> Это просто неправда.
> приводит пример, одна штука
Чувак, ну ёлы-пали, что за детский сад. Во-первых ты же знаешь что если в дистрибутиве Windows 10 нету драйвера какой-нибудь Killer Wireless-AC — то оно не заработает. Всё. Точка. Идём искать драйвер.
Во-вторых наиболее ярко эта проблема выражена на ноутбуках. Сейчас всё ещё полно ноутбуков/2-в-1 хоть даже 2015 года, на которых в последней сборке Windows 10 не будет работать приблизительно нихрена. И с Windows Update драйвера тоже не подтянутся, даже если удастся поднять сеть, потому что их там нет.
В-третьих, ты проигнорировал участок о стабильности работы драйверов. Хотя новостей о том, что то одно, то другое обновление Windows 10 в последние пару лет ломает то звук, то принтеры — уже чуть ли не десятки. И в половине случаев с BSOD-ами. У тебя работает, прекрасно, поздравляю. У меня тоже. Но речь не про нас, а про ситуацию в-целом.
> Поверю на слово
У меня Kubuntu с 2010 по 2018 сменила четыре ноутбука. Windows так может, попутно обновляясь с 7 по 10, и всё это без переустановки с нуля? И это я ещё на альфа/беты обновлялся.
Вы всё пропустили, дисков с драйверами уже давно нет (напомню, что их некуда вставлять) а есть образы для восстановления от производителя, которые нужно либо скачать, либо изготовить по прилагающейся инструкции, естественно образ будет с Макафи, триалом ещё какого-нибудь говна, и всем что принято у производителей ноутбуков. При этом полученную после установки с такого диска (т.е. флешки) систему нужно будет ещё пару дней обновлять до последующий релизов (иначе она всё равно сделает это, но сама и в неподходящих момент, на 2-3 часа застревая на выключении) и после радоваться пачке вылезших глюков, потому что драйвера-то остались те же древние (он же «сертифицированные», «совместимые», и т.д.) какие производитель положил в образ на момент выпуска ноутбука. Не хотите Макафи и crapware — извольте после далее-далее-готово искать драйвера. Такие дела.
> Проблемы возникают
Что и требовалось доказать, а раз «после далее-далее-готово не работает» то «оно просто не рабочее и пользоваться им нельзя»
Я вижу, но вы писали «поддержка NVidia Optimus появилась только вот в последних ядрах которых почти ни у кого нет» хотя с 2012 года в ядре в отношении DRI_PRIME особо ничего, кроме багфиксов, не менялось — оно как тогда работало с Радеонами и nouveau, так и работает до сих пор. Давайте предметно — ссылку на коммит «появления поддержки NVidia Optimus в ядре», без «я не помню», «я где-то читал», и вот этого всего.
Только со старым оборудованием, драйвера для которого включены в дистрибутив. Для нового ещё придётся побегать поискать драйвера. С другого компьютера, потому что ни один из сетевых адаптеров может не заработать, что достаточно часто случается с новым железом. И хорошо, если драйвера заработают. А если не заработают, или заработают, но с глюками — то решения нет. Закономерно, Винда незюбельна, потому что «нажать «далее-далее-готово». Если оно после этого не работает, то оно просто не рабочее и пользоваться им нельзя.»
Все время находятся умники, ссылающиеся на Мюнхен, не зная, что:
1. Мэр Мюнхена — поклонник Microsoft, по его собственным словам.
2. Accenture проводили анализ проблем LiMux и сделали вывод, что это проблемы организационного, а не технического характера — см. статью о проекте на wikipedia.
3. Перейти с LiMux на стек Microsoft стоит дороже, чем решить проблемы LiMux, но см. п. 1
> Я пользователь, я могу скачать исо, записать на флешку, и нажать «далее-далее-готово». Если оно после этого не работает, то оно просто не рабочее и пользоваться им нельзя.
Так Винда неюзабельна тогда.
> Я бы может и продолжил общение, но у меня этот тред и так безбожно лагает, поэтому я даже если бы и захотел ответить — не смог бы, бпраузер показывает 0.25 fps. В целом, я свое «самдурак» понял, услышал, и немного разочаровался в человечестве.
