Pull to refresh
0
0
Александр @MeGaBoJIbT

Синьор прокидыватель пропсов.

Send message

Уважаемые, хабр для меня за последние дни стремительно умирает.

Я могу понять когда вы трете пропаганду и эмоциональные выбросы.
Но последние дни вы трете совершенно технические посты и комментарии про свифт и эмиграцию, "как бы чего не случилось".

Я могу понять что вы боитесь реакции от контролирующих органов.
Но такая нарочитая самоцензура и игнорирование важнейшей для вашей аудитории повестки дня - абсолютно убивает всякое доверие к вашему ресурсу.

Я как пользователь захожу сюда посмотреть как коллеги реагируют на насущные прикладные вопросы текущей актуальной повестки. Это уже не "о политике", это совершенно четкие конкретные бытовые вопросы которые касаются всех коллег, куда более актуальные чем "как начать бегать айтишнику". Вижу что многие обсуждения, даже весьма вежливые и невинные - тупо трутся. И зачем я продолжаю сюда заходить, я не понимаю. Возможно уже и не стоит.

Повторюсь: набор комментариев от врача с книжной мудростью, но без практической.
Он дает советы начинающим бегунам, при этом явно крайне плохо этих начинающих бегунов представляет.
Грубо говоря к такому врачу я бы за беговыми советами - не пошел.
Такие комментарии видеть не хочется, потому что в интернете полно есть лекций людей которые понимают этот спорт, в том числе его медицинские аспекты - куда более цельно.

У него есть же спорт которым он сам занимается и любит - гугл говорит что это скалолазание. Вот по нему пусть и комментирует.

Очень сильно все упрощая конечно но да, Вы правильно поняли.

А, ну тогда это обычная история)
Бежать и постоянно говорить - это вторая зона. Чтобы в ней бежать нужен некоторый ненулевой уровень тренированности, его у вас еще нету. Нормальный такой анаэроб в который забегать новичкам не надо но хочется - это когда можешь выплюнуть "да", "нет" и "да пошел ты". Если можно внятное предложение сказать, это третья зона. В ней бегать в целом норм пока время на секундомере не волнует.

Это очень любопытно, я в первый раз такое вижу если честно)
А не можете вообще вообще даже пары слов?

Тут дело в том, что совет про разговор на бегу имеет под собой довольно прочную физиологическую основу, возможно именно вам он не подходит из за каких-то любопытных индивидуальных особенностей. Мне теперь очень интересно каких.

Я знаю одного человека который утверждал что вообще-вообще не может разговаривать на бегу. Через пару тренировок оказалось что прекрасно может, просто очень паниковала с непривычки и не верила что можно замедлиться)

Согласен, я обычно плюс минус то же начинающим и говорю, только говорю еще про вес худеющим, а вместо офп предлагаю обязательно сделать перерыв если что-то неприятно болит

Согласен (как в принципе вообще с тем что Вы в тут в комментах пишите), просто обычно когда говорят растяжка имеют в вижу именно вот эти статические потягивания. Вопрос терминологии в общем.

Да, про способность бегать десятку без геройств это такое эмпирическое правило буравчика. Потому что если человек может, то точно можно начинать что-то придумывать.

Вот если это неинтересно принципиально, тут вопрос выбора спорта. Я могу пару часов бежать на дорожке лицом в стенку и мне будет нескучно. Есть люди которым нравится по парку но не нравится дорожка. Есть те кому бегать скучно, но нескучно другое кардио вроде плавания или вела. Есть те кому любое кардио не нравится, есть те кому любой спорт непонятен.
Если что-то не нравится - бывает оно начинает нравится со временем, но сейчас выбор большой, можно и что-то другое попробовать.

Бывает "не могу бежать потому что скучно", а бывает "не могу бежать потому что медленно и постепенно сдыхаю". Первое - это до пано, второе - после.

Имеющейся информации недостаточно чтобы давать прям советы, но возможно если хочется можно начинать осмысленные тренировки. Потому что к таким цифрам многим людям особенно немолодым год-два идти еще.

Вот это "бегай на 140" оно имеет смысл но больше с точки зрения стратегии тренировок чем с точки зрения безопасности.
Я хотел описать какие-то общие принципы описать, но у меня пальцы отсохнут.
Вот можете видео посмотреть если хотите дальше думать что делать:
https://www.youtube.com/watch?v=HSF093bTj1s

Серьезный лишний вес противопоказание для бега - бесспорно. О чем мне кажется нужно кричать во всех статьях но этого не делают.

Я бы заменил цифру "40 лет" на где-то "55 лет" и тогда бы согласился :)
Ну старость не радость, да, тогда предосторожности лишними не бывают. Как и при любой известной хронике.

