Вы правы, это и так уже есть. Когда вы подаете заявку, вы деклрарируете, что ни ваша фирмы, ни ее учредители не числитесь в РНП. Точнее отсутствуют о них информация - о директоре, учредителях и самой фирме по пунтам 2 и 3 части 3 этой статьи. И да, такую фирму автоматом отклонят, сколько бы они не дали. Если новую фирму зарегаете с этим учредителем, то тоже самое.
Поэтому я и писал, что придумал автор - это именно придумал. Были и есть другие схему по отжиму тендера, но это не "Тендерный рекет", описанный им.
В контексте профита для банков (и операторов площадок) - да, все так. Они в выигрыше при любом раскладе. Касаемо участников, мелкому бизнесу дали огромные плюшки для участия торгах.
Для обеспечения участия всем участникам надо предоставить банковскую гарантию - что-то вроде кредитов в банке в объеме 5-10% от суммы конкурса на время проведения.
Уже много-много лет, их мало кто предоставляет, если речь не о закупках на сотни миллионов рублей. Обеспечение заявки - 1% обычно от суммы и достаточно иметь отдельный счет в банке, где будет эта сумма. При подаче заявки она морозится на время торгов, по завершению процедуры - разблокируется. Отдельно платить и получать БГ не нужно.
Для обеспечения контракта победителю надо предоставить банковскую гарантию на всю сумму контракта на время исполнения.
БГ или заплатить сумму. Обычно 10 процентов от НМЦК. А если субъект малого бизнеса, то от суммы по результату торгов + если ты ранее исполнил три гос. контракта без штрафов и пеней, то можешь предоставить на них ссылку и не предоставлять обеспечение вообще.
Я понял, что по 44ФЗ вы не работали, остальное уже не имеет смысла. Гарантия уже есть в 44ФЗ, она заложена - на товары, на услуги, на все, что реализуется. И это не приводит к увеличению стоимости, тем более в два раза. Даже не смотря на то, что гарантия - не просто слово, а зачастую фирмам приходится свои деньги заказчику в качестве гарантии платить, или гарантию в банке получать. Так что, о чем речь?
Вы в тендерах по 44ФЗ участвовали? Вы представляете как проходят именно торги?
То что автор написал, хоть еще 10 раз пришлите, не имеет ничего реального с аукционами и конкурсами в реальной жизни, потому что честному поставщику не за что платить этой ОООшке.
Есть условно закупка на 1млн начальной цены. Есть несколько фирм, которые могут реализовать закупку за 900тысяч +- (рыночная цена). Есть недобросовестная ОООшка, как говорит автор. Он дает цену 100 тысяч (условно). Все так?
Так вот к Вам вопрос, дальше какой алгоритм. Перед тем как признать победителем кого-либо, Заказчик проверяет соответствие заявки требованиям (декларации, решение об одобрении крупной сделки и т.д.). Есть ли фирма под это не проходит, сколько она бы не предложила, ее отклоняют, а заключают контракт с тем, кто предложил 900 тысяч. Если она соответствует требованиям, то это ее последняя закупка будет на следующие два года. Хоть ты ИП, хоть ООО - неважно. Столько фирм налево/направо не напасешься, чтобы разбрасываться ими. И опять, цена честного поставщика, 900 тысяч. При любом раскладе (отклонят ОООшку, уклонится она от подписания), контракт заключат с тем, кто дал 900, вы это понимаете или нет?
Для прозрачности расходования бюджетных средств достаточно открытой публикации всех договоров о закупках. Собственно этого закон и должен требовать: все закупки - в открытом доступе.
Так это и есть. Все водном месте - закупки, заключенные контракты, жалобы ФАС и до поры до времени еще и бнаковские гарантии там же были.
Закон требует закупать по минимальной цене, а минимальная цена просто гарантирует, что закупаемое не может быть наилучшего качества с наилучшим сервисом и т.д.
Закон этого не требует, на самом деле. Проблема в том, что сложно придумать и реализовать единые правила для закупок в разных сферах. Строительство дорог, ремонт крышы, организация экскурсий и поставка серверов - это все проходит по одному закону. Со всеми вытекающими.
