Если на граблях написано лопата это не делает их лопатой. Называть можно что и как угодно. Но по сути НСДАП проводила политику в угоду крупных немецких корпораций, какая уж тут левизна, разве что только для США где главный вопрос для левых это возможность устраивать прайды и прочие мало относящиеся к действительно важным вещам действа
Одно дело, когда государство вмешивается в разбалансировавшийся рынок чтобы нормализовать его, а другое когда вмешивается чтобы подменить рынок собой
А в чём разница? государство вмешивается и там и там, или вы считает что где-то могут вмешиваться бестелесные существа лишённые личных интересов с горячими и чистыми сердцами. грань между указанными вами состояниями очень тонка, иногда даже то того что и и не ощущаешь совсем
Как по мне всё очень конкретно и актуально на данном историческом этапе.
" всякие желающие построить новое хорошее общество " , появляются не просто так, а после того как происходит очередной виток обострения противоречий в обществе, когда жизнь большинства становится невыносимой.
Хотел бы я ошибаться но, думается мне известный цикл когда слабые люди создают плохие времена, а плохие времена сильных людей и так далее, подошёл к очередному этапу. Одно из проявлений социальной стихии. Думаю через какой-то, не сильно продолжительное время вы ещё вспомните этот разговор, потому что станет как никогда актуальным
Общество в любом случае должно разделять +/- одинаковые ценности, иначе начнутся внутренние конфликты, кто-то против такого строит казарму, кто-то создаёт иллюзию свободы, но итог один, деградация и разрушение как человека так и среды в которой он живёт. К сожалению у сегодняшних проблем нет лёгких решений.
Я даже не знаю, что хуже - язвы общества или их "лечители" калёным железом XD
Вы только подождите, скоро те у кого на нашем шарике реальная сила и власть покажут всем по чём фунт лиха, сейчас пока ещё включён режим одурманивания людей, но если прислушаетесь к тому что происходит увидите как выключают подачу "веселящего газа"("воздуха свободы") по всему шарику.
Вы прям так готовы сдаться перед стихией социальных процессов в обществе? Ну так щас многие поступают, говорить о разумности нашего вида потому и не приходится.
Можно никого не сбрасывать можно договорится, осознать с точки зрения науки процессы внутри общественного устройства и начать бороться с негативными явлениями, но сделать это можно только коллективным большинством, потому что тем кто сегодня на вершине социальной пирамиды это не понравится они будут противодействовать такому движению. Потому что на эксплуатации язв общества они делают своё богатство и власть
Может если что то забанено как излишество, то это и есть излишество? Может текущее состояние общества не позволяет удовлетворять все ваши хотелки, подождите пока общество станет богаче. Я не про кондиционер сейчас говорю. Тем более и сегодня есть товары приобретение которых незаконно(правильно не правильно эт другой вопрос),
В конце концов, если очень надо - заработать всегда можно, а если не устраивают правила местного проживания - можно переехать в другое место.
Вы думаете вы всегда можете переехать в другое место, а если там не понравится? ещё переехать? шарик то конечен, нет бесконечного количества мест.
Везде существуют разные ограничения, но подаются они по разному, где-то про них открыто не говорят но они есть, и служить они могут разным целям, иногда вовсе не тем которые завялены публично
Бороться этим не возможно, в рамках сегодняшнего общества, вы просто натыкаетесь на ограничение среды, рано или поздно, и вас выпиливает сама среда, либо чз природные катастрофы(вы нарушили экосистему) либо чз конфликты ваша жадность вызвала ревность у другой группы которая тоже хочет иметь всё что вы имеете, и при достаточном уровне мощи цивилизации ваш конфликт выпиливает всю пригодную среду для жизни на планете
Сейчас определяет то можете ли вы поставить кондиционер в квартиру или нет, не только ваше желание, а ваше фин состояние, фин состояние вашего окружение(продаёт ли вообще кто-то кондиционеры за разумную цену), ещё иногда определяют местные законы, да и общее состояние экономики(а можете ли вы заработать на кондиционер). И общее состояние экономики часто подвластно дядькам на верху(ФРС, ЦБ), которые могу решить что вам кондиционер не нужен и задрать ставку в космос так что не кредит не возьмёшь ни работу новую(экономика стагнирует).
Но вам будут говорить что вы вольны выбирать сами, а нет у вас его потому что вы сами не хотите, не достаточно сильно хотите
Необходимость - понятие растяжимое. Либо получаем диктатуру. Так себе вариант будущего.
