Да не строятся они на базе языка! Хватит транслировать сюда советскую ересь 70летней давности!
OK, я сам сторонник точных формулировок: мысли не строятся исключительно на базе языка, но язык является мощнейшей системой, которая их формирует, организует и усиливает.
И, повторю, это мы знаем сегодня, но открытия эти были сделаны уже после смерти Сталина, поэтому претензии к нему беспочвенны.
Вы всё время забываете, что важен исторический контекст. Сталин не мог знать, какие открытия будут сделаны в будущем и транслировал современную ему точку зрения.
И я, кажется, вас уже просил не отходить от темы, которая - генетика и что Сталин о ней говорил или не говорил.
Впрочем, как я понимаю, тот вопрос уже исчерпан, так что можно и завершить дискуссию.
Цель - определить, каков вес одного килограмма замороженных пельменей после варки. Оппонент утверждает, что он легко превращает один килограмм замороженных в два килограмма варёных.
Все онлайновые источники утверждают, что прирост в весе составляет 15%-20% за счёт впитывания воды.
Сталин, если вы не забыли, утверждал что глухонемые не мыслят.
Это миф, который давно и многократно развенчан :-)
И миф этот построили на данной фразе из работы Сталина о языкознании:
Мысль рождается, существует и проявляется только на базе языкового материала. Голые мысли, свободные от языкового материала, не существуют.
Как видите, смысл фразы совершенно другой. Таким образом, Сталин здесь абсолютно прав: если в сознание человека не поместить какую-либо языковую модель (пусть даже специфическую, для глухонемых от рождения), то они не смогут мыслить в привычном нам понимании - наши мысли строятся на базе языка.
Сталин здесь, правда, упускает такую деталь, как довербальное и невербальное мышление, которое уже обнаруживается у новорождённых детей или у животных, но его можно простить за эту неточность - мейнстримом эта концепция стала только после смерти Сталина.
Сталин по факту вбил гвоздь в гроб русской деревни, облагодетельствовав среднюю Азию.
Вы снова делаете выводы, как с пельменями :-)
Извините, но мы говорили о генетике, давайте на этом и закончим. А то мы уже до Средней Азии отошли от темы.
Так почему же тогда Сталин так феерически ошибся --- буквально на детском вопросе?
Это вы считаете, что он ошибся. Но это не значит, что это действительно он ошибся. Вспомните казус с пельменями.
А вопросы языкознания? Кто за язык Сталина тянул там глупости изрекать?
Если вы не в курсе, то своей работой Сталин раскритиковал теорию академика Николая Марра (марризм). К 1950 году догмы марризма стали тормозом для развития не только лингвистики, но и других наук (истории, этнографии). Дискуссия в газете "Правда" была организована, чтобы разбить эту монополию и дать новый импульс советской науке. Так что работа Сталина позволила как раз помочь науке избавиться от ошибочной теории.
Ну, а упрощения и небольшие ошибки, которые он допустил в рассуждениях, были обнаружены много позже, когда лингвистика достаточно развилась и получила новые данные. И это нормально - Сталин писал свою статью ещё не зная новых открытий.
Так что я не совсем понимаю, какие у вас претензии к этой работе.
Ну, и к генетике она, естественно, отношения не имеет.
Как вы видите --- Сталин не послушал специалистов. Он взял решение в свои руки, не слушая никаких возражений.
В приведённой вами цитате речь идёт не об учёных теориях, а об экономических расчётах, в которых Сталин кое-что понимал - именно руководство страны решало все экономические вопросы государства, это была их работа. Во-вторых, он ясно пишет, что "ЦК пришлось взять в свои руки". Заметьте, не "мне пришлось взять в свои руки" - т.е. решение было коллегиальное, как это и было принято в то время.
Остальной ваш текст вообще не относится к теме обсуждения. В частности - к генетике и к тому, что Сталин про неё не говорил и не писал.
Если говорить о биологии, то достижения Ламарка были важным этапом в развитии науки, в том числе и генетики. Именно поэтому мы с вами сегодня и помним его имя.
В истории это важно. Документы помогают правильно понимать прошлое.
Поступки Сталина определили судьбу генетики в СССР, разве нет?
Определённо. Только надо учитывать, что в вопросах селекции и генетики он принимал решения на основе мнений учёных того времени. Повторю, что если он не разбирался в вопросе - он отдавал решение на откуп специалистам. И исходя из того, какие результаты давали специалисты, он и обеспечивал государственную поддержку наиболее успешных. Это естественно и логично.
Почему Лысенко в то время оказался более успешным, чем Вавилов - это уже другой сложный вопрос, с которым также нужно разбираться очень подробно. Но требовать от какого-то Сталина прозорливости в вопросах будущего науки - это перебор, на мой взгляд.
Вообще, любая власть действует во все времена одинаково: обнаруживается проблема - принимаются шаги по её решению - если проблема не решена - идёт поиск других решений. Другими словами, любое управление - это всегда реагирование на сигналы обратной связи из управляемой системы. По-другому просто не работает. В принципе.
Спасибо, очень интересная информация, не попадалась раньше.
Так вы жульничаете - наливаете бульон в тарелку с пельменями :-)
С жуликами спорить - себе дороже :-)
А давайте лучше вернёмся к свой работе и не будем разводить флуд?
Ну, ЧТД :-)
Я знаю людей, которые любят пельмени с бульоном, но это уже за рамками вашего изначального утверждения.
Могу посоветовать лайфхак: если начерпать из кастрюли побольше бульона в тарелку, то можно легко довести
косинусприрост в весе до трёх и более! :-)Вы можете просто провести эксперимент чисто для себя, и не обязательно со своими - купите магазинские.
