ищет дальше.

Ну так кто запрещает фирме в свою очередь попросить от человека подписать какие-то гарантии в какой-то момент?

Действующее законодательство. А именно 37 статья конституции, что труд свободен. Нельзя заставлять человека трудиться. Но можно попросить выплатить неустойку, если он откажется трудиться. (но это не точно).

Почему меня должны интересовать какие-то кривые процессы и заморочки фирмы? 

А почему в таком случае фирму должны интересовать ваши страхи, что у вас оффер отзовут? И конкретно этот пример я привел, чтобы показать - от офферов отказываются и кандидаты. Именно поэтому процесс найма полностью завершают только в момент выхода сотрудника, а не в момент принятия оффера. Так что процесс не кривой, а вполне оправданный.

Фирма даёт оферту, которая действительна с их стороны скажем одну-две недели.

Ключевой вопрос - зачем им это надо? Это дополнительное усложнение процесса, которое решит какую проблему фирмы? Вот одновременно выставить договор офферты трем кандидатам и кто первый проставил акцепт тому и досталась работа - вот это наверное было бы интересно для компании. А в вашей схеме выгоды компании лично я не вижу.

И молодой человек, давайте не смешивать в кучу следующие понятия:

  1. Как сейчас работает процесс найма.

  2. Как хотелось бы, чтобы работал процесс найма в рамках действующего законодательства РФ.

  3. Как хотелось бы, чтобы работал процесс найма в принципе.

И в рамках действующего законодательства в РФ человек не может иметь одновременно два трудовых договора по основному месту работы. И как уже писал и я и другие участники - согласно действующему законодательству оффер не имеет никакой юридической силы. Это факт, не важно нравится он нам или нет. И от того, что налепят минусов в мой комментарий фактом это быть не перестанет.

Дальше уже идут наши рассуждения по поводу как можно было бы изменить процесс - договора офферты и пр. И наверное надо разделять, какие из этих идей в принципе воплотимы в рамках действующего законодательства, а какие нет.

От вас пока не было ни одного предложения, которое бы укладывалось в рамки действующего законодательства РФ.

А именно 37 статья конституции, что труд свободен

Что вы за ерунду пишете. Трудовые договора тоже запрещены из-за этой статьи?

А почему в таком случае фирму должны интересовать ваши страхи, что у вас оффер отзовут

Например потому что из-за этих страхов потенциальный сотрудник может передумать увольняться. Особенно после таких вот историй как в статье.

Ключевой вопрос - зачем им это надо?

Ну так им нужны новые сотрудники или нет?

И в рамках действующего законодательства в РФ человек не может иметь одновременно два трудовых договора по основному месту работы

Я уже выше давал ссылку: https://habr.com/ru/articles/868740/comments/#comment_27702066

И другой человек отписался о своём опыте: https://habr.com/ru/articles/868740/comments/#comment_27702898

Получается человек может одновременно иметь два трудовых договора по основному месту. Он не может одновременно работать на две разные фирмы по двум таким договорам. Но это не одно и то же.

Трудовые договора тоже запрещены из-за этой статьи?

Именно за счет 37 статьи конституции вы в любой момент можете встать и сказать "я устал, я ухожу". И расторгнуть трудовой договор по своей инициативе. Уведомив работодателя за две недели. И работодатель с этим не может ничего поделать. Вообще ничего. Максимум он может попытаться вшить какие-то штрафные санкции за досрочное расторжение договора, но вы их вполне можете попробовать оспорить в ГИТ. Ибо труд свободен и никто не может заставить вас трудиться.

Например потому что из-за этих страхов потенциальный сотрудник может передумать увольняться. Особенно после таких вот историй как в статье.

До тех пор пока этот процент не превышает где-то 5-10% им проще забить. Чем тратить кучу ресурса на пересмотр процесса найма и принимать доп риски из-за отсутствия сложившихся практик.

Ну так им нужны новые сотрудники или нет?

Как видите для них это пока не является проблемой. Они получают требуемое количество новых сотрудников за устраивающее их время.

Историю с отложенным выходом на работу и ссылками отдельным комментом под другим вашим ответом откомментируют..

Именно за счет 37 статьи конституции вы в любой момент можете встать и сказать "я устал, я ухожу". И расторгнуть трудовой договор по своей инициативе. Уведомив работодателя за две недели

Вы сами себе противоречите. Вы не можете в любой момент встать и уйти. Вам сначала надо отработать те самые две недели.

В чём проблема сделать ровно такие же ограничения и в случае с офертой?

Историю с отложенным выходом на работу и ссылками отдельным комментом под другим вашим ответом откомментируют..

Кто её должен откомментировать?

Кто её должен откомментировать?

ОПечатка. Должно было быть "откомментирую". Там просто прямо отдельная ветка обсуждения намечается.

Вы не можете в любой момент встать и уйти

Нет, именно можете. Единственное ваше обязательство - предупредить за две недели до. В ТК РФ нет понятия "отработки". См. 80 статью ТК РФ. В некоторых случаях срок может сокращаться. На той же испыталке это три дня. Т.е. работодатель ни коим образом не может вас заставить работать, если вы этого не хотите.

Нет, именно можете. Единственное ваше обязательство - предупредить за две недели до.

Если вам надо предупредить за две недели, то это значит что вы не можете взять и уйти в любой момент.

Эти две недели вам будут оплачивать? Подозреваю что да. Может работодатель от вас требовать чтобы вы эти две недели работали? Опять же насколько я вижу вполне себе может.

И самое главное это всё не особо важно. Потому что вы в той же самой "оферте" точно так же можете вписать требование "предупредить за две недели если человек решит отказаться".

Должно было быть "откомментирую". Там просто прямо отдельная ветка обсуждения намечается.

Ну так откомментируйте. Причём желательно с ссылкой на источники, а не просто ваше личное мнение по этому вопросу.

Если вам надо предупредить за две недели, то это значит что вы не можете взять и уйти в любой момент.

Еще раз. Для непонятливых. Мы с вами можем подписать трудовой договор. И я в него включу пункт "не имеет права увольняться три года". И мы его даже можем подписать с двух сторон. При этом если вы принесете мне заявление по собственному через месяц, то я могу утереться этим договором. Т.к. любой суд встанет на вашу сторону и признает этот пункт договора ничтожным. И я буду обязан выпустить приказ, выдать расчет и сделать все что указано в ТК РФ. Иначе вы обратитесь в ГИТ и меня обяжут сделать это по суду.

Если вам так хочется позанудничать, то "вы в любой момент можете встать и уйти с работы, предупредив работодателя за две недели до". Хотя на самом деле в ряде случаев там меньше чем две недели может быть.

Ну и второй пункт

 Потому что вы в той же самой "оферте" точно так же можете вписать требование "предупредить за две недели если человек решит отказаться".

А не то что? Не предупредил я за две недели до и что мне за это будет? Какую ответственность вы мне можете прописать в рамках этой офферты? Просьба со ссылками на действующее законодательство.

Еще раз. Для непонятливых.

Еще раз. Для непонятливых. Если после заявления о увольнении вы должны ждать две недели, то это не значит что вы можете уйти с работы в любой момент.

Это значит что вам надо ждать минимум две недели.

А не то что?

Прописать штрафы и/или потребовать возмещения ущерба если он у вас при этом будет. И на эту тему например я нашёл вот такое:

Оферта — это прежде всего договор, который заключается на определённых условиях между лицом, который делает предложение (оферент), и лицом, принимающим это предложение (акцептант). К сотрудникам это не относится, поскольку с ними чаще заключается договор гражданского-правового характера или трудовой. Но штрафы по договору оферты можно выписывать, если это предусмотрено условиями самого договора. Подробнее этот вопрос лучше уточнить у юристов, например, на форуме Правовед https://e-kontur.ru/enquiry/1475/mozhno-li-shtrafovat-sotrudnikov

То есть какие-то штрафы договор оферты вполне себе допускает.

Это значит что вам надо ждать минимум две недели.

Здесь начинается разговор глухого с немым. Я вам подчеркиваю, что работодатель не имеет никаких легальных рычагов заставить вас работать. Горящие проекты, штрафы по контракту, остановка производства - при увольнении вас все это не касается. Это проблемы работодателя и он не может вас заставить остаться работать. Единственное ограничение, которое есть на всех работниках - предупредить за две недели до. Т.е. вы в середине мега супер важного проекта, отчетного периода или иного ахтунга решили уволиться - вас не могут заставить не увольняться.

Вы же вцепились в это "предупредить за две недели до".

И кстати, не минимум две недели, а максимум две недели. Максимум еще две недели с момента подписания заявления вы обязаны продолжать работать. В ряде случаев меньше (испыталка, соглашение сторон, переезд и т.д.). Если больше двух недель - только при вашем желании.

Поэтому данную ветку обсуждения я с вами заканчиваю, оставаясь при своем мнении - 37 статья конституции позволяет работнику уволиться в любой момент, с единственной оговоркой - предупредить об этом желании за две недели (10 рабочих дней, это не так много, если что).

На самом деле там чуть больше оговорок, но все они прописаны в ТК РФ. И касаются всяких ЧП, ЧС и военной службы. Но в же в них вцепитесь и будут и дальше утверждать, что в России труд не свободен.

То есть какие-то штрафы договор оферты вполне себе допускает.

Договор оферта допускает штрафы. Теперь ответьте на следующие вопросы:

  1. Каким боком договор оферта регулирует трудовые отношения? В ТК РФ нет ни слова об офферте. Только в ГК РФ. Т.е. вы хотите обязать за счет договора из гражданского кодекса подписать человека договор, который гражданским кодексом не регулируется (см. 420 статью ГК РФ, что считается договором в рамках ГК РФ).

  2. Вы бы сами приняли такой оффер, в котором заложены штрафные санкции за отказ от него? Если принял оффер, но не вышел на работу - штраф 500 000 рублей. Еще бы небось и ругались, что работодатели офигели, штрафы прописывать.

Я вам подчеркиваю, что работодатель не имеет никаких легальных рычагов заставить вас работать

Тогда зачем вообще работать после подписания трудового договора? Если рычагов нет?

Договор оферта допускает штрафы. Теперь ответьте на следующие вопросы

Вы из принципа не читаете что вам пишут?

Вы бы сами приняли такой оффер, в котором заложены штрафные санкции за отказ от него?

