Не надо пытаться понимать чужие чувства. Во-первых, сытый голодного не понимает. Во-вторых, люди не пытаются понимать чужие чувства в целом. Главное результат. По-этому если кого-то чувства волнуют больше результата своей работы — это как минимум нытик.
На счет бездоказательности — докажите обратное. У вас получиться?
Я все пытаюсь у вас выяснить, кто (или что) вынуждает вас это терпеть?
Я уже отвечал. Меня интересует сложная задача.
У меня складывается ощущение, что вы слишком привязались к своему проекту и поэтому согласны на любые запросы начальства.
Это 4й сложный проект(мелочи считать не будем), который я выполняю. Начат он сравнительно недавно.
Зачем поддавались?
Где я обозначил что я поддался? Мне казалось, я явно указал, что изначально я говорил как есть. На что все дружно покивали. А потом за свое взялись. По-моему я написал, что имел место обман. Как вы это откомментируете я догадываюсь.
Вы знаете, работодатель может уволить любого. Если он того захочет. Это к слову о договорах. Как я уже утверждал, договоры не стоят ничего. Потому что их нарушают все стороны. Это практика.
Так ведь и получается, что это ваш выбор — терпеть неудобства. Непонятно тогда к чему ваше недовольство
То что они потом этим пользуются у вас это возмущения не вызывает?
Они все понимают. Чего оно стоило. Можно хотя бы не хамить?
Так может она и не нужна бизнесу-то? В таком случае опять же непонятно, каким боком к этому всему относится договор и компания, если это по сути — ваша личная инициатива. Для сложных и интересных задач я лично использую pet-проекты, но тут уж каждый волен поступать как угодно
А это не моя задача, решать что нужно бизнесу. Меня интересует сама задача. Изначально же людям говоришь, чего и сколько надо. Потом, тобой начинают манипулировать, постепенно. Как минимум, это называется обман. Ну и как с договорами теперь?
Вы знаете, я сейчас выполняю сложную работу. И выхожу в выходные. Потому что если её не сделать быстро. Другой возможности не будет. Выходные мне никто не оплатит. Мой интерес — сделать её.
Получилось так, что компанию интересует быстро выпустить, сложность никто в расчет принимать не хочет. Говорить об этом без толку. Все равно будет постоянное давление. Это надо воспринимать как условие решения задачи. Если я встану в позу, то это просто отменят. Я с подобным сталкивался уже. И комично то, что она в принципе не будет сделана. Не только мной. Если занять такую позицию.
Вот и скажите мне, чем мне договора помогут? Разве что у них нет законных оснований меня уволить. И все. Но цель которую я преследую, достигнута не будет. Я не боюсь потерять работу. Я боюсь её не закончить. Это важнее чем начать.
Если у вас вся компания держится на «эх ребятушки, затянем пояса» и «ну что ты, ради проекта без выходных не поработаешь», то это проблема компании, нет?
Это вообще о чем и причем?
Не понимаю каким боком это имеет отношение к качеству работы
Прямое. Объяснять надо? Лично я, судя по утверждению, не вижу смысла.
Я только добавлю, что если бы я на все что не входит в мои обязанности давал отказ, технически как специалист я не вырос бы. Я напротив, придерживался иного подхода, если просят сделать задачу и сложную, я брался. Только ради того чтобы ее решить. Потому что она сложная. Хотя в обязанности она могла и не входить. В конце концов это и на перспективу мне работает.
Иной раз, когда начальник просил(а я не со всеми из них был в хороших отношениях), я не выпендривался и делал. И отношение ко мне тоже с их стороны было соответствующее.
А ваш подход мне знаком, сугубо буржуйский. Поэтому, что касается упомянутых вами ранее поисков работы, скорее меня попросят, чем вас.
Вам что так трудно понять, что лично мне хочется строить отношения не только на деньгах? И я не единственный в этом списке. Таких людей много.
Вы описываете подход работника, который делает работу на «отвяжись». Если конечно деятельность у вас не творческая. Мешки таскать, нормальный подход.
