Налоговая нас отправила в мун.органы, все так, да. Потому что ответственность за наименования объектов адресации на мун.органах. Нас проконсультировал эксперт из муниципалитета, что конкретно в вашем случае адрес присвоен еще непостроенным объектам. Т.е. администрация присвоила неким альтернативным элементам планировочной структуры адрес на основе кадастровых документов (номер квартала и участка).
Т.е. ключевое здесь, что эта текущая адресация введена именно для непостроенных объектов. Я предполагаю, что после того, как строительство закончится, присвоят и нормальные номера домов, и наименования улиц.
Спасибо за подробности, отправим вопрос в ФНС, потому что очень интересно, по каким правилам присваивают номера и указывают кварталы. Если ответят, то поделюсь.
Мне интересно спросить про внутреннюю нормативку, потому что она точно есть. Иначе бы номера домов присваились бы ну ооочень творчески. И есть гипотеза, что «возьми номер из кадастрового квартала» — это какое-то нововведение. И никто специально не заводит сначала некрасивые адреса, чтобы потом их переделать на «красивые».
Есть еще гипотеза, что может это временная адресация, пока градостроение не придумало названий улиц. Из-за того, что много гипотез и фантазий, хочется пруфов от ведомств.
В постановлении Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 раздел III «Структура адреса» п.49,50 говорится о том, что «
50. Структура адреса здания (строения), сооружения в дополнение к обязательным адресообразующим элементам, указанным в пункте 47 настоящих Правил, включает в себя следующие адресообразующие элементы, описанные идентифицирующими их реквизитами:
а) наименование элемента планировочной структуры (при наличии);
б) наименование элемента улично-дорожной сети (при наличии);»
Квартал — это как раз тип планировочной структуры. Т.е. по нормативке структура адреса не нарушена.
Почему раньше была одна нумерация, а сейчас другая, и с чем это связано — интересно. Можете написать точный адрес для примера, отправлю вопрос в ФНС, чтобы рассказали.
Как разобрать полную текстовую запись адреса в структуру ГАР не ошибившись и не засадив этот "город" какую-нибудь "территорию"
Хороший вопрос. Я задам встречные:
«Разобрать в структуру ГАР», какое деление имеется в виду? Мун. или адм. или оба два?
В каких процессам вам требуется разложить в структуру ГАР? И как я поняла, вам еще уровень важно понимать?
Интерес профессиональный, т.к. одна из функций адресного MDM и стандартизации адресов, которыми я занимаюсь, как раз приводить адрес к справочникам определенного формата. Например, для сдачи отчетности в АСВ. Но там нужен формат, похожий на ФИАС и адм.деление со своими нюансами. Поэтому всегда интересно понимать, в каких процессах участвует нормализация адреса.
Да, в ГАР добавляются новые объекты, там есть выгрузки с дельтами, можно по ним отслеживать. И еще добавлять исторические наименования. Пусть у вас все сложится с сайтом наилучшим образом. Я как путешественник скажу, что это полезная и интересная затея.
А у вас только города? Или путешественники могут сами добавлять на карту интересные места? У нас очень много туристических мест в глубинках, вроде Ясной поляны или острова Ольхон на Байкале, Териберка под Мурманском, что городами не является.
А, населения в ГАР нет, как и геокоординат. Но там актуальные данные по наименованиям + все исторические названия. А геокоординаты в открытом виде есть в OSM — open street map. Покрытие миллионников хорошее, мелкие нп могут быть не покрыты.
А если можете рассказать, поделитесь, какую задачку решаете с помощью этих данных?
Тут интересное. На сайте http://mosopen.ru/street/4213 и в ФНС улица имеет полный адрес « город Москва, внутригородская территория (внутригородское муниципальное образование) города федерального значения муниципальный округ Косино-Ухтомский, улица 8 Марта » ОКТМО 45308000
Если посмотреть на Яндекс-карты, то у этой улицы будет адрес Люберцы.
Кадастровая карта говорит, что улица 8 Марта в Люберцах и у нее ОКТМО 46631101. ФНС тоже знает улицу 8 Марта в Люберцах с идентификатором e4facd98-c5df-4a63-a310-d54fd0dcca5a, но ОКТМО 46748000001.
Что за магия? Пока есть только гипотеза, что граница Люберец идет именно по этой улице. И возможно в какой-то момент улицу завели и в Москве, и в Люберцах.
