> Что даст крупному капиталу эта инициатива?
1) Уничтожение минимальной заработной платы — и, соответственно, радикальное снижение расходов на зарплату неквалифицированному персоналу, а также радикальное увеличение конкурентоспособности рабочих из развитых стран по сравнению со странами третьего мира — те не смогут брать меньше, чем надо на еду, а этим и еду и жильё уже оплатит государство…
2) Увеличение платежеспособного спроса населения, которому можно продавать товары.
Всё же не стоит упоминать публично их имена — презумпция невиновности и всё такое…
Такие программы дают отнюдь не 100% точность, окажется что это кто-то совсем другой — а вы уже им жизнь испортили.
Гастарбайтеры сами валом повалят из страны, как только в ней введут базовый безусловный доход для граждан, потому что не смогут составить им никакой конкуренции на низкооплачиваемом рынке труда — останутся только те, кто обладает достаточно высоким уровнем профессионализма и знаний.
Это сейчас они могут демпинговать, ибо их семьи живут в странах с гораздо меньшими расходами — поселятся вшестером в одну комнату, и ни один местный на их зарплату не сможет прожить, ибо его расходы на семью гораздо больше.
А если местным оплатить все расходы на жизнь — то у гастарбайтеров останутся по сравнению с ними одни недостатки — плохое знание языка, чуждая культура, чаще всего низкий уровень образования…
А нельзя наоборот, настроить там побольше ядерных реакторов, чтоб хватило на обеспечение всей Европы?
Уж если вокруг и так — радиационный заповедник, то новые реакторы будут там представлять собой гораздо меньшую опасность, чем в любом другом месте Европы.
Конспирологические теории становятся интересными по мере взросления.
Если у SpaceX не получится ни разу вернуть ступень в ближайшие 5-10 лет, или, несмотря на обещанное будущее снижение цены пуска из-за повторного использования ракеты никакого серьёзного снижения не будет — вот тогда к этой теории и стоит вернуться.
Венера немного ближе к Солнцу.
Парниковый эффект от CO2 на Земле (без произвольных множителей для устрашения общества) может дать максимум 1-2 градуса, тут нет такого что «удесятерим CO2 — и получим в 10 раз больше» — спектр который отражает CO2 ограничен, и если сейчас есть 80% максимума, то его удвоение — поднимет только до 96%. Страшные цифры получаются только если ставить дополнительный парниковый эффект от водяного пара, но на величину этого увеличения влажности в атмосфере у нас нет никаких данных — даже хуже, насколько я знаю, нет исследований, показывавших бы прямую (а не, например, обратную) их зависимость, особенно в масштабах всей Земли.
Во времена динозавров уровень CO2 был гораздо выше — и жили же как-то!
А нет ли таких же устройств для велотренажёров? А то нелепость какая-то — ты крутишь маховик, генерируя кучу тепла, но при этом — изволь включать это всё в розетку!
> Слушайте, что-то я не помню такого. По моим смутным воспоминаниям в ДНК пишутся только ретровирусы (а остальные пишут себя в РНК), и то вовсе не благодаря иммунной системе.
Может и ретровирусы. Данные из статьи http://elementy.ru/novosti_nauki/432737
Тут главное, что чужая ДНК попадает в клетку, в этот «багаж», и это происходит регулярно.
Как я себе это образно представляю:
Динозавры (и их современные родственники — птицы и рептилии) — это деревянные танки.
Они таскают за собой прицепы с багажом из некодирующих элементов, иммунная система/вирусы подбирает разный встреченный мусор и кидает в него, а они, по мере надобности, берут оттуда мутациями материал для починки и апгрейда.
Млекопитающие же — это радикально другая технология — «жигули», они из металла.
Динозавр съел млекопитающее, добавил себе в багаж его ошмётки, и в дальнейшем, начал случайным образом встраивать в себя эти металлические куски. Так как экологические ниши динозавров особо не требовали именно деревянной технологии, а металл — прочнее, то они постепенно и стали использовать всё больше и больше металла в своей конструкции.
Для доживших же до наших дней пресмыкающих, рептилий и птиц — это не так, их экологические ниши требуют именно лёгкого дерева — поэтому они и не стали млекопитающими.
