так как я разработчик, я всегда оставляю проводники открытыми от маски в тестовых платах, ведь часто необходимо согласование "по месту". маску делаю только в местах пайки.
медные проводники покрывают защитным слоем золота или серебра, чтобы открытая медь не окислялась на воздухе.
в серийном производстве стоит использовать маску только, если уверен в том,что толщина, Er, а также очередность (маска до финишного покрытия или после) будут всегда одинаковыми. К сожалению, на производстве нет регламента на толщину маски, маска бывает сухая плёночная, а бывает жидкая, иногда маску делают до покрытия, иногда после.
извините, может мой ответ не совсем на тему вашего комментария, я не понимаю о каких загрязнениях вы говорите. обычно мои платы не подвергаются загрязнениям, а изделия, которые используются - упаковываются в металлические коробки с коаксиальными выходами.
долгий спор насчёт маски был в комментариях под моей первой статьёй, если вам интересно.
@Zadorik писал про вертикальный разъём. Они бывают не только конструкции "4 длинные ножки и штырь" , но и SMD монтажа (но смд тоже через сколько-то циклов вырывает полоски). Некоторые, с особой конструкцией могут работать вполне хорошо до десятков ГГц
например
Разъем Rosenber, я его упоминала в одной из прошлых статей
культурный способ по идее придумали - СВЧ ключи. я пыталась потестировать , но оно не работает. их сняли с производства, так что видимо и правда идея не очень получилась.
Как измерять параметры схемы при наличии приборов, что можно померить а что нельзя.
это книга получится.
можно ли проверить выходные параметры чипа или придется верить даташиту
можно
Как обеспечить то, что схема, параметры которой измерены на специальной тестовой плате будет работать так же
именно поэтому я писала про КСВ разъемов ( точнее переходов) и про важность тестовых плат.
упаковано в бутерброд
с бутербродом не было опыта, но я понимаю о чем вы. у меня в основном опыт разработки на более высокие мощности, чем ИоТ и тп. поэтому требования экранировки выполняются и не вызывают споров.
ахаха, да, на книгу. но вы спрашивайте. я постараюсь ответить, можете писать мне в личку. а еще у меня есть красивый инстаграм (ссылка в профиле)
ваш вопрос вроде как один, но я вижу в нём две части.
компоненты бывают покупные, иногда бывает такое, что я подбираю подходящую микросхему, а купить её невозможно, приходится выбирать другую, или менять архитектуру. получается небольшой цикл - рисуешь блок-схему- подбираешь компоненты-меняешь блок-схему. что-то нахожу отечественное. также был опыт разработки со своими микросхемами (проектировали в соседнем отделе)
наши изделия делаются под заказ. такое невозможно купить.
А если ситуация, когда компоненты будут доступны только месяцев через пять? Какой толк от ваших отладок?
такое бывает. не вижу противоречия. отдельная отладка всего всё равно необходима.
Где ж я говорил, что на согласование и самовозбуды можно забить? Это ваши фантазии.
я таких слов вам не приписывала. это ваши фантазии. Я сказала что не будет возможности узнать где проблема. Насчет тестирования на прототипе - у нас был такой опыт. Однако всё сначала было протестировано и отлажено на тестовых платах. потом были изготовлены платы нужной топологии ( повторяющие канал модуля) и сделаны специальные КПП, чтобы тестировать каждый блок и блоки попарно, затем по 4 шт и тд.
Смесителей, синтезаторов частоты, фильтров, например, в нем вообще нет, видимо, следует понимать, что это не СВЧ устройства или они никогда не нужны…
разговор был о ППМ для АФАР. в начале статьи об этом написано.
работать на стандартных отладках с FPGA/MCU, которые потом будут использоваться в этой конкретной системе, сразу писать драйверы под нужные FPGA/MCU
имитатор сделан на FPGA. тестировать в системе у разработчиков обычно нет возможности. на СВЧ плате эти все тестирующие устройства разместить невозможно.
сделав правильные тест-поинты
вы рассуждаете как низкочастотник
С высокой степенью вероятностью проблема самовозбуда будет отлажена и устранена в 1-й версии прототипа,
фу, костыли какие-то . вы опять рассуждаете как низкочастотник
ладно, давайте сойдёмся на том,что отладка необходима, и просто вы не очень представляете как она происходит на СВЧ. Просто многие не делают отдельную отладку. Они ставят все компоненты на общую плату и удивляются почему оно не работает. И похоже, где-то в середине вашего большого сообщения вы предлагаете то же самое.
ждать несколько месяцев, пока приедут нужные отладочные платы (или спроектируются/изготовятся свои)
не несколько месяцев. платы я проектирую несколько дней, день общаюсь с инженерами Резонита, изготовление неделю, доставка пара дней. Фиксчи (то есть оснастки по-русски) у меня есть на стандартные длины и толщины плат (стандартные для меня) - их изготовления ждать не надо, а если и надо - то железки изготавливаются параллельно платам.
