> Затем, что любой фонд акций в него вкладывался тогда. И сейчас тоже вкладывается. Это одна из голубых фишек… Зарубежные ETF — это совсем другой коленкор.
> На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает.
Вот я и спрашиваю, зачем вкладывать в российские акции/фонды если есть зарубежные ETF, которые как раз повторяют индекс?
> Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили.
Сравните сначала доходность SPY etf и индекса S&P500. Большая там разница?
> Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.
Ключевое слово — в _долгосрочном_ периоде.
Причем тут 20% у управляющих компаний? Большинство из них все равно проигрывают рынку, сами же написали, индекс повторить очень трудно.
А в краткосрочном периоде, вы знаете что в прошлом году SP500 вырос на 30%?
Про АСВ www.asv.org.ru/agency/ ссылка на эксель файл www.asv.org.ru/insurance/fund.xls
Если в прошлом году размер фонда составлял 232.4 млрд, то в июле 2014 — 122.5 млрд.
Итого размер фонда менее чем за год упал почти вдвое.
Россия — нестабильное государство с низким кредитным рейтингом, короткой историей, включающую в себя уже дефолт, сильно зависящее от цены на полезные ископаемые.
В _долгосрочном_ периоде для хранения своих средств Россию можно рассматривать только как маленькую часть портфеля.
> Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
Да, ETF торгуется на бирже.
Комиссия брокеров за транзакцию будет порядка $10-20 — это незначительная сумма (есть еще бюджетные брокеры, где на порядок дешевле).
Комиссия за банковский перевод порядка $50 — ее возьмет российский банк, откуда будете деньги отправлять, а не брокер.
Причем если отсылать в рублях, то в Саксобанке, например, будет конвертация в доллары по текущему своп-курсу минус 0.5% — это лучше курса Центробанка.
«куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия» — это вообще смешная фраза.
Куча рисков — как раз местных, пример АСВ я уже вам привел.
Кстати, в Европе страховая сумма 100к евро для вкладов.
А зачем вкладываться в газпром и прочие отдельные акции на этом рискованном стагнирующем отечественном рынке в нестабильном государстве когда есть зарубежные ETF?
> В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой.
Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.
> Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться)
Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.
> А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…
Бизнесу это особо не грозит, достаточно вынести его на зарубежное юрлицо.
У меня уже все выведено в прибалтийскую страну. И налоги я плачу тоже там. А России они не нужны, нефти и газа много.
Вообще-то речь про американский рынок. Поэтому я первым пунктом-то и написал не просто так, что бывают не только российские биржи.
В России не было еще нормального капитализма, который бы длился десятки-сотни лет.
Несут. Доказано капитализмом.
В долгосрочном периоде индексы растут даже с учетом всех кризисов.
Инвестирование это игра с положительной суммой, очевидно (общая капитализация всех компаний растет).
Даже краткосрочная — это игра с положительной суммой, если брать средний рост за год, и если брать среднюю акцию — мат ожидание выше нуля.
1. Биржи бывают не только российские (других в статье не упоминается — догадываюсь почему).
2. На биржах можно не только спекулировать, но и вкладывать свои деньги с целью инвестирования.
3. Биржа, где торгуются акции бизнесов — это игра с положительной суммой. Потому что бизнесам клиенты несут деньги.
4. На американских биржах кроме акций компаний торгуется ВСЁ в виде ETF'ов через обычные стикеры. То есть там можно купить:
— любой биржевой индекс (включая не только крупные, типа S&P 500, но и вещи типа нефтяные компании, биотехнологии, солнечная энергия, и еще куча всего), включая биржевые индексы разных стран, в том числе Россию, и вообще комплексные индексы типа развивающихся стран
— золото, серебро и т.п. — покупается в виде ETF'ов тоже
— недвижимость — тоже в ETF
5. То что вы там купили, можете продать в любой момент работы биржи (это в отличии от наших ПИФов, которые продаются несколько дней, и в отличии, например, от реальной недвижимости)
6. Акции американских компании в долгосрочном периоде (десятки и сотни лет) опережают по доходности все остальное (включая недвижимость, золото, валюты и т.п.).
Ссылки:
— книжка 10 главных правил начинающего инвестора, Бертон Малкиел
— etfdb.com
— введение в портфельные инвестиции my.webinar.ru/record/170193/?i=cfbb70b647b606874a778e9d676613cc
— fintraining.livejournal.com
P.S.
Иностранные биржи в России под полузапретом для простых граждан — выставлены бюрократические препоны. Поэтому когда пойдете туда с большими суммами, лучше их вывести сначала на зарубежное юрлицо.
