Ох, можно только порадоваться за абстрактного программиста в США, у меня правда у знакомых другой опыт, в TOPTAL крупной фриланс бирже, проектов куда можно зааплаится минимум с начала пандемии и ставки оплаты почти на треть ниже, при том что инфляцию доллара никто не отменял
Но от чего-то самые крупные увольнения даже не в абсолютном количестве уволенных, в процентах от работающих именно там. Может там в каких других областях самая низкая безработица, но в ИТ там так же плохо с наймом
Свободное движение товаров и людей всегда чем-то ограничено. Сегодня пошлинами и визами, например. Но мы же не заявляем, что сегодня рынок неполноценный? Так что аргумент тоже мимо
Так можно договорится что при СССР тоже был рынок только ограниченный, граждане же продавали на рынке что собирали у себя на огороде, колхозы торговали то что то оставалось от сдачи го-ву.
Нет свободный рынок это тот уровень свободы что есть сейчас точнее был во время расцвета либерализма
Вообще не имеет отношения к рынку. Всегда могли забрать. И у незнатного, и у знатного. Тоже полностью законно. Так что последний аргумент снова мимо и рынок феодальной эпохи приходится признать существовавшим и полноценным
По закону у знатного вот так просто как у не знатного забрать ничего было нельзя, даже законы были отдельные, забрать что-то у знатного это значит поставить страну на грань гражданской войны, а у какого купца незнатного его богатсво было до тех пор пока на то есть добрая воля короля или феодала земли
Рынок был весьма ограниченный, Свободное движение товаров и людей было ограниченно феодальными законами, деньги не решали всё, общество жило по сословными законам и знатность рода могла значить больше сундука с золотом, его у незнатного могли просто забрать и это было полностью законно в то время
рынок может и переживёт, но вот что будет с остальными большой вопрос.
А считающие что они то уже точно выиграют, ведь они самые умные, не то что бездари которые всякие измы придумывают. Они тоже могут и попасться в ловушку высокомерия.
ЗЫ: При Феодализме не было полноценного рынка, феодализм это был своеобразный ответ на то как рынок переживал кризис и крах эпохи рабовладения
Ни тех ни других не смотрю, что нынешние коми что их оппоненты одинаково безграмотны, не интересно обсуждать то о чём они оба врут. Речь лишь о безграмотном употреблении термина, от которого при чтении реальных доков тех времён немножко ржёшь, представляя как Королёв с Туполевым сидели в ГУЛаге, наверное на том же этаже где у Плинер, Израиль Израилевич был кабинет)))
В наше время можно встретить любую чушь где либо написанную, иногда даже в претендующих на серьёзность научных работах. Приведённые вами примеры не искажают суть и относятся к повседневной жизни, а вот появление слова Гулаг, и употребление его с указанными вами примерами, говорит лишь о том что говорящий не сильно то погружён в историю о которой он так страстно хочет рассказать, особенно когда так начинают говорить всё возможные публицисты и говорящие головы в ютубчике. У настоящих историков это вызывает лишь горькую усмешку.
Хотя чему тут удивляться это много где так, деградация и поверхностный взгляд на вещи сейчас доминирует
Нарицательно-безграмотное, ГУЛаг, это абревиатура, - Главное Управление Лагерей, и сидеть в ГуЛаге могут не только лишь все, сидели в конкретных лагерях, в Главном управлении находилось руководство, которое всей этой системой управляло))) Всё равно что сейчас говорить сидеть во ФСИН
Наверное потому что вы думаете что телефон с Андроид это ваш телефон, а вот Гугл может думать по другому, независимо от юридических оснований, просто потому что может вам запретить пользоваться телефоном так как вы хотите
Одно дело, когда государство вмешивается в разбалансировавшийся рынок чтобы нормализовать его, а другое когда вмешивается чтобы подменить рынок собой
А в чём разница? государство вмешивается и там и там, или вы считает что где-то могут вмешиваться бестелесные существа лишённые личных интересов с горячими и чистыми сердцами. грань между указанными вами состояниями очень тонка, иногда даже то того что и и не ощущаешь совсем
Как по мне всё очень конкретно и актуально на данном историческом этапе.
" всякие желающие построить новое хорошее общество " , появляются не просто так, а после того как происходит очередной виток обострения противоречий в обществе, когда жизнь большинства становится невыносимой.
Хотел бы я ошибаться но, думается мне известный цикл когда слабые люди создают плохие времена, а плохие времена сильных людей и так далее, подошёл к очередному этапу. Одно из проявлений социальной стихии. Думаю через какой-то, не сильно продолжительное время вы ещё вспомните этот разговор, потому что станет как никогда актуальным
Общество в любом случае должно разделять +/- одинаковые ценности, иначе начнутся внутренние конфликты, кто-то против такого строит казарму, кто-то создаёт иллюзию свободы, но итог один, деградация и разрушение как человека так и среды в которой он живёт. К сожалению у сегодняшних проблем нет лёгких решений.