Способность вида в целом осознать и принять и придерживаться правил самоограничения есть главный признак разумности. К сожалению многим сегодня не доступный, многие живут по принципу удовлетворения любых желаний, исходящих в том числе от примитивных инстинктов унаследованных нами от низших организмов, имея всё возрастающую мощь люди тратят её в эту бездонную бочку желаний удовлетворения своего эго и базовых инстинктов, которая без самоограничения никогда не может быть удовлетворена.
И диктатура тут вовсе не нужна, скорее мы можем в будущем получить всемирную диктатуру хозяев ИИ, это будет диктатура агрессивного меньшинства, против беспомощного большинства
Если AGI отнимет работу у людей - возникнут большие сомнения в его разумности и вообще интеллектуальности XD
А какое ему будет дело до кожаных мешков, он будет следовать своим целям. :)
А почему не могут?
Понимаете, в чём прикол: это звучит как "есть сообщества любителей ходить на руках, но они уязвимы и не могут долго существовать под напором внешнего мира, в котором ходят на ногах". Так может потому и не могут, что ходить на руках это максимум эпизодическое развлечение, которое превращается в дичь, если его возвести в систему?
Довести тезис до абсурда конечно хороший приём, но иногда он работает так что доводит до абсурда доведение до абсурда изничтожая смысл. Нет мы не говорим про сообщество ходящих руках очевидно же, мы говорим про сообщества которые не материальными стимулами обеспечивают свою жизнь и выживание.
Ну, может быть. Будем бороться не за деньги и славу, а за внимание AGI, чтобы он выдал нам баланду и кусочек хлеба :)
Если человечество действительно разумно или если нет то когда ни будь поднимется до разумного вида, то при наличии AGI не за что бороться не надо будет, НЕОБХОДИМЫХ мат благ будет в достатке, и можно будет каждому заниматься любимым делом.
Если же человечество не так разумно как оно хочет себя считать, то хозяева AGI будут использовать его для удовлетворения своих эго на полную катушку, делая с беспомощным большинством всё что захотят
Есть много примеров сообществ где мотивация держится не на материальном стимулировании. Да конечно такие сообщества уязвимы и не могут долго существовать под напором внешнего мира где мотивация держится на традиционных принципах. Но есть мнение что как раз AGI сделает традиционный подход к стимулам неэффективным, тем что отнимет работу у большинства людей. И в таких условиях, обществу придётся искать новые пути
Очевидно, при коммунизме, оценки станут не столь важным мотиватором действий людей, быть может общество станет настолько развитым что оценки будут не нужны, и главным мотивом действий каждого будет лишь искрений интерес к занятию своим делом. А не обходимые мат блага общество будет предоставлять каждому
Распределению благ: кто владеет результатами коллективного интеллекта
Да вы батенька коммунист! сегодня же каждый успешный успех знает, что нет ничего коллективного есть лишь успех самых умных и талантливых остальные лентяи и лохи.
Ещё не много вы так совсем крамольные речи заведёте об обобществлении средств производства, ИИ уже вон назвали плодом коллективного труда, подрываете вы основы единственного верного, богом данного и самого естественно-общественного экономического строя.
Что вы имеете в виду? Что их не существует и они нам только кажутся? Ну так мы весь мир постигаем через них, может и он нам только кажется? Или что их невозможно объективизировать современным научным методом? Я согласен, сейчас это невозможно.
Ну вот видите вы сами может быть правильно говорите что ощущения это лишь то что существует в сознании, в объективной реальности быть может это не более чем совокупность активированных нейронов. Отражающих текущую сенсорную информацию и совокупность предыдущего опыта.
Для того чтобы заявлять что они являются чем-то большим на данный момент нет достаточных данных или каких-то доказанных явлений. Наука не строится на субъективных оценках и размышлениях, она строится на воспроизводимых экспериментах и доказанных теориях
Современные нейросети отлично познают и ориентируются в реальном мире, и про наличие у них ощущений я не слышал.
И в какой момент (усложнения этой нейросети, начиная с одиночного нейрона) там возникают ощущения?
Ощущения это субъективный процесс, а значит та конфигурация нейронов которые нужны для ощущения у всех разная. Но в общем случае когда субъект ощущает что у него ощущение тогда нейроны и активируются, и наоборот, классическая задачка про курицу и яйцо.
Хуже того ощущение не имеет обще принятого научного определения, и для начала надо определится что-то вообще такое не с точки зрения отдельного субъекта.
Нейросети и их успешное применение к решению сложных задач, дают серьёзный плюс к тому чтобы считать что как минимум часть понимания окружающего мира происходит в мозге, где работают почти такие же структуры.
В том числе и там же происходит перевод мозга состояния ощущения тех либо иных вещей.
Последствия массовой безработицы быстро приведут к деградации мышления и сознания, в течении одного поколения, опять же в том же Риме очень многие жили по принципу хлеба и зрелищ, хлеб в Риме буквально раздавали чтобы было меньше бунтов, такой себе аналог базового дохода.
