На самом деле пресловутый смысл жизни, который ищут поэты и романтики, заключается в повышении выживаемости своего биологического вида. Именно на эту задачу работает всё, от производства детей до полётов в космос, и даже культура и искусство также работают на эту задачу опосредованно.
Причём, именно возможность осознавать эту нашу биологическую сущность, но при этом оставаться людьми, и делает нас уникальными, разумными.
Сегодня вдруг осознал, что моя работа с ИИ чем-то напоминает компьютерную игру. Когда мы только приступаем к прохождению различных уровней, то всё в игре у нас вызывает восторг - графика, музыка, сюжет, собственно игровой процесс. С каждым днём мы всё больше погружаемся в эту игру, оттачиваем свои навыки, проходим новые уровни, достигая всё более высоких результатов.
И игра продолжает нас радовать. Мы уже готовы присвоить ей звание лучшей игры за всю свою жизнь, но тут происходит нечто странное. В один прекрасный день мы путём долгих проб и ошибок находим некий алгоритм действий, который позволяет легко проходить все сложные уровни, сводя весь игровой процесс к чисто механическим действиям, которые уже не вызывают у нас в сознании живого отклика и ярких эмоций. Игра умирает, ей не смену приходит рутина.
И с ИИ у меня произошло примерно то же самое. Поначалу он удивлял и, порой, восхищал своими ответами или суждениями, демонстрировал отличные способности умного собеседника или хорошо эрудированного оппонента. Но однажды я понял, как могу управлять его ответами, внося небольшие изменения в свои запросы. Даже ради забавы добивался диаметрально противоположных суждений на одну и ту же тему. И с тех пор ИИ для меня перестал быть “умным”, став тем, чем он и является - компьютерной программой.
А то военные действия между комбатантами никто террором не называет.
Террор против гражданских.
Между тем, к жертвам красного террора относятся и пленные, и казачьи формирования, оказывавшие сопротивление красным, и всевозможные антисоветские организации и объединения, выполнявшие диверсионную или разведывательную роль для белых. Никто гражданских на улицах за просто так массово не расстреливал. Так что, при всём вашем желании натянуть сову на глобус, этого сделать не получится. Красный террор применялся против лиц, обвиняемых в контрреволюционной деятельности, а не ко всему населению страны. Более того, ВМН применялась тоже не ко всем представителям буржуазии, а только к наиболее активным врагам Советской власти.
Так что ваши расчёты ошибочны чуть менее, чем полностью.
Сколько в % погибло от красного террора в бывшей империи (ну, поделите 250 000 на количество населения (98.9 млн если верить гуглам. Или подставьте вашу цифру). и умножите на 100. )
Зачем же так грубо подтасовывать? Тогда уж накладывать сверхсмертность переселенцев на наcеление всей страны, не? Вы ведь такой метод выбрали.
Если вы хотите реального сравнения, то считайте количество белых войск и уж от этой цифры смотрите, каких масштабов был красный террор. Напомню, что согласно постановлению о красном терроре уничтожению подвергались только те, кто вёл вооружённую борьбу с Советской Россией. Например, на 1919 год численность белых войск оценивалась в около 700 тыс человек. Ну и как, получается у вас 0,3% при таких цифрах? Вы ошиблись совсем "немного" - на два порядка, аккурат в 100 раз.
Поймите простую вещь: когда нет задачи насобирать лжи - все цифры и факты легко укладываются и в причинно-следственные связи, и в логические конструкции. Они создают непротиворечивую, логически стройную картину мира. А все лживые вбросы и подтасовки легко разбиваются фактами.
Это называется восстановление исторической справедливости, если вы не знали. Ну, и ещё это опровержение лжи антисоветчиков. Выбирайте сами, что вам больше нравится.
А 5% что, мало?
По сравнению с чем?
А назовите ка цифру жертв красного террора.
А какое отношение имеет число жертв красного террора во время гражданской войны к переселениям народов?
