Ну да, вундервафля, когда воду выгнали щеткой для мыться полов, а разровняли граблями и совковой лопатой. Высокие технологии! Битум, кстати, вообще не использовали, а в яме осталась влага.
Я это не как критику американцев, а о том я говорю, что случаи бывают разные. И целесообразность того или иного ремонта определяют много факторов. Например, если дорогу через год будут капитально ремонтировать, нет смысла нести дополнительные затраты. Иногда идет ремонт соседней дороги, а излишки асфальта укладывают в ямы дорог всей округи. Что бы не пропадал. А иногда, что бы заделать яму, снимают полностью асфальт с целой полосы.
У меня в мастерской есть дисковая пила, станок, электро-лобзик, торцовка. Но иногда быстрее и удобнее воспользоваться обычной дедовской ручной ножовкой.
Это не так. Гнать вундервафлю чаще всего дороже. Иногда дешевле, быстрее и разумнее использовать дедовские методы, как и, например, глупо стрелять из танка по воробьям. Не нужно возводить технологии в абсолют.
Думаю от того что бы кинуть асфальт в лужу и притопать его сапогом смысла и пользы намного больше чем от этих тоннелей.
Без шуток, кстати, иногда такой способ ремонта действительно здравое и мудрое решение. Когда? Элементарно, например идет большая стройка, ну например строят стадион, как у нас в Ростове. Большегрузы убили подъездную дорогу. Стройка в самом разгаре, ремонтировать дорогу глупо, все равно убьют за месяц — деньги на ветер. Рядом стоят другую дорогу, подъезд к стадиону. Машины с асфальтом идут одна за одной, и тут бах — дождь. Бывает, а машина пришла со свежим асфальтом, но класть в новую дорогу первой категории его нельзя — основание влажное. Ну не пропадать же добру? Этот асфальт берут и везут на ту, убитую дорогу, и высыпают там. Естественно гнать туда сразу катки, другую спецтехнику глупо, поэтому да, высыпают в лужу лопатой и трамбуют сапогами. Зато теперь грузовики не будут так убивать подвеску да и асфальт утилизировали. Это лишь один пример, могут быть и другие случаи когда такой способ ремонта дороги оправдан.
Не одно и то же. Этот утюг имеет свой бренд, какой нибудь Хунпунчунь, и по этому бренду определяется его принадлежность. Но тот же самый утюг может быть еще под десятками брендов, но есть бренд основного производителя. А вот Вольво это Вольво. Он изначально разрабатывался как Вольво (хоть и на универсальной китайской платформе).
Ну это примерно как Шкода. В основе там платформа Фольксваген. Очень многие детали интерьера «всефольквагеновские», но это все же Чешский автомобиль. Как и Сеат — испанский. И вот еще, Ауди, это что за марка? Фолькваген? Или все таки Ауди.
1. Для начала мы сравниваем с Поло не Гранту, а Весту. Гранта автомобиль другого класса, она меньше.
2. Далеко не все Поло оснащаются двигателем TSI. Их продажи в общем количестве мизерные.
3. Голый Поло с этим двигателем стоит почти 800 000, это автомобиль уже другой ценовой категории.
4. ВАЗ ведет разработки своего турбомотора на базе двигателя 1.4, полный аналог TSI.
Так что то что на Поло ставят двигатель TSI на выбор ни о чем не говорит. Прост чуть разнообразнее комплектации.
Про Оптоган верно, они сделали крутую лампу, безусловно, но, это же просто лампа. Мы привыкли что лампа это расходник, выбросил, купил новую. А вот Светлана пошла как раз по другому пути, они сделали очень простую и недорогую лампу. И я даже хотел её купить. Вот только если какой нибудь Эрой завалены все гипермаркеты, то Светалед нигде не найдешь. Ну то есть они были где-то в каких-то магазинах где-то в городе, но ехать специально туда за лампой это бред, лампы должны свободно лежать в супермаркетах.
Короче, сделать сделали, а продать не смогли. А это пол дела.
>То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?