Касаемо бинокля. Возможно Вы не в курсе, но по 44ФЗ каждый заказчик вправе требовать гарантию на поставляемый товар(услугу). Если ему поставили брак - его заменять, если что-то сломалось - починят. Просто так портить вещи и просить взамен - это уже дело поставщика, возможно он также захочет и поменяет, или откажет - его законное право, тут вообще ни в цене контракта дело.
Так были заложены основы для появления понятия «тендерный рейдер» — первого способа обогащения на госзакупках, возникшего благодаря 44-ФЗ.
вообще не так. Автор "мягко говоря" ни в теме. Как появился 44фз и на базе чего выше указал.
Разумеется, честно продать что-либо она не может — поэтому смысл её победы не в этом. Смысл — в том, чтобы предложить реальному поставщику, занявшему в конкурсе почётное второе место, за небольшой откат от суммы контракта — вы же ведь прибыль свою заложили? — подвинуться и освободить первое место.
"Тендерный рейдер" - это автор придумал такой термин? Для тех кто не в курсе, если победитель конкурса отказывается от заключения контракта - он попадает в РНП (реестр недобросовестных поставщиков). Если же он подавал заявку чтобы срубить цену и его заявка не соответствует требованиям, то его конкурсная комиссия отклоняет, а контракт заключается с тем, кто занял "почетное второе место". Поэтому, это либо какие-то мечты автора, либо были такие лохи, которые платили за то, что им и так дали. Причем тут закон?
И да, конкурс проходил бы повторно, если такая фирма "однодневка" уклонилась от заключения контракта. Заказчик несет лишь потери по времени.
Теперь для участия в конкурсах поставщик должен был предоставить довольно толстую кипу бумаг, подтверждающих его квалификацию, компетенцию и добросовестность.
По 44ФЗ НИКОГДА не требовалось предоставлять огромную кипу бумаг, даже до той поры, пока все это не перетекло из конвертов и кабинетов, в электронные биржи. По 223 да, даже до сих пор. Заказчик может запросить вплоть до сертификации сотрудников и исходя из этого принимать решение. 44ФЗ наоборот ввел максимум, который может истребовать заказчик, чтобы не было этих бумажных кип и регламентировал тип конкурса. Больше никаких запросов котировок, коммерческих исследований, и т.д. Есть аукцион - побеждает кто лучше цену предложит. Иначе это конкурс, который тоже регламентирован. Во-первых, не каждый вид работ можно провести как конкурс, во-вторых по конкурсу тоже есть максимум документов, который вправе запросить Заказчик. До 202 года это все было http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175002/
Ну и дальше по тексту много чего, что выдается за действительность.
Если чисто за IT сектор, тут отдельный привет регуляторам в виде "Страны происхождения товара". Все, что реализуется по закону, должно иметь происхождение как отечественное. Понятное дело, что это бред и не возможно даже теоретически. Но таковы правила, поэтому и пошли в ход всякие сертификаты товара, отечественные реестры, все эти номенклатурные группы и т.д. Но опять, это не костыль 44фз - это политика гос. регулирования, желание государства импортозаменить то, что невозможно в принципе.
Являюсь специалистом по госзкупкам, больше 6 лет со стороны исполнителя участвую в различных процедурах по 44ФЗ и 223ФЗ, наболело немного и есть что сказать.
В целом, с посылом автора в целом согласен, но @olartamonov смотрит на весь этот цирк с высоты а) своего опыта и б) опыта именно в ИТ-сектор, что является лишь верхушкой айсберга всего это ледника.
Проблема 44ФЗ как и многих других регулирующих законодательных актов ни в самой неверной идеи "об алгоритмизации закупок", а в ее исполнении/реализации. Скорее всего, автор не в курсе (или просто решил умолчать), но корни этого ФЗ идут из 94ФЗ от 2005г. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_54598/), а тот имеет корни из 92го. 44ФЗ - это переосмысление некоторых правил и, увы, не совсем удачное.