Конечно. Если я хочу идти работать в эту фирму и это мне нужны гарантии что я не останусь на улице после увольнения с предыдущего места работы, то в чём проблема подписать?

Кроме того естественно никто не мешает прописать и отсутствие ответственности в случае реальных форс-мажоров.

П.С.То есть я понимаю что можно дискутировать что возможно или не возможно в рамках конкретно российского законодательства. Но реально смешно читать про все эти "проблемы", которые вы здесь приводите и при этом знать что в других странах такие подходы норма и куча людей так делают регулярно...

Тогда зачем вообще работать после подписания трудового договора? Если рычагов нет?

Представляете, но уволить человека по ТК РФ крайне проблематично. Он реально может делать очень мало-мало и ГИТ будет на его стороне. Что у вас уйдут месяцы на сбор доказательной базы, фиксации всех его нарушений, вынесения дисциплинарных взысканий. И только после этого вы сможете уволить его по статье. Все эти истории про "увольнение одним днем" - это результат психологического давления, когда человек сам подписывал заявление по собственному желанию. Либо был оформлен не по ТК РФ.

То есть я понимаю что можно дискутировать что возможно или не возможно в рамках конкретно российского законодательства

Камон, чувак. Ты заголовок статьи читал, под которой мы дискуссию ведем? "Не радуйтесь офферу из Сбера". Сбербанк это преимущественно российская компания. Естественно, что здесь в первую очередь будет рассматриваться трудовое законодательство РФ. И какие легальные схемы возможны именно в рамках ТК РФ.

знать что в других странах такие подходы норма

Я рад за другие страны. А при чем тут Себр-то? Я еще несколько постов назад предложил четко разграничить ветки дискуссии на "как хотелось бы" и "как возможно в рамках ТК РФ". Если хотите поныть про то, что в России все неправильно, а вот в других странах все правильно - тогда так и пишите. "В Германии такая ситуация невозможна, т.к. согласно их законом вот то-то". И к вам вопросов не будет. А вы же предлагаете мутные схемы, не вникая в детали. "Мутные" с точки зрения ТК и ГК РФ.

Если я хочу идти работать в эту фирму и это мне нужны гарантии что я не останусь на улице после увольнения

Вы видимо давно в России работу не искали. Среднее время нахождения на рынке достаточно квалифицированного разработчика - неделя/две. Через неделю у него на руках уже есть несколько офферов и он выбирает между ними. И он может принять один оффер в ожидании ответа по другим. И даже если оффер отозвали у него есть еще несколько запасных. В Германии на сколько я знаю так не канает, согласен, там по полгода приходится работу искать и риски сильно выше.

Представляете, но уволить человека по ТК РФ крайне проблематично. Он реально может делать очень мало-мало и ГИТ будет на его стороне.

Это не отвечает на мой вопрос.

Ты заголовок статьи читал, под которой мы дискуссию ведем? "Не радуйтесь офферу из Сбера". Сбербанк это преимущественно российская компания.

У вас реально какие-то проблемы с пониманием написанного...

Конкретно ваш вопрос "Вы бы сами приняли такой оффер, в котором заложены штрафные санкции за отказ от него?" не имеет привязки к конкретному законодательству. Его можно задать человеку в любой стране.

И в отдельных странах люди вполне себе принимают такие офферы и это норма для большинства.

Через неделю у него на руках уже есть несколько офферов и он выбирает между ними. И он может принять один оффер в ожидании ответа по другим

И что это меняет в контексте дискуссии?

В Германии на сколько я знаю так не канает, согласен, там по полгода приходится работу искать и риски сильно выше.

В Германии у айтишников ситуация в этом контексте не сильно отличается от России.

Но мне всё равно непонятно зачем увольняться в неизвестность если можно этого не делать.

Тогда зачем вообще работать после подписания трудового договора? Если рычагов нет?

Ну хотябы затем, что платить за отсутствие работы вам не обязаны. Зачем быть трудоустроенным без зарплаты?

Вы хотите сказать что в России работодатель может в любой момент просто взять и перестать платить зарплату?

Может, и некоторые знакомые на такое попадали. Некоторым потом удалось чего-то добиться. Некоторые так и потеряли деньги.

Или Вы имели в виду "имеет право"? Права не имеет. Но может.

Ну мы тут вроде бы обсуждаем легальность вещей.

То есть "имеет право" это "может с точки зрения закона".

Т.к. любой суд встанет на вашу сторону и признает этот пункт договора ничтожным.

К сожалению, и в этом прекрасном (без дураков) правиле нашлось исключение: срочные контракты с МО внезапно стали бессрочными, и судят не МО, а служивых за СОЧ.

Что ещё раз подтверждает правило - все законы действуют лишь до тех пор, пока государство заинтересовано в их исполнении.

Мы встроили вам договор в трудовой договор, чтобы вы могли подписать договор перед тем как подпишите трудовой договор.

В чём проблема подписать трудовой договор с выходом на работу "через месяц"?

Да, так можно. Работодатель об этом знает. И не делает специально - чтобы можно было, если что, отказаться в последний момент без последствий

Проблема в том, что одновременно у человека может быть только один трудовой договор по основному месту работы. При приеме на работу в трудовой должна быть запись об увольнении с предыдущего места работы. В противном случае работодатель вполне может штрафы словить при проверке из ГИТ.

А отложенный выход - да, такое возможно. Но все равно, подписывая трудовой договор с отложенным выходом человек должен уже не работать на текущем месте.

Проблема в том, что одновременно у человека может быть только один трудовой договор по основному месту работы. При приеме на работу в трудовой должна быть запись об увольнении с предыдущего места работы.

Откуда вы это взяли? Можете дать ссылку? Потому что вот здесь написано другое:

Возможности: в трудовом договоре можно определить день начала исполнения трудовых обязанностей, который может быть позже даты заключения самого трудового договора. Таким образом, можно закрепить все условия работы на новом месте еще до момента увольнения с прежнего места работы. Таким образом, работающий соискатель может заключить с будущим работодателем трудовой договор с интересующими его условиями и приступить к работе у нового работодателя после прекращения трудовых отношений у прошлого работодателя.

https://www.elcode.ru/service/news/daydjest-novostey-zakonodatelstva/mozhno-li-zaklyuchit-trudovoy-dogovor-po-novomu-me

В трудовом праве России нет деклараций о намерениях и прочих обязывающих документов. Это бинарный статус - у вас либо есть трудовые отношения, основанные на трудовом договоре, или нет. Оффер не имеет вообще никакой юридической силы.

Плевать им на этот ваш "репутационный удар". Это крупнейший наниматель РФ. Там очень много очень разных людей и отделов со своей уникальной экосистемой. Везде разное. На что именно нарвешься не известно. Есть руководство ретроградное, а есть и молодые. Многое зависит от совпадения опыта, знаний, возраста, интересов. Рулетка. Как и везде впрочем.

это сильный репутационый удар.

Угу, сильный - как со всей силы ногой по колесной паре тепловоза. Вы ведь понимаете что конторам калибра Сбера Ваш "удар" - это даже не укус комара?

Это заблуждение. И я сам, и мои коллеги из других проектов каждый день сталкиваемся с тем, что создаём комфортные собеседования и привлекательные условия труда, основанные на взаимовыгодном сотрудничестве работника и работодателя, чтобы заманить ценных специалистов, которые в офферах роются, как в сору, а потом слышу от очередного кандидата "Не, я про вас плохое слышал, пойду лучше в Билайн (условный), который офферы никогда не отзывал." Как раз репутацией может не дорожить какой-нибудь там ООО "Мир гидроприводов", нанимающий эникеев в Новой Игирме, а для крупной компании каждая такая история - чувствительный удар.

человек не может заключить новый трудовой договор не разорвав старый

можно по совместительству работать без проблем

у меня более 15 лет уже как минимум 2 места работы и оба по полноценному ТК...пару раз меня переводили на ГПХ, но сейчас я опять по ТК в обоих местах (фуллтайм в одном и 4 часа в месяц в другом)

Фуллтайма 2 не может быть насколько помню, по совместииельству - пожалуйста.

ну как бы да, иначе как работать то

ну тут были статьи от работаю на 3 работах делая вид что фуллтайм :))

Я думаю выше имелось ввиду как раз больше о том чтоб уволиться с фуллтайм работы, а не со всех.

2. Не подскажете какая статья запрещает иметь несколько трудовых договоров одновременно? Насколько мне удалось нагуглить, работа по совместительству не запрещена. К ней бонусом можно ещё ИП быть.

Как в старом анекдоте, а теперь попробуем со всей этой хренью взлететь пройти комплаенс банка или оператора связи.

Но вот нужно решить, у какого работодателя совместительство, а у кого основное место.

В этой игре, кажется, нельзя выиграть. Если откажешься в такой ситуации - могут решить что "недостаточно амбициозен, нам не подходит"

Можно. Похожая ситуация была у товарища с трудоустройством в Я. Ему поднимали грейд несколько раз при собеседовании. Но, в чем ключевое отличие, честно сказали, что назад дороги нет. От последнего собеса с очередным повышением он, трезво оценив свои компетенции, отказался. Работает третий год, до данного грейда дошел уже внутри компании.

Вот это "назад дороги нет" очень странная вещь как по мне. И у ОПа тоже, на мой взгляд, странно поступает Сбер.

Вам нужны были специалисты на грейды 8-800-555. Допустим, HR переоценил (свою прозорливость или скиллы кандидата) и предложил пройти собеседование на грейд-число повыше. Ну, не прошел. И? Почему окно возможностей устроить специалиста захлопывается сразу на все предыдущие уровни и нужно проходить весь круг собеседований заново? Мне кажется это какой-то пробел в системе найма наших БК

Да потому что "таких как вы, за забором ещё целая очередь стоит", поэтому можно крутить как хочешь...

Ну, так и работодателей тоже не мало :) Кроме Сбера одних крупных устанешь считать Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее. А если компании по-меньше то их еще больше.

И да, не забываем, что на планете Земля есть не только Россия и в других странах тоже есть компании!

Зачем закрывать окно для кандидата, когда ты уже про него узнал, увидел его в живую, поговорил с ним и хоть что-то про него знаешь, чем про абстрактного Васю за забором?

Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее.

... в которых прямо сейчас где hiring freeze, а где и прямо увольнения к Рождеству и Новому Году.

и в других странах тоже есть компании!

