Тоже давно выступаю в роли заказчика на фрилансе и готов подписатся под каждим словом автора. Вот несколько последних перлов: Я (в ТЗ): Кодировка проекта строго utf-8 Фрилансер (при первом показе результатов): Ой, а я мне win-1251 больше нравится (Прим: Я где то отстал в этой жизни?)
Я (в ТЗ): приложение должно работать под php 5.3 Фрилансер (уже на этапе сдачи проекта): Ну так в чем проблема устновить php 4? (Прим: я точно отстал в этой жизни)
Мораль: «работа не себя» многими понимается немного не так, как она есть на самом деле — Уважаемые фрилансеры — фриланс это тоже работа на дядю, только дяди эти теперь называются заказчиками, а полностью работать на себя это скорее на необитаемый остров — там точно дядь никаких нет.
а для себя мораль вывел давно — счет в банке на открытие офиса — сил моих больше на них нет.
Я на свой тестовый сервак словил такую хрень. Работает так:
-простукивает ssh
-брутфорсом подбирает пароль на него (у меня пароль был автогенерирован, на 10 символов)
-потом ломится внутрь и запускает демон, который во все html, php файлы пишет iframe адресов, кстати несколько, а также рассылает спам и также брутфорсом пытается подобрать пароли к другим сервакам (кстати держит себя в папке с названием из пробелов).
Прошу не пинать, что я тупой и надо грамотнее администрировать сервер — я не администратор, денег на администратора нет, а сервера нужныю
Как защищался я
— ssh только по ключу (запретить авторизацию по паролю)
— изменить порт ssh
-запретить авторизацию root
— еще есть прикольная програмка ip2ban
две недели ничего плохого на сервере не творится, логи чисты
я написал этот код за 4 часа, а средняя цена за этот проект у фрилансеров, которым я предлагал это написать составила 300 долларов, максимальная 1000. собственно этот инцидент и убил во мне даже малейшее желание далее искать помощи в моем проекте на фрилансе.
простите, но а на моменте согласования ТЗ трудно договорится о том, что «вот эта стоимость» == «вот эти пункты в ТЗ». а любой пук в сторону оплачивается отдельно? если заказчик на такое не согласен, то 99% — это имбицил, который только в итоге испортит вам нервы.
Уважайте себя
Абсолютно согласен с автором топика — почти год назад забил на фрилансеров и работаю исключительно с теми, кто во-первых находится в зоне досягаемости, а во вторых кого рекомендовали знакомые, чье мнение я уважаю.
в дополнение к топику — особо уникальные фрилансеры аргументировали такое поведение тем, что изначально стоимость проекта была низкой, поэтому они не хотели работать в полную силу (и это при том, что как минимум 1-2 дня проекта я всегда выделяю конкретно на обсуждение оного и только после этого согласовываю цену)
но самый Epic Fali был когда за один небольшой (в итоге написанный мной — 400 строк) класс на php (!!!) и ТЗ на 15 страниц подробного разжовывания + пример подобного кода средняя цена была 300уе, а максимальная — 1000уе и аргумент один — «кризис же, цены растут»
С тех пор на фрилансе я не появлялся и не собираюсь
Представляю сколько в меня полетит палок со стороны говнофрилансеров, но все же
1. «Работа на себя», которая сейчас очччень модна — это на самом деле нифига не работа на себя, это такая же работа на дядю, только дядь теперь много и над душой никто не стоит, но это ни в коем случае не означает, что можно набрать два десятка проектов одновременно и работать по полтора часа в день
2. в продолжении предыдущего — какие в жопу «у меня свидание с девушкой, так что извините сегодня и завтра я работать не смогу» когда сроки проекта закончились на прошлой неделе ?!
