[…] из-за того что гугл не смотрит в стандарт, а смотрит только на то, как открывается сайт в FF и IE, плюя на стандарт и на пользователей других браузеров.
Возможно, вот так вот я буду более корректен.
Кстати, если я показался тут каким-то Гугл-хэйтером: это совсем не так. Я очень люблю и уважаю эту кампанию, и пользуюсь очень многими её сервисами. Я просто осознаю, что есть и менее фанатичные моменты в её деятельности.
> Мдаа... То есть вы судите о том, о чём понятия не имеете. Похвально.
Я имею понятие, но оно основано не на личных знаниях програмирования и личном анализе кодов веб страниц или принципа работы движков браузеров, а на статьях, и мнениях других людей, которые в этом деле разбираются лучше, чем я, и могут обьяснить техническую часть дела доступным для простого человека языком.
> В терии между практикой и теорией нет разницы, а на практике - она ой как не мала...
Вот что касается разработки веб-приложений, я на тему разницы теории и практики рассуждать не буду, т.к. я на эту тему очень мало знаю.
Я просто уверен что несовместимость Оперы с Гуглом происходит не из-за расхождения теории и практики веб-строительства, а из-за того что гугл не смотрит в стандарт, а смотрит на то, как открывается сайт в FF и IE, после чего выводит продукт в жизнь, плюя на стандарт и на пользователей других браузеров.
По этому поводу я ничего не думаю, так как я не очень разбираюсь в технической стороне этого всего.
Если GMail на 100% написан исходя из веб-стандартов (и если вы сможете мне это показать) — тогда я беру все свои слова назад, и ставлю всю вену на Оперу.
Просто я в это не верю. Я могу и ошибаться, но я уверен в том, что Гугл хуже соблюдает стандарты, чем Опера.
Тут у вас сравнение с операционкой не совсем релевантное — под каждую ОС пишут совсем другие программы, с совсем другими возможностями этой определённой ОС, и тут каждый делает выбор за себя.
Инетернет же, уже по своему призванию, должен быть «интер». «Крос-». Мобильный. Доступный. Есть стандарты. Если их соблюдать, то теоретически сайт откроется в любом браузере, если тот браузер стандарт поддерживает.
Но тут возникает лень: а зачем нам быть правильными и соблюдать стандарты, если всё это дело только для каких то 5% пользователей неIE и неFF? Давайте просто посмотрим, как наш сайт открывается в этих двух браузерах, но остальное насрём, т.к. всё равно теоретически 95% рынка мы таким образом сможем заполучить.
И вот только не надо меня убеждать в том, что такой подход — правильный. Экономически — да: «максимум прибыли и минимум затрат». Но вот любви к кампании это не вызовет.
Я чуть выше написал ответ витамину, он и к вам относится :)
Помимо этого, дело не в заполучении 1,11% аудитории, которая на Опере. Они уже «заполучены». Дело в том, что на уже существующих клиентов, которые на опере — плюют.
Вот я пользуюсь Gmail’ом, и Оперой, и буду пользоваться обоими. Если Оперу на GMail вообще забанят, буду открывать Gmail другим браузером, но буду продолжать сёрфить Оперой (потому что (в моих глазах) другой конкурирующей почтовой системы не существует, точно так же как и другого конкурирующего браузера). Т.е. меня никто не заполучит, и никто не потеряет. Но Гугл на меня наплюёт, и мне будет не приятно. Но что ж поделать…
Не придерайтесь к словам, я говорил не на матиматическую тему, а на социальную, т.е. считаю, что могу позволить себе говорить образно. Понятное дело, что количество работников не может быть неограниченым, т.к. людей на земле ограниченное количество.
Я просто сделал это сравненее, дав понять, что аргумент «а они выбирают движение вперёд и новый функционал, вместо латания старых дыр» не подходит к настолько могучей кампании, как Гугл. Разработчики GMail смогли бы не заморачиваясь смотреть в веб стандарт, и сделать Gmail кросс-браузерным, помимо добавления новых фич. Выбор между тем или иным перед такой огромной кампанией стоять не может, это выбор который должны делать два друга Вова и Степан, замутившие веб 2.0 стартап, у которых по мимо этого всего ещё семя и работа.