... в которых тоже вспомнили про добрую традицию, которой не было уже лет десять - выставить на мороз под Новый Год отделами и командами

вроде наоборот слышал, что перед НГ набирают... это не так?

Альфа-Банк, Яндекс, ВТБ, Озон, ОзонТех, Авито и прочее прочее

Это из которых пачками увольняют последний год?

а можно поподробнее про это? у них так плохо идут дела?

Нет, у них нет массовых увольнений. Все они без исключения продолжают нанимать людей.

А до 22 года было в разы больше. Сейчас это капля в море, выбор то не особо.

как обычно. внутри подняться проблематично. а всяких дятлов с улицы берут сразу на "+!"

А откуда он вообще мог узнать значения этих грейдов будучи человеком со стороны? Для человека со стороны это просто цифры - возможно 10 - стажёр, 11 - джун, 12 - миддл с опытом и тогда это логично. А возможно 12 это вице-президент и тогда ни разу не логично.

А сколько там всего грейдов? 80?

Если в общих терминах, то 6 - стажер, 7-9 джун, 8-10 крепкий мидл, 11-13 сеньор, 14-15 - топовый архитектор. Дальше еще есть грейды.
Но! В разных командах\отделах свои правила. Выше лишь примерная увязка.

Обалдеть! 6 грейдов сажеров!? Стажер стажера, младший стажер, стажер обыкновенный, старщий стажер, ведущий стажер, супермегапупер стажер?

Думаю, просто с шестерки начинаются )

Унтерстажер

Стажер

Оберстажер

Стажер-лейтенант

Стажер-майор

Фельдстажер

:))

И сразу вспоминается Борхес с его "животные делятся на" :

  • принадлежащих Императору,

  • набальзамированных,

  • прирученных,

  • молочных поросят,

  • сирен,

  • сказочных,

  • бродячих собак,

  • включённых в эту классификацию,

  • бегающих как сумасшедшие,

  • бесчисленных,

  • нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,

  • прочих,

  • разбивших цветочную вазу,

  • похожих издали на мух.

Я просто похлопаю) всегда вспоминаю этот текст когда речь заходить о произвольных классификациях

Обычно грейды в компании сквозные и распространяются на всех, от младшего обслуживающего персонала до топов. Зарплата привязана к грейду. Соответственно, любой инженер просто для того, чтобы получать конкурентную зарплату должен иметь грейд сильно выше 1. Обычно это как раз примерно 6. Это получается минимальный грейд для инженерной позиции. А всякие, условно, уборщицы могут иметь грейд 1.

Обслуживающий персонал тоже имеет грейды.
Какой-нибудь помощник электрика в удаленном филиале может иметь грейд ниже 6, просто потому что не офисный IT работник.

Cказочный, Серебряный, Золотой, Платиновый, Изумрудный стажеры.

7-9 джун, 8-10 крепкий мидл

9 -- джун, а 8 -- крепкий мидл. Интересная арифметика :)

Так это меня джуном брали, что ли? Пц. Жаль, не знал.

У Грефа, кажется 23й. Члены совета директоров - от 20-го.

Наоборот же. Сбер предложил эту игру. Но автор не учел, что играет с шулером и карты крапленые

Ну, может те эйчары пришли из 1xbet какого-нибудь. Автор думал, что проходит собеседовпние, а на самом деле играл в "Блэкджек".

Больше похоже на наперстки)

Но перебор у него таки случился)

Сказали, что это полностью формальная встреча, и я к ней так и относился.

Это у вас ключевая ошибка - просто так никто не будет встречаться, тем более человек уровня бизнес-партнера. Сколько раз я уже слышал подобные истории от "просто" обеда с командой до "формальной" встречи с биг боссом, которые заканчивались отказом из-за того, что кандидат не был готов и не показал себя лучшим образом.

Если биг бос отказал, то дело не в том, что человек плохо подготовился ко встрече. Просто у биг босса есть одному ему известный набор ред флагов. И встреча с ним действительно формальность, при условии, что ни один из флажков у него не подниматься. А подготовиться к этому невозможно, т.к. неизвестно на что именно босс сагрится.

А вы бигбосса с простигоспади HR-бизнес партнером не путайте!!

Действительно. HR могут и на гороскоп смотреть - это вам ни какие-то абстрактные внутренние ощущения.

Сам факт участия какого-то "бигбосса" в процедуре найма уже очень о многом говорит.

Ну то есть зачем он там нужен? От этого есть какая-то более-менее объективная польза? Или это просто какой-то странный ритуал? Или даже просто почёсывание чьего-то ЧСВ?

С одной стороны, вы правы.
С другой - вышел человек, познакомился с бигбоссом в течение недели, в течение двух-трех месяцев всплыли красные флаги. Либо непрохождение испытательного, либо очень некомфортное (и недолгое) сотрудничество сроком в 1 год и перемена места работы.

Так а причём здесь какой-то "бигбосс" и его "красные флаги"? Зачем ему лезть в дела отдельных команд и знакомиться с каждым отдельным сотрудником?

Ну то есть в моём понимании, ну или там по моему опыту, обычно есть тимлид и какой-нибудь начальник отдела. И это по хорошему единственные начальники с которыми сотрудник имеет дело.

А какое-то вышестоящее начальство и уж тем более "бигбоссов" сотрудник видит только на новогодних корпоративах или если что-то идёт совсем не так.

Потому что красивые слайды и презентации рисуют не непосредственному (как правило) руку, а через одного. Непосредственный и так видит.
Ну и деньги распределяет тоже не непосредственный (как правило), а опять же через одного, тот самый, кому слайды рисовали.
Не сработаешься - денег не дадут, ставок не дадут, премии порежут.

Ну так правильно. "Через одного" это и будет начальник отдела.

Ну то есть у меня не то чтобы супер гигантская выборка. Но по моему опыту если имеешь дело с кем-то выше начальника отдела или тем более кто-то выше начальника отдела может вмешиваться в твою работу, то с такой фирмы надо валить как можно быстрее. Потому что скорее всего будет бардак и если не повезёт, то ещё и крайним останешься.

А лучше всего работается в фирмах с подходом а ля "вассал моего вассала не мой вассал". Но такие конечно ещё поискать надо.

Ну здесь речь про должность руководителя. Откуда мы знаем насколько он руководительный руководитель, может "через 1 наверх" - это уже бигбосс.

Ну всё конечно может быть. Но для меня как-то странно называть начальника отдела "бигбоссом". Особенно если речь идёт о крупной корпорации.

Человек устраивается руководителем направления, 2-н подчиненных.
Над ним руководитель отдела (директор, в терминах Сбера), его непосредственный руководитель. Дальше - руководитель департамента. Сотня-две подчиненных. И вот с ним видимо не сошлись.

UFO landed and left these words here

То есть всё-таки "почёсывание ЧСВ" получается?

Плюс премии, итого без малого 5 мультов в год. 5 мультов в год - это недешево.

5 мультов в год - это недешево.

Это оценка сверху, как я понял. Условия для офферов у них видимо пишут те же люди, что и условия по кредитам.

HR бизнес-партнёр как правило сильно отличается по уровню принимаемых решений от бизнес-партнёра.

Но да, дополнительное собеседование - любое! - после выставления оффера должно было некую красную лампочку зажечь. Очень велик шанс, что это просто формальный повод переиграть решение.

HR- бизнес партнёр - это просто лычка для HR в сбере, к бизнесу никакого отношения он не имеет

Мне как-то понадобились ровно 900 руб наличными. Ну так я , естественно, снял в банкомате 900 руб ровно, если снять 1000, то будет одна бумажка на 1000, а тут все точно - 900 руб.

Вот только потом я увидел СМС, что со счета списали 1000. И это конечно же был Сбер , на экране банкомата об этой комиссии конечно же ни слова.

Так что же Вы, @main_Dev, хотите от организации, которая выдаёт вам ваши же деньги и берет за это 10%? Драгс, прон, ганс просто тихо завидуют

Им не нужны профи спецы и т.д.

Школа 21 это удивительное место, нас там возили по всяким крутым местам, нам читали лекции топ ИТ рынка - основатели и CIO топ русского форбс. Но HR Сбера ( школа то их ) мне сразу сказали - клали мы на твой рейтинг, опыт и статьи на Хабре - старше 55 лет шансов нет никаких и никак.

Так что с HR Сбера нужно было уже в школе 21 обговорить ньюансы, благо там есть и возможность и они не так маскируются и конспирируются.

Может делают вид, что у них нет дискриминации по возрасту.

Есть у меня сильное подозрение, что конкретно в этом случае вы снимали деньги с карточки другого банка.

Слушайте ну тут могут быть варианты. От какого-то индивидуального сбоя который лично вы поймали и решили не разбираться. Либо вы сильно не все обстоятельства раскрываете.

Я пару раз снимал с кредитной карты по ошибке, сразу возвращал назад, но уже было поздно и терялось около 10 тыс. рублей на комиссию.

Да, тут наиболее вероятных вариантов, собственно, или с кредитки товарищ снимал, или с карты другого банка, или банально неправду говорит.

У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате, но если снимаешь меньше 3000 в чужом, удержат комиссию (последний раз, клгда налетнл, было 90р).

Может и у Сбера есть. Хотя, скорее всего, просто в чужом банкомате

"бесплатно от 3000" ..а дальше то? до 100тыр за расчетный период

т.е. "У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате" уже не правда

можно снять 100тыр без комиссии например 3 числа, а дальше уже с процентом

У Тбанка снимать можно сколько хош в любом банкомате, но если снимаешь меньше 3000 в чужом, удержат комиссию

По этому поводу возражения есть? Про другое я ничего не писал

Если "снимать сколько хош" имеется ввиду физическая возможность снятия без учета наличия/отсутствия комиссий, о которых шла речь выше, то можно, конечно. Но без комиссий "сколько хош" нельзя снимать - если снять более 100 тысяч в чужом или более 500 тысяч в своем, то комиссия тоже будет.

Ой..там такие условия обучения в этой школе - ты должен бросить все, чтобы у них учиться круглые сутки(по этой причине мне "не хватило мотивации" и в школу я не прошел видео-собес). К нам пришел "крутой" SRE из Сбера, который только на словах может, на деле - ничего не умеет, не знает и задачу четко поставленную выполнить не может - отличный показатель уровня компании.

вы не с кредитки ли деньги снимали? уж такой большой процент похож на снятие с кредитки

я увидел СМС, что со счета списали 1000

Им не нужны профи спецы и т.д.