Вы про улицы 8 Марта на севере Москвы. У них номера отличаются, просто 8 Марта, 1-я 8 Марта, 4-я 8 Марта.
А есть еще в Люберцах и в районе Южного Бутова. Если посмотреть, как эти улицы записаны в адресном реестре ГАР в административном делении, то у всех запись «Г.Москва, ул. 8 Марта», идентификаторы 27ba492c-dde0-4966-8461-7e357e9af9ad, c293c9ad-5e14-424d-bf3a-16f032c024b8, 64ca5492-f93f-40a7-9fd5-db3fc352d737 . Т.е. человек-то знает, что в Люберцах живет, но если адрес выбирается из реестра ФНС, то выглядят они одинаково.
Если знаете, то поделитесь, о какой апишке речь, и по какому справочнику она возвращает данные? Есть официальный адресный справочник ГАР (ФИАС) ФНС, там ведутся все адресные объекты на основе нормативных документов.
Такое периодически вижу на сайтах доставок. В паттернах проектирования форм доставки поле с домом и улицей делают обязательным, чтобы сэкономить время оператора на ручной разбор, если вдруг пользователь все указал в 1 строку в поле с городом. Но от этого еще хуже, потому что у меня дом в деревне без улицы и номера, и я или ставлю прочерк, или пишу «нет улицы», «нет дома». А от этого в системах сохраняется мусор, если такой адрес не прогонять через очистку.
Пример с регионализацией контента — доступность товаров, цены, приоритет в выдаче на сайтах. Например, есть сайт магазина с продуктами. При первом заходе на сайт определяется город местонахождения человека, или вы выбираете из списка. А дальше магия. Черешня в Петропавловске-Камчатском будет отсутствовать, как класс товара, а в Сочи стоять на первом месте.
Еще пример с системами доставки, которые зоны доставок, склады и ценообразование привязывают к укрупненным объектам, называя их «городами».
Самое интересное, что знаний про комплексы в справочнике ФНС нет. Т.е. Яндекс на картах объединил группы домов и ЖК в комплексы, но при этом, если надо сдавать отчетность или привести адрес к формату ФНС, никакого упоминания «комплекса» быть не должно. Спасибо вам за интересный пример!
Да, спасибо за уточнение. В больших регионах часто есть объекты — деревни, поселки с одинаковыми названиями, но в разных районах. С улицами в городах тоже такое случается. И там поможет индекс или уточнение района (но райнов города нет в адм.делении). Например, в Москве 3 улицы 8 марта в разных частях города.
А расскажите, что это за населенный пункт такой? Я знаю, что в Зеленограде нет улиц, все дома сразу к городу привязаны. И есть еще в Татарстане СНТ 60-летия Октября, где 9999 домов привязаны сразу к СНТ в справочнике ФНС. Но, к слову, в Яндексе в этом СНТ улицы есть.
Административно-территориальное деление как раз простое — в нем всегда у объекта может быть только 1 родитель. А вот мун.образования — это муниципальное деление, где у объекта может быть несколько родительских, например, улица подчиняется нескольким мун.округам.
Муниципальное деление появилось в выгрузках ГАР ФНС. В формате ФИАС было только административное. И большинство мне известных адресных систем живут по административному делению, поскольку в нем адрес выглядит короче, чем в муниципалке. Пример записи в мун.делении — Самарская область, городской округ Самара, город Самара Кировский внутригородской район, проспект Кирова, д.257 (люди так не пишут)))
Но есть процессы, где нужно именно мун.деление, например, ГБУ «Жилищник» (государственное бюджетное учреждение города Москвы, которое обеспечивает эффективное использование бюджетных денежных средств, направляемых на финансирование ЖКХ города) привязан к мун.округам.
Спасибо за комментарий и данные по Росстату, будет интересно их изучить, применительно к нашей системе. Интересно, что Росстат ведет численность в разрезе муниципальных образований, а не административных.
И интересно будет сопоставить эти данные с ГАР, насколько наименования городов и населенных пунктов + коды регионов совпадают с ГАР. Поскольку у разных ведомств используются разные адресные справочники.
Налоговая нас отправила в мун.органы, все так, да. Потому что ответственность за наименования объектов адресации на мун.органах. Нас проконсультировал эксперт из муниципалитета, что конкретно в вашем случае адрес присвоен еще непостроенным объектам. Т.е. администрация присвоила неким альтернативным элементам планировочной структуры адрес на основе кадастровых документов (номер квартала и участка).