Если вам вдруг будет интересно, то у меня на внешнем мониторе подключенном к полудохлому (в плане производительности) планшету Dell 5855 в Firefox 76 с WebRender на Ubuntu 20.04 этот тред не лагает.
> поддержка NVidia Optimus появилась только вот в последних ядрах которых почти ни у кого нет
И как же я интересно ещё в 2011 году переключался на дискретную видеокарту в конфигураторе fglrx и игрушки гонял на Kubuntu. Это если не затрагивать тот момент, что вы смешали мух (поддержку Optimus конкретно в закрытом драйвере компании Nvidia) и котлеты (поддержку запуска приложений на дискретных видеокартах через DRI_PRIME в ядре).
Я вот тоже не уверен, что на ARM-версии сработает, а проверять методом тыка не хочется — попытка-то всего одна.
> С козырей зашли)
Да это не важно. Повторюсь, что суть в том, что пользователи программного продукта намеренно, целенаправленно посланы нахер. Как они после этого ещё могут защищать тех, кто их послал — уму непостижимо.
> Критерий нормальности железа у всех свой. Поэтому, к сожалению, нам не о чем спорить.
Производить на протяжении пяти лет ноутбуки, у которых через полгода использования накрывается клавиатура — ненормально вообще с любой точки зрения. Разница только в том, что покупатели дешёвого китайского говна не ищут оправданий производителю, а покупатели дорогого китайского говна пишут «Критерий нормальности железа у всех свой». Если бы у всех производителей ноутбуков, кроме Apple, регулярно и массово ломались клавиатуры — то для поклонников продукции данного бренда это был бы очень серьёзные аргумент в пользу Apple. Но если в премиальном сегменте это именно регулярно и массово происходит только и исключительно с Apple — то на это стыдливо закрывают глаза. А схрена ли на это нужно закрывать глаза? Это косяк, причём крайне серьёзный.
> И моя реплика была чисто про софтварную (и драйверную) части.
Так а толку-то, если железа нормального с этим софтом нет?
> Когда деллы и леново ломаются — нет такого негатива.
Вот честно — мне наплевать. От того, что о проблемах с клавиатурами Макбуков все слышали, а о проблемах с клавиатурами Dell 7285 слышали полтора человека (в Интернете даже не упоминается, можете не искать) ни та, ни другая проблема лично для меня не перестают быть менее значимыми. И если конкретно в данный момент клавиатуры Apple — говно, то я не вижу причин не докапываться до этого, потому что они реально по надёжности находятся на уровне китайского ширпотреба.
> Linux-десктоп же особо не финансируется корпорациями.
Это не совсем верно. Red Hat и Canonical целенаправленно вкладывают деньги в Gnome Shell, например. Более того, Red Hat имеют отдельного инженера занятого добавлением поддержки Wayland в Firefox.
Извините, я не разбираюсь в премиальном сегменте — там в каких ноутбуках за последние годы клавиатура больше не ломается через полгода, как у Irbis/Prestigio/4Good/Chuwi/Teclast за сотку евро? Про LTE даже не спрашиваю, это видимо слишком премиально.
> К lenovo у меня уже давно особо тёплые чувства из-за их кривых BIOS'ов и невозможности загрузить драйвера с сайта.
Это всё, конечно, прекрасно, но у меня плюс-минус то же самое за годы было с Dell, Acer, HP, ASUS, и другими. С ними со всеми бесполезно разговаривать. Со всеми, включая Microsoft.
История выше — она просто самая свежая, и она показывает, что за годы ничего не так и не изменилось — в Linux имеем прямой доступ к инженеру, при наличии навыков можем сделать bisect или даже поправить сами, а с Windows нельзя даже «багрепорт зарегистрировать». Для меня, как пользователя Linux, такая ситуация в голове не укладывается — как люди могут жрать это говно?
> А кем подписан драйвер, и кто записан в графе «Поставщик драйвера»? Полагаю, этим можно немного надавить на одну из сторон.
Не помню честно говоря, и сейчас я даже не загружаю на этом ноутбуке Windows, так как в Windows Update выложено кривое обновление BIOS, ломающее загрузку с флешек объёмом больше 32ГБ, и я не представляю, что мне делать, чтобы гарантированно запретить его установку, потому что откатиться потом не выйдет.
