1) Школьные компьютеры - это не обязательно "компьютеры для школьников". Сотрудникам тоже нужно на чем-то работать. 2) Имхо, отличный пример. Сотрудники многих муниципальных / государственных учреждений работают по принципу - "что заставят использовать (установят) - тем и будут пользоваться." Выбора у многих нет просто. Более того - многие рядовые сотрудники коммерческого сектора будут работать на том, что им поставили. Особено сейчас: когда просто работа есть, но хорошей - мало. 2) В том и суть, что привычка к MS Excel еще не сформирована. И вот ее формируют - к Р7 или к Мой офис.
Разумеется, любые цифры могут быть далеки от реальности - но если бы вы открыли исследования по ссылкам в статье, то поняли бы: точно не по описанной вами причине.
Дело в том, что эти цифры собраны не методом анализа официальной документации компаний, а с помощью опросов. Т.е., там может быть куча проблем: слишком маленькая выборка, или не корректно заданный вопрос, или ленность интервьеров - но не данные официальных отчетов уж точно.
Будет, мягко говоря, подтормаживать. Причем даже на файлах такого типа. Я специально с kaglle скачала файл просто с 2 столбцами цифр и экспериментировала на нем - мне не понравилось. Но при этом такие файлы я предпочитаю обрабатывать с помощью python, и лишь результат выгружать в xlsx. Вопрос - почему бы вам для работы не изменить формат файла с xlsx на другой, а уже для отправки китайским партнерам вернуть в прежний формат? Понимаю, что наверняка вам эта мысль уже тоже в голову приходила и у вас есть объективные причины, почему этот вариант вам не подойдет.
Спасибо за новости. Сначала я подумала, что это в стиле "все побежали сокращать сотрудников - и я побежал сокращать сотрудников", но, судя по тексту, дела намного хуже. И это плохо - не сам Мой офис жалко, а конкуренцию на рынке отечественного ПО. Р7 это на пользу тоже не пойдет. Лоббирование при этом "всего нашенского" и санкции "всего ненашенского" никуда не уйдут.
Это смотря что считать отечественным. Статья в первую очередь для тех, кому срочно нужно искать замену. И вот если к такому "счастливчику" пришли с сообщением "В вашем муниципальном учреждении нужно срчоно перейти на отчественное ПО" - то выбор нужно будет сделать среди программ из Реестра отечественного ПО. И в этом реесте Р7 есть. Поэтому с точки зрения закона и пользователей - это отечественное ПО. Но за информацию спасибо.
И как же жаль, что отсутсвие конкуренции никого не делает лучше. Excel идеален и совершенен просто как "сферический табличный редактор в вакууме". Нужно было принести в саму идею табличного редактора нечто новое - типа одновременной работы над одним документом нескольких пользователей - что бы получить реального конкурента в виде Google таблиц. Но повторюсь еще раз - большинство пользователей этого просто не может заметить. Задачи не те.
При всем том, что я отвечала на комментарий со смыслом "вот почему не переходят на альтернативный софт, в первую очередь на open-source решения" - вам за ваш комменатрйи "вот почему не переходят на отечественные табличные редакторы" огромное спасибо. Искала серебро - нашла золото.
ЗЫ: При всех описаных выше проблемах и скренне верю, что обычному пользователю с задачами: - подбить бюджет ремонта; - записать даты прилетов/отлетов родственников; - подсчитать, сколько получаешь возврата НДФЛ в этом году хватит что Мой офис, что Р7, что Яндекс Таблиц за глаза. Google таблицы тоже подойдут, как и open-source решения.
Я не официальный представитель Мой офис и я просто даю справочную информацию, изученную мною при подготовке к статье. Продвижение этой программы, как и любой другой, не является моей задачей. Если вы попробовали работать с макросами на VBA в Мой офис и потерпели неудачу - я буду рада, если вы поделитесь этой информацией в комментариях. Что вы, разумеется, делать не обязаны - так же, как и я - предоставлять пруфы.