Я к чему всё это — если эта теория верна, то динозавры не «каким-то образом потеряли способность быстро образовать новые виды» — а просто эти новые виды уже не были динозаврами, т.е. исследование из статьи как раз может быть свидетельством именно такой эволюции.
>Но жабры у китов не вырастут, несмотря на казалось бы очевидный профит.
Не факт. Лёгкие дают гораздо большую энерговооружённость организму; жабры дают гораздо меньше кислорода, причём требуют больших энергозатрат на прокачку воды сквозь себя. Мы не просто так ныряем с аквалангами — искусственные жабры оказываются гораздо больше по объёму и не дают выигрыша во времени погружения.
> Так у вас динозавры мышек сейчас кушают, с полной поддержкой современных биотехнологий?
Причём тут это? Просто с 2005 года, когда писалась та книжка, было произведено много новых исследований, которые были на гораздо более глубинном уровне, да и наше понимание работы и эволюции ДНК сильно расширилось.
> Ну вставили, вставили. Муха теперь способна размножаться простым делением? Муха распадается в рой бактерий? Муха способна жить без митохондрий?
Нет. Но когда ей понадобится какой-нибудь новый орган (или дополнительная функция для имеющегося), у неё в запаснике будет дополнительный «генный кирпичик» как основа для его формирования — ей не потребуются миллионы лет на то, чтобы создать его аналог постепенными мутациями имевшихся ранее в её организме генов.
> Если яростно поспорить, что с вашей точки зрения на осине запросто могут расти апельсины в дикой природе, потому что Мичурин яблоню на грушу успешно привил
Не стоит смешивать в одну кучу практически уникальное событие и стандартные эволюционные процессы, которые происходят постоянно и параллельно во всём мире миллиарды лет:
— бактерии и вирусы получают ДНК хозяев для обмана иммунной системы,
— разные виды бактерий и вирусов обмениваются друг с другом генным материалам,
— иммунная система включает в ДНК организма генный материал как маркер этих бактерий и вирусов, чтобы с ними бороться,
— мутации перемещают и изменяют разношерстный генный материал, что является основой для эволюции и появления в организме новых работающих генов.
В результате чего и имеем исследования, что «не менее 16% новых консервативных некодирующих элементов, которые появились у плацентарных, сформировались из фрагментов мобильных генетических элементов.»
> Вы извините меня, конечно — но вы хотите узнать или яростно поспорить?
Мне хотелось бы знать, насколько полны наши знания о промежуточных формах в эволюции разных животных? Можем ли мы построить для большинства ныне живущих или недавно вымерших видов млекопитающих чёткую линию промежуточных видов, которая малыми изменениями доходила бы до каких-нибудь современников динозавров? Насколько велики незаполненные промежутки между такими видами?
Один из стандартных способов, которым бактерии и вирусы защищаются от иммунной системы — это поглощение и включение в себя части ДНК носителя. Так что скушал больную мышку — получил её бактерии/вирусы в свой ЖКТ.
А там есть твои собственные бактерии-симбионты — микрофлора кишечника.
Обмен генами между бактериями и вирусами — явление также совершенно обычное. Результат?
ДНК мышки оказывается в твоих симбионтах.
Случаи обмена генным материалом между симбионтами/паразитами и их носителями также известны (например, копия генома бактерии вольбахии целиком есть в геноме мухи Drosophila Ananansae).
Ну и к завершению картины(http://www.evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm):
>В 2007 году был прочтен геном короткохвостого опоссума. Его сравнение с геномами плацентарных (человека, мыши, крысы и собаки) показало, что ключевую роль в эволюции млекопитающих играли не изменения белок-кодирующих генов, а появление новых некодирующих регуляторных последовательностей. Оказалось, что не менее 16% новых консервативных некодирующих элементов, которые появились у плацентарных, сформировались из фрагментов мобильных генетических элементов. Тем самым впервые удалось показать, что возникновение эволюционных новшеств на основе мобильных элементов — не исключение, а правило.
> Знаете, чтобы мне вас с толку не сбивать, лучше все же отправить к более надежным источникам. >Давайте я вам посоветую Еськовскую Историю Земли и жизни на ней
8 лет для скорости развития биотехнологий сейчас — это почти каменный век.