Я даже не знаю, что хуже - язвы общества или их "лечители" калёным железом XD
Вы только подождите, скоро те у кого на нашем шарике реальная сила и власть покажут всем по чём фунт лиха, сейчас пока ещё включён режим одурманивания людей, но если прислушаетесь к тому что происходит увидите как выключают подачу "веселящего газа"("воздуха свободы") по всему шарику.
Вы прям так готовы сдаться перед стихией социальных процессов в обществе? Ну так щас многие поступают, говорить о разумности нашего вида потому и не приходится.
Можно никого не сбрасывать можно договорится, осознать с точки зрения науки процессы внутри общественного устройства и начать бороться с негативными явлениями, но сделать это можно только коллективным большинством, потому что тем кто сегодня на вершине социальной пирамиды это не понравится они будут противодействовать такому движению. Потому что на эксплуатации язв общества они делают своё богатство и власть
Может если что то забанено как излишество, то это и есть излишество? Может текущее состояние общества не позволяет удовлетворять все ваши хотелки, подождите пока общество станет богаче. Я не про кондиционер сейчас говорю. Тем более и сегодня есть товары приобретение которых незаконно(правильно не правильно эт другой вопрос),
В конце концов, если очень надо - заработать всегда можно, а если не устраивают правила местного проживания - можно переехать в другое место.
Вы думаете вы всегда можете переехать в другое место, а если там не понравится? ещё переехать? шарик то конечен, нет бесконечного количества мест.
Везде существуют разные ограничения, но подаются они по разному, где-то про них открыто не говорят но они есть, и служить они могут разным целям, иногда вовсе не тем которые завялены публично
Бороться этим не возможно, в рамках сегодняшнего общества, вы просто натыкаетесь на ограничение среды, рано или поздно, и вас выпиливает сама среда, либо чз природные катастрофы(вы нарушили экосистему) либо чз конфликты ваша жадность вызвала ревность у другой группы которая тоже хочет иметь всё что вы имеете, и при достаточном уровне мощи цивилизации ваш конфликт выпиливает всю пригодную среду для жизни на планете
Сейчас определяет то можете ли вы поставить кондиционер в квартиру или нет, не только ваше желание, а ваше фин состояние, фин состояние вашего окружение(продаёт ли вообще кто-то кондиционеры за разумную цену), ещё иногда определяют местные законы, да и общее состояние экономики(а можете ли вы заработать на кондиционер). И общее состояние экономики часто подвластно дядькам на верху(ФРС, ЦБ), которые могу решить что вам кондиционер не нужен и задрать ставку в космос так что не кредит не возьмёшь ни работу новую(экономика стагнирует).
Но вам будут говорить что вы вольны выбирать сами, а нет у вас его потому что вы сами не хотите, не достаточно сильно хотите
Необходимость - понятие растяжимое. Либо получаем диктатуру. Так себе вариант будущего.
Способность вида в целом осознать и принять и придерживаться правил самоограничения есть главный признак разумности. К сожалению многим сегодня не доступный, многие живут по принципу удовлетворения любых желаний, исходящих в том числе от примитивных инстинктов унаследованных нами от низших организмов, имея всё возрастающую мощь люди тратят её в эту бездонную бочку желаний удовлетворения своего эго и базовых инстинктов, которая без самоограничения никогда не может быть удовлетворена.
И диктатура тут вовсе не нужна, скорее мы можем в будущем получить всемирную диктатуру хозяев ИИ, это будет диктатура агрессивного меньшинства, против беспомощного большинства
Если AGI отнимет работу у людей - возникнут большие сомнения в его разумности и вообще интеллектуальности XD
А какое ему будет дело до кожаных мешков, он будет следовать своим целям. :)
А почему не могут?
Понимаете, в чём прикол: это звучит как "есть сообщества любителей ходить на руках, но они уязвимы и не могут долго существовать под напором внешнего мира, в котором ходят на ногах". Так может потому и не могут, что ходить на руках это максимум эпизодическое развлечение, которое превращается в дичь, если его возвести в систему?
Довести тезис до абсурда конечно хороший приём, но иногда он работает так что доводит до абсурда доведение до абсурда изничтожая смысл. Нет мы не говорим про сообщество ходящих руках очевидно же, мы говорим про сообщества которые не материальными стимулами обеспечивают свою жизнь и выживание.
Ну, может быть. Будем бороться не за деньги и славу, а за внимание AGI, чтобы он выдал нам баланду и кусочек хлеба :)
Если человечество действительно разумно или если нет то когда ни будь поднимется до разумного вида, то при наличии AGI не за что бороться не надо будет, НЕОБХОДИМЫХ мат благ будет в достатке, и можно будет каждому заниматься любимым делом.