Сугубо имхо - не так сложно переписать с одного языка на другой с помощью встроенного ИИ. Да, не в 100% случаев будет работать. Но с макросами а-ля «при нажатии на кнопку перенеси курсор на ячейку Е1020» проблем быть не должно. Лет 5 назад по знакомству писала за малые деньги макросы на VBA, VBA при этом не зная. Просто когда работала на Excel, записи макросов через макроредактор хватало. А когда выучила программирование (на Python), Excel перестал быть моим основным рабочим инструментом. И при этом логика программирования плюс-минус на любом языке похожа, а справку по синтаксису можно в сети найти.
Спасибо за ваше мнение - оно действительно заставило меня задуматься. Но, имхо, если это прям старая бухгалтерша, то наверняка она переходила с одной версии Excel на другую. А там иногда изменений не меньше, чем при перходе на другой табличный редактор - и как-то же она осилила. Возможно, причина все же в не в том, что тут "кнопочка не ровно по центру". Может, как ни странно - причина в наличии альтернативы. Т.е., вот обновили всем Excel - и работай теперь или в новом, или на калькуляторе. А альтерантивный софт ставился именно как альтернатива - в дополнение к привычному Excel. Ну и зачем утруждаться и изучать новое, если всегда в доступе привычное старое?
Яндекс Документами пользовались? - Да, мне регулярно отправляют на них ссылки. Поэтому хотя есть выбор "скачать и открыть в чем удобно именно мне" на практике практически всегда оказывается проще работать там, где это уже лежит. Но мне и в голову не приходит создать там новый документ и начать с ним работать.
Монолог отличный. Но меня при написании статьи искренне интересовал вопрос — переходят ли на Святой Руси с неправославного Excel на что-то другое и есть ли благолепные отечественные аналоги? К моему шоку — да, переходят, и да, на отечественные аналоги, которые (вот это поворот!) есть. А их благолепность — в глазах использующего. Поэтому подправить, конечно, надо что-то в консерватории. Но именно в этой статье - "меня инетерсует только мыши Excel, его стоимость и где приобрести".
Для пользователя зачастую и правда нет смысла отказываться от Excel - и не важно, как он был добыт. Но вот установить "не кошерный Excel", например, на все школьные компьютеры - это уже серьезный вызов административному кодексу. Вряд ли директор на такое пойдет. Поэтому при покупке новых компьюетров приходится соглашаться на мороку.
Спасибо за структурированную критику (и плюсик... десятую часть плюсика в репутацию за это)! А теперь подробный ответ: 1. За ссылку на статью отдельное спасибо (но уже без бонусов). Но там даже в названии авторы указывают на двоякое влияние экспертных ролей в промпте: где-то делает хуже, где-то лучше. Иногда - не влияет на результат. И общий смысл статьи "Сейчас мы вас научим задавать экспертные роли суперэффективно!" 2. Нет. Статья писалась вообще не так. Да, хорошо структурированный текст на тему, по которой уже создано довольно много материалов, можно написать нейросетью от начала до конца. Но мне это не требовалось - статья является переработкой учебных материалов. Мне нужно было иметь ссылку, где то же самое объяснялось бы иначе, короче, забавней и даже чуть нелепо (все по заветам Барбары Оакли). 3. Конкретно в этой статье самый заметный вклад нейросети - помощь с подбором задачи для решения. Решив взять за пример задачку из сказки, я оч долго застряла на "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Что для легкой, веселой и обучающей статьи подходит, но не идеально. В итоге я попросила нейросеть дать мне еще "того же самого, но другого" и среди множества "приди с подарочком, но без подарочка" я увидела идеально подходящую кашу из топора. 4. Я не понимаю вашей отрицательной оценки "чуть попахивает нейронкой". Это как стоматологу с идеальными зубами сказать - "что-то зубы у вас слишком хорошие - можно подумать, вы разбираетесь, как за ними ухаживать". Ну да - стоматолог обычно понимает, как заботиться о здоровье своих зубов, а автор статьи про промпты использует LLM в работе. Иначе с чего читателю вообще доверять этой статье? У стоматолога хоть оправдание в виде травм или генетики может быть, а у меня какое?
1) Школьные компьютеры - это не обязательно "компьютеры для школьников". Сотрудникам тоже нужно на чем-то работать.
