Согласен, что цель при создании компании может быть разная. Но система управления и процессы управления имеются в любой организации независимо от размера и принадлежности. Поэтому, если знаешь, что это такое, то сформировать необходимую для деятельности компании структуру и систему управления тэто наверняка поможет.
Вы не сможете организовать компанию, если не будете руководствоваться соответствующими нормативными документами. А Трудовой кодекс? Вы тоже готовы его игнорировать.
Я не предлагаю ничего добавлять или убирать. Тем более я не знаю, откуда вы это собираетесь делать.
Что касается пения макарены, то если это поможет достигнуть поставленной цели, то почему бы и нет.
Согласен. Не надо как недооценивать, так и переоценивать бюрократию. Что такое бюрократия? Это принятый порядок выполнения каких-либо работ. Это, конечно, больше всего касается организаций, которые продолжительное время осуществляют свою деятельность. Если для компании важен быстрый результат, то руководитель может принять для этого отдельное решение и предоставить участникам особые полномочия.
Так, во время ВОВ был создан специальный аппарат управления - ГКО, который позволял оперативно принимать решения на верхнем уровне, не обращая внимания на действующие законодательные акты. Если бы все продолжали работать как в мирное время, то результат был бы крайне негативный для страны.
Скажите, если вы не будете в своей деятельности руководствоваться законами, как долго ваша компания проработает?
Здесь нет использования чего-либо ради самого использования. В работе приходиться учитывать все, что может оказать воздействие на деятельность сотрудников и компании. А система управления и помогает понять, какие ее элементы и как воздействуют на деятельность компании. А если мы это знаем, то мы может и воздействовать на них, т.е. совершенствовать, кроме НПА, конечно, так как эти регламенты приняты вовне компании.
Вы оперируете только отдельными элементами и на этом строите свои выводы. А это ведь система, где необходимо принимать во внимание все элементы системы управления, чтобы ее наладить.
Это дело, как и любое другое, требует знаний и умения.
Конечно не решат. Дело в том, руководитель и сотрудники в своей деятельности должны руководствоваться нормативными актами, принятыми гос. органами. Это тоже один из инструментов управления. Поэтому и необходимо принимать во внимание и учитывать все элементы системы управления, чтобы получить требуемый результат.
Дело в том, что те факты, которые приводятся в статье, касается только отдельных элементов системы управления. Если автомобиль при езде дергается, то причин этого может быть несколько, а не только то, что колеса стали овальными от удара.
Если компания меняет цели ежемесячно, то может быть потребуется и вносить соответствующие изменения. А вообще-то смотря для какой компании. Может быть вообще регламентные документы не нужны. Кроме регламентных документов имеются и другие элементы управления, которые и составляют систему управления. И если известно из чего состоит рассматриваемый предмет (в данном случае система управления) и как он функционирует, то тогда можно и подумать, как его усовершенствовать.
А основывать свое мнение о работоспособности системы управления только на отдельных элементах - это не конструктивный подход.
Соглашусь с вами. Надо создавать оптимальную для решения имеющихся в компании задач систему управления. Компании разные и в них решаются различные задачи. Поэтому для каждой компании надо формировать такую систему управления, которая будет способствовать достижению поставленной цели.
Об этом я и говорю. У нас разное понимание, что такое управление. Поэтому вы так негативно относитесь к бюрократам. А ведь без бюрократии невозможно управлять.
А как по вашему можно создать совершенную систему управления?
Для того, чтобы что-то делать, надо иметь хотя бы представление, что это такое. Отсутствие определения что такое "управление" разве позволяет всем понимать, а чем они собственно занимаются и разрабатывать планы, например, по совершенствованию системы управления. Каждый это понимает по своему и результаты поэтому соответствующие.
Тема управления очень разноплановая и обширная. Я же занимаюсь механизмом управления и как он работает в организации.
Нормативные документы позволяют одинаково понимать о чем идет речь.
Все, что написано в статье, имеет место быть. Только почему-то никто не задумывается, а что такое управление, механизм управления, как он работает, как формируется структура управления, что входит в систему управления и др. А не зная этого, как можно говорить о совершенствовании процесса управления и системы управления в компании.
И это понятно, почему так происходит. Попробуйте найти определение что такое "управление" и вы удивитесь, обнаружив множество определений. Но эти определения отражены в статьях и учебных пособиях. В нормативных документах, принятых на государственном уровне (ИСО и др), такого определения вообще нет. Это касается также и всеми используемого ВРМ (посмотрите прилагаемые к нему справочники терминов). При этом само слово управление используется широко, например, "управление процессом". Мало кто задумывается, как можно управлять процессом, ведь процесс состоит из операций.
Попробуйте управлять операцией и напишите как у вас это получилось.
Этот формат не предусматривает схем и таблиц, но попробую объяснить в тексте.