А вот за деградацией сознания может вылезти уже что-то поинтересней, если не менять логику жизни для всех людей.
Я ничего не предлагаю, но колесо истории порой проворачивается вне зависимости от желания тех или иных людей, порой делает это очень неожиданным образом для современников, считающих что они то точно всё знают о себе и мире вокруг. Тогда наверно не многие могли помыслить что Рим достигший невиданных прежде высот в технической и административной мысли, рухнет превратившись с созвездие варварских королевств
Нет это не те прайды и не те львы, а именно те самые the прайды. )))
Если на граблях написано лопата это не делает их лопатой. Называть можно что и как угодно. Но по сути НСДАП проводила политику в угоду крупных немецких корпораций, какая уж тут левизна, разве что только для США где главный вопрос для левых это возможность устраивать прайды и прочие мало относящиеся к действительно важным вещам действа
А в чём разница? государство вмешивается и там и там, или вы считает что где-то могут вмешиваться бестелесные существа лишённые личных интересов с горячими и чистыми сердцами. грань между указанными вами состояниями очень тонка, иногда даже то того что и и не ощущаешь совсем
Как по мне всё очень конкретно и актуально на данном историческом этапе.
" всякие желающие построить новое хорошее общество " , появляются не просто так, а после того как происходит очередной виток обострения противоречий в обществе, когда жизнь большинства становится невыносимой.
Хотел бы я ошибаться но, думается мне известный цикл когда слабые люди создают плохие времена, а плохие времена сильных людей и так далее, подошёл к очередному этапу. Одно из проявлений социальной стихии. Думаю через какой-то, не сильно продолжительное время вы ещё вспомните этот разговор, потому что станет как никогда актуальным
Общество в любом случае должно разделять +/- одинаковые ценности, иначе начнутся внутренние конфликты, кто-то против такого строит казарму, кто-то создаёт иллюзию свободы, но итог один, деградация и разрушение как человека так и среды в которой он живёт. К сожалению у сегодняшних проблем нет лёгких решений.
Вы только подождите, скоро те у кого на нашем шарике реальная сила и власть покажут всем по чём фунт лиха, сейчас пока ещё включён режим одурманивания людей, но если прислушаетесь к тому что происходит увидите как выключают подачу
"веселящего газа"("воздуха свободы") по всему шарику.Вы прям так готовы сдаться перед стихией социальных процессов в обществе? Ну так щас многие поступают, говорить о разумности нашего вида потому и не приходится.
Можно никого не сбрасывать можно договорится, осознать с точки зрения науки процессы внутри общественного устройства и начать бороться с негативными явлениями, но сделать это можно только коллективным большинством, потому что тем кто сегодня на вершине социальной пирамиды это не понравится они будут противодействовать такому движению. Потому что на эксплуатации язв общества они делают своё богатство и власть
Может если что то забанено как излишество, то это и есть излишество? Может текущее состояние общества не позволяет удовлетворять все ваши хотелки, подождите пока общество станет богаче. Я не про кондиционер сейчас говорю. Тем более и сегодня есть товары приобретение которых незаконно(правильно не правильно эт другой вопрос),
Вы думаете вы всегда можете переехать в другое место, а если там не понравится? ещё переехать? шарик то конечен, нет бесконечного количества мест.
Везде существуют разные ограничения, но подаются они по разному, где-то про них открыто не говорят но они есть, и служить они могут разным целям, иногда вовсе не тем которые завялены публично
Бороться этим не возможно, в рамках сегодняшнего общества, вы просто натыкаетесь на ограничение среды, рано или поздно, и вас выпиливает сама среда, либо чз природные катастрофы(вы нарушили экосистему) либо чз конфликты ваша жадность вызвала ревность у другой группы которая тоже хочет иметь всё что вы имеете, и при достаточном уровне мощи цивилизации ваш конфликт выпиливает всю пригодную среду для жизни на планете
Сейчас определяет то можете ли вы поставить кондиционер в квартиру или нет, не только ваше желание, а ваше фин состояние, фин состояние вашего окружение(продаёт ли вообще кто-то кондиционеры за разумную цену), ещё иногда определяют местные законы, да и общее состояние экономики(а можете ли вы заработать на кондиционер). И общее состояние экономики часто подвластно дядькам на верху(ФРС, ЦБ), которые могу решить что вам кондиционер не нужен и задрать ставку в космос так что не кредит не возьмёшь ни работу новую(экономика стагнирует).