Тем не менее ситуации, при которой «ничего не работает и не понятно что не работает» не возникнет, любая проблема будет очень быстро локализована
нет, вы не правы, может быть в электронике такое возможно, на СВЧ же узнать кто самовозбуждается, а кто даёт такой ужасный КСВ никак нет возможности. Даже с помощью TDR.
10-летним оплачиваемым запасом по времени
этот модуль от задания до коробочки с радиатором был сделан за полгода
При чтении статьи смущают формулировки,
так и знала, но СВЧ-шник поймёт, можно два предварительных усилителя, можно три, иногда два циркулятора ставят. Это всё не важно. Главное состав, написанный под схемой.
вероятно, это оптимальный вариант для ваших задач
ну как бы мои статьи - мой опыт ( и команды, конечно) . Я хотела обратить внимание читателей, что часто инженеры забывают про такую важную вещь, что им придётся как-то тестировать СВЧ модуль. Ок, вот векторный анализатор и мощемер, а дальше? Дальше обычно начинается разработки имитатора (ведь нужно проверить, например КСВ во всех состояниях фазовращателя и Аттенюатора, а ещё протестировать систему защиты и аварийного отключения) , я же пытаюсь объяснить, что ТЗ и сигналы в системе известно в самом начале и лучше бы подумать об имитаторе и тестировании сразу, чтобы разработка и производство шли параллельно.
Не подумайте, что это какие-то претензии,
вы тоже) мой тон может быть иногда строгим, когда дело касается работы. Ну и я пишу для подготовленных людей. И всё-таки настаиваю на необходимости в тестовых платах, отладки по частям и необходимости имитатора. Часто вижу, что делают не так, и у них ничего не получается. Или они мучаются годами.
похоже, вы зря упомянули про анонимность, все за это зацепились.
Я же согласна, если мне бы поставили минус в карму только за то, что моя статья не очень хорошо подходит под выбранный хаб, мне было бы обидно и я бы посчитала это несправедливым. Нужно призывать пользователей сайтом писать свои возражения в комментариях, а не просто ставить минусики везде.
Анонимность пускай будет, иначе начнётся детский сад с взаимными минусами.
увидела, что не ответила на последний вопрос - волноводы обычно делаются на заказ, нужной геометрии в плане поворотов/изгибов (но из стандартного ряда размеров)
Но можно и купить: прямые отрезки разной длины, повороты на 90 градусов, Т соединения, а также КВП (переходы с кабеля на волновод)
так как я разработчик, я всегда оставляю проводники открытыми от маски в тестовых платах, ведь часто необходимо согласование "по месту". маску делаю только в местах пайки.
медные проводники покрывают защитным слоем золота или серебра, чтобы открытая медь не окислялась на воздухе.
в серийном производстве стоит использовать маску только, если уверен в том,что толщина, Er, а также очередность (маска до финишного покрытия или после) будут всегда одинаковыми. К сожалению, на производстве нет регламента на толщину маски, маска бывает сухая плёночная, а бывает жидкая, иногда маску делают до покрытия, иногда после.
извините, может мой ответ не совсем на тему вашего комментария, я не понимаю о каких загрязнениях вы говорите. обычно мои платы не подвергаются загрязнениям, а изделия, которые используются - упаковываются в металлические коробки с коаксиальными выходами.
долгий спор насчёт маски был в комментариях под моей первой статьёй, если вам интересно.
@Zadorik писал про вертикальный разъём. Они бывают не только конструкции "4 длинные ножки и штырь" , но и SMD монтажа (но смд тоже через сколько-то циклов вырывает полоски). Некоторые, с особой конструкцией могут работать вполне хорошо до десятков ГГц
например
культурный способ по идее придумали - СВЧ ключи. я пыталась потестировать , но оно не работает. их сняли с производства, так что видимо и правда идея не очень получилась.
Спасибо за ваши комментарии.Спасибо, что написали много. Возможно мы не сразу друг друга поняли. Мне радостно, что есть с кем пообщаться.
Все вопросы и непонятки из комментариев я записываю в блокнотик. Возможно, из этого родятся статьи.
(на процессы в не моей компании влиять не могу)
я не умею такое
это книга получится.
можно
именно поэтому я писала про КСВ разъемов ( точнее переходов) и про важность тестовых плат.
с бутербродом не было опыта, но я понимаю о чем вы. у меня в основном опыт разработки на более высокие мощности, чем ИоТ и тп. поэтому требования экранировки выполняются и не вызывают споров.
ахаха, да, на книгу. но вы спрашивайте. я постараюсь ответить, можете писать мне в личку. а еще у меня есть красивый инстаграм (ссылка в профиле)
ваш вопрос вроде как один, но я вижу в нём две части.