Участники БП "Приготовление борща":
Человек, который ставит задачу "Приготовить борщ".
Человек, который готовит ингредиенты борща и сам борщ (повар, помощник).
Возможны и другие участники.
Инструменты управления:
Регламент, по которому в определенное время надо приготовить борщ.
Описание технологии приготовления борща (рецепт).
Ресурсы управления:
Постановка задачи: устно, по телефону, по почте и т.п.
Использование оборудования для работы с информацией (телефон, почта, спец. программа и др.).
Наличие квалифицированного повара и других специалистов, если требуется.
Решаемые задачи:
Приготовить борщ (общая задача) в определённое время.
Приготовить необходимые ингредиенты для приготовления борща (купить, заказать, достать из холодильника и др.
Сварить борщ (на плите, на огне и др.).
Сообщить о готовности борща.
В отличие от операционного процесса (см. схемы процесса из примера), где объектом являются выполняемые операции, в процессе управления объектом являются сотрудники (руководитель и исполнители), которые выполняют поставленные задачи. Отсутствие при современном описании БП данных о процессе управления не позволяет рассматривать БП целиком и, соответственно, предпринимать полноценные меры по повышению его эффективности.
Процесс управления - это главным образом работа с информацией, которая может быть представлена в разном виде и формате и поэтому имеется широчайшая возможность применения современных ИТ технологий.
Во многом согласен. Но некоторые понятия надо обозначать, чтобы их отличать.
Так бизнес-процесс, по моему разумению, состоит из процесса управления и операционного процесса. Это разные по сути своей процессы, но которые тесно между собой связаны и влияют друг на друга.
Термин "Владелец процесса" - это роль, которую выполняет лицо, ответственное за БП, а не должность.
Термин "продукт" вполне соответствует своему назначению, т.к. это может быть что угодно: материальные объекты, услуги, информация.
Определение, что такое "управление" отсутствует не только в справочнике ВРМ, но и в различных регламентах, принятых государственными органами.
Имеются и другие замечания к ВРМ, упомянутые в статье.
НПА - это пример одного из элементов системы управления, который надо учитывать при работе и ничего более.
Согласен, что цель при создании компании может быть разная. Но система управления и процессы управления имеются в любой организации независимо от размера и принадлежности. Поэтому, если знаешь, что это такое, то сформировать необходимую для деятельности компании структуру и систему управления тэто наверняка поможет.
Если вашей компании это поможет решать поставленные задачи, то почему бы и нет.
Вы не сможете организовать компанию, если не будете руководствоваться соответствующими нормативными документами. А Трудовой кодекс? Вы тоже готовы его игнорировать.
Я не предлагаю ничего добавлять или убирать. Тем более я не знаю, откуда вы это собираетесь делать.
Что касается пения макарены, то если это поможет достигнуть поставленной цели, то почему бы и нет.
Согласен. Не надо как недооценивать, так и переоценивать бюрократию. Что такое бюрократия? Это принятый порядок выполнения каких-либо работ. Это, конечно, больше всего касается организаций, которые продолжительное время осуществляют свою деятельность. Если для компании важен быстрый результат, то руководитель может принять для этого отдельное решение и предоставить участникам особые полномочия.
Так, во время ВОВ был создан специальный аппарат управления - ГКО, который позволял оперативно принимать решения на верхнем уровне, не обращая внимания на действующие законодательные акты. Если бы все продолжали работать как в мирное время, то результат был бы крайне негативный для страны.
Скажите, если вы не будете в своей деятельности руководствоваться законами, как долго ваша компания проработает?
Здесь нет использования чего-либо ради самого использования. В работе приходиться учитывать все, что может оказать воздействие на деятельность сотрудников и компании. А система управления и помогает понять, какие ее элементы и как воздействуют на деятельность компании. А если мы это знаем, то мы может и воздействовать на них, т.е. совершенствовать, кроме НПА, конечно, так как эти регламенты приняты вовне компании.
НПА вряд ли способны улучшить ситуацию в компании. Просто их необходимо учитывать в работе. В этом их воздействие на руководителя и сотрудников.
Вы оперируете только отдельными элементами и на этом строите свои выводы. А это ведь система, где необходимо принимать во внимание все элементы системы управления, чтобы ее наладить.
Это дело, как и любое другое, требует знаний и умения.
Конечно не решат. Дело в том, руководитель и сотрудники в своей деятельности должны руководствоваться нормативными актами, принятыми гос. органами. Это тоже один из инструментов управления. Поэтому и необходимо принимать во внимание и учитывать все элементы системы управления, чтобы получить требуемый результат.
Дело в том, что те факты, которые приводятся в статье, касается только отдельных элементов системы управления. Если автомобиль при езде дергается, то причин этого может быть несколько, а не только то, что колеса стали овальными от удара.