Ну, например, как я писал выше, Филипс и Осрам производят свои лампы в Китае. Полностью. А у нас все же, пусть и китайские светодиоды (как в 90% устройств в мире), но это все же наше производство, оно работает, люди получают зарплату, предприятие платит налоги. Это плохо? Что здесь вообще плохого, почему этот факт вызывает у вас негативные чувства?
>К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
Еще раз повторяю, вот это действительно странно. Чувство радости понятно, оно нормально. А вот тот негатив, причем резкий он ненорален по отношению к своему производству, пусть и не самому технологичному. Неужели лучше покупать полный китай, чем пусть и не полностью но своё?
Что касается внешнего вида. Напомню, в истории России было минимум два случая производства лед-ламп — Оптоган и Светалед. Обе были очень красивого внешнего вида. Оптоган вообще очень технологичная лампа, в основе которой был самый настоящий COB, обе лампы содержали в себе светодиоды, сделанные в России. И что? Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
И второе, лампы подобного внешнего вида есть в линейке как Филипс так и Осрам, не говоря уже о чистых китайцах. Это всего лишь одна из разновидностей, на которую есть немаленький спрос на рынке.
>По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины
1. Это не правда. Например Солик и Рио впереди Гранты.
2. Веста ненамного дешевле того же Поло, в принципе цены сопоставимы. Несмотря на это Веста обогнала Поло по продажам. Но еще раз повторяю, технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев. Где-то лучше у одного где-то у другого. Так в чем именно Веста не конкурент Поло?
>это перелицованные рено самой низшей ценовой категории
Это не просто не правда. Это распространенное заблуждение, характерное для людей, которые совершенно не разбираются в теме. Если речь про Гранту, то от Логана там только дифлекторы вентиляции, да и то только потому, что панель для обоих автомобилей производятся в России на одном заводе. Больше НИЧЕГО от Логана там нет. Вообще ничего. Если говорить про Весту, то у нах даже габариты совершенно разные.
>а с жигулями так не получаетя
Автомобили «жигули» не производятся на ВАЗе уже 4 года.
Ну например, некоторые модели Порше производят в Словакии. Но что бы приклеить на эти автомобили шильдик «Мэйд ин Джомани» уже собранные кузова привозят в Германию и там по сути устанавливают сидения. Это даже не отверточная сборка. Но если где-то в мире вы скажете что Порше это Словацкий автомобиль, покрутят пальцами у виска.
Боинг 787 — очень важные, критические этапы разработки, испытаний происходили в России. Россия поставляет так же важные силовые титановые детали. В остальном самолет состоит из Японских, Китайских, Британских деталей, и лишь пару десятков процентов там детали производимые в США, да и те не критичные. Но если вы назовете этот самолет не американским а совместным, вас примут за идиота.
А все потому, что (с добрым утром), мы живем в мире глобального разделения труда. Те же лед лампы Филипс или Осрам полностью производят в Китае, полностью! Это реалии современного мира.
Поэтому в мире сейчас единственный критерий определения страны принадлежности того или иного продукта - исторически сформировавшаяся принадлежность бренда. Поэтому Вольво, с потрохами проданная Китайцам, включая инжиниринг, остается все таки шведским автомобилем.
>далеко не с нуля, и на основе совсем не отечественных технологий.
Это не правда. Иностранные детали тут есть, но их по пальцам пересчитать. Впрочем, те же самые детали используют и епропейские производители, например электронику БОШ, сделанную в Китае или генераторы БОШ, производимые в индии. Это вообще типично для любого производителя, хоть Мерседеса, ипользовать комплектующие сторонних производителей. А эти сторонние производители, БОШ, ZF и т.д. давно перевели свои производства в ЮВА и даже в Россию. Но никто не говорит что Мерседес создан не на немецких технологиях.
>Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.
Грант больше. Но я не в Москве живу. Напомню что Москва это не вся Россия.
>но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком.
Это снова неправда. Например главный компонет автомобиля — двигатель — полностью российский. Подвеска тоже.
> У них чужое абсолютно все
Это снова неправда. Вы не разбираетесь в теме, на которую хотите спорить.
> А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле?