В творческой деятельности, постоянно сталкиваешься с тем что надо что-то менять, по ходу разработки того или иного. Причем менять в областях за которые ты не отвечаешь, а сделать хочешь. Потому что хочешь сделать хорошо. Все эти разговоры можно не продолжать если вы мне скажете, что я должен собрать совещание, отправить запрос, и т.д. Так, ничего сделано не будет. В лучшем случае плохо. Проверено. Я уже не говорю о том, что в рабочем порядке решается 99% вопросов. Но во что оно выродилось, мы тоже знаем. А учитывая что, мне на пути люди с подобным, вашему подходу, попадались, я знаю, что с ними работать не возможно. Их хочется только бить. Много демагогии. О договорах и прочем. Однако дело стоит.
У джуна есть лид, и именно лид отвечает за действия джуна. Не надо давать джуну красную кнопку. Пусть начинает с простого. У них на простых задачах то проблемы.
А на практике я много раз видел, когда лид говорил что это джун напартачил. Вместо того, чтобы разгребать. А ведь именно ты его взял. Зачем ты на него стрелы переводишь? Именно ты отвечаешь за его действия, и последствия.
А когда это коммерческих компаний обязали заниматься благотворительностью? Они же не ваши папа с мамой. У них есть задачи и они ищут людей, которые эти задачи решат, в обмен за вознаграждение. Вы им по какой-то причине не подходили. Через некоторое время стали подходить.
Никогда и что? Не мои папа с мамой и что? Вознаграждение? Вознаграждение дают за чрезмерное старание. Иначе это называется зарплата.
Много лет назад я хотел устроиться дальнобойщиком на своей машине. У меня была легковушка, и меня нигде не принимали. Но через пару лет я наконец пересел за руль камаза и после этого меня звали те компании, которые не так давно отказывали. Это порождает ненависть к ним.
Во-первых работа дальнобойщиком, не творческая деятельность. Во-вторых, вам не знакомо чувство когда вы тратили много сил, чтобы что-то поменять? Нет? Если делать все строго по упомянутому ранее договору, то ничего сделано не будет. Это еще называется Итальянская забастовка.
Зачем вообще кого-то ненавидеть? Или же они не просто отказывали на собеседовании, но еще и насмехались над вами?) Тогда да, есть причина.
Допустим насмехались, дальше что?
P.S. Вы просто бред несете. Сразу видно человека, который не умеет делать ничего сам, и даже не пытался. Вы случаем не владелец компании Х?
Невостребованные навыки, это гарантия того что человек стоящий. А значит и платить есть за что. Он способен решить любую задачу.
А вообще, говоря о нашей деятельности, платить много они должны не потому что навыки, а за то чтобы он не работал в другом месте. У конкурента. Нынче капитализм.
На счет бездоказательности — докажите обратное. У вас получиться?
Можно за два)
На говне обычно всем понятно. Не надо человеку на это указывать. Может наболело. Пусть высказывает негатив. Он никого не оскорблял.
P.S. А еще я шутки про говно очень люблю. И сам так «шутю». Подымает настроение.
Никто читать не заставлял.
А то как вы считаете, кого вы заслуживаете, практически может отличатся. Решать будет практика. А не вы.
Я уже отвечал. Меня интересует сложная задача.
Это 4й сложный проект(мелочи считать не будем), который я выполняю. Начат он сравнительно недавно.
Где я обозначил что я поддался? Мне казалось, я явно указал, что изначально я говорил как есть. На что все дружно покивали. А потом за свое взялись. По-моему я написал, что имел место обман. Как вы это откомментируете я догадываюсь.
Лично я не был против когда джуны подрастали, и решили уйти. Беги дорогой, с этой помойки.
Вам надо видимо привести в пример всю ситуацию. Но здесь я этого делать не буду.
То что они потом этим пользуются у вас это возмущения не вызывает?
Они все понимают. Чего оно стоило. Можно хотя бы не хамить?