2) Имхо, отличный пример. Сотрудники многих муниципальных / государственных учреждений работают по принципу - "что заставят использовать (установят) - тем и будут пользоваться." Выбора у многих нет просто. Более того - многие рядовые сотрудники коммерческого сектора будут работать на том, что им поставили. Особено сейчас: когда просто работа есть, но хорошей - мало.
2) В том и суть, что привычка к MS Excel еще не сформирована. И вот ее формируют - к Р7 или к Мой офис.
Разумеется, любые цифры могут быть далеки от реальности - но если бы вы открыли исследования по ссылкам в статье, то поняли бы: точно не по описанной вами причине.
Дело в том, что эти цифры собраны не методом анализа официальной документации компаний, а с помощью опросов. Т.е., там может быть куча проблем: слишком маленькая выборка, или не корректно заданный вопрос, или ленность интервьеров - но не данные официальных отчетов уж точно.
Будет, мягко говоря, подтормаживать. Причем даже на файлах такого типа. Я специально с kaglle скачала файл просто с 2 столбцами цифр и экспериментировала на нем - мне не понравилось. Но при этом такие файлы я предпочитаю обрабатывать с помощью python, и лишь результат выгружать в xlsx.
Вопрос - почему бы вам для работы не изменить формат файла с xlsx на другой, а уже для отправки китайским партнерам вернуть в прежний формат? Понимаю, что наверняка вам эта мысль уже тоже в голову приходила и у вас есть объективные причины, почему этот вариант вам не подойдет.
Пробовала. Лично у меня это было довольно быстро. Но от 200000 строк уже очень медленно все работало.
Спасибо за новости. Сначала я подумала, что это в стиле "все побежали сокращать сотрудников - и я побежал сокращать сотрудников", но, судя по тексту, дела намного хуже. И это плохо - не сам Мой офис жалко, а конкуренцию на рынке отечественного ПО. Р7 это на пользу тоже не пойдет. Лоббирование при этом "всего нашенского" и санкции "всего ненашенского" никуда не уйдут.
Это смотря что считать отечественным. Статья в первую очередь для тех, кому срочно нужно искать замену. И вот если к такому "счастливчику" пришли с сообщением "В вашем муниципальном учреждении нужно срчоно перейти на отчественное ПО" - то выбор нужно будет сделать среди программ из Реестра отечественного ПО. И в этом реесте Р7 есть. Поэтому с точки зрения закона и пользователей - это отечественное ПО.
Но за информацию спасибо.
И как же жаль, что отсутсвие конкуренции никого не делает лучше. Excel идеален и совершенен просто как "сферический табличный редактор в вакууме". Нужно было принести в саму идею табличного редактора нечто новое - типа одновременной работы над одним документом нескольких пользователей - что бы получить реального конкурента в виде Google таблиц.
Но повторюсь еще раз - большинство пользователей этого просто не может заметить. Задачи не те.
При всем том, что я отвечала на комментарий со смыслом "вот почему не переходят на альтернативный софт, в первую очередь на open-source решения" - вам за ваш комменатрйи "вот почему не переходят на отечественные табличные редакторы" огромное спасибо. Искала серебро - нашла золото.
ЗЫ: При всех описаных выше проблемах и скренне верю, что обычному пользователю с задачами:
- подбить бюджет ремонта;
- записать даты прилетов/отлетов родственников;
- подсчитать, сколько получаешь возврата НДФЛ в этом году
хватит что Мой офис, что Р7, что Яндекс Таблиц за глаза. Google таблицы тоже подойдут, как и open-source решения.
У меня только вот такие пруфы.
Я не официальный представитель Мой офис и я просто даю справочную информацию, изученную мною при подготовке к статье. Продвижение этой программы, как и любой другой, не является моей задачей. Если вы попробовали работать с макросами на VBA в Мой офис и потерпели неудачу - я буду рада, если вы поделитесь этой информацией в комментариях. Что вы, разумеется, делать не обязаны - так же, как и я - предоставлять пруфы.
Сугубо имхо - не так сложно переписать с одного языка на другой с помощью встроенного ИИ. Да, не в 100% случаев будет работать. Но с макросами а-ля «при нажатии на кнопку перенеси курсор на ячейку Е1020» проблем быть не должно. Лет 5 назад по знакомству писала за малые деньги макросы на VBA, VBA при этом не зная. Просто когда работала на Excel, записи макросов через макроредактор хватало. А когда выучила программирование (на Python), Excel перестал быть моим основным рабочим инструментом. И при этом логика программирования плюс-минус на любом языке похожа, а справку по синтаксису можно в сети найти.