Но вам будут говорить что вы вольны выбирать сами, а нет у вас его потому что вы сами не хотите, не достаточно сильно хотите
Способность вида в целом осознать и принять и придерживаться правил самоограничения есть главный признак разумности. К сожалению многим сегодня не доступный, многие живут по принципу удовлетворения любых желаний, исходящих в том числе от примитивных инстинктов унаследованных нами от низших организмов, имея всё возрастающую мощь люди тратят её в эту бездонную бочку желаний удовлетворения своего эго и базовых инстинктов, которая без самоограничения никогда не может быть удовлетворена.
И диктатура тут вовсе не нужна, скорее мы можем в будущем получить всемирную диктатуру хозяев ИИ, это будет диктатура агрессивного меньшинства, против беспомощного большинства
А какое ему будет дело до кожаных мешков, он будет следовать своим целям. :)
Довести тезис до абсурда конечно хороший приём, но иногда он работает так что доводит до абсурда доведение до абсурда изничтожая смысл. Нет мы не говорим про сообщество ходящих руках очевидно же, мы говорим про сообщества которые не материальными стимулами обеспечивают свою жизнь и выживание.
Если человечество действительно разумно или если нет то когда ни будь поднимется до разумного вида, то при наличии AGI не за что бороться не надо будет, НЕОБХОДИМЫХ мат благ будет в достатке, и можно будет каждому заниматься любимым делом.
Если же человечество не так разумно как оно хочет себя считать, то хозяева AGI будут использовать его для удовлетворения своих эго на полную катушку, делая с беспомощным большинством всё что захотят
Есть много примеров сообществ где мотивация держится не на материальном стимулировании. Да конечно такие сообщества уязвимы и не могут долго существовать под напором внешнего мира где мотивация держится на традиционных принципах. Но есть мнение что как раз AGI сделает традиционный подход к стимулам неэффективным, тем что отнимет работу у большинства людей. И в таких условиях, обществу придётся искать новые пути
Очевидно, при коммунизме, оценки станут не столь важным мотиватором действий людей, быть может общество станет настолько развитым что оценки будут не нужны, и главным мотивом действий каждого будет лишь искрений интерес к занятию своим делом. А не обходимые мат блага общество будет предоставлять каждому
Да вы батенька коммунист! сегодня же каждый успешный успех знает, что нет ничего коллективного есть лишь успех самых умных и талантливых остальные лентяи и лохи.
Ещё не много вы так совсем крамольные речи заведёте об обобществлении средств производства, ИИ уже вон назвали плодом коллективного труда, подрываете вы основы единственного верного, богом данного и самого естественно-общественного экономического строя.
А как жеж цветовая дифференциация штанов!)
Ну вот видите вы сами может быть правильно говорите что ощущения это лишь то что существует в сознании, в объективной реальности быть может это не более чем совокупность активированных нейронов. Отражающих текущую сенсорную информацию и совокупность предыдущего опыта.
Для того чтобы заявлять что они являются чем-то большим на данный момент нет достаточных данных или каких-то доказанных явлений. Наука не строится на субъективных оценках и размышлениях, она строится на воспроизводимых экспериментах и доказанных теориях
Современные нейросети отлично познают и ориентируются в реальном мире, и про наличие у них ощущений я не слышал.
Ощущения это субъективный процесс, а значит та конфигурация нейронов которые нужны для ощущения у всех разная. Но в общем случае когда субъект ощущает что у него ощущение тогда нейроны и активируются, и наоборот, классическая задачка про курицу и яйцо.
Хуже того ощущение не имеет обще принятого научного определения, и для начала надо определится что-то вообще такое не с точки зрения отдельного субъекта.
Думаю что ощущения это такое состояние мозга вызванное одновременной активацией нейронов связанных с объектом ощущений
В структуру нейросети мозга
Нейросети и их успешное применение к решению сложных задач, дают серьёзный плюс к тому чтобы считать что как минимум часть понимания окружающего мира происходит в мозге, где работают почти такие же структуры.
В том числе и там же происходит перевод мозга состояния ощущения тех либо иных вещей.
Последствия массовой безработицы быстро приведут к деградации мышления и сознания, в течении одного поколения, опять же в том же Риме очень многие жили по принципу хлеба и зрелищ, хлеб в Риме буквально раздавали чтобы было меньше бунтов, такой себе аналог базового дохода.
А вот за деградацией сознания может вылезти уже что-то поинтересней, если не менять логику жизни для всех людей.
Я ничего не предлагаю, но колесо истории порой проворачивается вне зависимости от желания тех или иных людей, порой делает это очень неожиданным образом для современников, считающих что они то точно всё знают о себе и мире вокруг. Тогда наверно не многие могли помыслить что Рим достигший невиданных прежде высот в технической и административной мысли, рухнет превратившись с созвездие варварских королевств