Я вырос на пельменях (Урал), так что с пельменями знаком не только по картинкам :-)
Подгонять эксперимент под своё утверждение - это не научно :-)
OK, я сам сторонник точных формулировок: мысли не строятся исключительно на базе языка, но язык является мощнейшей системой, которая их формирует, организует и усиливает.
И, повторю, это мы знаем сегодня, но открытия эти были сделаны уже после смерти Сталина, поэтому претензии к нему беспочвенны.
Вы всё время забываете, что важен исторический контекст. Сталин не мог знать, какие открытия будут сделаны в будущем и транслировал современную ему точку зрения.
И я, кажется, вас уже просил не отходить от темы, которая - генетика и что Сталин о ней говорил или не говорил.
Впрочем, как я понимаю, тот вопрос уже исчерпан, так что можно и завершить дискуссию.
Цель - определить, каков вес одного килограмма замороженных пельменей после варки. Оппонент утверждает, что он легко превращает один килограмм замороженных в два килограмма варёных.
Все онлайновые источники утверждают, что прирост в весе составляет 15%-20% за счёт впитывания воды.
Я бы с удовольствием поспорил, но там, где я живу, пельмени не продают, к сожалению :-)
Да, только как раз Сталин и "закрыл" марризм, дав дорогу нормальной лингвистике.
Это миф, который давно и многократно развенчан :-)
И миф этот построили на данной фразе из работы Сталина о языкознании:
Мысль рождается, существует и проявляется только на базе языкового материала. Голые мысли, свободные от языкового материала, не существуют.
Как видите, смысл фразы совершенно другой. Таким образом, Сталин здесь абсолютно прав: если в сознание человека не поместить какую-либо языковую модель (пусть даже специфическую, для глухонемых от рождения), то они не смогут мыслить в привычном нам понимании - наши мысли строятся на базе языка.
Сталин здесь, правда, упускает такую деталь, как довербальное и невербальное мышление, которое уже обнаруживается у новорождённых детей или у животных, но его можно простить за эту неточность - мейнстримом эта концепция стала только после смерти Сталина.
Вы снова делаете выводы, как с пельменями :-)
Извините, но мы говорили о генетике, давайте на этом и закончим. А то мы уже до Средней Азии отошли от темы.
:-)
Это обычный славословный словесный оборот, использовавшийся сплошь и рядом. Культ личности - забыли про него? :-)
Значит, вы провели эксперимент некачественно. Если вообще провели :-)
Это вы считаете, что он ошибся. Но это не значит, что это действительно он ошибся. Вспомните казус с пельменями.
Если вы не в курсе, то своей работой Сталин раскритиковал теорию академика Николая Марра (марризм). К 1950 году догмы марризма стали тормозом для развития не только лингвистики, но и других наук (истории, этнографии). Дискуссия в газете "Правда" была организована, чтобы разбить эту монополию и дать новый импульс советской науке. Так что работа Сталина позволила как раз помочь науке избавиться от ошибочной теории.
Ну, а упрощения и небольшие ошибки, которые он допустил в рассуждениях, были обнаружены много позже, когда лингвистика достаточно развилась и получила новые данные. И это нормально - Сталин писал свою статью ещё не зная новых открытий.
Так что я не совсем понимаю, какие у вас претензии к этой работе.
Ну, и к генетике она, естественно, отношения не имеет.
Зачем? Я их ел.
Вы, кстати, можете легко сами провести эксперимент дома. Это просто.
Не благодарите.
В приведённой вами цитате речь идёт не об учёных теориях, а об экономических расчётах, в которых Сталин кое-что понимал - именно руководство страны решало все экономические вопросы государства, это была их работа. Во-вторых, он ясно пишет, что "ЦК пришлось взять в свои руки". Заметьте, не "мне пришлось взять в свои руки" - т.е. решение было коллегиальное, как это и было принято в то время.
Остальной ваш текст вообще не относится к теме обсуждения. В частности - к генетике и к тому, что Сталин про неё не говорил и не писал.
Я студентом ежедневно обедал в пельменной. Изрядной доли воды там не было - это были пельмени, а не суп.
Просто признайте, что ошиблись в расчётах. Этого достаточно.
Если говорить о биологии, то достижения Ламарка были важным этапом в развитии науки, в том числе и генетики. Именно поэтому мы с вами сегодня и помним его имя.
В истории это важно. Документы помогают правильно понимать прошлое.
Определённо. Только надо учитывать, что в вопросах селекции и генетики он принимал решения на основе мнений учёных того времени. Повторю, что если он не разбирался в вопросе - он отдавал решение на откуп специалистам. И исходя из того, какие результаты давали специалисты, он и обеспечивал государственную поддержку наиболее успешных. Это естественно и логично.
Почему Лысенко в то время оказался более успешным, чем Вавилов - это уже другой сложный вопрос, с которым также нужно разбираться очень подробно. Но требовать от какого-то Сталина прозорливости в вопросах будущего науки - это перебор, на мой взгляд.
Вообще, любая власть действует во все времена одинаково: обнаруживается проблема - принимаются шаги по её решению - если проблема не решена - идёт поиск других решений. Другими словами, любое управление - это всегда реагирование на сигналы обратной связи из управляемой системы. По-другому просто не работает. В принципе.
Кстати, о пельменях. Вы в статье пишете:
Пельмени разбухают при варке. Из килограмма мороженых пельменей получается два килограмма пельменей вареных.
Между тем, из килограмма замороженных пельменей после варки получается примерно 1,2 кг варёных.
Не благодарите.