Конденсатор лишь сдвигает фазу на 90 градусов, верно. Только вот при малом Z будет почти КЗ. Это как без лампочки диммер подключить — они от этого горят, т.к. не рассчитаны на амперы, проходящие через них. Лично не пробовал с конденсатором, но, думаю, будет плохо.
В обычной схеме именно лампочка (а не диммер) ограничивает ток. И если шунт способен пропустить больше, чем лампочка (т.к. имеет малое сопротивление), то где-то это нужно рассеивать — на внутренней нагрузке внутри диммера (а питается он именно на V на концах этой нагрузки). Шунт не должен пропускать больше, чем ...
Ток сверху стоит ограничивать, чтоб зря не тратить ватты. Фактически шунт всегда через себя пропускает примерно равный ток вне зависимости от падения напряжения на нём. Т.е. при выключенной лампе столько же, сколько при включенной.
Хотя, согласен, что если выбрать Zвкл.лампы < Zшунта < Zвыкл.лампы, то будет ок, но менее технологично и слишком дёшево ;)
Ну, вы показываете конкретный pack — комплект по временной скидке. Странно, гики любят сравнивать цену одного готового устройства или с собранным аналогом на коленках, или с ценой по акции. Я вам привёл, сколько они обычно стоят. И могу сказать, что аналогичные акции и у нас бывают. Например, вот: за мелкую несущественную для вас багу в устройстве оно вообще почти даром идёт. Или вот. И такое каждый месяц у разных магазинов.
И никто никого не наёживает — а закажите 20, и в том магазине, что я вам указал, дадут скидку. А на 100 так вообще. У всех разные модели продаж — у кого-то розница, у кого-то опт (тот, что я привёл — это оптовый, и делать скидку за pack из трёх штук там не будут). У кого-то завалялось, и они сбрасывают товар. Мы говорим о цене технологии или о цене отдельно взятого устройства, которое вы, молодец нашли дешевле, чем я, плохой человек указал.
Если у вас есть силы сделать такое на KS — то вперёд. Я даже помогу. Только вот никто не сделал почему-то.
Мы с нашей Z-Uno хотели пойти на KS, только вот KS с платёжной системой берут своих 15%, а сверху доставка+RMA около 5-10%, а ещё производство материалов и видео для компании (иначе не собрать) — вышло после расчётов столько же, сколько в канал продать через существующие магазины, иначе работа в ноль или в минус. И вот пошли без KS делать 1000 штук. Если интересно, могу привести детали расчёта (думаю, даже будет интересно написать такую статью).
А китайцы много делают Z-Wave. Просто здесь "стоимость протокола" (лицензия) здесь заложена уже в стоимость чипа. Потому за три копейки никак не получится даже с китайцами.
Я вообще считаю, что датчик протечки должен в управляющую сразу передавать информацию, чтобы те воду перекрыли в стояке, если не смогут достучаться в дверь за обозримое время.
Автоматика, как и бензопила Дружба, нк являются шир.потреб. товаром — даже за 3 копейки их не скупят. Продать такой продукт нужен меньшему количеству людей, а значит сложней и дороже продать. Телефон не требует рекламы и может быть куплен даже бабушкой. В этом разница в объеме продаж и стоимости продвижения. Их даже бессмысленно сравнивать. Поэтому и бизнес наш — это протестил, адаптировал, купил, продвинул, продал. Чуть сложнее, чем вам кажется.
Почему KNX при той же начинке в 5 раз дороже Z-Wave (в РФ)? Еще сложнее продать — без инсталлятора уже никак. Не все измеряется количеством резисторов на плате.
Вам всё время кажется, что можно любой гаджет как телефоны продавать тысячами. Увы, все такие стартапы разваливаются. KS показывает, что даже в среде лояльных гиков большинство проектов набирает не более 1000 поклонников на все США. Или не набирают вообще.
похоже, вы ответы не читаете совсем ;) про цены всё понятно выше.
Про геркон стоящий в 3 раза дороже телефона с wifi не понял. не видел телефон за 1800 руб. С контрактом по акции можно за 1900 купить, но это маркетинговое предложение, не имеющее ничего общего с реальными ценами. А теперь разберём ваши цены: геркон с обвязкой $1, Z-Wave чип с обвязкой $7 (да-да — тут вы уже заплатили за то, что это часть экосистемы совместимых устройств Z-Wave, а не wifi, который требует отдельного приложения на телефоне, и скорее гаджет, чем автоматика), $5 PCB + сборка, батарейка, $1 хорошая батарейка, $3 работа программистов, $3 работа и материал по паковке, инструкции (переводы на русский),… ой… это же уже 20 баксов! А теперь добавим транспорт, сертификаты, возвраты, налоги, маржу магазинов,… по практике цена увеличивается в 3-4 раза.