Если же человечество не так разумно как оно хочет себя считать, то хозяева AGI будут использовать его для удовлетворения своих эго на полную катушку, делая с беспомощным большинством всё что захотят
Есть много примеров сообществ где мотивация держится не на материальном стимулировании. Да конечно такие сообщества уязвимы и не могут долго существовать под напором внешнего мира где мотивация держится на традиционных принципах. Но есть мнение что как раз AGI сделает традиционный подход к стимулам неэффективным, тем что отнимет работу у большинства людей. И в таких условиях, обществу придётся искать новые пути
Ох, можно только порадоваться за абстрактного программиста в США, у меня правда у знакомых другой опыт, в TOPTAL крупной фриланс бирже, проектов куда можно зааплаится минимум с начала пандемии и ставки оплаты почти на треть ниже, при том что инфляцию доллара никто не отменял
Но от чего-то самые крупные увольнения даже не в абсолютном количестве уволенных, в процентах от работающих именно там. Может там в каких других областях самая низкая безработица, но в ИТ там так же плохо с наймом
Так можно договорится что при СССР тоже был рынок только ограниченный, граждане же продавали на рынке что собирали у себя на огороде, колхозы торговали то что то оставалось от сдачи го-ву.
Нет свободный рынок это тот уровень свободы что есть сейчас точнее был во время расцвета либерализма
По закону у знатного вот так просто как у не знатного забрать ничего было нельзя, даже законы были отдельные, забрать что-то у знатного это значит поставить страну на грань гражданской войны, а у какого купца незнатного его богатсво было до тех пор пока на то есть добрая воля короля или феодала земли
Рынок был весьма ограниченный, Свободное движение товаров и людей было ограниченно феодальными законами, деньги не решали всё, общество жило по сословными законам и знатность рода могла значить больше сундука с золотом, его у незнатного могли просто забрать и это было полностью законно в то время
рынок может и переживёт, но вот что будет с остальными большой вопрос.
А считающие что они то уже точно выиграют, ведь они самые умные, не то что бездари которые всякие измы придумывают. Они тоже могут и попасться в ловушку высокомерия.
ЗЫ: При Феодализме не было полноценного рынка, феодализм это был своеобразный ответ на то как рынок переживал кризис и крах эпохи рабовладения
Ни тех ни других не смотрю, что нынешние коми что их оппоненты одинаково безграмотны, не интересно обсуждать то о чём они оба врут. Речь лишь о безграмотном употреблении термина, от которого при чтении реальных доков тех времён немножко ржёшь, представляя как Королёв с Туполевым сидели в ГУЛаге, наверное на том же этаже где у Плинер, Израиль Израилевич был кабинет)))
В наше время можно встретить любую чушь где либо написанную, иногда даже в претендующих на серьёзность научных работах. Приведённые вами примеры не искажают суть и относятся к повседневной жизни, а вот появление слова Гулаг, и употребление его с указанными вами примерами, говорит лишь о том что говорящий не сильно то погружён в историю о которой он так страстно хочет рассказать, особенно когда так начинают говорить всё возможные публицисты и говорящие головы в ютубчике. У настоящих историков это вызывает лишь горькую усмешку.
Хотя чему тут удивляться это много где так, деградация и поверхностный взгляд на вещи сейчас доминирует
Нарицательно-безграмотное, ГУЛаг, это абревиатура, - Главное Управление Лагерей, и сидеть в ГуЛаге могут не только лишь все, сидели в конкретных лагерях, в Главном управлении находилось руководство, которое всей этой системой управляло))) Всё равно что сейчас говорить сидеть во ФСИН
Врятли они прям в Главном Управлении Лагерей свой срок коротали))), вроде как по шаражкам их распределили
Наверное потому что вы думаете что телефон с Андроид это ваш телефон, а вот Гугл может думать по другому, независимо от юридических оснований, просто потому что может вам запретить пользоваться телефоном так как вы хотите
А в чём разница? государство вмешивается и там и там, или вы считает что где-то могут вмешиваться бестелесные существа лишённые личных интересов с горячими и чистыми сердцами. грань между указанными вами состояниями очень тонка, иногда даже то того что и и не ощущаешь совсем
Как по мне всё очень конкретно и актуально на данном историческом этапе.
" всякие желающие построить новое хорошее общество " , появляются не просто так, а после того как происходит очередной виток обострения противоречий в обществе, когда жизнь большинства становится невыносимой.