Ага, кроме мышц есть связки и сухожилия, которые связаны вместе в один большой мышечно-связочный аппарат. Работая над растяжкой мышц, что проще всего, мы снижаем нагрузку на связки сухожилия.
Я выше там кидал ссылку на лекцию, кину здесь еще раз:
https://www.youtube.com/watch?v=Bn5JUefbf3Q

Теперь про статистике травм бегунов. Да, она пугающая. Получает травмы большинство. В основном в первый год занятий. Вот если посмотрите в нее поглубже увидите что это как раз травмы которые легко предотвращаются растяжкой (и холодной головой блин), а разминкой нефига не предотвращаются.

Разминка полезна. Но статистически куда менее полезна чем послебеговая растяжка. Опять же, статистически польза от нее любителю небольшая. Но как с любым околомедицинским советом - ситуация лично для вас может быть прямо противоположна.

Мой основной тезис:
Для начинающего без тренера надо выкинуть таблицу и пульсометр, эмпирическим методом почувствовать свое пано и бегать ниже него. Фокус внимания нужен на главном измерительном приборе - самочувствии. И на том чтобы сделать тренировки регулярными.

Используя айтишные аналогии, самостоятельные тренировки новичков по пульсу это все равно что джуну вышедшему первый раз на работу рассказывать про TDD. Много возни мало толку.

Именно в подкрепление этого тезиса я ною на использование этих таблиц, и все подпункты для него.

А теперь давайте продолжим игру в мелкие придирки.
"современные спортивные часы умеют самостоятельно расчитывать и корректировать пульсовые зоны" - простите, а как они это делают?) Физически. Какими датчиками? Окей, у нас есть датчик пульса которым мы померили пульс покоя условно и максимальный пульс условно. И пульс в некоторый момент времени. Как у нас часы выясняют мы уже в аэробной зоне или еще нет?

"Среднее значение потому и среднее, что диапазон покрывает 80% спортсменов". Вот ты средний спортсмен начинающий. Решил бежать строго по пульсу. И тут возникает вопрос по какой из 4 формул его считать :) А если они разные результаты еще навыдавали то паникапаника, спортсмен будет пытаться всю тренировку пялиться в часы и пытаться попасть в узенький диапазон где эти формулы перекрываются. Раздражающее и неэффективное занятие.

Разумеется датчик на груди может врать, но врет он на порядок меньше, что делает его достаточно надежным измерительным прибором.

Да, я абсолютно согласен что ни один датчик точно ничего не скажет. Именно поэтому это вторичный измерительный прибор и не стоит его добавлять пока первый хотя бы немного не откалиброван. Потому что многие новички если дать им пульсомер - пульсомер слушают сильно больше чем себя.

Про whoop - я щас не слежу за рынком гаджетов, но "уметь рассчитывать стресс" на первый взгляд не выглядит как киллер фича, потому что это физически это какое то уравнение от rhr и hrv. Гармины итак их меряют, и если whoop сделает точнее, ничего не мешает им формулу тупо содрать. Ну то есть нет в вупе какого-то уникального дачла и мне кажется крайне сомнительным появление какого-то сложновоспроизводимого ноухау в этой области.

Консервативность в фитнес девайсах это хорошо, это надежность и надежда на то что не бросят поддержку в неудобный момент, как на рынке уже случалось. Да, и не сказал бы что гармин в первую очередь производитель часов, у них часы треть бизнеса.

Смотрите, если вы можете на пульсе 170 бежать час это одно - это значит у вас это до пано (верх 3 зоны).

Если больше полчаса не можете (а пара остановок это меньше, сильно меньше) - это выше пано, это другое. 4я зона. В нее лезть не надо если не понимаешь что делаешь :) Если Вас удерживает от этого пульсометр - отлично. Но я уверен что эмпирики про разговор на бегу тут тоже бы хватило.

У большинства любителей наступает некоторый вполне конкретный момент в тренирвоках когда этой эмпирики не хватает, тогда пульсометр становится сильно полезен.

Но вообще да, ускромняющая функция у пульсометра разумеется есть. Обычно новичкам нужна не она, но некоторым тоже пригодится

Потому что здесь доктор понимает что говорит в отличие от вас :)

Любительский бег для подтягивания формы, здоровья и похудения это про медленно ровно трусить во второй зоне, а не про ускорения и специальные работы. Разминка в этом случае вещь опциональная. Ее можно делать но не обязательно.

Растяжку перед бегом делать не надо, только хуже сделаете. Растяжка в отличие от разминки всегда делается после упражнений а не до. Растяжка в отличие от разминки штука важная, ее имеет смысл добавлять даже новичкам. Но не только и не столько для восстановления и предупреждения мышечного спазма как написано в статье (это как раз мотивация для неновичков), сколько для предупреждения типичных травм связанных с резкими увеличениями объемов. И да, растяжка это предупреждение 90% травм. Но не до бега. После, или как отдельную тренировку.

Зоны считать в процентах от максимального пульса тоже некоторая аппроксимация. Например у многих профиков марафонцев сильно пано сдвинуто вверх в процентах.

На практике многие серьезные спортсмены раз-два в сезон делают некоторые тренировочные протоколы которые помогают зоны замерить эмпирически. Это такая специфическая напряжная тренировка по ходу которой ты меряешь пульс.