Далее цена может падать при увеличении объёма продаж. И я приводил цифры — в США более платежеспособное население, больше объём, можно работать на меньшей марже. В Европе, и тем более в России объёмы меньше, фиксированные издержки (не зависящие от кол-ва) составляют существенную долю.
Короче, требую от вас статьи с описанием аналогичного решения, чтобы можно было всё собрать в России за в 2 раза меньшие деньги, чтоб также сходу всё работало и был такой же потенциал развития решения (использование того же контроллера для остальной системы). Когда ждать? А пока предлагаю прекратить спор почему-то уехавшего с почему-то оставшимся.
Наверное потому, что это DIY решение для тех, кто не хочет напильником вытачивать шестерёнки для замка, травить платы в хлориде железа, программировать микроконтроллеры на C и ASM, согласовывать антенный тракт, реализовывать шифрование…
Да почему DIY должен стоить дёшево, если десятки людей поработали над данным решением? Вы сделайте сами продукт — не колхоз на соплях, а готовый потребительский продукт. Тогда поговорим с вами о стоимости.
Давайте начнём со сравнения цен в США и Европе. Они примерно в 2 раза и отличаются. Средний датчик открытия в европе стоит 50 евро. Это более 4000 руб. У нас к этому добавляются наши специфичные издержки — это примерно 20-30% сверху — сложности растаможки, дороговизна доставки, издержки бизнеса, переводы инструкций, сертификация, гарантия.
Однако одна из основных причин — это объем продаж. То, что у нас продается 100 шт, в Европе 5000, а в США 15000. Это радикально меняет историю — доля фиксированных затрат падает в структуре цены.
В общем сидя в США, бессмысленно рассказывать миру как жить нужно. Приезжайте и пробуйте.
Видать, плохо с родиной знакомы… Всё, что вы перечислили вообще не влияет на цену
Таможня (причём именно организация процесса, а не пошлины — а вернуть неисправный товар производителю вообще нереально!), налоги у нас в целом выше. А ещё издержки на хрень, которой приходится заниматься. Вот, например, работодатель обязан оплачивать регулярный медицинский осмотр — нахрена, почему не в соц. страхе эта сумма? Нужно сдавать какие-то статистические данные с этого года. Декларацию по НДС сдать можно только электронно, заплатив компании "пиявке" за обслуживание, но в случае импорта из Таможенного союза ещё сдать 6!!! копий бумажной версии и только после принятия электронной… И это понесёт курьер. Я могу долго продолжать — это всё требует денег. Мы работаем за скромные 2-10% (зависит от товара) — думаю, это разумно — вся европа так живёт. А вот магазины за <20% (а ритейл за <40%) ничего делать не хотят.
Одна ко же спор этот весьма бесполезный — мы тут, вы там. Можете удивляться сколько угодно, но так тут всё устроенно.
В США всё всегда дешевле — у них бизнес меньше издержек имеет. Даже бензин дешевле. Только вы почему-то не там, а тут. И машина ваша стоит в 2 раза дороже наверняка, чем такая же в штатах. Но почему-то это вы не сравниваете ;)
https://www.youtube.com/watch?v=gkPBRm6xKk4
В обычной схеме именно лампочка (а не диммер) ограничивает ток. И если шунт способен пропустить больше, чем лампочка (т.к. имеет малое сопротивление), то где-то это нужно рассеивать — на внутренней нагрузке внутри диммера (а питается он именно на V на концах этой нагрузки). Шунт не должен пропускать больше, чем ...
Хотя, согласен, что если выбрать Zвкл.лампы < Zшунта < Zвыкл.лампы, то будет ок, но менее технологично и слишком дёшево ;)
И никто никого не наёживает — а закажите 20, и в том магазине, что я вам указал, дадут скидку. А на 100 так вообще. У всех разные модели продаж — у кого-то розница, у кого-то опт (тот, что я привёл — это оптовый, и делать скидку за pack из трёх штук там не будут). У кого-то завалялось, и они сбрасывают товар. Мы говорим о цене технологии или о цене отдельно взятого устройства, которое вы, молодец нашли дешевле, чем я, плохой человек указал.