компоненты бывают покупные, иногда бывает такое, что я подбираю подходящую микросхему, а купить её невозможно, приходится выбирать другую, или менять архитектуру. получается небольшой цикл - рисуешь блок-схему- подбираешь компоненты-меняешь блок-схему. что-то нахожу отечественное. также был опыт разработки со своими микросхемами (проектировали в соседнем отделе)
наши изделия делаются под заказ. такое невозможно купить.
такое бывает. не вижу противоречия. отдельная отладка всего всё равно необходима.
я таких слов вам не приписывала. это ваши фантазии. Я сказала что не будет возможности узнать где проблема. Насчет тестирования на прототипе - у нас был такой опыт. Однако всё сначала было протестировано и отлажено на тестовых платах. потом были изготовлены платы нужной топологии ( повторяющие канал модуля) и сделаны специальные КПП, чтобы тестировать каждый блок и блоки попарно, затем по 4 шт и тд.
разговор был о ППМ для АФАР. в начале статьи об этом написано.
имитатор сделан на FPGA. тестировать в системе у разработчиков обычно нет возможности. на СВЧ плате эти все тестирующие устройства разместить невозможно.
вы рассуждаете как низкочастотник
фу, костыли какие-то . вы опять рассуждаете как низкочастотник
ладно, давайте сойдёмся на том,что отладка необходима, и просто вы не очень представляете как она происходит на СВЧ. Просто многие не делают отдельную отладку. Они ставят все компоненты на общую плату и удивляются почему оно не работает. И похоже, где-то в середине вашего большого сообщения вы предлагаете то же самое.
всё кастомное. я не знаю, что такое хакРФ
в модуле и в имитаторе установлены ПЛИС. софт общается с ПЛИС, интерфейс сделан на labview.
типа того, штука для определения скорости объекта и его положения
не несколько месяцев. платы я проектирую несколько дней, день общаюсь с инженерами Резонита, изготовление неделю, доставка пара дней. Фиксчи (то есть оснастки по-русски) у меня есть на стандартные длины и толщины плат (стандартные для меня) - их изготовления ждать не надо, а если и надо - то железки изготавливаются параллельно платам.
нет, вы не правы, может быть в электронике такое возможно, на СВЧ же узнать кто самовозбуждается, а кто даёт такой ужасный КСВ никак нет возможности. Даже с помощью TDR.
этот модуль от задания до коробочки с радиатором был сделан за полгода
так и знала, но СВЧ-шник поймёт, можно два предварительных усилителя, можно три, иногда два циркулятора ставят. Это всё не важно. Главное состав, написанный под схемой.
ну как бы мои статьи - мой опыт ( и команды, конечно) . Я хотела обратить внимание читателей, что часто инженеры забывают про такую важную вещь, что им придётся как-то тестировать СВЧ модуль. Ок, вот векторный анализатор и мощемер, а дальше? Дальше обычно начинается разработки имитатора (ведь нужно проверить, например КСВ во всех состояниях фазовращателя и Аттенюатора, а ещё протестировать систему защиты и аварийного отключения) , я же пытаюсь объяснить, что ТЗ и сигналы в системе известно в самом начале и лучше бы подумать об имитаторе и тестировании сразу, чтобы разработка и производство шли параллельно.
вы тоже) мой тон может быть иногда строгим, когда дело касается работы. Ну и я пишу для подготовленных людей. И всё-таки настаиваю на необходимости в тестовых платах, отладки по частям и необходимости имитатора. Часто вижу, что делают не так, и у них ничего не получается. Или они мучаются годами.
(тут был ошибочный комментарий)
похоже, вы зря упомянули про анонимность, все за это зацепились.
Я же согласна, если мне бы поставили минус в карму только за то, что моя статья не очень хорошо подходит под выбранный хаб, мне было бы обидно и я бы посчитала это несправедливым. Нужно призывать пользователей сайтом писать свои возражения в комментариях, а не просто ставить минусики везде.
Анонимность пускай будет, иначе начнётся детский сад с взаимными минусами.
Здравствуйте!
Нет, не сильно. Главное видеть огибающую графика ксв (см мою первую статью).
Измерения проводились без крышки. На согласование крышка обычно не влияет. Проблемы бывают в виде объёмных резонансов. Это другая история.
Нет. Ширина полоска зависит от эпсилон и толщины подложки (+немного от толщины меди).
Спрашивайте))
посмотрела. Человек прям так увлечён! не очень понятно, почему ему непременно захотелось вместить всё это в одно видео .
интересно порассматривать внутренности. Спасибо за ссылку!
увидела, что не ответила на последний вопрос - волноводы обычно делаются на заказ, нужной геометрии в плане поворотов/изгибов (но из стандартного ряда размеров)
Но можно и купить: прямые отрезки разной длины, повороты на 90 градусов, Т соединения, а также КВП (переходы с кабеля на волновод)
согласна. я хочу писать такое. в журналы не хочу, уже неинтересно.
цифровая ФАР?
там уже бульдозеры со всех сторон подъехали
уточните, пожалуйста, что имеется ввиду под совпадениями?
Подскажите, как определяется класс и длина ТС ?