Хотел бы я ошибаться но, думается мне известный цикл когда слабые люди создают плохие времена, а плохие времена сильных людей и так далее, подошёл к очередному этапу. Одно из проявлений социальной стихии. Думаю через какой-то, не сильно продолжительное время вы ещё вспомните этот разговор, потому что станет как никогда актуальным
Общество в любом случае должно разделять +/- одинаковые ценности, иначе начнутся внутренние конфликты, кто-то против такого строит казарму, кто-то создаёт иллюзию свободы, но итог один, деградация и разрушение как человека так и среды в которой он живёт. К сожалению у сегодняшних проблем нет лёгких решений.
Вы только подождите, скоро те у кого на нашем шарике реальная сила и власть покажут всем по чём фунт лиха, сейчас пока ещё включён режим одурманивания людей, но если прислушаетесь к тому что происходит увидите как выключают подачу
"веселящего газа"("воздуха свободы") по всему шарику.Вы прям так готовы сдаться перед стихией социальных процессов в обществе? Ну так щас многие поступают, говорить о разумности нашего вида потому и не приходится.
Можно никого не сбрасывать можно договорится, осознать с точки зрения науки процессы внутри общественного устройства и начать бороться с негативными явлениями, но сделать это можно только коллективным большинством, потому что тем кто сегодня на вершине социальной пирамиды это не понравится они будут противодействовать такому движению. Потому что на эксплуатации язв общества они делают своё богатство и власть
Может если что то забанено как излишество, то это и есть излишество? Может текущее состояние общества не позволяет удовлетворять все ваши хотелки, подождите пока общество станет богаче. Я не про кондиционер сейчас говорю. Тем более и сегодня есть товары приобретение которых незаконно(правильно не правильно эт другой вопрос),
Вы думаете вы всегда можете переехать в другое место, а если там не понравится? ещё переехать? шарик то конечен, нет бесконечного количества мест.
Везде существуют разные ограничения, но подаются они по разному, где-то про них открыто не говорят но они есть, и служить они могут разным целям, иногда вовсе не тем которые завялены публично
Бороться этим не возможно, в рамках сегодняшнего общества, вы просто натыкаетесь на ограничение среды, рано или поздно, и вас выпиливает сама среда, либо чз природные катастрофы(вы нарушили экосистему) либо чз конфликты ваша жадность вызвала ревность у другой группы которая тоже хочет иметь всё что вы имеете, и при достаточном уровне мощи цивилизации ваш конфликт выпиливает всю пригодную среду для жизни на планете
Сейчас определяет то можете ли вы поставить кондиционер в квартиру или нет, не только ваше желание, а ваше фин состояние, фин состояние вашего окружение(продаёт ли вообще кто-то кондиционеры за разумную цену), ещё иногда определяют местные законы, да и общее состояние экономики(а можете ли вы заработать на кондиционер). И общее состояние экономики часто подвластно дядькам на верху(ФРС, ЦБ), которые могу решить что вам кондиционер не нужен и задрать ставку в космос так что не кредит не возьмёшь ни работу новую(экономика стагнирует).
Но вам будут говорить что вы вольны выбирать сами, а нет у вас его потому что вы сами не хотите, не достаточно сильно хотите
Способность вида в целом осознать и принять и придерживаться правил самоограничения есть главный признак разумности. К сожалению многим сегодня не доступный, многие живут по принципу удовлетворения любых желаний, исходящих в том числе от примитивных инстинктов унаследованных нами от низших организмов, имея всё возрастающую мощь люди тратят её в эту бездонную бочку желаний удовлетворения своего эго и базовых инстинктов, которая без самоограничения никогда не может быть удовлетворена.
И диктатура тут вовсе не нужна, скорее мы можем в будущем получить всемирную диктатуру хозяев ИИ, это будет диктатура агрессивного меньшинства, против беспомощного большинства
А какое ему будет дело до кожаных мешков, он будет следовать своим целям. :)
Довести тезис до абсурда конечно хороший приём, но иногда он работает так что доводит до абсурда доведение до абсурда изничтожая смысл. Нет мы не говорим про сообщество ходящих руках очевидно же, мы говорим про сообщества которые не материальными стимулами обеспечивают свою жизнь и выживание.
Если человечество действительно разумно или если нет то когда ни будь поднимется до разумного вида, то при наличии AGI не за что бороться не надо будет, НЕОБХОДИМЫХ мат благ будет в достатке, и можно будет каждому заниматься любимым делом.
Если же человечество не так разумно как оно хочет себя считать, то хозяева AGI будут использовать его для удовлетворения своих эго на полную катушку, делая с беспомощным большинством всё что захотят
Есть много примеров сообществ где мотивация держится не на материальном стимулировании. Да конечно такие сообщества уязвимы и не могут долго существовать под напором внешнего мира где мотивация держится на традиционных принципах. Но есть мнение что как раз AGI сделает традиционный подход к стимулам неэффективным, тем что отнимет работу у большинства людей. И в таких условиях, обществу придётся искать новые пути