Из конца 2022 года и своего опыта могу лишь недоуменно спросить, а как организовать гос.закупки без аналогичных ФЗ? Основной задачей 44ФЗ является прозрачность бюджета и она достигнута (за скобками оставляем закрытые процедуры и оборон заказ). 44ФЗ - это не панацея против коррупции, а лишь законодательный акт для ее уменьшения и недопущения. А вот контроль за исполнением этого ФЗ ужасающий, что и приводит к огромным проблемам на всех этапах.
Вы правы, это и так уже есть. Когда вы подаете заявку, вы деклрарируете, что ни ваша фирмы, ни ее учредители не числитесь в РНП. Точнее отсутствуют о них информация - о директоре, учредителях и самой фирме по пунтам 2 и 3 части 3 этой статьи. И да, такую фирму автоматом отклонят, сколько бы они не дали. Если новую фирму зарегаете с этим учредителем, то тоже самое.
Поэтому я и писал, что придумал автор - это именно придумал. Были и есть другие схему по отжиму тендера, но это не "Тендерный рекет", описанный им.
В контексте профита для банков (и операторов площадок) - да, все так. Они в выигрыше при любом раскладе. Касаемо участников, мелкому бизнесу дали огромные плюшки для участия торгах.
Уже много-много лет, их мало кто предоставляет, если речь не о закупках на сотни миллионов рублей. Обеспечение заявки - 1% обычно от суммы и достаточно иметь отдельный счет в банке, где будет эта сумма. При подаче заявки она морозится на время торгов, по завершению процедуры - разблокируется. Отдельно платить и получать БГ не нужно.
БГ или заплатить сумму. Обычно 10 процентов от НМЦК. А если субъект малого бизнеса, то от суммы по результату торгов + если ты ранее исполнил три гос. контракта без штрафов и пеней, то можешь предоставить на них ссылку и не предоставлять обеспечение вообще.
Я понял, что по 44ФЗ вы не работали, остальное уже не имеет смысла. Гарантия уже есть в 44ФЗ, она заложена - на товары, на услуги, на все, что реализуется. И это не приводит к увеличению стоимости, тем более в два раза. Даже не смотря на то, что гарантия - не просто слово, а зачастую фирмам приходится свои деньги заказчику в качестве гарантии платить, или гарантию в банке получать. Так что, о чем речь?
Вы в тендерах по 44ФЗ участвовали? Вы представляете как проходят именно торги?
То что автор написал, хоть еще 10 раз пришлите, не имеет ничего реального с аукционами и конкурсами в реальной жизни, потому что честному поставщику не за что платить этой ОООшке.
Есть условно закупка на 1млн начальной цены. Есть несколько фирм, которые могут реализовать закупку за 900тысяч +- (рыночная цена). Есть недобросовестная ОООшка, как говорит автор. Он дает цену 100 тысяч (условно). Все так?
Так вот к Вам вопрос, дальше какой алгоритм. Перед тем как признать победителем кого-либо, Заказчик проверяет соответствие заявки требованиям (декларации, решение об одобрении крупной сделки и т.д.). Есть ли фирма под это не проходит, сколько она бы не предложила, ее отклоняют, а заключают контракт с тем, кто предложил 900 тысяч. Если она соответствует требованиям, то это ее последняя закупка будет на следующие два года. Хоть ты ИП, хоть ООО - неважно. Столько фирм налево/направо не напасешься, чтобы разбрасываться ими. И опять, цена честного поставщика, 900 тысяч. При любом раскладе (отклонят ОООшку, уклонится она от подписания), контракт заключат с тем, кто дал 900, вы это понимаете или нет?
Объясните, в чем логика и где здесь "Рейдер"?
Так это и есть. Все водном месте - закупки, заключенные контракты, жалобы ФАС и до поры до времени еще и бнаковские гарантии там же были.
Закон этого не требует, на самом деле. Проблема в том, что сложно придумать и реализовать единые правила для закупок в разных сферах. Строительство дорог, ремонт крышы, организация экскурсий и поставка серверов - это все проходит по одному закону. Со всеми вытекающими.