Т.е. ключевое здесь, что эта текущая адресация введена именно для непостроенных объектов. Я предполагаю, что после того, как строительство закончится, присвоят и нормальные номера домов, и наименования улиц.
Спасибо за подробности, отправим вопрос в ФНС, потому что очень интересно, по каким правилам присваивают номера и указывают кварталы. Если ответят, то поделюсь.
Мне интересно спросить про внутреннюю нормативку, потому что она точно есть. Иначе бы номера домов присваились бы ну ооочень творчески. И есть гипотеза, что «возьми номер из кадастрового квартала» — это какое-то нововведение. И никто специально не заводит сначала некрасивые адреса, чтобы потом их переделать на «красивые».
Есть еще гипотеза, что может это временная адресация, пока градостроение не придумало названий улиц. Из-за того, что много гипотез и фантазий, хочется пруфов от ведомств.
Спасибо за примеры! Забираю себе в копилку про дом с дробью и без дроби.
В постановлении Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 раздел III «Структура адреса» п.49,50 говорится о том, что «
50. Структура адреса здания (строения), сооружения в дополнение к обязательным адресообразующим элементам, указанным в пункте 47 настоящих Правил, включает в себя следующие адресообразующие элементы, описанные идентифицирующими их реквизитами:
а) наименование элемента планировочной структуры (при наличии);
б) наименование элемента улично-дорожной сети (при наличии);»
Квартал — это как раз тип планировочной структуры. Т.е. по нормативке структура адреса не нарушена.
Почему раньше была одна нумерация, а сейчас другая, и с чем это связано — интересно. Можете написать точный адрес для примера, отправлю вопрос в ФНС, чтобы рассказали.
Как разобрать полную текстовую запись адреса в структуру ГАР не ошибившись и не засадив этот "город" какую-нибудь "территорию"
Хороший вопрос. Я задам встречные:
«Разобрать в структуру ГАР», какое деление имеется в виду? Мун. или адм. или оба два?
В каких процессам вам требуется разложить в структуру ГАР? И как я поняла, вам еще уровень важно понимать?
Интерес профессиональный, т.к. одна из функций адресного MDM и стандартизации адресов, которыми я занимаюсь, как раз приводить адрес к справочникам определенного формата. Например, для сдачи отчетности в АСВ. Но там нужен формат, похожий на ФИАС и адм.деление со своими нюансами. Поэтому всегда интересно понимать, в каких процессах участвует нормализация адреса.
Да, в ГАР добавляются новые объекты, там есть выгрузки с дельтами, можно по ним отслеживать. И еще добавлять исторические наименования. Пусть у вас все сложится с сайтом наилучшим образом. Я как путешественник скажу, что это полезная и интересная затея.
А у вас только города? Или путешественники могут сами добавлять на карту интересные места? У нас очень много туристических мест в глубинках, вроде Ясной поляны или острова Ольхон на Байкале, Териберка под Мурманском, что городами не является.
А, населения в ГАР нет, как и геокоординат. Но там актуальные данные по наименованиям + все исторические названия. А геокоординаты в открытом виде есть в OSM — open street map. Покрытие миллионников хорошее, мелкие нп могут быть не покрыты.
А если можете рассказать, поделитесь, какую задачку решаете с помощью этих данных?
А что брали за основу? Из открытых есть ГАР на сайте ФНС, там полная база в xml лежит и устаревший формат КЛАД (но данные там актуальные).
И она регулярно обновляется, плюс ФНС это самый легитимный источник по адресным объектам РФ.
Тут интересное. На сайте http://mosopen.ru/street/4213 и в ФНС улица имеет полный адрес « город Москва, внутригородская территория (внутригородское муниципальное образование) города федерального значения муниципальный округ Косино-Ухтомский, улица 8 Марта » ОКТМО 45308000
Если посмотреть на Яндекс-карты, то у этой улицы будет адрес Люберцы.
Кадастровая карта говорит, что улица 8 Марта в Люберцах и у нее ОКТМО 46631101. ФНС тоже знает улицу 8 Марта в Люберцах с идентификатором e4facd98-c5df-4a63-a310-d54fd0dcca5a, но ОКТМО 46748000001.
