Я понимаю удобно брать модель с i5 зная что та что шла с i3 сливала в ноль со своими 2 ядрами.
Ну да, поэтому модель с i3 — невыгодная покупка, и её никому бы не посоветовал.
Да, с i5 vs i7 разница не сильно большая, но она была. Сюда же троттлинг от отсутствия плстины на кулер в air.
Там разница на уровне погрешности, а троттлинг в тестах уже учтён. LG Gram не сильно лучше охлаждается.
Раз опять зашла речь за корпус, у макбуков до сих пор уродские рамки из 2016.
Лично меня они не волнуют вообще, но можете записать в недостатки.
Это не на долго, ждем ответа Интела и Амд. Пока Rosetta 2 актуальна у них есть время.
Боюсь, ждать долго придётся, судя по планам компаний на 1-2 года, а макбуком уже сейчас можно пользоваться.
Я не очень понимаю, как "актуальность Rosetta" что-то решает для Intel и AMD. Во-первых, приложения под ней в большинстве работают лучше, чем на предыдущих Intel моделях. Во-вторых, этих моделей маков на x86 мы больше не увидим, вне зависимости от "ответов".
Наверное, в первом моём посте в этой ветке я неправильно расставил акценты. Мой ответ был связан конкретно с фразой "Новые с м1 примерно то же самое", и сравнение там, конечно с новым Macbook Air.
Если сравнивать предыдущие модели ровно в тех ценах, которые вы приводите, я склонен с вашими доводами согласиться, если отбросить предпочтения по корпусу и ОС.
Раз изначально шла речь о цене, предлагаю ее и взять и посмотреть на выбор моделей в начале 2020.
Так в обзорах как раз и сравниваются модели LG Gram с i7 и macbook air с i5.
Получается вот что, на любую модель air (кроме самой топовой) всегда будет ответ с более старшей моделью cpu и опционально большим количеством оперативной памяти и диска. И младенцем здесь оказывается не грамм. Смысла, кроме академического, в сравнении моделей за условные $1000 и $2000 нет, разные сегменты.
И более медленным SSD, хуже тачпадом, корпусом, динамиками… Это один и тот же сегмент. Был до недавнего времени.
Но эти модели Air уже и не производятся, а с M1 сравнивать цены вообще сложно, потому что конкурентов с такими характеристиками нет.
Вы так напираете на энергоэффективность потому что оцениваете ультрабуки по трехчасовому рендеру?
Потому что без энергоэффективности ноутбук греется, шумит, тормозит и часто требует розетки. Меня вот очень печалит, что запуск IDEA сокращает время работы ноутбука с 12 часов до 4, при том что процессор едва загружен.
M1 безусловно эффективнее по потреблению, только в обычной работе оба едва будут тротлить и оба покажут результат близкий к своему максимальному.
Пиковая производительность у i7-1065G7 и M1 отличается в 2 раза в многопотоке и в полтора раза в однопотоке.
И после этого вы набросали каких-то рандомных фактов, сравнивая произвольные версии процессоров в неизвестно каких устройствах по непонятно каким критериям.
Мы начали со сравнения конкретных ноутбуков, кажется.
Я и привёл обзоры последней модели LG Gram, Intel-версии и M1-версии макбуков, в которых даны результаты запуска Cinebench (который вы почему-то считаете единственным нормальным бенчмарком CPU) и нескольких других тестов, включая время проигрывания видео.
По результатам, Intel-версия макбука и LG Gram близки как по производительности, так и по автономной работе.
Macbook Air M1 при этом выдаёт намного большую производительность (даже через Rosetta), и работает в 2 раза дольше от батареи.
По поводу сравнения с Ryzen — это даже не смешно. 12 Вт против 4 Вт, и всё равно проигрыш в производительности. Intel, если что, в однопотоке с турбо-бустом ещё больше потребляет.
И да, M1 в Air с пассивным охлаждением действительно троттлится при полной многопоточной загрузке (15 Вт) дольше 7-8 минут. При этом энергопотребление падает до 8 Вт, а производительность просаживается до 85% от максимума и остаётся такой неограниченно долго.
Если бы Intel или AMD завтра представили такой процессор, весь мир бы сходил с ума, а конкуренты вешались. Ноутбуки на других процессорах было бы просто бессмысленно делать.
Intel маки не "старые", а вполне актуальные, и ещё 2 года будут продаваться наравне с M1. И после этого ещё как минимум 2-3 года будут получать обновления ОС.
Приложения просто собираются в Universal-бинарник, который запускается и на Intel и на Apple Silicon.
Сильно зависит от систем команд, между которыми трансляция происходит, и механизма. AOT-трансляция с оптимизациями в теории может давать код, более оптимальный, чем исходный, исполняющийся нативно.
Другое дело, что в данном случае выглядит так, что у M1 просто есть запас производительности, достаточный, чтобы неидеально оттранслированный код исполнялся достаточно быстро.