> А вот заставить его работать уже сложнее
Читаем http://www.evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm:
> геном бактерии оказался вставлен в геном хозяина целиком. Получается, что в ядрах клеток этих мух содержится генетическая информация сразу о двух разных организмах!
>Многие гены, заимствованные мухой у бактерии, работают, или по крайней мере транскрибируются
> Представьте себе, что вы с закрытыми глазами копируете строчки кода из исходников Windows и так же с закрытыми глазами вставляете их в исходники ядра Linux.
Легко, только наоборот: ты берёшь одну из мелких-мелких утилит Linux (причём которая работает над каким-нибудь платформонезависимым bash-скриптом), и перекомпилируешь под Windows для работы с этим же скриптом. Вероятность успеха — очень даже велика, а если повторять эту операцию тысячи и тысячи раз на протяжении миллионов лет…
> Но для современных организмов его роль ограничена.
Вот хотелось бы побольше исследований этого. Причём даже не сейчас, а во времена динозавров — может, они были более подвержены такому переносу?
>Стандартная технология — восстановление функций общего предка двух и более видов.
Тогда биохимию никак нельзя использовать как доказательство того, что трицератопсы не являются предками носорогов, потому что в качестве исходного предположения о их биохимии берётся обратное.
А откуда данные про мочевину, и насколько они точны? Ведь нет даже целого скелета, а тут — биохимия!
Совершенно другая кожа? Тогда больных Lamellar ichthyosis можно смело записывать в динозавры…
Насчёт же зубов — вспоминаем классический пример эволюции вьюрков, когда размеры и форма клюва радикально менялись за какую-то тысячу лет.
Внешний вид (и строение скелета) вообще могут быть обманчивы, как показывает конвергентная эволюция — а что, кроме скелета, у нас есть про динозавров?
Да, мы сейчас считаем, что скелет — это очень медленно и постепенно меняющееся свидетельство эволюции, но что, если это не так?
Можно почитать статьи про изучение эмбрионального развития — и там показывается, насколько малые изменения нужны для радикальной перестройки фенотипа.
А насчёт переноса генов — если это можно растениям (http://elementy.ru/novosti_nauki/165064/U_rasteniy_obnaruzhen_mezhvidovoy_obmen_genami), то почему это нельзя динозаврам? Съел динозавр мышонка, заразился его болезнью, получил гены, позволяющие лучше переваривать мышей — а заодно и кирпичики для своей собственной будущей эволюции…
Стоит говорить на уровне генетики, а не «плавников» и «летаешь» — а там одно размножение гена — и, грубо говоря, вместо хвоста получаешь руку…
В первом-втором поколениях они себя и не обязаны проявлять (в том же генотипе человека 1% — ничего не делающие гены ретро-вирусов) — но десяток поколений позже, когда животному понадобится новый орган ощущений — они могут предоставить чертёж пары ключевых запчастей к нему…
То же самое и с динозаврами — попитались грызунами-млекопитающими, получили нагрузку в виде их генов при помощи вирусов, похолодало — и выскочила шерсть, или изменилось строение сердца на более эффективное.
Не-не, я не о том, что «было бы если бы», а о том, не могли ли реальные, например, носороги, развиться не из мелких грызунов, а из тех же трицератопсов?
Мне кажется, что то разнообразие видов многоклеточных, что мы наблюдаем — не могло появиться без механизма межвидового транспорта генов (вирусами, бактериями, или ещё как-нибудь). Т.е. чтобы какой-нибудь аналог H1N1 мог включить в себя что-нибудь от генотипа свиньи — и оставить свой след в генотипе переболевших им людей. А если такой механизм возможен — то могут быть достаточно резкие изменения фенотипа, необъяснимые обычной теорией эволюции.
А они не могли взять и сэволюционировать в млекопитающих? У нас ведь нет их ДНК — от них остались только окаменевшие кости и, в лучшем случае, слепки.
Как знать, не появились ли на каком-то этапе у них млечные железы, шерсть, полноценная теплокровность, живорождение?
Структура позвоночника, конечно, важна — но так ли она неизменяема?
Почему это дорого? Их же не в центре Москвы хранить — пустынь в США много, построить ангар — и будет спокойно лежать десятки лет, не требуя практически никакого присмотра. Причём всё это вполне это могло окупаться при помощи туристов и студентов.