Насколько я знаю, точных цифр нет. Есть оценочные, белый террор от 300 до 500 тысяч, а красный от 250 до 500 тысяч.
И сравните с вашим же утверждением
И что должно дать это сравнение?
Кстати, уточню на всякий случай - у вас с пониманием цифр, похоже, не очень.
44652 - это число всех умерших за 1945 год. Из этого числа нужно вычесть естественный уровень смертности для того времени (примерно 15 тысяч в год) и вот чуть менее 30 тысяч - это уже будет сверхсмертность.
Также следует отметить, что эта сверхсмертность не являлась целью переселения. Наоборот, всё делалось для того, чтобы сверхсмертность была минимальной. Дело в том, что при любой смене условий обитания в популяции сначала смертность повышается на короткое время (даже когда вы рыбок пересаживаете из одного аквариума в другой, не менее комфортный). Но если бы переселения не было, то сверхсмертность у перемещённых народов составила бы много более высокий уровень за счёт кровной вражды и межнациональных конфликтов.
Так что я могу только повторить свои выводы: целью депортаций народов было не их уничтожение или "геноцид", а ровно наоборот - их спасение от гораздо более серьёзных угроз с более крупными цифрами жертв. Только в этом случае все действия властей получают непротиворечивое логическое объяснение.
Коммунист, апеллирующий к законам об ограничении речи при обсуждении социальных процессов
Не надо юлить - называйте вещи своими именами.
Антисоветчики бывают разные. Кто-то просто по глупости ругает СССР, начитавшись "разоблачений" на страницах всяких перестроечных огоньков, а есть настоящие подонки, которые не просто говорят и пишут ложь про СССР, но ещё и старательно обеляют нацизм, пытаясь таким образом поставить на одну планку нацистов и коммунистов, чтобы сфабриковать особо циничную ложь про людей, отдававших свою жизнь в борьбе с нацизмом.
Мы с вами обсуждаем не социальные процессы, и закон не ограничивает вашу "речь" (как-то у вас несуразно получилось, не находите?). Вы старательно обеляете нацизм, и тем самым нарушаете закон, прямо это запрещающий. На что я вам и указал. Можно было бы ещё указать вам на то, что вы таким обелением нацизма оскорбляете память и своих собственных предков, которые защитили и вашу жизнь от нацистов, но не думаю, что вы это поймёте и хотя бы осмыслите.
Просто знайте на будущее, как вы выглядите в глазах окружающих, ведя подобные разговоры.
Сравнимо с количеством жертв красных терроров по версии самих террористов.
Если вы думаете, что написав очередную чушь вы приводите некий аргумент, то вы ошибаетесь. Напомню, что ранее от вас или от кого-то типа вас прозвучала цифра в 20% умерших от депортации, я привёл реальные цифры, которые показывают сверхсмертность около 5% от числа всех перемещённых. Причём, следует помнить, что это ещё военное время.
Независимые исследователи еще ноль добавляют справа.
Нет. Ангажированные исследователи умножают приведённую мной цифру на 3, внося в список потерь количество теоретически нерождённых по сравнению с показателями мирного времени. Это объясняется просто: чем больше жертв - тем больше выплаты от государства. Чисто шкурный интерес.
Тех кто умер от жизни в уютных землянках - считать не будем
Вы забываете, что социализм - это учёт и контроль. Так что считали всё как надо.
Для жизни спецпереселенцев выделялось жильё - никто в землянках не жил. Жильё, естественно, было разным - от домов барачного типа до нового свежеотстроенного жилья. Зависело от возможностей колхозов, куда прибывали спецпереселенцы. Время было военное, делали, что могли.
Также спецпереселенцам выдавали домашнюю скотину взамен той, что они сдали у себя дома. И ссуды на строительство. И продуктовую поддержку. Много всего.
Ну, и по смертности на местах. Есть данные по всем переселённым народам с Кавказа - в общей сумме это около 650 тысяч человек. Самая высокая смертность была в 1945 году, когда из всего числа депортированных умерло 44652 человека. В 1946 смертность резко снизилась - 15634 умерших. А в 1947 году смертность снизилась до естественных показателей - 10849 умерших.