дизлайк за далеко идущие выводы из единичного персонального опыта

Математика подсказывает, что история про банкомат выдумана.

Небось, карточка была выпущена одним банком, а банкомат принадлежал другому?

100 рублей за снятие из банкомата чужого банка - это стандартная плата.

Это стандартно для Сбера наверно.

У других банков такого нет

У всех банков, что я видел, есть лимиты на снятие без комиссии в чужих банкоматах, ну например у Альфы или Тинькова. У Сбера конечно много косяков и поразительных ограничений, но пытаться его совсем уж демонизировать - такое себе.

Причём по идее проблема что все банки разом .. рыбного супа поели. По идее они должны бы ярко на экране предупреждать, мол мы не ваш банк, комиссия будет, и сумму комиссии называть, до копеек. На практике даже комиссия может быть без уведомления. В одном банке так было, по запарке закидывал денег в соседнем банкомате который того же цвета. Сообщение о пополнении пришло сразу, на полную сумму, а комиссию я потом сам в истории транзакций увидел. Надо сказать, в ответ на ругань комиссию вернули.

мы не ваш банк, комиссия будет, и сумму комиссии называть, до копеек. 

Кто "не ваш банк"? Банкоматный, или карточный? Кто предупреждать-то должен? Нихрена не понятно. А главное - как он может эту комиссию, да ещё до копеек, рассчитать?

Я подобные аргументы слышал почти 20 лет назад, когда входящие звонки на мобильные принудительно делали бесплатными. Ничего, справились, много кто сейчас, наверное, и не знает, что когда то за них платили.

Отвечая на ваш вопрос. Я как клиент банка не обязан иметь достаточную квалификацию, чтобы эти вещи заранее учитывать. Особенно если учесть, всякие нюансы вроде партнёрских банков, которые знать надо.

Во всех прочих местах народ как то решил проблему с показом цены товара услуги до покупки. Но банковская сфера, видимо, бедная, не может вложиться в решение этой проблемы.

Квалификация - это прочесть тарифы? Теперь это называется "достаточной квалификацией"? :)

Я просто не понимаю, что вы хотите. Чтобы снятие со всех карт во всех банкоматах было бесплатным? ну так для этого нужна политическая воля (НПА всякие), после чего это легко и быстро станет бесплатным. Ровно как для бесплатных входящих и показом цены товара до покупки.

Разумеется, это будет включено в тарифы для клиентов, но кто ж об этом думать будет? Главное чтобы квалификацию не пришлось приобретать :)

А я-таки предпочту эту самую квалификацию (нет, это слово тут явно неподходящее) иметь, но чтобы тарифы не повышались.

Я нигде не пишу про бесплатное снятие везде, это вы из двух моих сообщений скомпилировали. Есть подозрение, что тарифы своих банков вы тоже не шибком внимательно читаете. Я уж молчу о том, что тарифы меняются.

Я пишу про предупреждение о цене до оказания услуги. Такое чтобы не удивляться после.

Банк банкомата не берёт комиссии. Выдача рублей бесплатна на территории РФ, ему не о чём писать (но иногда пишет - "банк, выдавший карту, может удержать комиссию". Сам факт комиссии и тем более её размер - ему недоступны).

Банк карты может взять комиссию, но он не может выдать эту информацию на чужой экран банкомата. Это же чужой банкомат :)

Замкнутый круг.

Тарифы своих банков в части того, что мне интересно - я читаю, и стараюсь быть в теме изменений. Могу конечно и просчитаться. Но это риски моего образа жизни.

Сам факт комиссии и тем более её размер - ему недоступны).

Почему-то в куче стран банки имеют эту информацию и показывают комиссию.

Особенно учитывая что обычно эту самую комиссию берёт именно тот банк, которому принадлежит банкомат. И берёт он её собственно именно за пользование своим банкоматом.

Почему-то в куче стран банки имеют эту информацию и показывают комиссию.

Это самодеятельность местного процессинга, а не общая ф-ция и может быть применима не ко всем банкам с картой которого вы пришли к этому банкомату

в куче стран еще бывает предлагают оплатить "вашей родной валютой"...и этого категорически нельзя делать чтобы не встрять на двойную-тройную конвертацию

Это самодеятельность местного процессинга, а не общая ф-ция

И почему в России не могут сделать такую же "самостоятельность"? Ну со всей её продвинутостью в контексте финтеха?

ну в РФ уже очень много чего сделали, может и до этого дело дойдёт. вообще многие банкоматовские фишки во всем мире вполне родом из РФ

Это и оплата счетов через банкомат и прием наличности, я работал в конторе которая в том числе консультировала европейские процессинги в этом направлении

а сейчас тренд на уход от налички, вероятно не считают нужным это делать...это же пощряет снимать деньги, банкам это не интересно.

Это и оплата счетов через банкомат и прием наличности, я работал в конторе которая в том числе консультировала европейские процессинги в этом направлении

Эээ что? Это в той же Германии было уже в конце 90-х. Не везде, но было.

И я готов на что угодно спорить что Германия не была первой страной в которой это появилось :)

Спасибо, мил человек, что поддержали.

Причём, в момент снятия, человек является клиентов двух банков, своего, где дежржит деньги и чужого, где деньги снимает. Технически проблемы показать нет никакой, комиссия, что-то я припоминаю про 3 бакса лет 15 назад была у Мастер карда, подозреваю такая же и осталась.

У нас, вроде как, все продавцы товаров и услуг должны свои цены кучу раз повторить. Вплоть до проговорить "ваши 1000 рублей, возьмите 12 рублей и 90 копеек сдачи". Но банки этим требованиям, похоже, подчиняться не обязаны.

Вы же из Германии, я не знаю, как у вас устроено это всё.

Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна, и меня не интересуют тарифы банкомата, а интересуют только тарифы своего банка - эмитента карты.

Возможно (хотя я и не уверен), что если вы приедете и попробуете получить рубли в российском банкомате со своей карты (прыгнув года на три назад, конечно) - то комиссии также не будет.

Зачем банкомат её будет показывать, если он её не берёт. Ну совсем вот не берёт. Ни копейки :)

Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна

За что тогда с человека деньги взяли?

Деньги с него взял банк, который выпустил его карту, а не банкоматный банк.

За что? За оказанную по тарифу услугу.

Можно обсуждать её обоснованность, размер и тд. Но взял её эмитент, а не эквайрер.

Деньги с него взял банк, который выпустил его карту, а не банкоматный банк.

Но это не значит что и комиссию взял именно он.

За что? За оказанную по тарифу услугу.

Можно где-то посмотреть что конкретно написано в этих ваших "тарифах". Особенно про снятие денег в "чужих" банкоматах или вообще за рубежом?

Говоря "деньги", я имею в виду комиссию. Комиссию взял с него банк, который выпустил его карту.

Посмотреть можно, да хоть тут в ветке был скриншот тарифов тинька. На сайте любого банка, выпускающего карты, есть тарифы, в которых есть и комиссия за снятие.

А за рубежом может и двойная комиссия быть, когда и банкомат сдерёт свою комиссию, и эмитент карты её возьмёт, да ещё и возьмёт комиссию с комиссии банкомата :)

Я не успеваю отвечать - раз в 5 минут только можно, не обессудьте, если не ответил кому...

Говоря "деньги", я имею в виду комиссию. Комиссию взял с него банк, который выпустил его карту.

Совсем не обязательно. То есть конкретно мой банк например сам не берёт с меня комиссию за снятие денег в чужих банкоматах.

Он только перекладывает на меня комиссию, которую берёт владелец банкомата.

Посмотреть можно, да хоть тут в ветке был скриншот тарифов тинька.

Не могу найти.

На сайте любого банка, выпускающего карты, есть тарифы, в которых есть и комиссия за снятие.

Попытался найти для вышеупомянутого Тинькоффа и опять же не могу найти. То есть может я как-то неправильно ищу, но получается что найти эту информацию не так уж и просто.

У нас разные страны... Что тут сравнивать.

Для Тинька - ну тут уж извините, это болезнь всего (наверное) современного фронтенда - когда новый интерфейс хуже старого.

Открываем страницу карты, вот например Black, крутим её до самого низу, там ссылка на тарифы, и вот страница - https://www.tbank.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/tariffs/, надеюсь не реклама.

Открываем страницу карты, вот например Black, крутим её до самого низу, там ссылка на тарифы, и вот страница - https://www.tbank.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/tariffs/,

Я может быть тупой, но я всё ещё не могу найти тарифы по снятию денег в чужих банкоматах при превышении лимитов и при снятии денег за рубежом.

И что? В Белоруссии деньги снять нельзя? В Казахстане? То есть российские банки позволяют снимать деньги исключительно на территории РФ?

И что? В Белоруссии деньги снять нельзя? В Казахстане?

а ничего, ща погуглил, снять деньги и расплатится можно не "везде где хочешь", а в определенных банках и везде какието свои конкретные условия

Это не МПС, это прямые межбанковские договоренности, или местные дочки банков РФ

imho надо гуглить отдельное приложение к тарифам кмк

imho надо гуглить отдельное приложение к тарифам кмк

И на этом тему с "понятными тарифами" пожалуй можно закрывать :)

(я про понятные тарифы не говорил кстати)

У ТБанка вообще тарифы еще у каждого конкретного клиента могут отличатся, особенно у кредиток

тут на самом то деле, у вас в Германии, тарифы полностью прозрачны и без звездочек?

я про понятные тарифы не говорил кстати

Ну там выше про это писали. Что меня собственно и смутило и почему я влез в дискуссию.

тут на самом то деле, у вас в Германии, тарифы полностью прозрачны и без звездочек?

Ну если мы говорим о конкретно комиссии за снятие денег в банкоматах, то их обязаны указывать сами банкоматы.

Если мы говорим о тарифах и договорах в целом, то лет десять назад был принят закон, который это всё дело очень сильно регулирует. То есть во первых цены должны быть прозрачны и понятны. Должна быть явно видна "брутто" цена. Договор должен быть понятен не юристу. И так далее и тому подобное.

Всё было просто и понятно с трансграничными расчётами и их тарифами, пока не было военных действий и санкций. Сейчас не до жиру. Прозрачности и простоты при таких съёмах не будет. Но изначально речь всё же шла о съёме внутри страны.