Я верю в то, что для такой кампании, как Гугл, подобный выбор не стоит. Они могли бы скопойно, покуривая травку, разрабатывать новые фичи в пять раз быстрее, чем они это делают, + дать полную, стопроцентную, поддержку всем браузерам, которые можно найти их поископиком. Просто из за уважения к каждому сотому/пятидесятому своему пользователю.
(Кстати, откровенно не думаю что цветные ярлычки увеличат долю GMail на 10% :-))
Вы так говорите, как будто бы бедная компания Гугл имеет одного доступного програмиста, который ночами не спит — сайты шьёт, и что этот вот единственный программист, в силу ограничения дня двадцатью-четырьмя часами, должен делать выбор — новые фичи ставить, либо заплатки для непопулярного браузера делать.
Такая кампания, как Гугл, имеет неограниченное количество человеко-часов. Они бы смогли развивать свои серсивы в пять раз быстрее, и со стопроцентной поддержкой абсолютно всех браузеров, известных науке.
Просто такая уж природа человеческая, жить по принципу «максимум прибыли и минимум затрат». Почему вы думаете, практически любой продукт от Микрософта — полное говно? Да потому что им всё равно, какое качество продукта — у них по-любому будут пользователи, им не с кем конкурировать. Гугл идёт сейчас примерно по той же дороге, откровенно плюя на 1,11% пользователей интернета (а 1,11% — это как-никак около полутора миллиона активных пользователей интернета, или 13 миллионов от общего числа интернетчиков)
А откуда вы знаете, кто допускает ошибки? Гугл на очень многих своих серсивас пишет, что Опера не поддерживается, и блокирует для неё доступ, но если настроить Оперу так, чтобы она идетнифицировала себя, как, скажем, MS IE, то тот же гугловский сайт часто открывается прекасно.
Если бы Гугл полностью поддерживал все веб-стандарты, чего о нём и близко нельзя сказать, то все новые фичи Gmail’а открывались бы спокойно и в Опере, т.к. Опера все стандарты поддерживает.
К тому же, что по-вашему более рационально:
— разработчикам веб-приложений проверить, как их сайт открывается в разных движках популярных браузеров (штук 5, от силы, и не надо только подъёбываться к 1—2% Оперы — каждый сотый/пятидесятый пользователь это всё равно очень огромное число пользователей, по масштабам такой кампании, как Гугл), где-то что-то быстренько, и, главное — невидимо поменять у себя на сайте, и все довольны.
или
— разработчикам браузеров подстраиваться под популярные сайты (которых тысячи…), менять что-то в дистрибутиве, и доёбывать своих пользователей еженедельно выпускаемой новой версией браузера, которые люди должны скачать, заинсталлировать, потратить на это своё время, и т.д. и т.п.?
По этому, прошу вас, не надо говорить о чём-то, чего вы не знаете наверняка.
[…] из-за того что гугл
не смотрит в стандарт, асмотрит только на то, как открывается сайт в FF и IE, плюя настандарт и напользователей других браузеров.Возможно, вот так вот я буду более корректен.
Кстати, если я показался тут каким-то Гугл-хэйтером: это совсем не так. Я очень люблю и уважаю эту кампанию, и пользуюсь очень многими её сервисами. Я просто осознаю, что есть и менее фанатичные моменты в её деятельности.
Я имею понятие, но оно основано не на личных знаниях програмирования и личном анализе кодов веб страниц или принципа работы движков браузеров, а на статьях, и мнениях других людей, которые в этом деле разбираются лучше, чем я, и могут обьяснить техническую часть дела доступным для простого человека языком.
Надеюсь, подходящий человек имеющий немного свободного времени это прочтёт.
Вот что касается разработки веб-приложений, я на тему разницы теории и практики рассуждать не буду, т.к. я на эту тему очень мало знаю.
Я просто уверен что несовместимость Оперы с Гуглом происходит не из-за расхождения теории и практики веб-строительства, а из-за того что гугл не смотрит в стандарт, а смотрит на то, как открывается сайт в FF и IE, после чего выводит продукт в жизнь, плюя на стандарт и на пользователей других браузеров.