Касаемо бинокля. Возможно Вы не в курсе, но по 44ФЗ каждый заказчик вправе требовать гарантию на поставляемый товар(услугу). Если ему поставили брак - его заменять, если что-то сломалось - починят. Просто так портить вещи и просить взамен - это уже дело поставщика, возможно он также захочет и поменяет, или откажет - его законное право, тут вообще ни в цене контракта дело.
вообще не так. Автор "мягко говоря" ни в теме. Как появился 44фз и на базе чего выше указал.
"Тендерный рейдер" - это автор придумал такой термин? Для тех кто не в курсе, если победитель конкурса отказывается от заключения контракта - он попадает в РНП (реестр недобросовестных поставщиков). Если же он подавал заявку чтобы срубить цену и его заявка не соответствует требованиям, то его конкурсная комиссия отклоняет, а контракт заключается с тем, кто занял "почетное второе место". Поэтому, это либо какие-то мечты автора, либо были такие лохи, которые платили за то, что им и так дали. Причем тут закон?
И да, конкурс проходил бы повторно, если такая фирма "однодневка" уклонилась от заключения контракта. Заказчик несет лишь потери по времени.
По 44ФЗ НИКОГДА не требовалось предоставлять огромную кипу бумаг, даже до той поры, пока все это не перетекло из конвертов и кабинетов, в электронные биржи. По 223 да, даже до сих пор. Заказчик может запросить вплоть до сертификации сотрудников и исходя из этого принимать решение. 44ФЗ наоборот ввел максимум, который может истребовать заказчик, чтобы не было этих бумажных кип и регламентировал тип конкурса. Больше никаких запросов котировок, коммерческих исследований, и т.д. Есть аукцион - побеждает кто лучше цену предложит. Иначе это конкурс, который тоже регламентирован. Во-первых, не каждый вид работ можно провести как конкурс, во-вторых по конкурсу тоже есть максимум документов, который вправе запросить Заказчик. До 202 года это все было http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175002/
Ну и дальше по тексту много чего, что выдается за действительность.
Если чисто за IT сектор, тут отдельный привет регуляторам в виде "Страны происхождения товара". Все, что реализуется по закону, должно иметь происхождение как отечественное. Понятное дело, что это бред и не возможно даже теоретически. Но таковы правила, поэтому и пошли в ход всякие сертификаты товара, отечественные реестры, все эти номенклатурные группы и т.д. Но опять, это не костыль 44фз - это политика гос. регулирования, желание государства импортозаменить то, что невозможно в принципе.
Являюсь специалистом по госзкупкам, больше 6 лет со стороны исполнителя участвую в различных процедурах по 44ФЗ и 223ФЗ, наболело немного и есть что сказать.
В целом, с посылом автора в целом согласен, но @olartamonov смотрит на весь этот цирк с высоты а) своего опыта и б) опыта именно в ИТ-сектор, что является лишь верхушкой айсберга всего это ледника.
Проблема 44ФЗ как и многих других регулирующих законодательных актов ни в самой неверной идеи "об алгоритмизации закупок", а в ее исполнении/реализации. Скорее всего, автор не в курсе (или просто решил умолчать), но корни этого ФЗ идут из 94ФЗ от 2005г. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_54598/), а тот имеет корни из 92го. 44ФЗ - это переосмысление некоторых правил и, увы, не совсем удачное.
Из конца 2022 года и своего опыта могу лишь недоуменно спросить, а как организовать гос.закупки без аналогичных ФЗ? Основной задачей 44ФЗ является прозрачность бюджета и она достигнута (за скобками оставляем закрытые процедуры и оборон заказ). 44ФЗ - это не панацея против коррупции, а лишь законодательный акт для ее уменьшения и недопущения. А вот контроль за исполнением этого ФЗ ужасающий, что и приводит к огромным проблемам на всех этапах.
Интересно, насколько реально реализовать в ней (пусть и не из коробки) обычные задачи офисных сотрудников:
Подключение к удаленной базе 1С (бухгалтерия проф или корп).
Авторизация на портале гос.закупок с использованием плагинов для ЭЦП.
Работа на торговых площадках и гос. сайтах, где требуется ЭЦП.