Но вот же

Снятие наличных или вывод денег со счета

В других банках, со счета в рублях

Бесплатно От 3000 ₽ за операцию, до 100 000 ₽ за расчетный период

90 ₽ На операцию до 3000 ₽ — при снятии до 100 000 ₽ за расчетный период

2%, минимум 90 ₽ На часть суммы сверх 100 000 ₽

А за рубежом - Тиньку без разницы, где снимаете. Поэтому это и не выделено отдельно.

В других банках, со счета в рублях

Если счёт не в рублях, то снимать нельзя? Или что это означает?

А за рубежом - Тиньку без разницы, где снимаете. Поэтому это и не выделено отдельно.

То есть если вы будете снимать в другой стране, то Тинькофф все местные комиссии оплатит сам за свой счёт?

Если счёт в валюте, то там ниже есть раздельчик для валюты.

Бесплатно От 100 $ или 100 € за операцию, до 5000 $ или 5000 € за расчетный период
3 $ / 3 € На операцию до 100 $ или 100 € в соответствующей валюте — при снятии за расчетный период до 5000 $ или 5000 €
2%, минимум 3 $ / 3 € На часть суммы сверх 5000 $ или 5000 € в соответствующей валюте

Тинькофф оплатит комиссии, которые ЕМУ выставит банкоматный банк. Если же банкомат возьмёт комиссию с клиента - то тинькофф её, конечно же, не оплатит.

Если клиент захочет снять 100 евро в Германии, то тиньков комсу не возьмёт. Но если банкомат возьмёт 20 евро (честно написав об этом) - то получится, что тиньков спишет со счёта клиента 120 евро, так как запрос-то к нему придёт на 120.

Если клиент захочет снять 100 евро в Германии, то тиньков комсу не возьмёт. Но если банкомат возьмёт 20 евро

А банкомат другого банка в России так сделать не может?

честно написав об этом

Банкомат в России обязан такое "честно писать" до того как выдавать деньги? Или он может это не делать?

А банкомат другого банка в России так сделать не может?

В РФ при съёме рублей банкомат не может взять комсу. А съём валюты - это отдельная песня.

обязан такое "честно писать" 

Что писать? Что его комиссия - 0? Обычно пишет, да. Как и предупреждает о комиссии эмитента.

Как я уже писал несколько раз.

Попытался найти для вышеупомянутого Тинькоффа и опять же не могу найти. То есть может я как-то неправильно ищу, но получается что найти эту информацию не так уж и просто.

вы плохо ищите, я нашел за 5 минут

я тут уже рядом этот скрин выкладывал

Ок спасибо. Но на мой взгляд это всё ещё не покрывает все возможные варианты.

Можно ли например снимать в других банках не со счёта в рублях? Работает ли ровно эта же комиссия если снимать деньги за границей?

В других банках, со счета в долларах или евро

Бесплатно: От 100 $ или 100 € за операцию, до 5000 $ или 5000 € за расчетный период

3 $ / 3 €: На операцию до 100 $ или 100 € в соответствующей валюте — при снятии за расчетный период до 5000 $ или 5000 €

2%, минимум 3 $ / 3 €: На часть суммы сверх 5000 $ или 5000 € в соответствующей валюте

Но это не значит что и комиссию взял именно он.

Если в чеке нет комиссии,то брал её эмитент и в деталях операции уже в своём банке это должно быть отображено

Я говорю за РФ, где выдача рублей с российских карт бесплатна

А это у нас закон какойто? (честно говоря не вникал никогда)

операция выдачи наличности, для банка отнюдь не бесплатная, даже для своих собственных карт, то что подавляющая часть банков комиссию не берет, еще не значит что это прям совсем у всех так (ну если закона нет такого)

Вроде есть НПА на эту тему.

Банкомат не берёт комиссию по чужой карте, но он её берёт с банка-эмитента карты (разумеется берёт! Благотворительностью он не занимается).

Итого для клиента бесплатно, но платит банк клиента. А дальше он либо берёт эту комиссию с клиента, либо не берёт, либо не берёт, но по условиям. Которые в тарифах.

То есть выдача рублей бесплатная, но всё равно придётся за неё заплатить? В том числе и клиенту? :)

То есть при выдаче рублей владелец банкомата не может брать комиссию с держателя карты. Придется ли за это платить держателю карты - зависит от условий его тарифа у эмитента. Зачастую при определенных условиях даже за снятие в "своих" банкоматах приходится платить (выше приводили пример Тинькова - без комиссии можно только 500т.р. в месяц снять).

Нет, если банк банкомата берет комиссию, то он об этом пишет, но в РФ такого не бывает практически. Так как берет он ее с банка карточки, а не с вас.
А вот в правилах вашего банка (который выпустил карту) есть тариф за использование чужих банкоматов. И этого тарифа и суммы в конкретной операции владелец банкомата не знает.

А в "куче стран" похоже комиссию берет владелец банкомата, ее он естественно знает и показывает.

Знаете, вплоть до указать дельту какой может быть комиссия уже сильно лучше чем сейчас было бы. Тем паче, что комиссии эти стабильные...Я вот помню что-то было про 3 доллара не то у Визы не то у Мастер карда. Вы вот хвастаетесь знанием тарифов, можете сходу на пару банков можете не подглядывая подсказки эту цифру назвать?

Какой я хвастун, оказывается.

Дело в том, что я не запоминаю цифры, зачем? Я помню, что по тиньку могу снять до сотни в месяц, но не ниже 3к за раз в левом банкомате. Помню, потому что это калёным железом было выжжено лет 10 назад.

Банкоматов сбера как грязи, мне и в голову не придёт снимать с карт сбера в чужом банкомате - итого тариф и не держу в голове. Главное - в своём банкомате бесплатно. Если захочу снять крупную сумму, при которой может оказаться комиссия - то освежу память, ибо крупные суммы снимаю не каждый год.

Да и нету там комиссии, есть ограничение на сумму в день-месяц-тд (а может уже и нет).

По остальным своим банкам - нал тупо не снимаю, поэтому и не знаю тарифов. Но если потребуется- тариф прочту, дело 5 минут.

Главное - прочту его ПЕРЕД снятием денег.

Квалификация - это прочесть тарифы?

А где их можно прочесть? Особенно если они разные для банкоматов разных "чужих" банков. На самом банкомате это где-то написано?

Я просто не понимаю, что вы хотите. Чтобы снятие со всех карт во всех банкоматах было бесплатным?

В чём проблема хотя бы показать комиссию до того как выдавать деньги?

В чём проблема хотя бы показать комиссию до того как выдавать деньги?

ограничения платежной системы скорее всего, там нет штатной ф-ции отображения комиссий

также еще бывает ( если операция идет через платежную систему..бывает операции идут в обход платежной системы, там её может и не быть) комиссия самой платежной системы помимо банка

также вопрос конвертации валют - в какой валюте показывать комиссию? - цифра может быть неверной

ограничения платежной системы скорее всего, там нет штатной ф-ции отображения комиссий

Но как минимум свою комиссию банк показать может.

Кроме того как я уже писал выше почему-то в куче стран это отлично работает. Причём даже с иностранными карточками.

также вопрос конвертации валют - в какой валюте показывать комиссию? - цифра может быть неверной

Покажи в обеих.

То есть я всё понимаю, но какую-то информацию банкомат точно может показать. Банально просто плашку "будет комиссия, какая точно мы не знаем".

Но как минимум свою комиссию банк показать может.

там много нюансов, свою может-чужую - нет,

покажет вам комиссию 100р, а спишет 200.. вы будете судится что он вам наврал? по этому проще не показывать вообще, в РФ пишут просто "может взиматься комиссия"

Кроме того как я уже писал выше почему-то в куче стран это отлично работает. Причём даже с иностранными карточками

скорее всего с банками которые входят в какоето объединение или имеют общий процессинг, через каналы МПС проценты комиссий не передаются на клиентские терминалы, какойнить сомалийский банк не отправит в банк Дрездена цифру комисии которую удержит с клиента при снятии налички, такой технической возможности нет.

Банально просто плашку "будет комиссия, какая точно мы не знаем".

в РФ так делают, еще пишут "Наш банк комиссию не берет, а вот ВАШ банк может брать и мы хз какую, посмотрите тарифы своего банка"

покажет вам комиссию 100р, а спишет 200.. вы будете судится что он вам наврал?

Какой-то детский сад. Ну пусть напишет "наша комиссия 100 и возможно будет комиссия от вашего банка".

скорее всего с банками которые входят в какоето объединение или имеют общий процессинг,

Ну да. Европейские, американские и азиатские банки смогли себе сделать какое-то "объединение" так что это работает в куче стран по всему глобусу. А российское банки внутри страны это сделать не могут. Самому то не смешно?

в РФ так делают

Ну судя по комментарию выше так делают не все банки.

Самому то не смешно?

мне нет, вы сейчас обобщаете "все банки", но это неправда, далеко не во всех банках есть ф-ция о которой вы тут говорите

и объединения существуют, я вот работал в Global Payments ..этот процессинг работает в более чем 100 странах мира и когдато в РФ, соответственно им ничего не мешает внутри себя что угодно процессить..хоть блин видеосвязь между клиентами через банкомат организовать (ну утрирую конечно)

Ну судя по комментарию выше так делают не все банки.

вполне вероятно, или гдето это написано по сноске которую плохо видно на экране

потому что эти данные не являются стандартом в платежных системах и банки/процессинги их показывают по собственному усмотрению

В мире до сих пор существуют ископаемые банкоматы на полуоси где экран не умеет в полноценную графику, а экраны жестко захардкожены и меняются только цифры с суммой...там тупо некуда пихать комиссию, а динамически они не умеют отображать данные ...в РФ их кстати научили но это устарело еще к началу 10х..и таких банкоматов у нас уже не встретить..но в мире они до сих пор бывают

мне нет, вы сейчас обобщаете "все банки", но это неправда, далеко не во всех банках есть ф-ция о которой вы тут говорите

Как раз таки нет. Я говорю что какие-то банки смогли это сделать даже на международном уровне. А российские почему-то не могут сделать даже на национальном.

вполне вероятно, или гдето это написано по сноске которую плохо видно на экране

Для меня такой подход, как впрочем и всякие сноски мелким шрифтом, относятся к категории "не делают".

А российские почему-то не могут сделать даже на национальном.