Спасибо за все эти подробности! Я надеялась максимум на сколько-то актвиное заполнение опроса в конце статьи - но получила гораздо больше.
Спасибо за ваше мнение - оно действительно заставило меня задуматься. Но, имхо, если это прям старая бухгалтерша, то наверняка она переходила с одной версии Excel на другую. А там иногда изменений не меньше, чем при перходе на другой табличный редактор - и как-то же она осилила. Возможно, причина все же в не в том, что тут "кнопочка не ровно по центру".
Может, как ни странно - причина в наличии альтернативы. Т.е., вот обновили всем Excel - и работай теперь или в новом, или на калькуляторе. А альтерантивный софт ставился именно как альтернатива - в дополнение к привычному Excel. Ну и зачем утруждаться и изучать новое, если всегда в доступе привычное старое?
Мой офис в одной из последних версий стал "переваривать" макросы, написанные на VBA. Интересно, насколько это ему поможет вырваться вперед.
Яндекс Документами пользовались? - Да, мне регулярно отправляют на них ссылки. Поэтому хотя есть выбор "скачать и открыть в чем удобно именно мне" на практике практически всегда оказывается проще работать там, где это уже лежит.
Но мне и в голову не приходит создать там новый документ и начать с ним работать.
Большое спасибо за пример из практики!
Монолог отличный. Но меня при написании статьи искренне интересовал вопрос — переходят ли на Святой Руси с неправославного Excel на что-то другое и есть ли благолепные отечественные аналоги?
К моему шоку — да, переходят, и да, на отечественные аналоги, которые (вот это поворот!) есть. А их благолепность — в глазах использующего.
Поэтому подправить, конечно, надо что-то в консерватории. Но именно в этой статье - "меня инетерсует только
мышиExcel, его стоимость и где приобрести".Для пользователя зачастую и правда нет смысла отказываться от Excel - и не важно, как он был добыт. Но вот установить "не кошерный Excel", например, на все школьные компьютеры - это уже серьезный вызов административному кодексу. Вряд ли директор на такое пойдет. Поэтому при покупке новых компьюетров приходится соглашаться на мороку.
Спасибо за структурированную критику (и плюсик... десятую часть плюсика в репутацию за это)! А теперь подробный ответ:
1. За ссылку на статью отдельное спасибо (но уже без бонусов). Но там даже в названии авторы указывают на двоякое влияние экспертных ролей в промпте: где-то делает хуже, где-то лучше. Иногда - не влияет на результат. И общий смысл статьи "Сейчас мы вас научим задавать экспертные роли суперэффективно!"
2. Нет. Статья писалась вообще не так. Да, хорошо структурированный текст на тему, по которой уже создано довольно много материалов, можно написать нейросетью от начала до конца. Но мне это не требовалось - статья является переработкой учебных материалов. Мне нужно было иметь ссылку, где то же самое объяснялось бы иначе, короче, забавней и даже чуть нелепо (все по заветам Барбары Оакли).
3. Конкретно в этой статье самый заметный вклад нейросети - помощь с подбором задачи для решения. Решив взять за пример задачку из сказки, я оч долго застряла на "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Что для легкой, веселой и обучающей статьи подходит, но не идеально. В итоге я попросила нейросеть дать мне еще "того же самого, но другого" и среди множества "приди с подарочком, но без подарочка" я увидела идеально подходящую кашу из топора.
4. Я не понимаю вашей отрицательной оценки "чуть попахивает нейронкой". Это как стоматологу с идеальными зубами сказать - "что-то зубы у вас слишком хорошие - можно подумать, вы разбираетесь, как за ними ухаживать". Ну да - стоматолог обычно понимает, как заботиться о здоровье своих зубов, а автор статьи про промпты использует LLM в работе. Иначе с чего читателю вообще доверять этой статье? У стоматолога хоть оправдание в виде травм или генетики может быть, а у меня какое?
Огромное спасибо за рекомендацию!
Огромное спасибо за рекомендацию!
Спасибо за рекомендацию!