Недвижимость, там где она дорожает, приносит 0-2% в год с учетом инфляции.
Всплески вроде российского, бывают — но только в течении нескольких лет.
В России цена недвижимости сильно росла на росте цены нефти.
Если брать по-настоящему долгосрочный период (десятки и сотни лет), то самую высокую доходность дают акции компаний на американских биржах.
P.S.
Вообще, это очередная неграмотная статья про финансы на Хабре.
> 1) в своей квартире я могу делать что угодно (в рамках закона) в плане ремонта и пр.
Да, а также от своей квартиры будет сложно избавиться. Ремонт просто не окупится. Квартиру в ипотеке так просто не продашь. Временные затраты при переезде. Фактически вы привязаны к месту жительства.
При съеме квартиры на нормальном рынке (не в России, а где-нибудь в Таиланде, например) ходишь выбираешь ту квартиру, которая тебе нравится. Смотришь ремонт, мебель.
Тут же заезжаешь в уже готовое с нужной тебе обстановкой, а не живешь в тянущемся месяцами ремонте.
> Взять ипотеку и выплачивать за дом/квартиру столько же сколько стоит рент такого-же жилья это другое.
Это в общем случае неверно.
Все зависит от соотношения ставок по ипотеке, стоимости жилья и ренты.
Очень часто снимать жилье выгоднее чем покупать его.
> Кстати хороший failover на *nix+mysql\postgres стоит тоже немало, но работает обычно хуже и\или сложнее в настройке.
> Полное failover решение изкаропки имеет MS SQL и Oracle. Остальные СУБД требуют дополнительных компонент и\или поддержку на уровне приложения.
Есть mysql xtradb cluster с поддержкой percona.com (если вдруг мануал не осилится -оплачивается только рабочее время, заранее пакет покупать не надо).
Так что про то что чего-то там нет в linux — это неправда.
Ой ой ой, какие нехорошие линуксоиды-убунтоводы.
Не поддерживают древнюю 6-баксовую карточку топик-стартера, подумать только?
Вот сейчас же должны бросить всю текущую разработку, и сделать топик-стартеру драйвер, срочно!
ТС, твою проблему не решает ни одна из ОС, ты пришел в Хабр поплакать с темой об Убунте, и твою статью заплюсовали виндузятники, поздравляю.
И не собирается ли отпадать Interactive Brokers?
> На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает.
Вот я и спрашиваю, зачем вкладывать в российские акции/фонды если есть зарубежные ETF, которые как раз повторяют индекс?
> Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили.
Сравните сначала доходность SPY etf и индекса S&P500. Большая там разница?
> Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.
Ключевое слово — в _долгосрочном_ периоде.
Причем тут 20% у управляющих компаний? Большинство из них все равно проигрывают рынку, сами же написали, индекс повторить очень трудно.
А в краткосрочном периоде, вы знаете что в прошлом году SP500 вырос на 30%?
Про АСВ www.asv.org.ru/agency/ ссылка на эксель файл www.asv.org.ru/insurance/fund.xls
Если в прошлом году размер фонда составлял 232.4 млрд, то в июле 2014 — 122.5 млрд.
Итого размер фонда менее чем за год упал почти вдвое.
Россия — нестабильное государство с низким кредитным рейтингом, короткой историей, включающую в себя уже дефолт, сильно зависящее от цены на полезные ископаемые.
В _долгосрочном_ периоде для хранения своих средств Россию можно рассматривать только как маленькую часть портфеля.
> Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
Да, ETF торгуется на бирже.
Комиссия брокеров за транзакцию будет порядка $10-20 — это незначительная сумма (есть еще бюджетные брокеры, где на порядок дешевле).
Комиссия за банковский перевод порядка $50 — ее возьмет российский банк, откуда будете деньги отправлять, а не брокер.
Причем если отсылать в рублях, то в Саксобанке, например, будет конвертация в доллары по текущему своп-курсу минус 0.5% — это лучше курса Центробанка.
«куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия» — это вообще смешная фраза.
Куча рисков — как раз местных, пример АСВ я уже вам привел.
Кстати, в Европе страховая сумма 100к евро для вкладов.
> В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой.
Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.
> Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться)
Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.
> А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…
Откуда вы взяли такое?
Например, etfdb.com/etf/VOO/#fundamentals 0.05% (пять сотых процента) — приличный процент?
А если провести подобный опрос среди сотрудников больших-маленьких организаций и предпринимателей, какую бы картину получили?