Видимо в этом нет потребности

технически ничего особо сложного в этом нет, у нас уже, я замечал, научились например и список покупок через процессинг выдергивать...при мне это было невозможно концептуально..сейчас некоторые банки и процессинги видимо договорились, я в клиентбанке бывает вижу свои покупки

p.s. (вспомнил вспомнил) в РФ было объединение межбанковское ОРС через которое такие штуки всякие мудреные-волшебные делали

Видимо в этом нет потребности

Ну как минимум два человека в дискуссии считают что она есть. Подозреваю что они совсем не одиноки.

Но похоже что банкам это не надо, а на своих клиентов они положили болт.

На самом банкомате это где-то написано?

Если на банкомате не написано большими буквами "Free cash withdrawals",то скорее всего она есть.Размер где-то должен быть указан,но это будет только комиссия самого банкомата.И вроде где-то была ситуация,когда комиссия была не на экране,а только в чеке

Ну если клиент не может сверить надпись на карте и надпись на коробке банкомата, то такому клиенту любые предупреждения не помогут. А всех остальных будут раздражать необходимостью лишнего клика

Нет задачи гарантировать отсутствие ошибок, есть задача уменьшить их количество.

Предупреждение нужно делать в случае, когда человек вставил карточку чужого банка, причём в данном смысле партнёрские банки это свои.

Я слабо представляю себе человека, который радостно дарит деньги банку за ошибки, которые может совершить каждый. Вон ниже человек пишет, как десять тыр "подарил" банку, т.к. по ошибке с кредитную карту в банкомат сунул. Я думаю он пережил бы лишнее предупреждение о комиссии.

Предупреждение нужно делать в случае, когда человек вставил карточку чужого банка

А разве такого нет? Вот честно, не встречал банкоматов, которые бы не предупреждали, что карта не их, и банк-эмитент может взять комиссию.

Во всех банкоматах видел такое предупреждение. Было бы интересно увидеть такой банкомат, если есть конкретный пример ("РогаКопытаБанк не пишет комиссию") - с удовольствием глянул бы. Конечно, если банкомат в шаговой (полчаса пешком) доступности от меня.

Года полтора назад в Райффайзене на внесение не было.

Кстати, мне кажется, по поводу снятия с кредитки там есть экран с предупреждением. Во всяком случае в Альфе есть ежемесячный лимит снятия с кредитки без комиссии, только налом (переводом нельзя), и, если я снимаю, проверяю, нет ли комиссии. Стало быть, экран есть (снимаю в партнёрском).

Не пользуюсь кредитными картами. И принципиально и необходимости, благо нет, нет. Но речь про непартнёрские банки. Буквально пару недель назад супруга сняла наличные и обнаружила что снятие было с комиссией, раньше этот же банкомат выдавал деньги без комиссии. Банк не её банка, но партнёрский (был раньше).

Вы, если не проверяете список партнёрских банков каждый раз перед операцией, можете так же удивиться в какой то момент.

С кредитками я это делаю не каждый месяц, и проверяю, конечно. Деньги любят контроль.

Супруга моя, если вдруг непонятно, снимала деньги с дебетовой карты.

При снятии денег в банкомате может быть две комиссии:первая от родного банка-эмитента (и тут даже бывает что и в родном банкомате комиссия будет),вторая-от банка,чей банкомат.И если вторую комиссию банкомат знает (т.к. это его комиссия),то первая много от чего зависит и второй банк может даже не догадываться о том,что она в принципе есть

Показать комиссию нельзя т.к.... то что вы говорите. Запретить операции в чужих банкоматах тоже нельзя т.е. требования кого-то. Прекрасно. Ладно вокруг одни кактусы, и мы все мыши которые вынуждены жрать именно их. Но защита прав кактусов на колючесть мне решительно непонятна.

Повторюсь, 20 лет назад в тарифах сотовых операторов была плата за входящие звонки. А с нынешней весны внезапно оказалось, что можно между банками без комиссии перекидывать. А ближайшей весной я схожу в МФЦ и оформлю запрет на выдачу кредитов. Понятно, что эти нормы возникли не внезапно, там и юристам работа была, и техническим специалистам.

Я помню как в пару лет назад внезапно появилась комиссия, в 5, нецензурное слово, процентов. Т.к. банк придумал слово "стягивание", которым стал обозначать операцию, которой я до этого много лет пользовался. Благо моя давняя привычка закидывать на карту ровно ту сумму, которая мне нужна, приводила к тому, что операция блокировалась.

Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал. Главное крупно, читабельно, так, чтобы нельзя было пропустить и недопонять при условии, что начальную школу окончил и не страдаешь деменцией. Было бы особенно свежо на фоне ряда других законодательных инициатив.

Но защита прав кактусов на колючесть мне решительно непонятна.... 20 лет назад в тарифах сотовых операторов была плата за входящие звонки...Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал.

Вы, вероятно, так не понимаете фундаментальной разницы, если приводите плату за входящие как пример. Брать или не брать плату за входящие с клиента - оператор решает самостоятельно. При этом не важно, звонит его абоненту другой его же абонент, или абонент из другой страны. Оператор это все может решить на своей стороне. Но с коммиссиями эмитента так не работает ведь. Комиссия эмитента - это вопрос взаимоотношений эмитента с держателем карты. Владелец банкомата в них не лезет.

Предположим, что появилась эта "норма", в соответствии с которой банкомат должен "сумму комиссии эмитента называть, до копеек". Допустим даже "технические специалисты" сели и разработали протоколы взаимодействия эквайера и эмитента, чтобы первый у второго мог запросить это во время транзакции. Но это не будет работать, если эту "норму" принять только в одной стране, это надо на международном уровне решать. Точнее, работать это будет очень херово: пользователь хочет снять денег, а ему банкомат отвечает "ваш эмитент мне не передает информацию о размере комиссии, которую он с вас может взять или не взять, поэтому я денег вам совсем не дам". И на мой взгляд такая работа системы - вообще не ок. Хотя, конечно, у вас может быть свое мнение на этот счет.

Вопрос тут не в "защите прав кактусов" а в [не]понимании возможных последствий предложенной вами нормы.

Сейчас достаточно решить на уровне страны для банков одной этой страны. Для прочих, увы ой, но предупреждение ведь можно написать. Можно сделать только для карт МИР, и это, будет звучать как реальное, а не издевательское преимущество. Соответственно, норму можно продвигать на разных уровнях, хоть законодательно, хоть на уровне платёжной системы.

Вот варианты, просто на вскидку:
1. перенести комиссию на выдающий банкомат.
2. зарегулировать комиссию, чтобы она была равна 100 попугаев.

Вы про последствия так говорите, словно я деньги всем подряд раздавать предлагаю, в расчёте на победу всего хорошего над всем плохим.

Ну и напомним, сейчас банки не берут комиссию за рассмотрение заявки на кредит и обязаны указывать полную сумму в кредитном договоре. Мелкий шрифт не знаю упразднили или нет, но в банках я давно его не видел.

сейчас банки не берут комиссию за рассмотрение заявки на кредит

Так опять же это про другое совсем. Вы предлагаете ввести "норму" по которой банкомат будет обязан предоставить пользователю информацию, которой у него нет. А о том, как этот банкомат эту информацию будет получать, вы в деталях не думаете. А дьявол, как известно, кроется именно в деталях.

зарегулировать комиссию, чтобы она была равна 100 попугаев.

Что банкомат будет делать, когда в него вставляют карту, выпущенную вне юрисдикции, в которой в планово-административном порядке зарегулировали комиссию с полным игнорированием рыночных механизмов? Слать держателя карты нафиг только потому, что он не может ему показать размер комиссии?

перенести комиссию на выдающий банкомат.

То есть запретить эмитенту брать с клиента комиссию за снятие наличных? Технически вполне осуществимо. Но если мы вспомним про то, что карты есть дебетовые и кредитные, что деньги эти для держателя карты могут быть собственные или заемные, что держатель карты может найти в другой юрисдикции банкомат, который сам комиссию за снятие не берет (а эмитенту это запрещено) и т.п., то опять же может всплыть куча деталей, ввиду которых неизбежно появится вопрос, а будет ли оно работать по факту.

Вы про последствия так говорите, словно я деньги всем подряд раздавать предлагаю

Вы предлагаете "норму", которая в предложенном виде в некоторых ситуацияю будет приводить к тому, что я вставив в банкомат карту вместо денег получу сообщение "не могу получить размер комиссии от эмитента, поэтому денег не дам" (при том, что размер комиссии я и так знаю).

Сейчас достаточно решить на уровне страны для банков одной этой страны. Для прочих, увы ой, но предупреждение ведь можно написать.

Кому достаточно, почему достаточно именно сейчас и что будет потом?

Предупреждение о том, что карта выпущена другим банком и может быть комиссия - полностью поддерживаю. Разработку каких-то правил или механизмов в рамках какой-то одной платежной системы, которые сделают размеры комиссий более прозрачными для пользователей, что сможет позиционироваться как конкурентное преимущество - почему нет. Но вот принуждение всех банков использовать это в обязательном порядке - не очень хорошая идея.

  1. Не согласен, по мне это то же самое. Система МИР нам подконтрольна, по мне стоит в ней реализовать. А если такую комиссию фиксировать Потом... если комиссии фиксированны нормами спущенными сыше, в местной валюте, проблемы нет вообще. Не знаю какая информация в чипе карты записана, но номер карты есть, и тут проверку своя карта или чужая самый средний студент напишет.

  2. никак, пользователи несовместимых карт первое время могут обойтись. Первое время может быть и бесконечно долгим, при правильной подаче это фичу хуже не делает.

  3. не пользуюсь кредитными картами, подозреваю неадекватная комиссия за снятие наличных с кредитки это страховка банка от невозврата, т.к. в наших реалиях эти деньги частенько на алкоголь шли. Хотя сейчас, учитывая истории с мошенничеством и выдачей кредитов заведомо неплатёжеспособным людям в неадеквате они просто цену заламывают пользуясь более выигрышным положениям. Но ответ выше в п.1.

  4. несколько пунктов

    1. Что потом... Вы так пишете, словно я разворот рек в Монголию предлагаю. Если видите конкретные подводные камни, озвучивайте, если нет... ну... я наверх не смотрел, может там астероид летит.

    2. Именно принуждение -- хорошая идея. Т.к. без принуждения оно не работает, или сегодня работает, чтобы в новостях похвастаться, а завтра "ой, сломалось". При этом важному клиенту возврат сделают, а бабушку, которой этот возврат нужнее, прокатим, ибо "20 бабушек это рубчик".