Что за магия? Пока есть только гипотеза, что граница Люберец идет именно по этой улице. И возможно в какой-то момент улицу завели и в Москве, и в Люберцах.
Вы про улицы 8 Марта на севере Москвы. У них номера отличаются, просто 8 Марта, 1-я 8 Марта, 4-я 8 Марта.
А есть еще в Люберцах и в районе Южного Бутова. Если посмотреть, как эти улицы записаны в адресном реестре ГАР в административном делении, то у всех запись «Г.Москва, ул. 8 Марта», идентификаторы 27ba492c-dde0-4966-8461-7e357e9af9ad, c293c9ad-5e14-424d-bf3a-16f032c024b8, 64ca5492-f93f-40a7-9fd5-db3fc352d737 . Т.е. человек-то знает, что в Люберцах живет, но если адрес выбирается из реестра ФНС, то выглядят они одинаково.
Если знаете, то поделитесь, о какой апишке речь, и по какому справочнику она возвращает данные? Есть официальный адресный справочник ГАР (ФИАС) ФНС, там ведутся все адресные объекты на основе нормативных документов.
Такое периодически вижу на сайтах доставок. В паттернах проектирования форм доставки поле с домом и улицей делают обязательным, чтобы сэкономить время оператора на ручной разбор, если вдруг пользователь все указал в 1 строку в поле с городом. Но от этого еще хуже, потому что у меня дом в деревне без улицы и номера, и я или ставлю прочерк, или пишу «нет улицы», «нет дома». А от этого в системах сохраняется мусор, если такой адрес не прогонять через очистку.
Пример с регионализацией контента — доступность товаров, цены, приоритет в выдаче на сайтах. Например, есть сайт магазина с продуктами. При первом заходе на сайт определяется город местонахождения человека, или вы выбираете из списка. А дальше магия. Черешня в Петропавловске-Камчатском будет отсутствовать, как класс товара, а в Сочи стоять на первом месте.
Еще пример с системами доставки, которые зоны доставок, склады и ценообразование привязывают к укрупненным объектам, называя их «городами».
Самое интересное, что знаний про комплексы в справочнике ФНС нет. Т.е. Яндекс на картах объединил группы домов и ЖК в комплексы, но при этом, если надо сдавать отчетность или привести адрес к формату ФНС, никакого упоминания «комплекса» быть не должно. Спасибо вам за интересный пример!
Да, конечно! Спасибо за уточнение.
Да, спасибо за уточнение. В больших регионах часто есть объекты — деревни, поселки с одинаковыми названиями, но в разных районах. С улицами в городах тоже такое случается. И там поможет индекс или уточнение района (но райнов города нет в адм.делении). Например, в Москве 3 улицы 8 марта в разных частях города.
А расскажите, что это за населенный пункт такой? Я знаю, что в Зеленограде нет улиц, все дома сразу к городу привязаны. И есть еще в Татарстане СНТ 60-летия Октября, где 9999 домов привязаны сразу к СНТ в справочнике ФНС. Но, к слову, в Яндексе в этом СНТ улицы есть.
Административно-территориальное деление как раз простое — в нем всегда у объекта может быть только 1 родитель. А вот мун.образования — это муниципальное деление, где у объекта может быть несколько родительских, например, улица подчиняется нескольким мун.округам.
Муниципальное деление появилось в выгрузках ГАР ФНС. В формате ФИАС было только административное. И большинство мне известных адресных систем живут по административному делению, поскольку в нем адрес выглядит короче, чем в муниципалке. Пример записи в мун.делении — Самарская область, городской округ Самара, город Самара Кировский внутригородской район, проспект Кирова, д.257 (люди так не пишут)))
Но есть процессы, где нужно именно мун.деление, например, ГБУ «Жилищник» (государственное бюджетное учреждение города Москвы, которое обеспечивает эффективное использование бюджетных денежных средств, направляемых на финансирование ЖКХ города) привязан к мун.округам.
Спасибо за комментарий и данные по Росстату, будет интересно их изучить, применительно к нашей системе. Интересно, что Росстат ведет численность в разрезе муниципальных образований, а не административных.
И интересно будет сопоставить эти данные с ГАР, насколько наименования городов и населенных пунктов + коды регионов совпадают с ГАР. Поскольку у разных ведомств используются разные адресные справочники.