крестьянин бы ее возделывал с любовью, растил урожай и сам бы процветал и страну кормил
Вы как-то уж совсем благостно себе крестьян представляете. Между тем, именно крестьяне, получив от большевиков землю, начали придерживать свою продукцию, пытаясь поднять на неё цены. Им, как и положено обладателю мелкобуржуазной психологии, было до лампочки, какое там положение у рабочих в городе. Они всю жизнь работали только на себя и поэтому при советской власти ничего в их мировоззрении не поменялось. Закуркулить хлеб и получить боле выгодную цену - это не просто хитрость крестьянская, это образ жизни, который вырабатывался столетиями.
Колхозы в этом месте, а также продразверстка (умри но урожай отдай голодранцам-горожанам, которые страну (империю, извините) протеряли, но средств к существованию не нажили - хлебушка по рыночной цене (рыночег - решает!) купить не в состоянии, остается только грабить с оружием продотрядами) и прочие продналоги нормальному человеку в какое место уперлись?
У вас только причины и следствия местами поменялись. Сначала крестьянин начал спекулировать и цену набивать, а уже потом пошли продразвёрстки и продналоги.
Напомните, в чем принципиальная разница между действиями
В целеполагании. Для чего свозили евреев в лагеря нацисты и для чего выселялись народы в СССР. Вы не пробовали в эту сторону подумать?
Возьмём, например, депортацию чеченцев и ингушей. Вот цитата из текста постановления:
В связи с тем, что в период Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на cторону фашистских оккупантов, вступали в отряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооружённые банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооружённых выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налёты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей, — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Всех чеченцев и ингушей, проживающих на территории Чечено-Ингушской АССР, а также в прилегающих к ней районах, переселить в другие районы СССР, а Чечено-Ингушскую АССР ликвидировать.
Совнаркому СССР наделить чеченцев и ингушей в новых местах поселения землёй и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству
А теперь посмотрим на карту их расселения:
Получается, что таким переселением данные народы не пытались уничтожить, а наоборот спасали - клановость и кровная вражда даже сегодня очень сильна на Кавказе, а тогда это был привычный уклад для тех народов. Представьте, что бы произошло, когда на Кавказ начали бы возвращаться с войны представители соседних с чеченцами и ингушами народов, родственники которых были уничтожены нацистами при поддержке местных коллаборационистов или самими антисоветскими бандами? Это автоматически получился бы регион кровопролития уже среди местных. Поэтому народы, отличившиеся в коллаборационизме или антисоветской деятельности во время войны, переселили от резни подальше, а также раздробили их клановость, отправив людей в разные районы страны. Сделали всё, чтобы люди остались живыми - и переселили от греха подальше, и жильё с работой на новом месте обеспечили. Да, и по жертвам. Всего было переселено около полумиллиона человек, за время депортации умерло 1272 человека. И это 1944 год, военное голодное время.
Где вы тут увидели "схожесть" с нацистами и их геноцидом евреев, славян, цыган и прочих народов - затрудняюсь даже представить.
А как вы их разделите на правильных и неправильных? Люди действовали в той ситуации и в тех условиях так, как считали нужным сами. И расстрел царской семьи не был прописан в "Капитале" Маркса или в других работах марксистов. Так сложилась ситуация во время гражданской войны. Люди решили сделать так - наверное, у них была какая-то причина принять именно такое решение.
Ваша проблема в другом: вы пытаетесь взять отдельные события тех лет и через них нарисовать цельную картину мира на тот момент времени. Естественно, у вас получается искажённая картинка, не имеющая ничего общего с реальностью. Хотите понять то время? Изучайте массу источников, разбирайтесь в причинах и следствиях. И уж тем более не пытайтесь собрать пазл из отдельных удобных вам фактов, отбросив все не укладывающиеся в вашу идею.
большевики (настоящие, с билетами) расстреляли 11 человек просто так, потому что могут.