К тому же многие из этих «уникальных приспособлений» сейчас уже бы и не потребовалось, благо появились нормальные компьютерные технологии и универсальные средства производства вроде 3Д принтеров.
Грузоподъёмность Шаттла — 27 тонн на низкую орбиту, т.е. это совершенно другой класс — никакой не конкурент. И НАСА уже второй десяток лет пытается выклянчить деньги у конгресса на SLS — т.е. такой класс ракет очень даже нужен.
Отнюдь. Сатурн-5 стоил 110 миллионов в ценах 1973, что эквивалентно 590 миллионов сейчас. Один запуск Протона-М до девальвации 2014 года стоил порядка 80-100 миллионов долларов, и доставляет на околоземную орбиту максимум 20 тонн (например, модуль «Заря» для МКС). Сатурн-5 максимум мог бы доставить в 7 раз больше, и плюс из-за необходимости разбивать на модули теряется до 20% полезного веса на сочленения. То есть цены абсолютно сравнимые!
У меня Nokia 3120 для разговоров, смартфон (без Sim-карты) — для интернета: никакие вирусы не страшны, и не надо волноваться, что поиграешь немного — а потом окажется, что смартфон разрядился и до тебя никто дозвонится не может. А вот аккумулятор заменить действительно стоит…
Учитывая, какой потенциальный социальный круг общения у заключённых в тюрьмах, и как он на них влияет — я бы запретил им общаться между собой, вместо этого сделав соц.сети обязательными.
А лучше — пусть фармят золото в онлайн-играх, так они и при выходе на волю будут иметь законный способ заработка, плюс каких-никаких нормальных друзей не из криминальной сферы.
1) Уничтожение минимальной заработной платы — и, соответственно, радикальное снижение расходов на зарплату неквалифицированному персоналу, а также радикальное увеличение конкурентоспособности рабочих из развитых стран по сравнению со странами третьего мира — те не смогут брать меньше, чем надо на еду, а этим и еду и жильё уже оплатит государство…
2) Увеличение платежеспособного спроса населения, которому можно продавать товары.
Такие программы дают отнюдь не 100% точность, окажется что это кто-то совсем другой — а вы уже им жизнь испортили.
Это сейчас они могут демпинговать, ибо их семьи живут в странах с гораздо меньшими расходами — поселятся вшестером в одну комнату, и ни один местный на их зарплату не сможет прожить, ибо его расходы на семью гораздо больше.
А если местным оплатить все расходы на жизнь — то у гастарбайтеров останутся по сравнению с ними одни недостатки — плохое знание языка, чуждая культура, чаще всего низкий уровень образования…
Уж если вокруг и так — радиационный заповедник, то новые реакторы будут там представлять собой гораздо меньшую опасность, чем в любом другом месте Европы.
Если у SpaceX не получится ни разу вернуть ступень в ближайшие 5-10 лет, или, несмотря на обещанное будущее снижение цены пуска из-за повторного использования ракеты никакого серьёзного снижения не будет — вот тогда к этой теории и стоит вернуться.
Парниковый эффект от CO2 на Земле (без произвольных множителей для устрашения общества) может дать максимум 1-2 градуса, тут нет такого что «удесятерим CO2 — и получим в 10 раз больше» — спектр который отражает CO2 ограничен, и если сейчас есть 80% максимума, то его удвоение — поднимет только до 96%. Страшные цифры получаются только если ставить дополнительный парниковый эффект от водяного пара, но на величину этого увеличения влажности в атмосфере у нас нет никаких данных — даже хуже, насколько я знаю, нет исследований, показывавших бы прямую (а не, например, обратную) их зависимость, особенно в масштабах всей Земли.
Во времена динозавров уровень CO2 был гораздо выше — и жили же как-то!
Может и ретровирусы. Данные из статьи http://elementy.ru/novosti_nauki/432737
Тут главное, что чужая ДНК попадает в клетку, в этот «багаж», и это происходит регулярно.
Как я себе это образно представляю:
Динозавры (и их современные родственники — птицы и рептилии) — это деревянные танки.
Они таскают за собой прицепы с багажом из некодирующих элементов, иммунная система/вирусы подбирает разный встреченный мусор и кидает в него, а они, по мере надобности, берут оттуда мутациями материал для починки и апгрейда.