В целом, да. Пока не будет громкого анонса, что Windows on ARM поддерживает новые компьютеры Apple, или позволяет устанавливаться в Parallels Desktop на ARM.
По начинке не уверен, мне кажется примерный паритет по cpu (с i7 8565u) и отставание графики, ок. Держат ноуты lg 8-10 часов или больше.
Если сравнивать с предыдущим поколением air то там проигрыш был бы по всем фронтам, кроме может алюминиевого корпуса (кому надо) и звука. У граммов конечно все печально со звуком.
Если сравнивать с предыдущим поколением, то как раз примерный паритет производительности и автономной работы. С новым же выглядит как избиение лежачего.
На счет ноута, это не по ценам РФ, конечно, взял пол года назад LG gram 17, 16/256 по цене базового air мака. Это более чем альтернатива. Где он и где 17-дюймовый ноут еще и меньший по весу, лол.
Он весит всё-таки больше Air (совсем немного 2.98lbs/1.35kg vs. 2.8lbs/1.3kg), меньше работает от батареи и очень проигрывает в производительности как CPU, так и GPU. Плюс хуже корпус, тачпад, спикеры.
Компенсируется ли это большим по размеру экраном, портами и наличием Windows? Кажется, это больше о личных предпочтениях, чем об объективном сравнении.
Про цены мне сложно судить из-за границы, но я вижу $1500+ по скидкам в крупных магазинах (за 16Гб/1Тб).
А всё остальное — другое. Прям начиная с загрузчика, NVMe контроллера совмещённого с Secure Enclave и системы управления питанием, через свой собственный GPU к уникальным сопроцессорам для ML и Image processing.
Для всего этого кто-то должен сесть и написать драйвера, и я почему-то уверен, что эппл этим заниматься не будет.
В родном приложении YouTube есть поддержка 4k, а через браузер сам гугл ограничивает. UPD: кажется, это всё-таки в safari выключили. В одной из бет какое-то время работало.
Программный декодер VP9 добавили в iOS 14.
Я к тому, что значительную часть работы по портированию алгоритмов уже сделали в рамках миграции на iPad. Но, как видим, времени до запуска устройств всё равно не хватило.
там в фотошопе одних только оптимизированных по тактам циклов и ассемблерных вставок столько, что можно пару лет перепиливать
Собственно, пару лет уже и переписывают. Планы по выпуску полноценного фотошопа на iPad объявляли как раз 2 года назад на эппловой презентации, до сих пор ждём.
специализация че там они гоняют через т.н. нейрочипы
В бенчмарках Geekbench и SPEC2006/2017 никак не задействуется Neural Engine, это всё-таки тесты CPU, а не сопроцессоров.
маркетинговая брехня про 3х-5х быстрее
Если вы про презентацию, то они там явно говорили, что это сравнение с теми устройствами, которые были как раз обновлены с M1 (на сайте Apple в сносках есть полные конфигурации моделей и обтекаемое описание нагрузки). Эти результаты все обзорщики подтверждают.
Это полноценные Thunderbolt 4 / USB 4 Type-C порты.
Ну да, поэтому модель с i3 — невыгодная покупка, и её никому бы не посоветовал.
Там разница на уровне погрешности, а троттлинг в тестах уже учтён. LG Gram не сильно лучше охлаждается.
Лично меня они не волнуют вообще, но можете записать в недостатки.
Боюсь, ждать долго придётся, судя по планам компаний на 1-2 года, а макбуком уже сейчас можно пользоваться.
Я не очень понимаю, как "актуальность Rosetta" что-то решает для Intel и AMD. Во-первых, приложения под ней в большинстве работают лучше, чем на предыдущих Intel моделях. Во-вторых, этих моделей маков на x86 мы больше не увидим, вне зависимости от "ответов".
Наверное, в первом моём посте в этой ветке я неправильно расставил акценты. Мой ответ был связан конкретно с фразой "Новые с м1 примерно то же самое", и сравнение там, конечно с новым Macbook Air.
Если сравнивать предыдущие модели ровно в тех ценах, которые вы приводите, я склонен с вашими доводами согласиться, если отбросить предпочтения по корпусу и ОС.
Так в обзорах как раз и сравниваются модели LG Gram с i7 и macbook air с i5.
И более медленным SSD, хуже тачпадом, корпусом, динамиками… Это один и тот же сегмент. Был до недавнего времени.
Но эти модели Air уже и не производятся, а с M1 сравнивать цены вообще сложно, потому что конкурентов с такими характеристиками нет.
Потому что без энергоэффективности ноутбук греется, шумит, тормозит и часто требует розетки. Меня вот очень печалит, что запуск IDEA сокращает время работы ноутбука с 12 часов до 4, при том что процессор едва загружен.
Пиковая производительность у i7-1065G7 и M1 отличается в 2 раза в многопотоке и в полтора раза в однопотоке.
И после этого вы набросали каких-то рандомных фактов, сравнивая произвольные версии процессоров в неизвестно каких устройствах по непонятно каким критериям.