Посмотрите мою статью, касающаяся процесса управления. Здесь не лучшее место, где можно все объяснит: https://m.vk.com/@sertaran-povyshenie-effektivnosti-kompanii-pri-sovershenstvovanii-pro
Если компания меняет цели ежемесячно, то может быть потребуется и вносить соответствующие изменения. А вообще-то смотря для какой компании. Может быть вообще регламентные документы не нужны. Кроме регламентных документов имеются и другие элементы управления, которые и составляют систему управления. И если известно из чего состоит рассматриваемый предмет (в данном случае система управления) и как он функционирует, то тогда можно и подумать, как его усовершенствовать.
А основывать свое мнение о работоспособности системы управления только на отдельных элементах - это не конструктивный подход.
Соглашусь с вами. Надо создавать оптимальную для решения имеющихся в компании задач систему управления. Компании разные и в них решаются различные задачи. Поэтому для каждой компании надо формировать такую систему управления, которая будет способствовать достижению поставленной цели.
Об этом я и говорю. У нас разное понимание, что такое управление. Поэтому вы так негативно относитесь к бюрократам. А ведь без бюрократии невозможно управлять.
А как по вашему можно создать совершенную систему управления?
Для того, чтобы что-то делать, надо иметь хотя бы представление, что это такое. Отсутствие определения что такое "управление" разве позволяет всем понимать, а чем они собственно занимаются и разрабатывать планы, например, по совершенствованию системы управления. Каждый это понимает по своему и результаты поэтому соответствующие.
Тема управления очень разноплановая и обширная. Я же занимаюсь механизмом управления и как он работает в организации.
Нормативные документы позволяют одинаково понимать о чем идет речь.
Да, вы правильно поняли. В настоящее время описание любых БП - это описание операционных процессов.
Что касается описания процесса управления. Лучше всего это делать, когда известны все обстоятельства, потому что вариантов может быть много.
Все, что написано в статье, имеет место быть. Только почему-то никто не задумывается, а что такое управление, механизм управления, как он работает, как формируется структура управления, что входит в систему управления и др. А не зная этого, как можно говорить о совершенствовании процесса управления и системы управления в компании.
И это понятно, почему так происходит. Попробуйте найти определение что такое "управление" и вы удивитесь, обнаружив множество определений. Но эти определения отражены в статьях и учебных пособиях. В нормативных документах, принятых на государственном уровне (ИСО и др), такого определения вообще нет. Это касается также и всеми используемого ВРМ (посмотрите прилагаемые к нему справочники терминов). При этом само слово управление используется широко, например, "управление процессом". Мало кто задумывается, как можно управлять процессом, ведь процесс состоит из операций.
Попробуйте управлять операцией и напишите как у вас это получилось.
Этот формат не предусматривает схем и таблиц, но попробую объяснить в тексте.
Участники БП "Приготовление борща":
Человек, который ставит задачу "Приготовить борщ".
Человек, который готовит ингредиенты борща и сам борщ (повар, помощник).
Возможны и другие участники.
Инструменты управления:
Регламент, по которому в определенное время надо приготовить борщ.
Описание технологии приготовления борща (рецепт).
Ресурсы управления:
Постановка задачи: устно, по телефону, по почте и т.п.
Использование оборудования для работы с информацией (телефон, почта, спец. программа и др.).
Наличие квалифицированного повара и других специалистов, если требуется.
Решаемые задачи:
Приготовить борщ (общая задача) в определённое время.
Приготовить необходимые ингредиенты для приготовления борща (купить, заказать, достать из холодильника и др.
Сварить борщ (на плите, на огне и др.).
Сообщить о готовности борща.
В отличие от операционного процесса (см. схемы процесса из примера), где объектом являются выполняемые операции, в процессе управления объектом являются сотрудники (руководитель и исполнители), которые выполняют поставленные задачи. Отсутствие при современном описании БП данных о процессе управления не позволяет рассматривать БП целиком и, соответственно, предпринимать полноценные меры по повышению его эффективности.
Процесс управления - это главным образом работа с информацией, которая может быть представлена в разном виде и формате и поэтому имеется широчайшая возможность применения современных ИТ технологий.
Во многом согласен. Но некоторые понятия надо обозначать, чтобы их отличать.
Так бизнес-процесс, по моему разумению, состоит из процесса управления и операционного процесса. Это разные по сути своей процессы, но которые тесно между собой связаны и влияют друг на друга.
Термин "Владелец процесса" - это роль, которую выполняет лицо, ответственное за БП, а не должность.
Термин "продукт" вполне соответствует своему назначению, т.к. это может быть что угодно: материальные объекты, услуги, информация.
Определение, что такое "управление" отсутствует не только в справочнике ВРМ, но и в различных регламентах, принятых государственными органами.
Имеются и другие замечания к ВРМ, упомянутые в статье.
Почему жаль, что появился на Хабре?