Если драйвер подписан к примеру Qualcomm Inc., то что дальше?
Хорошо, что вы устанавливаете драйвера с сайтов производителя (неприменимо к моему ноутбуку, если вы не заметили) но к порядку работы служб поддержки это отношения не имеет. Предоставленные ими ответы указывают на то, что Microsoft и вендоры целенаправленно не договариваются о зонах ответственности — цель облегчить жизнь клиенту не поставлена менеджментом этих компаний — поэтому и нет решения. На фоне этой ситуации Linux де-факто находится в более выгодном положении, потому что квалифицированный пользователь имеет возможность напрямую взаимодействовать с инженерами, разрабатывающими драйвер — писать им багрепорты продуктивнее, чем на форумы вендоров, где на проблему обращают внимание только при условии, если в её обсуждении набралось от десятка страниц и больше, да и то далеко не всегда.
> приводит пример, одна штука
Чувак, ну ёлы-пали, что за детский сад. Во-первых ты же знаешь что если в дистрибутиве Windows 10 нету драйвера какой-нибудь Killer Wireless-AC — то оно не заработает. Всё. Точка. Идём искать драйвер.
Во-вторых наиболее ярко эта проблема выражена на ноутбуках. Сейчас всё ещё полно ноутбуков/2-в-1 хоть даже 2015 года, на которых в последней сборке Windows 10 не будет работать приблизительно нихрена. И с Windows Update драйвера тоже не подтянутся, даже если удастся поднять сеть, потому что их там нет.
В-третьих, ты проигнорировал участок о стабильности работы драйверов. Хотя новостей о том, что то одно, то другое обновление Windows 10 в последние пару лет ломает то звук, то принтеры — уже чуть ли не десятки. И в половине случаев с BSOD-ами. У тебя работает, прекрасно, поздравляю. У меня тоже. Но речь не про нас, а про ситуацию в-целом.
> Поверю на слово
У меня Kubuntu с 2010 по 2018 сменила четыре ноутбука. Windows так может, попутно обновляясь с 7 по 10, и всё это без переустановки с нуля? И это я ещё на альфа/беты обновлялся.
Вы всё пропустили, дисков с драйверами уже давно нет (напомню, что их некуда вставлять) а есть образы для восстановления от производителя, которые нужно либо скачать, либо изготовить по прилагающейся инструкции, естественно образ будет с Макафи, триалом ещё какого-нибудь говна, и всем что принято у производителей ноутбуков. При этом полученную после установки с такого диска (т.е. флешки) систему нужно будет ещё пару дней обновлять до последующий релизов (иначе она всё равно сделает это, но сама и в неподходящих момент, на 2-3 часа застревая на выключении) и после радоваться пачке вылезших глюков, потому что драйвера-то остались те же древние (он же «сертифицированные», «совместимые», и т.д.) какие производитель положил в образ на момент выпуска ноутбука. Не хотите Макафи и crapware — извольте после далее-далее-готово искать драйвера. Такие дела.
> Проблемы возникают
Что и требовалось доказать, а раз «после далее-далее-готово не работает» то «оно просто не рабочее и пользоваться им нельзя»
Только со старым оборудованием, драйвера для которого включены в дистрибутив. Для нового ещё придётся побегать поискать драйвера. С другого компьютера, потому что ни один из сетевых адаптеров может не заработать, что достаточно часто случается с новым железом. И хорошо, если драйвера заработают. А если не заработают, или заработают, но с глюками — то решения нет. Закономерно, Винда незюбельна, потому что «нажать «далее-далее-готово». Если оно после этого не работает, то оно просто не рабочее и пользоваться им нельзя.»
С 2012 года работает на Radeon со свободным драйвером.
1. Мэр Мюнхена — поклонник Microsoft, по его собственным словам.
2. Accenture проводили анализ проблем LiMux и сделали вывод, что это проблемы организационного, а не технического характера — см. статью о проекте на wikipedia.
3. Перейти с LiMux на стек Microsoft стоит дороже, чем решить проблемы LiMux, но см. п. 1
Почему эту ссылку habr.com/post/196020 не запостили, а? Помешало что-то?
Так Винда неюзабельна тогда.