Те кому это почему-то это сильно важно делают тредмил тест с газоанализатором, но это в основном прям профики делают.

Тут надо разделять совсем новичков у которых первый второй сезон и тех кто на 170 бежит без особого дискомфорта - типичный профиль продвинутого любителя.

Новичков пульсометр сбивает. Он добавляет сложности, он добавляет дополнительный источник информации на который надо ориентироваться.
Новичку не надо различать вторую зону и третью. Ему надо различать вторую и четвертую, и выработать привычку бегать.

А вот для любителя который несколько сезонов бегает но не прогрессирует пульсометр помогает именно с этой целью. Быть скромнее и не бегать длительные в третьей когда надо во второй :) Это инструмент который надо применять когда ты уже давно бегаешь или когда есть тренер который не даст делать глупости.

Даже тот минимальный опыт который мы обрели слушая свое тело при высоких нагрузках релевантнее чем пульсомер. Потому что у среднего нетренированного человека первые тренировки пульсомер будет показывать страшные цифры. Просто от испуга и незнакомой деятельности. Желание тренироваться сразу по пульсомеру приведет к тому что начинать бегать надо полгода с медленного шагобега. Практика показывает что для здорового человека это слишком осторожный подход.

Более того, умение слушать себя на тренировках надо вырабатывать. Потому что это - главный тактический компас.

Насколько врут таблицы? Эта таблица - это средняя температура по больнице. Она так и делалась собственно. Соответственно кому-то не врет. Для меня врет сильно, причем не "сильно врет" это не "сдвинуть вправо влево", а сильно врет в определении границ внутренних зон, вообще бесполезна для этого. Если что, вот эти цифры "аэробная зона это столько процентов от максимума" - это тоже в среднем по больнице а не математически обусловленная истина, потому что границы реальных зон интенсивности зависят не только от пульса, но от кучи всяких причин, в том числе генетических.

Ну то есть в цифрах: посмотрите на таблицу. Погрешность в 10bpm делает ее слабополезной, это ползоны. 20bpm - нерелевантной. Даже если мы считаем таблицу верной, то 20bpm это нормальная погрешность для оптического пульсометра который не оч хорошо сидит или на пожилом человеке. То есть чтобы от таблицы была польза нам нужен среднестатистический человек который бегает с ремешком еще. Иначе у нас погрешность измерений все сьест.

Про поддержание разговора при беге. Я тоже бегаю один и ни с кем не болтаю. Но когда ты бежишь ты прекрасно понимаешь можешь ты говорить, или вообще не можешь. Или можешь трещать как сорока. Это веками проверенная эмпирика по которой люди десятки лет бегали без пульсометров, она более-менее работает.

Отвечу как регулярный бегун по снежной каше наледи и ухабам.

Согласно тому что я читал (и личной практике которая может быть нерепрезантативна) - нагрузка на суставы при таком беге куда меньше чем при беге по асфальту (и тем более бетону). Причина - куда более неоднородный двигательный паттерн и более мягкая поверхность (если мы про снег и ухабы).

При этом такой бег:
- требует большей концентрации по сравнению с шоссейным чтобы не подскользнуться или не уехать в кочку. Поэтому я его меньше люблю, задуматься сложнее.
- задействует огромное количество мелких мышц стабилизаторов чтобы держать равновесие. Когда эти мышцы укрепляются это очень здорово уменьшает риск травм типа "подвернул ногу" в обычной жизни и держать равновесие становится в разы проще.
То есть в целом трейловый бег считается полезным, просто не для начинающих занятие.

Да, бегают обычно в ботинках с агрессивным протектором. В них значительно менее скользко. Некоторые отморозки даже в ботинках с шипами бегают, но в городе такое редко.

Не согласен в корне.
Бегать по самочувствию, которое валидируется способностью разговаривать на бегу, лучше чем бегать по пульсу.
Потому что начинающие нередко слишком доверяют технике и таблицам. А они врут. Для некоторых людей врут очень сильно.
Пульсометр - инструмент более тонкой калибровки тренировочного процесса, когда некоторое плато уже достигнуто.

А тех кому язык и геймплей цивилизации простоват, добро пожаловать в Crusader Kings :)

Угу, эта таблица для сферического человека в вакууме, индивидуальные цифры могу отличаться. Сильно. Не говоря уже про то что зоны пульсовые зоны меняются в зависимости от самочувствия, тренированности, погоды и прочего. И про то что нужно бегать с ремешком и оптические пульсометры неточны. И про то что по честному физическому смыслу зоны можно откалибровать только бегая с газоанализатором.

В общем надо понимать что пульсометры это прибор по которому можно корректировать курс тренировок но нельзя его планировать, самочувствие всегда важнее. Поэтому советы "бегать по пульсу не выше %число%" на мой взгляд вредны для начинающих. Тут на тренировку себя надо заставить выйти и кроссовки купить, это итак морока. А еще пульсометр покупать, разбираться, думать какой пульс правильный.

1
23 ...

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity

Specialization

Frontend Developer
Lead