Млекопитающие же — это радикально другая технология — «жигули», они из металла.
Динозавр съел млекопитающее, добавил себе в багаж его ошмётки, и в дальнейшем, начал случайным образом встраивать в себя эти металлические куски. Так как экологические ниши динозавров особо не требовали именно деревянной технологии, а металл — прочнее, то они постепенно и стали использовать всё больше и больше металла в своей конструкции.
Для доживших же до наших дней пресмыкающих, рептилий и птиц — это не так, их экологические ниши требуют именно лёгкого дерева — поэтому они и не стали млекопитающими.
Я к чему всё это — если эта теория верна, то динозавры не «каким-то образом потеряли способность быстро образовать новые виды» — а просто эти новые виды уже не были динозаврами, т.е. исследование из статьи как раз может быть свидетельством именно такой эволюции.
>Но жабры у китов не вырастут, несмотря на казалось бы очевидный профит.
Не факт. Лёгкие дают гораздо большую энерговооружённость организму; жабры дают гораздо меньше кислорода, причём требуют больших энергозатрат на прокачку воды сквозь себя. Мы не просто так ныряем с аквалангами — искусственные жабры оказываются гораздо больше по объёму и не дают выигрыша во времени погружения.
Причём тут это? Просто с 2005 года, когда писалась та книжка, было произведено много новых исследований, которые были на гораздо более глубинном уровне, да и наше понимание работы и эволюции ДНК сильно расширилось.
> Ну вставили, вставили. Муха теперь способна размножаться простым делением? Муха распадается в рой бактерий? Муха способна жить без митохондрий?
Нет. Но когда ей понадобится какой-нибудь новый орган (или дополнительная функция для имеющегося), у неё в запаснике будет дополнительный «генный кирпичик» как основа для его формирования — ей не потребуются миллионы лет на то, чтобы создать его аналог постепенными мутациями имевшихся ранее в её организме генов.
> Если яростно поспорить, что с вашей точки зрения на осине запросто могут расти апельсины в дикой природе, потому что Мичурин яблоню на грушу успешно привил
Не стоит смешивать в одну кучу практически уникальное событие и стандартные эволюционные процессы, которые происходят постоянно и параллельно во всём мире миллиарды лет:
— бактерии и вирусы получают ДНК хозяев для обмана иммунной системы,
— разные виды бактерий и вирусов обмениваются друг с другом генным материалам,
— иммунная система включает в ДНК организма генный материал как маркер этих бактерий и вирусов, чтобы с ними бороться,
— мутации перемещают и изменяют разношерстный генный материал, что является основой для эволюции и появления в организме новых работающих генов.
В результате чего и имеем исследования, что «не менее 16% новых консервативных некодирующих элементов, которые появились у плацентарных, сформировались из фрагментов мобильных генетических элементов.»
> Вы извините меня, конечно — но вы хотите узнать или яростно поспорить?
Мне хотелось бы знать, насколько полны наши знания о промежуточных формах в эволюции разных животных? Можем ли мы построить для большинства ныне живущих или недавно вымерших видов млекопитающих чёткую линию промежуточных видов, которая малыми изменениями доходила бы до каких-нибудь современников динозавров? Насколько велики незаполненные промежутки между такими видами?
А там есть твои собственные бактерии-симбионты — микрофлора кишечника.
Обмен генами между бактериями и вирусами — явление также совершенно обычное. Результат?
ДНК мышки оказывается в твоих симбионтах.
Случаи обмена генным материалом между симбионтами/паразитами и их носителями также известны (например, копия генома бактерии вольбахии целиком есть в геноме мухи Drosophila Ananansae).
Ну и к завершению картины(http://www.evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm):
>В 2007 году был прочтен геном короткохвостого опоссума. Его сравнение с геномами плацентарных (человека, мыши, крысы и собаки) показало, что ключевую роль в эволюции млекопитающих играли не изменения белок-кодирующих генов, а появление новых некодирующих регуляторных последовательностей. Оказалось, что не менее 16% новых консервативных некодирующих элементов, которые появились у плацентарных, сформировались из фрагментов мобильных генетических элементов. Тем самым впервые удалось показать, что возникновение эволюционных новшеств на основе мобильных элементов — не исключение, а правило.