Не согласен, по мне это то же самое. Система МИР нам подконтрольна, по мне стоит в ней реализовать.

Кому "вам"? Вы в НСПК работаете? Ну на уровне конкретной ПС реализовать и рекламировать это как конкурентное преимущество - наздоровье, я выше про это писал. Но откуда желание к чему-то "обязывать" всех? Лоббирование своих интересов?

никак, пользователи несовместимых карт первое время могут обойтись. Первое время может быть и бесконечно долгим

Откуда у вас такое желание другим людям проблем добавить?

Если видите конкретные подводные камни, озвучивайте, если нет...

Я их озвучил - люди могут столкнуться с тем, что из-за вашей "нормы" не смогут снять денег. Совсем. Вы в ответ пишете "могут обойтись". Часто вы за других беретесь решать, без чего они могут обойтись, а без чего - нет?

Именно принуждение -- хорошая идея. Т.к. без принуждения оно не работает, или сегодня работает, чтобы в новостях похвастаться, а завтра "ой, сломалось".

Принуждение - в общем случае никакая идея. А в данном конкретном случае в предложенном вами виде - вредная.

  1. Не важно где я работаю. И лоббирование предполагает разговор не с вами здесь, а в кулуарах с человеком, который это решит за вознаграждение. Мы же тут обсуждаем мысль, которая не соотносится с вашими представлениями, поэтому вы включились в диалог.

  2. Нет, молодой человек, правильный вопрос тут, откуда у вас желание так мои слова извратить. А на ваш вопрос отвечать не буду пока вы не перестанете пить коньяк по утрам.

  3. Я такого не предлагал. Что я предлагал смотрите выше, только смотрите что я пишу, а не своё недомониание.

  4. Вы же в курсе, что можете дорогу относительно безопасно переходить из за ПДД, которые есть принуждение со стороны государства?

Не важно где я работаю.

Так кому "вам" подконтрольна МИР? Это важно для понимания вашей позиции по обсуждаемому вопросу и природы вашего контроля системы МИР. Но, конечно, если вы не хотите свою позицию пояснять - дело ваше.

Я такого не предлагал. Что я предлагал смотрите выше, только смотрите что я пишу

Смотрю выше, там написано: "Появись норма, что банкоматы обязаны показывать комиссию, если таковая отлична от нуля, я бы такое только приветствовал". Вы писали? Если не вы - то сорян, все вопросы снимаются. Если вы - идем дальше. Написано это было в контексте обсуждения в том числе комиссии родного банка-эмитента.

Теперь думаем: если есть "норма", по которой банкомат обязан комиссию показать, но сделать он этого не может (например потому что эмитент находится в другой стране информацию о своих комиссиях не передает) - получается, что он не может выдать деньги, не нарушив эту "норму". Значит, либо он будет нарушать "норму" и таки выдавать (но тогда какой смысл говорить о "норме", которая не будет работать), либо он оставит человека без денег (о чем я и писал выше, и на что вы ответили "могут обойтись"). Л - логика.

Или вы это сейчас про то, что вы не "предлагали", а лишь "приветствовали бы появление"?

ПДД, которые есть принуждение со стороны государства

При чем тут ПДД? Еще раз: идея "принуждения" в целом как концепции - никакая. Ни плохая, ни хорошая. Весь вопрос в том к чему принуждать.

Принуждать к тому, о чем вы пишете - идея плохая. Я уже объяснил выше, почему именно. Разработать в рамках МИР (или любой другой ПС) механизм, который будет позволять это делать - идея хорошая.

  1. Я живу в России, вы, судя по вовлечённости тоже. Вы правда хотите поспорить о правомочности применения союза "мы" по отношению к гражданам и жителям одной страны? Моя работа, если что, с финтехом не связана.

  2. Окей, дорабатываем формулировку, банкоматы в России обязаны писать комиссию до копейки для карт выпущенных в России. Для карт выпущенных в других странах должны писать обязательное предупреждение о возмоной комиссии, так чтобы было невозможно его не увидеть.

    Так лучше?

  3. Вы, увы,не объясняли, вы это декларировали как свою позицию, мол запреты не любите. Я тоже не люблю, директор фирмы где я работаю вам мог бы много что рассказать. Но мы с вами живём предположительно в одной стране, и значительная часть запретов даже не замечаем, т.к. привыкли не брать чужого и людей не резать. Безумные запреты бесят, особенно когда они новые. Но то что озвучиваю я это не про запрет ради запрета, а про решение конкретной проблемы с которой я несколько раз в жизни прямо или косвено сталкивался.

  4. По мне, если не являетесь лицом заинтересованное в сокрытии комиссий лицо, я не вижу, как бы вас это могло значимо затронуть.

  5. Вы выше писали: "Предупреждение о том, что карта выпущена другим банком и может быть комиссия - полностью поддерживаю" т.е. вас **предполагаемая реализация** беспокоит.

  6. Интернет он, конечно, для порно и споров с незнакомыми людьми, но вы, по мне, чрезмерно вовлеклись в обсуждение моего фырканья в адрес банка. Если что, я не в РКН и не в причастных организациях работаю, от блокировки ютьюба тоже страдаю.

Вы правда хотите поспорить о правомочности применения союза "мы" по отношению к гражданам

А, в этом ваш контроль заключается... ясно. Да, я тоже гражданин, но не отношу себя к числу тех, кто контролирует систему МИР только лишь потому, что я гражданин РФ.

банкоматы в России обязаны писать комиссию до копейки для карт выпущенных в России.

Так лучше?

Да, так вопросы могут оставаться, но это уже не является настолько очевидно плохим, как предыдущее.

Вы, увы,не объясняли

Что конкретно не объяснил? Было бы чуть проще понимать ваши комментарии, если бы вместо цифр, которые не всегда понятно к чему относятся, использовали бы функцию цитирования.

я не вижу, как бы вас это могло значимо затронуть.

Я нескольколько раз написал вроде бы про это: то, как это было предложено в изначальном виде, приведет к тому, что эта норма фактически запретит банкоматам выдавать деньги по картам, выпущенным в других странах, в т.ч. по моим картам. Для меня это значимо.

но вы, по мне, чрезмерно вовлеклись в обсуждение моего фырканья в адрес банка.

Вовлекся я черезмерно разве что после того момента, когда на мое замечание о том, что банкоматы при предложенной норме должны будут нафиг слать держателей зарубежных карт, вы ответили, что "могут обойтись" "бесконечно долго". Не люблю я, когда незнакомые люди в этих наших интернетах за меня пытаются решать, без чего я обойдусь а без чего - нет )

  1. Ну хватит уже докапываться до формулировок.

  2. И возвращаться к предыдущим формулировкам тоже не надо.

  3. Вы декларировали свою позицию, не объяснили и не аргументировали. По крайней мере я только декларацию видел, возможно что пропустил. В любом случае не хочу затевать холивар на тему "Бегемот Гоббса против Левиафана Локка". По поводу явного указания цитат, мне это трудоёмко, и я так мысль теряю, извините, но не буду, мне лет 15 назад таких заморочек с оформлением хватило.

  4. Сейчас мысль понятна? Какие возражения кроме холиварных из п.3?

  5. Я не писал про "слать держателей карт". Я писал "обойдутся", подразумевая, что фичу можно сделать только для карт МИР.

Ну хватит уже докапываться до формулировок

В смысле? Вы считаете, что МИР вам подконтрольна только потому что вы - гражданин РФ. Я считаю, что мне МИР неподконтрольна, хотя я тоже гражданин РФ. Я лишь зафиксировал эту разницу во взгляде на ситуацию. Это, на мой взгляд, важно, когда мы говорим о норме.

Вы декларировали свою позицию, не объяснили и не аргументировали

Какую именно позицию?

мне это трудоёмко, и я так мысль теряю

А без этого я, к сожалению, теряю вашу мысль. Про какую конкретно мою позицию вы выше пишете? Я же не могу к вам в голову залезть.

Сейчас мысль понятна?

Уже нет. Просто потому что я не уверен, про что вы пишете и про какую свою мысль спрашиваете - про карты, про Левиафана, про ПДД или еще про что-то. У вас уже довольно много разных мыслей тут было высказано.

Я не писал про "слать держателей карт". Я писал "обойдутся", подразумевая, что фичу можно сделать только для карт МИР.

Я спросил "Что банкомат будет делать ... слать держателя карты нафиг только потому, что он не может ему показать размер комиссии?", и указывал, что это приведет к тому, что люди в некоторых ситуациях денег не смогут снять, вы на это (как я по вашим номерам понял) ответили "обойдутся". Как мне было понять, что обойдутся без фичи, а не без банкомата обойдутся? :) То, что без фичи обойдутся - согласен полностью.
Но если разговор про реализацию в рамках МИР - я и до того "обойдутся" писал, что разработку соответствующих механизмов в рамках какой-то одной платежной системы поддерживаю, так что тогда не вижу предмета для дальнейшей дискуссии.

Когдато давно (где то до 15 года) существовала межбанковская организация которая объединяла сети банкоматов разных (довольно большого количества но не всех, туда ещё какието крупняки не входили) банков в одну и снятие налички было там без комиссии, и сбер в нее не входил, из-за чего складывалось впечатление что "у всех бесплатно, а у Сбера нет ".. но снятие нала в чужом банкомате было платным всегда и у всех до создания этого межбанка и у тех банков которые в него не входили

По этому надо быть всегда готовым что сдерут бабок

P.s.кстати даже запрос баланса в чужом банкомате может быть платной услугой

Такая была не одна, но из последних наиболее известных — ОРС. Фактически существовала до ввода НСПК, когда существенно поменялись правила игры. Вот краткая историческая справка.

У почившего Балтийского запрос баланса даже в своём банкомате стоил 30рублей

на тот период практически у всех такое было

"У других банков" есть договорные отношения с третьими банками, чтобы можно было деньги без комиссии снимать. Список этих банков обычно закопан на сайте, и поменяться может в любой момент.

ну, тогда справедливо будет привести еще один пример. Альфа-банк. Снимаю сумму порядка до 1000 рублей. Комиссия.... 500.

Прописью: пять сотен рублей.

Это я просто к тому, что банки -- они в принципе такие, не стоит демонизировать Сбер.