Если у вас есть силы сделать такое на KS — то вперёд. Я даже помогу. Только вот никто не сделал почему-то.
Мы с нашей Z-Uno хотели пойти на KS, только вот KS с платёжной системой берут своих 15%, а сверху доставка+RMA около 5-10%, а ещё производство материалов и видео для компании (иначе не собрать) — вышло после расчётов столько же, сколько в канал продать через существующие магазины, иначе работа в ноль или в минус. И вот пошли без KS делать 1000 штук. Если интересно, могу привести детали расчёта (думаю, даже будет интересно написать такую статью).
Но есть диммеры на симисторах, и они только по переднему фронту управляют. Увы, они не для всех нагрузок подходят.
Что-то я не понял, где вы нашли 35-40 Евро!
http://store.zwaveeurope.com/advanced_search_result.php?XTCsid=4cba81bc4698b8cff044686f4231b462&XTCsid=4cba81bc4698b8cff044686f4231b462&keywords=danfoss&x=0&y=0 Раза в полтора ошиблись ;)
Почему KNX при той же начинке в 5 раз дороже Z-Wave (в РФ)? Еще сложнее продать — без инсталлятора уже никак. Не все измеряется количеством резисторов на плате.
Вам всё время кажется, что можно любой гаджет как телефоны продавать тысячами. Увы, все такие стартапы разваливаются. KS показывает, что даже в среде лояльных гиков большинство проектов набирает не более 1000 поклонников на все США. Или не набирают вообще.
Про геркон стоящий в 3 раза дороже телефона с wifi не понял. не видел телефон за 1800 руб. С контрактом по акции можно за 1900 купить, но это маркетинговое предложение, не имеющее ничего общего с реальными ценами. А теперь разберём ваши цены: геркон с обвязкой $1, Z-Wave чип с обвязкой $7 (да-да — тут вы уже заплатили за то, что это часть экосистемы совместимых устройств Z-Wave, а не wifi, который требует отдельного приложения на телефоне, и скорее гаджет, чем автоматика), $5 PCB + сборка, батарейка, $1 хорошая батарейка, $3 работа программистов, $3 работа и материал по паковке, инструкции (переводы на русский),… ой… это же уже 20 баксов! А теперь добавим транспорт, сертификаты, возвраты, налоги, маржу магазинов,… по практике цена увеличивается в 3-4 раза.
Далее цена может падать при увеличении объёма продаж. И я приводил цифры — в США более платежеспособное население, больше объём, можно работать на меньшей марже. В Европе, и тем более в России объёмы меньше, фиксированные издержки (не зависящие от кол-ва) составляют существенную долю.
Короче, требую от вас статьи с описанием аналогичного решения, чтобы можно было всё собрать в России за в 2 раза меньшие деньги, чтоб также сходу всё работало и был такой же потенциал развития решения (использование того же контроллера для остальной системы). Когда ждать? А пока предлагаю прекратить спор почему-то уехавшего с почему-то оставшимся.
Да почему DIY должен стоить дёшево, если десятки людей поработали над данным решением? Вы сделайте сами продукт — не колхоз на соплях, а готовый потребительский продукт. Тогда поговорим с вами о стоимости.
Однако одна из основных причин — это объем продаж. То, что у нас продается 100 шт, в Европе 5000, а в США 15000. Это радикально меняет историю — доля фиксированных затрат падает в структуре цены.
В общем сидя в США, бессмысленно рассказывать миру как жить нужно. Приезжайте и пробуйте.
Таможня (причём именно организация процесса, а не пошлины — а вернуть неисправный товар производителю вообще нереально!), налоги у нас в целом выше. А ещё издержки на хрень, которой приходится заниматься. Вот, например, работодатель обязан оплачивать регулярный медицинский осмотр — нахрена, почему не в соц. страхе эта сумма? Нужно сдавать какие-то статистические данные с этого года. Декларацию по НДС сдать можно только электронно, заплатив компании "пиявке" за обслуживание, но в случае импорта из Таможенного союза ещё сдать 6!!! копий бумажной версии и только после принятия электронной… И это понесёт курьер. Я могу долго продолжать — это всё требует денег. Мы работаем за скромные 2-10% (зависит от товара) — думаю, это разумно — вся европа так живёт. А вот магазины за <20% (а ритейл за <40%) ничего делать не хотят.
Одна ко же спор этот весьма бесполезный — мы тут, вы там. Можете удивляться сколько угодно, но так тут всё устроенно.