Если GMail на 100% написан исходя из веб-стандартов (и если вы сможете мне это показать) — тогда я беру все свои слова назад, и ставлю всю вену на Оперу.
Просто я в это не верю. Я могу и ошибаться, но я уверен в том, что Гугл хуже соблюдает стандарты, чем Опера.
Инетернет же, уже по своему призванию, должен быть «интер». «Крос-». Мобильный. Доступный. Есть стандарты. Если их соблюдать, то теоретически сайт откроется в любом браузере, если тот браузер стандарт поддерживает.
Но тут возникает лень: а зачем нам быть правильными и соблюдать стандарты, если всё это дело только для каких то 5% пользователей неIE и неFF? Давайте просто посмотрим, как наш сайт открывается в этих двух браузерах, но остальное насрём, т.к. всё равно теоретически 95% рынка мы таким образом сможем заполучить.
И вот только не надо меня убеждать в том, что такой подход — правильный. Экономически — да: «максимум прибыли и минимум затрат». Но вот любви к кампании это не вызовет.
Просто новый функционал несовместим и с самыми последними версиями Оперы. Хотя Опера-то, как никто иной, стандарты соблюдает.
Помимо этого, дело не в заполучении 1,11% аудитории, которая на Опере. Они уже «заполучены». Дело в том, что на уже существующих клиентов, которые на опере — плюют.
Вот я пользуюсь Gmail’ом, и Оперой, и буду пользоваться обоими. Если Оперу на GMail вообще забанят, буду открывать Gmail другим браузером, но буду продолжать сёрфить Оперой (потому что (в моих глазах) другой конкурирующей почтовой системы не существует, точно так же как и другого конкурирующего браузера). Т.е. меня никто не заполучит, и никто не потеряет. Но Гугл на меня наплюёт, и мне будет не приятно. Но что ж поделать…
Я просто сделал это сравненее, дав понять, что аргумент «а они выбирают движение вперёд и новый функционал, вместо латания старых дыр» не подходит к настолько могучей кампании, как Гугл. Разработчики GMail смогли бы не заморачиваясь смотреть в веб стандарт, и сделать Gmail кросс-браузерным, помимо добавления новых фич. Выбор между тем или иным перед такой огромной кампанией стоять не может, это выбор который должны делать два друга Вова и Степан, замутившие веб 2.0 стартап, у которых по мимо этого всего ещё семя и работа.
(Кстати, откровенно не думаю что цветные ярлычки увеличат долю GMail на 10% :-))
Такая кампания, как Гугл, имеет неограниченное количество человеко-часов. Они бы смогли развивать свои серсивы в пять раз быстрее, и со стопроцентной поддержкой абсолютно всех браузеров, известных науке.
Просто такая уж природа человеческая, жить по принципу «максимум прибыли и минимум затрат». Почему вы думаете, практически любой продукт от Микрософта — полное говно? Да потому что им всё равно, какое качество продукта — у них по-любому будут пользователи, им не с кем конкурировать. Гугл идёт сейчас примерно по той же дороге, откровенно плюя на 1,11% пользователей интернета (а 1,11% — это как-никак около полутора миллиона активных пользователей интернета, или 13 миллионов от общего числа интернетчиков)
Если бы Гугл полностью поддерживал все веб-стандарты, чего о нём и близко нельзя сказать, то все новые фичи Gmail’а открывались бы спокойно и в Опере, т.к. Опера все стандарты поддерживает.
К тому же, что по-вашему более рационально:
— разработчикам веб-приложений проверить, как их сайт открывается в разных движках популярных браузеров (штук 5, от силы, и не надо только подъёбываться к 1—2% Оперы — каждый сотый/пятидесятый пользователь это всё равно очень огромное число пользователей, по масштабам такой кампании, как Гугл), где-то что-то быстренько, и, главное — невидимо поменять у себя на сайте, и все довольны.
или
— разработчикам браузеров подстраиваться под популярные сайты (которых тысячи…), менять что-то в дистрибутиве, и доёбывать своих пользователей еженедельно выпускаемой новой версией браузера, которые люди должны скачать, заинсталлировать, потратить на это своё время, и т.д. и т.п.?
По этому, прошу вас, не надо говорить о чём-то, чего вы не знаете наверняка.
МБ = мега байт
:-)