8 лет для скорости развития биотехнологий сейчас — это почти каменный век.
> А вот заставить его работать уже сложнее
Читаем http://www.evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm:
> геном бактерии оказался вставлен в геном хозяина целиком. Получается, что в ядрах клеток этих мух содержится генетическая информация сразу о двух разных организмах!
>Многие гены, заимствованные мухой у бактерии, работают, или по крайней мере транскрибируются
> Представьте себе, что вы с закрытыми глазами копируете строчки кода из исходников Windows и так же с закрытыми глазами вставляете их в исходники ядра Linux.
Легко, только наоборот: ты берёшь одну из мелких-мелких утилит Linux (причём которая работает над каким-нибудь платформонезависимым bash-скриптом), и перекомпилируешь под Windows для работы с этим же скриптом. Вероятность успеха — очень даже велика, а если повторять эту операцию тысячи и тысячи раз на протяжении миллионов лет…
Вот хотелось бы побольше исследований этого. Причём даже не сейчас, а во времена динозавров — может, они были более подвержены такому переносу?
>Стандартная технология — восстановление функций общего предка двух и более видов.
Тогда биохимию никак нельзя использовать как доказательство того, что трицератопсы не являются предками носорогов, потому что в качестве исходного предположения о их биохимии берётся обратное.
Совершенно другая кожа? Тогда больных Lamellar ichthyosis можно смело записывать в динозавры…
Насчёт же зубов — вспоминаем классический пример эволюции вьюрков, когда размеры и форма клюва радикально менялись за какую-то тысячу лет.
Внешний вид (и строение скелета) вообще могут быть обманчивы, как показывает конвергентная эволюция — а что, кроме скелета, у нас есть про динозавров?
Да, мы сейчас считаем, что скелет — это очень медленно и постепенно меняющееся свидетельство эволюции, но что, если это не так?
Можно почитать статьи про изучение эмбрионального развития — и там показывается, насколько малые изменения нужны для радикальной перестройки фенотипа.
А насчёт переноса генов — если это можно растениям (http://elementy.ru/novosti_nauki/165064/U_rasteniy_obnaruzhen_mezhvidovoy_obmen_genami), то почему это нельзя динозаврам? Съел динозавр мышонка, заразился его болезнью, получил гены, позволяющие лучше переваривать мышей — а заодно и кирпичики для своей собственной будущей эволюции…
В первом-втором поколениях они себя и не обязаны проявлять (в том же генотипе человека 1% — ничего не делающие гены ретро-вирусов) — но десяток поколений позже, когда животному понадобится новый орган ощущений — они могут предоставить чертёж пары ключевых запчастей к нему…
То же самое и с динозаврами — попитались грызунами-млекопитающими, получили нагрузку в виде их генов при помощи вирусов, похолодало — и выскочила шерсть, или изменилось строение сердца на более эффективное.
Мне кажется, что то разнообразие видов многоклеточных, что мы наблюдаем — не могло появиться без механизма межвидового транспорта генов (вирусами, бактериями, или ещё как-нибудь). Т.е. чтобы какой-нибудь аналог H1N1 мог включить в себя что-нибудь от генотипа свиньи — и оставить свой след в генотипе переболевших им людей. А если такой механизм возможен — то могут быть достаточно резкие изменения фенотипа, необъяснимые обычной теорией эволюции.
Как знать, не появились ли на каком-то этапе у них млечные железы, шерсть, полноценная теплокровность, живорождение?
Структура позвоночника, конечно, важна — но так ли она неизменяема?
К тому же многие из этих «уникальных приспособлений» сейчас уже бы и не потребовалось, благо появились нормальные компьютерные технологии и универсальные средства производства вроде 3Д принтеров.
Грузоподъёмность Шаттла — 27 тонн на низкую орбиту, т.е. это совершенно другой класс — никакой не конкурент. И НАСА уже второй десяток лет пытается выклянчить деньги у конгресса на SLS — т.е. такой класс ракет очень даже нужен.
А лучше — пусть фармят золото в онлайн-играх, так они и при выходе на волю будут иметь законный способ заработка, плюс каких-никаких нормальных друзей не из криминальной сферы.