Дело не в цене, а в уровне. Та же Веста вполне на уровне Соляриса/Рио, Поло, Фиеста, Рапид, Логан. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Это не дно. Это ниша. Все эти автомобили, чуть в других комплектациях, продаются и в Европе. И вполне успешно.
По каким критериям? По количеству продаж Веста впереди. По размерам? Веста больше. По динамике? Примерно одинаковы. По цене, Веста чуть дешевле. По оснащению? Примерно одинаково. По качеству материалов? Примерно одинаковы. По управляемости? Веста лучше Форда и чуть-чуть уступает Поло. По каким таким критериям Веста не конкурент этим двум маркам?
Вы IPhone тоже называете не американским а «совместным» телефоном? Впрочем, его нужно вообще китайским телефоном, ибо там даже отверточной сборки нет, все в Китае делают.
Судя по поиску по странице, слово «гордость» на этой странице произнесли первым вы. Никто не призывал в статье гордиться. С чего вы это взяли? Для вас, я так понимаю, либо «повод для гордости» либо «отстой»? А просто спокойно порадоваться не судьба? Да хоть то, что производство 70-х годов, не развалилось, как многие у нас, а успешно работает, разве не повод для позитива?
Скажите, когда вы последний раз покупали Лисмовскую лампочку? А то это как критики ВАЗа, которые последний раз ездили в лохматых девяностых на жигулях, и уверены что с тех пор ничего не изменилось.
Я это не как критику американцев, а о том я говорю, что случаи бывают разные. И целесообразность того или иного ремонта определяют много факторов. Например, если дорогу через год будут капитально ремонтировать, нет смысла нести дополнительные затраты. Иногда идет ремонт соседней дороги, а излишки асфальта укладывают в ямы дорог всей округи. Что бы не пропадал. А иногда, что бы заделать яму, снимают полностью асфальт с целой полосы.
У меня в мастерской есть дисковая пила, станок, электро-лобзик, торцовка. Но иногда быстрее и удобнее воспользоваться обычной дедовской ручной ножовкой.
Швабра, грабли… где же Маск?
А это в нагрузку, тоже США
Без шуток, кстати, иногда такой способ ремонта действительно здравое и мудрое решение. Когда? Элементарно, например идет большая стройка, ну например строят стадион, как у нас в Ростове. Большегрузы убили подъездную дорогу. Стройка в самом разгаре, ремонтировать дорогу глупо, все равно убьют за месяц — деньги на ветер. Рядом стоят другую дорогу, подъезд к стадиону. Машины с асфальтом идут одна за одной, и тут бах — дождь. Бывает, а машина пришла со свежим асфальтом, но класть в новую дорогу первой категории его нельзя — основание влажное. Ну не пропадать же добру? Этот асфальт берут и везут на ту, убитую дорогу, и высыпают там. Естественно гнать туда сразу катки, другую спецтехнику глупо, поэтому да, высыпают в лужу лопатой и трамбуют сапогами. Зато теперь грузовики не будут так убивать подвеску да и асфальт утилизировали. Это лишь один пример, могут быть и другие случаи когда такой способ ремонта дороги оправдан.
Ну это примерно как Шкода. В основе там платформа Фольксваген. Очень многие детали интерьера «всефольквагеновские», но это все же Чешский автомобиль. Как и Сеат — испанский. И вот еще, Ауди, это что за марка? Фолькваген? Или все таки Ауди.
2. Далеко не все Поло оснащаются двигателем TSI. Их продажи в общем количестве мизерные.
3. Голый Поло с этим двигателем стоит почти 800 000, это автомобиль уже другой ценовой категории.
4. ВАЗ ведет разработки своего турбомотора на базе двигателя 1.4, полный аналог TSI.
Так что то что на Поло ставят двигатель TSI на выбор ни о чем не говорит. Прост чуть разнообразнее комплектации.
Короче, сделать сделали, а продать не смогли. А это пол дела.
Ну, например, как я писал выше, Филипс и Осрам производят свои лампы в Китае. Полностью. А у нас все же, пусть и китайские светодиоды (как в 90% устройств в мире), но это все же наше производство, оно работает, люди получают зарплату, предприятие платит налоги. Это плохо? Что здесь вообще плохого, почему этот факт вызывает у вас негативные чувства?