Просто так даже кошки не родятся. Всегда есть причины для любых исторических событий.
На самом деле пресловутый смысл жизни, который ищут поэты и романтики, заключается в повышении выживаемости своего биологического вида. Именно на эту задачу работает всё, от производства детей до полётов в космос, и даже культура и искусство также работают на эту задачу опосредованно.
Причём, именно возможность осознавать эту нашу биологическую сущность, но при этом оставаться людьми, и делает нас уникальными, разумными.
Сегодня вдруг осознал, что моя работа с ИИ чем-то напоминает компьютерную игру. Когда мы только приступаем к прохождению различных уровней, то всё в игре у нас вызывает восторг - графика, музыка, сюжет, собственно игровой процесс. С каждым днём мы всё больше погружаемся в эту игру, оттачиваем свои навыки, проходим новые уровни, достигая всё более высоких результатов.
И игра продолжает нас радовать. Мы уже готовы присвоить ей звание лучшей игры за всю свою жизнь, но тут происходит нечто странное. В один прекрасный день мы путём долгих проб и ошибок находим некий алгоритм действий, который позволяет легко проходить все сложные уровни, сводя весь игровой процесс к чисто механическим действиям, которые уже не вызывают у нас в сознании живого отклика и ярких эмоций. Игра умирает, ей не смену приходит рутина.
И с ИИ у меня произошло примерно то же самое. Поначалу он удивлял и, порой, восхищал своими ответами или суждениями, демонстрировал отличные способности умного собеседника или хорошо эрудированного оппонента. Но однажды я понял, как могу управлять его ответами, внося небольшие изменения в свои запросы. Даже ради забавы добивался диаметрально противоположных суждений на одну и ту же тему. И с тех пор ИИ для меня перестал быть “умным”, став тем, чем он и является - компьютерной программой.
Отлично, спасибо!
Правые - это фашисты, а ультра-правые - это нацисты.
Вы даже не осознаёте, до какого днища опускаетесь в своём пещерном антисоветизме.
Не нужно изображать из себя умного, если ваши знания истории на уровне перестроечного "Огонька". Вам ещё многое предстоит для себя открыть в будущем.
Если вы не в курсе вопроса, то лучше сначала изучить его прежде, чем давать комментарии.
Это "но" не имело значения уже, даже на основании сказанного перед этим, а с учётом сказанного после - тем более.
С тех пор, как существует мир.
И только избранные опускаются до "X хуже Y".
Вы, случайно, не родственники с той бабой из МИДа?
Лично Сталин и Берия руководили вооружёнными силами и оборонной промышленностью, и весьма талантливо, а вот их дети все воевали.
Это общеизвестные факты и довольно странно, что вы о них не знаете. Ну, или делаете вид, что не знаете.
Как вы так умудряетесь - и ведь даже ни одна извилина не дрогнет...
Собственно, об этом я и говорил - обеление нацизма для усиления своего антисоветизма.
Да неужели? Это у вас ещё одна ложь - как "победили вопреки"?
Нет уж, гражданин, и сами воевали, и детей на фронт отправляли.
Жизнь покажет.
Если честно, эта тема мне совсем не интересна.
Хорошо с математикой, не волнуйтесь. Что узнать-то хотите?
Между тем, к жертвам красного террора относятся и пленные, и казачьи формирования, оказывавшие сопротивление красным, и всевозможные антисоветские организации и объединения, выполнявшие диверсионную или разведывательную роль для белых. Никто гражданских на улицах за просто так массово не расстреливал. Так что, при всём вашем желании натянуть сову на глобус, этого сделать не получится. Красный террор применялся против лиц, обвиняемых в контрреволюционной деятельности, а не ко всему населению страны. Более того, ВМН применялась тоже не ко всем представителям буржуазии, а только к наиболее активным врагам Советской власти.
Так что ваши расчёты ошибочны чуть менее, чем полностью.