Мы начали со сравнения конкретных ноутбуков, кажется.
Я и привёл обзоры последней модели LG Gram, Intel-версии и M1-версии макбуков, в которых даны результаты запуска Cinebench (который вы почему-то считаете единственным нормальным бенчмарком CPU) и нескольких других тестов, включая время проигрывания видео.
По результатам, Intel-версия макбука и LG Gram близки как по производительности, так и по автономной работе.
Macbook Air M1 при этом выдаёт намного большую производительность (даже через Rosetta), и работает в 2 раза дольше от батареи.
По поводу сравнения с Ryzen — это даже не смешно. 12 Вт против 4 Вт, и всё равно проигрыш в производительности. Intel, если что, в однопотоке с турбо-бустом ещё больше потребляет.
И да, M1 в Air с пассивным охлаждением действительно троттлится при полной многопоточной загрузке (15 Вт) дольше 7-8 минут. При этом энергопотребление падает до 8 Вт, а производительность просаживается до 85% от максимума и остаётся такой неограниченно долго.
Если бы Intel или AMD завтра представили такой процессор, весь мир бы сходил с ума, а конкуренты вешались. Ноутбуки на других процессорах было бы просто бессмысленно делать.
Intel маки не "старые", а вполне актуальные, и ещё 2 года будут продаваться наравне с M1. И после этого ещё как минимум 2-3 года будут получать обновления ОС.
Приложения просто собираются в Universal-бинарник, который запускается и на Intel и на Apple Silicon.
Сильно зависит от систем команд, между которыми трансляция происходит, и механизма. AOT-трансляция с оптимизациями в теории может давать код, более оптимальный, чем исходный, исполняющийся нативно.
Другое дело, что в данном случае выглядит так, что у M1 просто есть запас производительности, достаточный, чтобы неидеально оттранслированный код исполнялся достаточно быстро.
В целом, да. Пока не будет громкого анонса, что Windows on ARM поддерживает новые компьютеры Apple, или позволяет устанавливаться в Parallels Desktop на ARM.
Там ничего прямо не написано про запуск Windows на M1.
К тому же, сейчас Windows on ARM просто так не продаётся, только вместе с устройствами с ней.
Если сравнивать с предыдущим поколением, то как раз примерный паритет производительности и автономной работы. С новым же выглядит как избиение лежачего.
Я смотрел вот эти обзоры, там выдерживают примерно один набор тестов и бенчмарков, так что можно хоть какие-то цифры напрямую сравнить:
LG Gram 17 (2020)
Macbook Air (Early 2020) — Intel
Macbook Air (Late 2020) — M1
Он весит всё-таки больше Air (совсем немного 2.98lbs/1.35kg vs. 2.8lbs/1.3kg), меньше работает от батареи и очень проигрывает в производительности как CPU, так и GPU. Плюс хуже корпус, тачпад, спикеры.
Компенсируется ли это большим по размеру экраном, портами и наличием Windows? Кажется, это больше о личных предпочтениях, чем об объективном сравнении.
Про цены мне сложно судить из-за границы, но я вижу $1500+ по скидкам в крупных магазинах (за 16Гб/1Тб).
А всё остальное — другое. Прям начиная с загрузчика, NVMe контроллера совмещённого с Secure Enclave и системы управления питанием, через свой собственный GPU к уникальным сопроцессорам для ML и Image processing.
Для всего этого кто-то должен сесть и написать драйвера, и я почему-то уверен, что эппл этим заниматься не будет.
Не замерял, но и не замечал резкого ухудшения. Но я редко смотрю ролики в 4k с планшета, а тем более с телефона.
Аппартного ускорения VP9 нет в A-серии чипов от Apple.
В родном приложении YouTube есть поддержка 4k,
а через браузер сам гугл ограничивает. UPD: кажется, это всё-таки в safari выключили. В одной из бет какое-то время работало.Программный декодер VP9 добавили в iOS 14.
Это Package-on-Chip. Память там на той же площадке, что и CPU.
Я к тому, что значительную часть работы по портированию алгоритмов уже сделали в рамках миграции на iPad. Но, как видим, времени до запуска устройств всё равно не хватило.
В Surface Pro X совсем другие чипы от Qualcomm. У них с M1 общая только базовая система команд.
Собственно, пару лет уже и переписывают. Планы по выпуску полноценного фотошопа на iPad объявляли как раз 2 года назад на эппловой презентации, до сих пор ждём.
В сравнимом энергопотреблении результаты совсем грустными для Intel и AMD выходят.
В бенчмарках Geekbench и SPEC2006/2017 никак не задействуется Neural Engine, это всё-таки тесты CPU, а не сопроцессоров.
Если вы про презентацию, то они там явно говорили, что это сравнение с теми устройствами, которые были как раз обновлены с M1 (на сайте Apple в сносках есть полные конфигурации моделей и обтекаемое описание нагрузки). Эти результаты все обзорщики подтверждают.