А это не моя задача, решать что нужно бизнесу. Меня интересует сама задача. Изначально же людям говоришь, чего и сколько надо. Потом, тобой начинают манипулировать, постепенно. Как минимум, это называется обман. Ну и как с договорами теперь?
Я неоднократно видел, когда HR ноют что не могут найти человека 2 года, когда за это время человека можно не плохо натаскать.
Вы все еще ждете ответа на ваш вопрос?
Получилось так, что компанию интересует быстро выпустить, сложность никто в расчет принимать не хочет. Говорить об этом без толку. Все равно будет постоянное давление. Это надо воспринимать как условие решения задачи. Если я встану в позу, то это просто отменят. Я с подобным сталкивался уже. И комично то, что она в принципе не будет сделана. Не только мной. Если занять такую позицию.
Вот и скажите мне, чем мне договора помогут? Разве что у них нет законных оснований меня уволить. И все. Но цель которую я преследую, достигнута не будет. Я не боюсь потерять работу. Я боюсь её не закончить. Это важнее чем начать.
Это вообще о чем и причем?
Прямое. Объяснять надо? Лично я, судя по утверждению, не вижу смысла.
Я только добавлю, что если бы я на все что не входит в мои обязанности давал отказ, технически как специалист я не вырос бы. Я напротив, придерживался иного подхода, если просят сделать задачу и сложную, я брался. Только ради того чтобы ее решить. Потому что она сложная. Хотя в обязанности она могла и не входить. В конце концов это и на перспективу мне работает.
Иной раз, когда начальник просил(а я не со всеми из них был в хороших отношениях), я не выпендривался и делал. И отношение ко мне тоже с их стороны было соответствующее.
А ваш подход мне знаком, сугубо буржуйский. Поэтому, что касается упомянутых вами ранее поисков работы, скорее меня попросят, чем вас.
Вам что так трудно понять, что лично мне хочется строить отношения не только на деньгах? И я не единственный в этом списке. Таких людей много.
В творческой деятельности, постоянно сталкиваешься с тем что надо что-то менять, по ходу разработки того или иного. Причем менять в областях за которые ты не отвечаешь, а сделать хочешь. Потому что хочешь сделать хорошо. Все эти разговоры можно не продолжать если вы мне скажете, что я должен собрать совещание, отправить запрос, и т.д. Так, ничего сделано не будет. В лучшем случае плохо. Проверено. Я уже не говорю о том, что в рабочем порядке решается 99% вопросов. Но во что оно выродилось, мы тоже знаем. А учитывая что, мне на пути люди с подобным, вашему подходу, попадались, я знаю, что с ними работать не возможно. Их хочется только бить. Много демагогии. О договорах и прочем. Однако дело стоит.
Причем тут сила воли и отказ?
У джуна есть лид, и именно лид отвечает за действия джуна. Не надо давать джуну красную кнопку. Пусть начинает с простого. У них на простых задачах то проблемы.
А на практике я много раз видел, когда лид говорил что это джун напартачил. Вместо того, чтобы разгребать. А ведь именно ты его взял. Зачем ты на него стрелы переводишь? Именно ты отвечаешь за его действия, и последствия.
Ну а HR это понять не способны.
Видимо объяснить это человеку — трудно. И суть цинизма вы не поняли.
Никогда и что? Не мои папа с мамой и что? Вознаграждение? Вознаграждение дают за чрезмерное старание. Иначе это называется зарплата.
Во-первых работа дальнобойщиком, не творческая деятельность. Во-вторых, вам не знакомо чувство когда вы тратили много сил, чтобы что-то поменять? Нет? Если делать все строго по упомянутому ранее договору, то ничего сделано не будет. Это еще называется Итальянская забастовка.
Допустим насмехались, дальше что?
P.S. Вы просто бред несете. Сразу видно человека, который не умеет делать ничего сам, и даже не пытался. Вы случаем не владелец компании Х?
А вообще, говоря о нашей деятельности, платить много они должны не потому что навыки, а за то чтобы он не работал в другом месте. У конкурента. Нынче капитализм.