>К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
Еще раз повторяю, вот это действительно странно. Чувство радости понятно, оно нормально. А вот тот негатив, причем резкий он ненорален по отношению к своему производству, пусть и не самому технологичному. Неужели лучше покупать полный китай, чем пусть и не полностью но своё?
Что касается внешнего вида. Напомню, в истории России было минимум два случая производства лед-ламп — Оптоган и Светалед. Обе были очень красивого внешнего вида. Оптоган вообще очень технологичная лампа, в основе которой был самый настоящий COB, обе лампы содержали в себе светодиоды, сделанные в России. И что? Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
И второе, лампы подобного внешнего вида есть в линейке как Филипс так и Осрам, не говоря уже о чистых китайцах. Это всего лишь одна из разновидностей, на которую есть немаленький спрос на рынке.
Это называется OEM, там бренд известен, просто он не афишируется. Поэтому, естественно это уже совсем другое.
1. Это не правда. Например Солик и Рио впереди Гранты.
2. Веста ненамного дешевле того же Поло, в принципе цены сопоставимы. Несмотря на это Веста обогнала Поло по продажам. Но еще раз повторяю, технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев. Где-то лучше у одного где-то у другого. Так в чем именно Веста не конкурент Поло?
>это перелицованные рено самой низшей ценовой категории
Это не просто не правда. Это распространенное заблуждение, характерное для людей, которые совершенно не разбираются в теме. Если речь про Гранту, то от Логана там только дифлекторы вентиляции, да и то только потому, что панель для обоих автомобилей производятся в России на одном заводе. Больше НИЧЕГО от Логана там нет. Вообще ничего. Если говорить про Весту, то у нах даже габариты совершенно разные.
>а с жигулями так не получаетя
Автомобили «жигули» не производятся на ВАЗе уже 4 года.
Боинг 787 — очень важные, критические этапы разработки, испытаний происходили в России. Россия поставляет так же важные силовые титановые детали. В остальном самолет состоит из Японских, Китайских, Британских деталей, и лишь пару десятков процентов там детали производимые в США, да и те не критичные. Но если вы назовете этот самолет не американским а совместным, вас примут за идиота.
А все потому, что (с добрым утром), мы живем в мире глобального разделения труда. Те же лед лампы Филипс или Осрам полностью производят в Китае, полностью! Это реалии современного мира.
Поэтому в мире сейчас единственный критерий определения страны принадлежности того или иного продукта - исторически сформировавшаяся принадлежность бренда. Поэтому Вольво, с потрохами проданная Китайцам, включая инжиниринг, остается все таки шведским автомобилем.
Это не правда. Иностранные детали тут есть, но их по пальцам пересчитать. Впрочем, те же самые детали используют и епропейские производители, например электронику БОШ, сделанную в Китае или генераторы БОШ, производимые в индии. Это вообще типично для любого производителя, хоть Мерседеса, ипользовать комплектующие сторонних производителей. А эти сторонние производители, БОШ, ZF и т.д. давно перевели свои производства в ЮВА и даже в Россию. Но никто не говорит что Мерседес создан не на немецких технологиях.
>Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.
Грант больше. Но я не в Москве живу. Напомню что Москва это не вся Россия.
>но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком.
Это снова неправда. Например главный компонет автомобиля — двигатель — полностью российский. Подвеска тоже.
> У них чужое абсолютно все
Это снова неправда. Вы не разбираетесь в теме, на которую хотите спорить.
> А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле?
Дело не в цене, а в уровне. Та же Веста вполне на уровне Соляриса/Рио, Поло, Фиеста, Рапид, Логан. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Это не дно. Это ниша. Все эти автомобили, чуть в других комплектациях, продаются и в Европе. И вполне успешно.
Я не думаю. Я знаю. Езжу на Лада Гранта.
>Это самое дно современного, «чужого» автомира.
Это не дно. Это НИША. И не только. Она еще конкурент ФВ Поло, Форд Фиеста, Рено Логан, Шкода Рапид… и у них, кстати, конкуренцию выигрывает.
Но все таки предлагаю вернутся к теме топика.