> Я бы может и продолжил общение, но у меня этот тред и так безбожно лагает, поэтому я даже если бы и захотел ответить — не смог бы, бпраузер показывает 0.25 fps. В целом, я свое «самдурак» понял, услышал, и немного разочаровался в человечестве.
Если вам вдруг будет интересно, то у меня на внешнем мониторе подключенном к полудохлому (в плане производительности) планшету Dell 5855 в Firefox 76 с WebRender на Ubuntu 20.04 этот тред не лагает.
docs.microsoft.com/en-us/powershell/scripting/install/installing-powershell-core-on-linux
> NTLM
manpages.ubuntu.com/manpages/focal/man1/cntlm.1.html
> Bitlocker
github.com/Aorimn/dislocker
И как же я интересно ещё в 2011 году переключался на дискретную видеокарту в конфигураторе fglrx и игрушки гонял на Kubuntu. Это если не затрагивать тот момент, что вы смешали мух (поддержку Optimus конкретно в закрытом драйвере компании Nvidia) и котлеты (поддержку запуска приложений на дискретных видеокартах через DRI_PRIME в ядре).
Я вот тоже не уверен, что на ARM-версии сработает, а проверять методом тыка не хочется — попытка-то всего одна.
> С козырей зашли)
Да это не важно. Повторюсь, что суть в том, что пользователи программного продукта намеренно, целенаправленно посланы нахер. Как они после этого ещё могут защищать тех, кто их послал — уму непостижимо.
Производить на протяжении пяти лет ноутбуки, у которых через полгода использования накрывается клавиатура — ненормально вообще с любой точки зрения. Разница только в том, что покупатели дешёвого китайского говна не ищут оправданий производителю, а покупатели дорогого китайского говна пишут «Критерий нормальности железа у всех свой». Если бы у всех производителей ноутбуков, кроме Apple, регулярно и массово ломались клавиатуры — то для поклонников продукции данного бренда это был бы очень серьёзные аргумент в пользу Apple. Но если в премиальном сегменте это именно регулярно и массово происходит только и исключительно с Apple — то на это стыдливо закрывают глаза. А схрена ли на это нужно закрывать глаза? Это косяк, причём крайне серьёзный.
Так а толку-то, если железа нормального с этим софтом нет?
> Когда деллы и леново ломаются — нет такого негатива.
Вот честно — мне наплевать. От того, что о проблемах с клавиатурами Макбуков все слышали, а о проблемах с клавиатурами Dell 7285 слышали полтора человека (в Интернете даже не упоминается, можете не искать) ни та, ни другая проблема лично для меня не перестают быть менее значимыми. И если конкретно в данный момент клавиатуры Apple — говно, то я не вижу причин не докапываться до этого, потому что они реально по надёжности находятся на уровне китайского ширпотреба.
Это не совсем верно. Red Hat и Canonical целенаправленно вкладывают деньги в Gnome Shell, например. Более того, Red Hat имеют отдельного инженера занятого добавлением поддержки Wayland в Firefox.
Это всё, конечно, прекрасно, но у меня плюс-минус то же самое за годы было с Dell, Acer, HP, ASUS, и другими. С ними со всеми бесполезно разговаривать. Со всеми, включая Microsoft.
История выше — она просто самая свежая, и она показывает, что за годы ничего не так и не изменилось — в Linux имеем прямой доступ к инженеру, при наличии навыков можем сделать bisect или даже поправить сами, а с Windows нельзя даже «багрепорт зарегистрировать». Для меня, как пользователя Linux, такая ситуация в голове не укладывается — как люди могут жрать это говно?
> А кем подписан драйвер, и кто записан в графе «Поставщик драйвера»? Полагаю, этим можно немного надавить на одну из сторон.
Не помню честно говоря, и сейчас я даже не загружаю на этом ноутбуке Windows, так как в Windows Update выложено кривое обновление BIOS, ломающее загрузку с флешек объёмом больше 32ГБ, и я не представляю, что мне делать, чтобы гарантированно запретить его установку, потому что откатиться потом не выйдет.
Если драйвер подписан к примеру Qualcomm Inc., то что дальше?
А, понятно. Ну, эта история несколько неактуальна в современных реалиях.
Шта?
И что?