Зачем же так грубо подтасовывать? Тогда уж накладывать сверхсмертность переселенцев на наcеление всей страны, не? Вы ведь такой метод выбрали.
Если вы хотите реального сравнения, то считайте количество белых войск и уж от этой цифры смотрите, каких масштабов был красный террор. Напомню, что согласно постановлению о красном терроре уничтожению подвергались только те, кто вёл вооружённую борьбу с Советской Россией. Например, на 1919 год численность белых войск оценивалась в около 700 тыс человек. Ну и как, получается у вас 0,3% при таких цифрах? Вы ошиблись совсем "немного" - на два порядка, аккурат в 100 раз.
Поймите простую вещь: когда нет задачи насобирать лжи - все цифры и факты легко укладываются и в причинно-следственные связи, и в логические конструкции. Они создают непротиворечивую, логически стройную картину мира. А все лживые вбросы и подтасовки легко разбиваются фактами.
Это называется восстановление исторической справедливости, если вы не знали. Ну, и ещё это опровержение лжи антисоветчиков. Выбирайте сами, что вам больше нравится.
По сравнению с чем?
А какое отношение имеет число жертв красного террора во время гражданской войны к переселениям народов?
Насколько я знаю, точных цифр нет. Есть оценочные, белый террор от 300 до 500 тысяч, а красный от 250 до 500 тысяч.
И что должно дать это сравнение?
Кстати, уточню на всякий случай - у вас с пониманием цифр, похоже, не очень.
44652 - это число всех умерших за 1945 год. Из этого числа нужно вычесть естественный уровень смертности для того времени (примерно 15 тысяч в год) и вот чуть менее 30 тысяч - это уже будет сверхсмертность.
Также следует отметить, что эта сверхсмертность не являлась целью переселения. Наоборот, всё делалось для того, чтобы сверхсмертность была минимальной. Дело в том, что при любой смене условий обитания в популяции сначала смертность повышается на короткое время (даже когда вы рыбок пересаживаете из одного аквариума в другой, не менее комфортный). Но если бы переселения не было, то сверхсмертность у перемещённых народов составила бы много более высокий уровень за счёт кровной вражды и межнациональных конфликтов.
Так что я могу только повторить свои выводы: целью депортаций народов было не их уничтожение или "геноцид", а ровно наоборот - их спасение от гораздо более серьёзных угроз с более крупными цифрами жертв. Только в этом случае все действия властей получают непротиворечивое логическое объяснение.
Не надо юлить - называйте вещи своими именами.
Антисоветчики бывают разные. Кто-то просто по глупости ругает СССР, начитавшись "разоблачений" на страницах всяких перестроечных огоньков, а есть настоящие подонки, которые не просто говорят и пишут ложь про СССР, но ещё и старательно обеляют нацизм, пытаясь таким образом поставить на одну планку нацистов и коммунистов, чтобы сфабриковать особо циничную ложь про людей, отдававших свою жизнь в борьбе с нацизмом.
Мы с вами обсуждаем не социальные процессы, и закон не ограничивает вашу "речь" (как-то у вас несуразно получилось, не находите?). Вы старательно обеляете нацизм, и тем самым нарушаете закон, прямо это запрещающий. На что я вам и указал. Можно было бы ещё указать вам на то, что вы таким обелением нацизма оскорбляете память и своих собственных предков, которые защитили и вашу жизнь от нацистов, но не думаю, что вы это поймёте и хотя бы осмыслите.
Просто знайте на будущее, как вы выглядите в глазах окружающих, ведя подобные разговоры.
Если вы думаете, что написав очередную чушь вы приводите некий аргумент, то вы ошибаетесь. Напомню, что ранее от вас или от кого-то типа вас прозвучала цифра в 20% умерших от депортации, я привёл реальные цифры, которые показывают сверхсмертность около 5% от числа всех перемещённых. Причём, следует помнить, что это ещё военное время.
Нет. Ангажированные исследователи умножают приведённую мной цифру на 3, внося в список потерь количество теоретически нерождённых по сравнению с показателями мирного времени. Это объясняется просто: чем больше жертв - тем больше выплаты от государства. Чисто шкурный интерес.