(И да, я быстро разобрался в чём дело, банк видите ли очень сильно не хотел, чтобы с кредитки снимали наличные, ути-пути).

(И да, я быстро разобрался в чём дело, банк видите ли очень сильно не хотел, чтобы с кредитки снимали наличные, ути-пути).

Практически ни один банк не дает снимать с кредитки нал, бывали некоторые исключения, но в целом это так

12-15% комиссия минимум что мне удавалось найти

Альфа и Тбанк, из известных мне, в некоторых пределах разрешает.

Но, блин,как можно брать кредитку и не прочитать второе по важности условие? (Первое, очевидно, дата погашения, грейс-период)

В голове не укладывается

Мне однажды пришлось на билет до дома снимать денег в чужом банкомате,т.к. у Сбера был везде блэкаут.Снимал 80+комиссия 100.

В 55+ на позицию джуна-мидла или сеньора-лида?

Через день после "итогового/решающего собеседования" мне прислали оффер.

Оффер, это уже выход на работу при вашем согласии или у вас был вовсе не оффер, а очередной этап собеседования (как в результате и оказалось)

Статью внимательнее читать надо. В сберовской айтишной системе это был именно оффер, скрин из статьи:

Если это оффер, тогда читайте внимательнее на скриншоте. Нужно выходить на работу 27 ноября. Но если есть еще собеседования, то это не оффер и пофигу, что на заборе скриншоте написано.

Ну то есть, это типичное запудривание мозгов соискателю, чтобы он слишком умным не казался. Подумаешь, «оффер» написали! Плевать, что все вокруг понимают это однозначно, в законодательстве нет — идите лесом, кто вы такие?

Но там же написано "принят", и еще ярко зеленым выделено. Если это не офер, то что тогда?

Но там же написано "принят", и еще ярко зеленым выделено.

Это такой оригинальный стеб?

Вот в каком отделении оффер получали, туда и идите (с).

С точки зрения трудового законодательства многих стран понятия оффера не существует. Есть подписанный работодателем договор, который можно назвать оффером.

Вот именно. В нашем законодательстве отсутствует даже слово такое - оффер. Есть предварительный договор. А вот то, что на скриншоте - просто бессмысленный набор пикселей, не более.

Оффер это жаргонное "оферта" и оно в законодательстве есть.

Если оферта акцептована, то договор заключён. Именно вот так по законодательству РФ и никак иначе. Договор это акцептованная оферта и автор в полном праве потребовать себе эту работу и наказать Сбер на полную сумму. Отказ от оферты не допускается по закону

И то, что он не вышел на работу в оговорённый срок однозначно указывает на отсутствие акцепта или отказ от принятия оферты.

Вот так и именно так и никак иначе в РФ заключаются договора и не нужно тут придумывать "новации".

Вот да, в случае автора, я бы пободался в суде на эту тему. Скриншоты переписки, скриншоты из системы и в суд, мол потерял деньги из-за недобросовестности, прошу компенсацию или исполнения обязательств. Понятно, что с юридической точки зрения позиция слабая, но можно будет использовать судебное дело для разгона в СМИ и т.д.

Есть шанс, что пойдут на мировую и просто денег отсыпят - с паршивой овцы, хоть шерсти клок

Знакомые действительно советовали пойти таким путём, но, честно говоря, мысли о судебных разбирательствах и доказательствах правоты были далеко не первыми. Главной задачей тогда стало найти новый источник дохода, обеспечить семью. Когда я наконец решил этот вопрос, желание бороться с корпорацией исчезло. Времени, сил и нервов на это уже не осталось. Я более чем удовлетворен от количества просмотров и понимания, что мой опыт может помочь другим избежать подобных ошибок, оказалось гораздо важнее любых компенсаций. Надеюсь, что моя история предостережёт тех, кто окажется в схожей ситуации.

A job offer is a formal proposal extended by an employer to a potential candidate, inviting them to join the organization in a specific role. This offer outlines key terms such as compensation, job responsibilities, benefits, and other pertinent conditions of employment.

Искренне ваш КО.

Я предполагаю, что под оферту подпадает ограниченный вид товаров и услуг. Найм на работу маловероятно что является таким.

Формально, кмк Сбер прав, до подписания трудового договора они могут отказать. Аналогично, и будущий сотрудник тоже может отказаться от офера в любой момент.

Да, получилось очень нехорошо, автору сочувствую, но такое может быть.

Ну и да, офер - offer - предложение.

Проблема в том, что сбер мало чем рискует выдавая офферы налево и направо. А люди увольняются с текущих мест с надеждой, что их всё-таки на работу примут. Очевидный перекос ответственности.

Но во многих странах существуют аналоги, что-то вроде предварительного трудового договора и просить надо именно его, прежде чем увольняться.

Франция - Promesse d'embauche - Обещание о найме.
Германия - Vorvertrag - Предварительный договор.
Италия - Lettera di impegno - Письмо об обязательстве.
Испания - Precontrato laboral - Предварительный трудовой договор.
Швейцария - Zusicherung der Anstellung - Обещание трудоустройства.
Япония - 内定通知書 (Naitei Tsuuchi-sho) - Уведомление о предварительном трудоустройстве.

Хм, вы правы. Вспомнил, что для иностранного работника немецкая компания делала договор с дополнительными параграфами по неявке и сроку действия. Чтобы не брать слишком много рисков по возможным визовым заморочкам кандидата. Возможно, у документа было другое название не помню, но содержание было один в один как у типового трудового договора с местными, кроме вот тех параграфов.

А в РФ нельзя какой-то юридический workaround сделать по аналогии? Не в общем случае, а чтобы такой же ерунды после оффера не было?

Он есть и всегда был, называется "перевод на другую работу", описан в соответствующей статье ТК. Но у нас уж много лет процветает карго-культ, нахватали красивых зарубежных словечек типа офферов и эйчаров, но только смысл их по дороге потерялся, и по факту оными декорируются банальные произвол и безалаберность.

Есть. А где-то (вроде бы в Англии минимум) подтверждение такого оффера и для нанимаемого определённые обязательства влечёт.

Но мы-то про Россию...

Вы про Россию, но я отвечал на это заявление:

С точки зрения трудового законодательства многих стран понятия оффера не существует.

Хотя и в России насколько я знаю существует предварительный трудовой договор, ну или как сказали ниже можно просто подписать основной с отложенной датой.

Вот только не всё определяется трудовым законодательством. Репутация, IT-бренд и прочие очень полезные на современном рынке труда вещи формируются из соблюдения общественного контракта, включая неотзывность оффера.

Репутация, IT-бренд

смешные слова вы говорите =)

Увольняться с работы, живя на съемной квартире в Москве с беременной девушкой - это что за каскадерство такое?

UFO landed and left these words here

он пока на 11, 12 как мы видим он не потянул))))

Извините, а как надо действовать, когда хочется поменять работу и оффер уже на руках?

Или ждать пока ребенку 18 исполнится?

Или ждать накопления финансовой подушки или когда ребенок пойдет в детсад, а жена выйдет на работу)

Если есть подушка, зачем писать вот такое?

это было как удар молнией. Я осознал, что остался без работы в конце года, когда мало кто уже нанимает новых сотрудников. Я остался с беременной женой, на съемной квартире в Москве, где жизнь далеко не самая дешевая.

Тут одно из двух - или подушка, или удар молнией

Ну как минимум потому что подушка не бесконечная и впереди был новый год с соответствующими расходами.
Плюс в конце года на работу берут мягко говоря не очень быстро.

Если подушка прямо страдает от новогодних расходов типовых, то это не подушка а так, подушечка

Ну, когда моя жена была беременная, я был просто студентом без постоянного источника доходов (занимался разовыми заказами, в том числе и по договорам подряда, когда приглашали юрлица), и вообще ни о какой подушке речи не шло (если не считать гарантированного обеспечения минимальных бытовых потребностей родителями), но срыв довольно крупного заказа с хорошей оплатой из-за внезапного кризиса 98-го, для меня оказался как удар молнией - я уже кучу всякого напланировал на эти деньги, а тут - облом...

Или это не расходы, а (голосом Нагиева) расходища!!!

Это просто-напросто означает, что никакой "подушки" как таковой у вас и нет. "Подушка" должна быть ну хотя бы на полгода, в идеале на год. Начало года, конец года - это вообще влиять не должно, просто ищем спокойно новую работу. А вы в ситуации без подушки еще и ребенка планируете. Неудивительно, что на позицию менеджера вас не взяли

Ну а как еще делать. А то будет - Почему у тебя нет финансовой подушки? Потому что зарплата маленькая. А почему работу не сменишь тогда? Потому что нет финансовой подушки.

У многих бывает, когда безопасный путь так себе и приходиться рисковать, чтобы выиграть в долгосрочной перспективе.

Да не вопрос, но зачем тогда писать тремя постами выше, что подушка есть?

Потому что у автора подушка есть, он же написал. Просто ваша оценка размера такой подушки отличается, только и всего. Ваш Кэп)

Почему у тебя нет финансовой подушки? Потому что зарплата маленькая.

С таким подходом у вас и с большой зарплатой подушки не будет.

И за что минусы? Люди и с минимальной зарплатой умудряются откладывать, а тут обсуждение в контексте смены одной айтишной работы на другую.

Подушечка на год, это, знаете ли, у хорошего спеца почти квартира. Если бы я скопил сумму на квартиру - я бы купил квартиру, а не начал бы еще столько же копить, чтобы одна квартира как подушка, а вторая - собственно квартира.
А сейчас вообще иметь подушку больше, чем на 2-3 месяца смысла нет, деньги надо тратить сразу, иначе опять все подорожает и плакала и машина и квартира и далее по списку. Время такое.

Подушка на год имеется ввиду годовые расходы а не доходы обычно. А так - мое почтение если за год на квартиру зарабатываете там где живете, даже если только доходы учесть.

Семизначный оклад это не хороший спец, а единичный.

Ну сейчас с удаленкой и столичной зарплатой в среднем городке можно от 3-4 лямов думаю купить что-то вполне, так что можно и поверить .Но для столицы и крупных городов да, уже приближается к семизначному месячному окладу минимальная сумма за год для покупки квартиры

Последний квартал хорошо берут, до 15 декабря где-то, у многих есть годовая цель которую судорожно пытаются закрыть наняв кого нибудь, обычно не помогает из за сроков анбординга. Я так который раз наблюдаю волну увольнений и переходов как раз под конец года.