Результат опроса 20000 юзеров StackOverflow: www.statwing.com/demos/dev-survey-2#workspaces/19049
There is a subtle but statistically significant relationship between Developers at company and Job/career satisfaction
1-5 разработчиков в компании
Love my job: 35.5%
I enjoy going to work: 42.9%
It's a paycheck: 13.8%
I'm not happy in my job: 6.8%
100+ разработчиков в компании
Love my job: 22.7%
I enjoy going to work: 49.0%
It's a paycheck: 18.7%
I'm not happy in my job: 8.7%
Делайте выводы.
У меня уже все выведено в прибалтийскую страну. И налоги я плачу тоже там. А России они не нужны, нефти и газа много.
Данные заливаются на polarpersonaltrainer.com/
В России не было еще нормального капитализма, который бы длился десятки-сотни лет.
В долгосрочном периоде индексы растут даже с учетом всех кризисов.
Инвестирование это игра с положительной суммой, очевидно (общая капитализация всех компаний растет).
Даже краткосрочная — это игра с положительной суммой, если брать средний рост за год, и если брать среднюю акцию — мат ожидание выше нуля.
2. На биржах можно не только спекулировать, но и вкладывать свои деньги с целью инвестирования.
3. Биржа, где торгуются акции бизнесов — это игра с положительной суммой. Потому что бизнесам клиенты несут деньги.
4. На американских биржах кроме акций компаний торгуется ВСЁ в виде ETF'ов через обычные стикеры. То есть там можно купить:
— любой биржевой индекс (включая не только крупные, типа S&P 500, но и вещи типа нефтяные компании, биотехнологии, солнечная энергия, и еще куча всего), включая биржевые индексы разных стран, в том числе Россию, и вообще комплексные индексы типа развивающихся стран
— золото, серебро и т.п. — покупается в виде ETF'ов тоже
— недвижимость — тоже в ETF
5. То что вы там купили, можете продать в любой момент работы биржи (это в отличии от наших ПИФов, которые продаются несколько дней, и в отличии, например, от реальной недвижимости)
6. Акции американских компании в долгосрочном периоде (десятки и сотни лет) опережают по доходности все остальное (включая недвижимость, золото, валюты и т.п.).
Ссылки:
— книжка 10 главных правил начинающего инвестора, Бертон Малкиел
— etfdb.com
— введение в портфельные инвестиции my.webinar.ru/record/170193/?i=cfbb70b647b606874a778e9d676613cc
— fintraining.livejournal.com
P.S.
Иностранные биржи в России под полузапретом для простых граждан — выставлены бюрократические препоны. Поэтому когда пойдете туда с большими суммами, лучше их вывести сначала на зарубежное юрлицо.
Расскажите об этом японцам и немцам.
fintraining.livejournal.com/540102.html
Недвижимость, там где она дорожает, приносит 0-2% в год с учетом инфляции.
Всплески вроде российского, бывают — но только в течении нескольких лет.
В России цена недвижимости сильно росла на росте цены нефти.
Если брать по-настоящему долгосрочный период (десятки и сотни лет), то самую высокую доходность дают акции компаний на американских биржах.
P.S.
Вообще, это очередная неграмотная статья про финансы на Хабре.
Это включая веб-сайты, транслирующие видео?
Да, а также от своей квартиры будет сложно избавиться. Ремонт просто не окупится. Квартиру в ипотеке так просто не продашь. Временные затраты при переезде. Фактически вы привязаны к месту жительства.
При съеме квартиры на нормальном рынке (не в России, а где-нибудь в Таиланде, например) ходишь выбираешь ту квартиру, которая тебе нравится. Смотришь ремонт, мебель.
Тут же заезжаешь в уже готовое с нужной тебе обстановкой, а не живешь в тянущемся месяцами ремонте.
> 2) квартира достанется моим детям после нас.
Кроме недвижимости детям много чего можно оставить. Недвижимость лишь одно из возможных вложений.
fintraining.livejournal.com/455666.html
Это в общем случае неверно.
Все зависит от соотношения ставок по ипотеке, стоимости жилья и ренты.
Очень часто снимать жилье выгоднее чем покупать его.
> Полное failover решение изкаропки имеет MS SQL и Oracle. Остальные СУБД требуют дополнительных компонент и\или поддержку на уровне приложения.
Есть mysql xtradb cluster с поддержкой percona.com (если вдруг мануал не осилится -оплачивается только рабочее время, заранее пакет покупать не надо).
Так что про то что чего-то там нет в linux — это неправда.
Не поддерживают древнюю 6-баксовую карточку топик-стартера, подумать только?
Вот сейчас же должны бросить всю текущую разработку, и сделать топик-стартеру драйвер, срочно!
ТС, твою проблему не решает ни одна из ОС, ты пришел в Хабр поплакать с темой об Убунте, и твою статью заплюсовали виндузятники, поздравляю.