Вы забываете, что социализм - это учёт и контроль. Так что считали всё как надо.
Для жизни спецпереселенцев выделялось жильё - никто в землянках не жил. Жильё, естественно, было разным - от домов барачного типа до нового свежеотстроенного жилья. Зависело от возможностей колхозов, куда прибывали спецпереселенцы. Время было военное, делали, что могли.
Также спецпереселенцам выдавали домашнюю скотину взамен той, что они сдали у себя дома. И ссуды на строительство. И продуктовую поддержку. Много всего.
Ну, и по смертности на местах. Есть данные по всем переселённым народам с Кавказа - в общей сумме это около 650 тысяч человек. Самая высокая смертность была в 1945 году, когда из всего числа депортированных умерло 44652 человека. В 1946 смертность резко снизилась - 15634 умерших. А в 1947 году смертность снизилась до естественных показателей - 10849 умерших.
Так что никакого вымирания, естественно, не было.
Да, верно.
Вы как-то уж совсем благостно себе крестьян представляете. Между тем, именно крестьяне, получив от большевиков землю, начали придерживать свою продукцию, пытаясь поднять на неё цены. Им, как и положено обладателю мелкобуржуазной психологии, было до лампочки, какое там положение у рабочих в городе. Они всю жизнь работали только на себя и поэтому при советской власти ничего в их мировоззрении не поменялось. Закуркулить хлеб и получить боле выгодную цену - это не просто хитрость крестьянская, это образ жизни, который вырабатывался столетиями.
У вас только причины и следствия местами поменялись. Сначала крестьянин начал спекулировать и цену набивать, а уже потом пошли продразвёрстки и продналоги.
В целеполагании. Для чего свозили евреев в лагеря нацисты и для чего выселялись народы в СССР. Вы не пробовали в эту сторону подумать?
Возьмём, например, депортацию чеченцев и ингушей. Вот цитата из текста постановления:
А теперь посмотрим на карту их расселения:
Получается, что таким переселением данные народы не пытались уничтожить, а наоборот спасали - клановость и кровная вражда даже сегодня очень сильна на Кавказе, а тогда это был привычный уклад для тех народов. Представьте, что бы произошло, когда на Кавказ начали бы возвращаться с войны представители соседних с чеченцами и ингушами народов, родственники которых были уничтожены нацистами при поддержке местных коллаборационистов или самими антисоветскими бандами? Это автоматически получился бы регион кровопролития уже среди местных. Поэтому народы, отличившиеся в коллаборационизме или антисоветской деятельности во время войны, переселили от резни подальше, а также раздробили их клановость, отправив людей в разные районы страны. Сделали всё, чтобы люди остались живыми - и переселили от греха подальше, и жильё с работой на новом месте обеспечили. Да, и по жертвам. Всего было переселено около полумиллиона человек, за время депортации умерло 1272 человека. И это 1944 год, военное голодное время.
Где вы тут увидели "схожесть" с нацистами и их геноцидом евреев, славян, цыган и прочих народов - затрудняюсь даже представить.
А как вы их разделите на правильных и неправильных? Люди действовали в той ситуации и в тех условиях так, как считали нужным сами. И расстрел царской семьи не был прописан в "Капитале" Маркса или в других работах марксистов. Так сложилась ситуация во время гражданской войны. Люди решили сделать так - наверное, у них была какая-то причина принять именно такое решение.
Ваша проблема в другом: вы пытаетесь взять отдельные события тех лет и через них нарисовать цельную картину мира на тот момент времени. Естественно, у вас получается искажённая картинка, не имеющая ничего общего с реальностью. Хотите понять то время? Изучайте массу источников, разбирайтесь в причинах и следствиях. И уж тем более не пытайтесь собрать пазл из отдельных удобных вам фактов, отбросив все не укладывающиеся в вашу идею.
Просто так даже кошки не родятся. Всегда есть причины для любых исторических событий.