3. стоимость проекта — это не показатель качества работы, если вам кажется, что стоимость маленькая — не беритесь, но если взялись извольте сделать добротно
4. (собственно по теме) заказчик хочет платить только за готовый продукт а не за «ну вот здесь вот еще чуточку подпилить, ну и здесь прижать и все будет ОК», я вообще никогда не платил за то что не соответствует ТЗ, даже если не реализован всего «один мааааленький пунктик» (если проект большой, то он спокойно разбивается на несколько маленьких с отдельными сроками, ТЗ и оплатой, а те кто просл предоплату без договора просто шли лесом)
Сразу, дабы не развивать тупого холивара, — «Ой, эти заказчики тупые и совсем не знают чего хотят» — делается элементарно — полных неадекватов — в топку, а с остальными просто подписывается договор (на худой конец та же «Безопасна сделка») с четким ТЗ, которое просто вы должны взять на себя, ну и еще надо чуть чуть опыта для отсеивания тех самых неадекватов и «работать, работать, работать» (с) Каждая Училка. И будет вам счастье!
ИМХО какой то странный проект,
На этапе постановки задачи — какие именно функции мозга они хотят воссоздать?
— Управление процессами протекающими в организме? — думаю если собрать все вместе медицинкские системы поддержания жизнедеятельности, то можно говорить, что человечество уже на полпути к достижению этих целей и за 10 лет однозначно можно добится.
— Мышление, эмоции, интуиция? — опять же ИМХО это абсолютно не поддающиеся алгоритмизации процессы, которые протекают не только в головном мозге и воссоздать их можно только после создания принципиально новых вычислительных систем, в основе которых лежат не нолики и единички (что бы не говорили про нейронные сети и пр — им до мозга даже примитивного млекопитающего еще оооооочень далеко, а ведь этот набор неронов в мозге еще и постоянно меняется). список можно продолжать
как по мне, то этот проект начинать надо не статистическими методами изучать, а сначала взяв биологов с химиками и изучать на микроуровне процессы, протекающие в мозгу (я знаю, что уже делают, но значительных результатов не пока достигли), а потом думать как это повторить.
ЗЫ Не претендую на истину в последней инстанции а только высказываю свое мнение
> Да, придирка к аватару — это стандартное завершение подобных споров, поскольку
> больше придраться не к чему:)
поучение других, не придерживаясь самим того чему учите — типичный пример, извините пожалуйста, быдла считающего себя самым умным.
я полностью поддерживаю вас в том, что использование чужой собственности — это нехорошо и должно быть наказанно, но я считаю что вы не имеете морального права осуждать автора за использование нелегального контента, когда сами его используете.
прошу прощения, а можно поинтересоватся — картинка на вашем аватаре вашего авторства?
или тоже найденая через гугловый поиск?
этим я хочу сказать, что если требуете от людей чего либо — начните себя
для предотвращения ответных распросов — в моем аватаре испльзован шрифт, заказанный специально для брендбука нашей компании.
полезная статья, жаль не прочитал ее года два назад:(
был случай когда в самом начале деятельности занимались созданием сайтов, так вот был клиент — крупное гос учреждение, так когда я им принес вариант дизайна его обсуждало по меньшей мере человек 20! из них большая часть эдак за 60, вообще слабо представляющие что такое интернет и, внимание… две уборщицы!!!
дизайн, естественно, был безнадежно испорчен, как и наши нервы
ключевое слово в вашем коментарии — подстраиватся, вы же категорически не хотите ни под кого подстраиватся.
Собрав несколько таких «художников» как вы получим классических лебедя рака и щуку — все хотят своего и в гробу видали интеремы других.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Как нибуть когда подросту напишу отдеьлно про эту ситуацию со стороны заказчика, и то как все таки бесит когда вместо самоката за 100 ден ед, который действительно нужен, тебе в итоге пытаются всучить космический корабль за 100000000000 мотивируя это только тем что он круче и сделан с применением самых передовых технологий.
ладно, тогда не шестеренка, а орган.
подумайте как вы будете себя чувствовать если вдруг ваш пищевод решит что он не только пищевод но еще и прямой кишечник?
Цитирую Вашу статью в моем понимании «Я такой модный и самый умный, а все остальные дураки, и только я знаю как решить все проблемы»
Хочу отметить — современное предприятие — это сложнейший механизм. и любой в этом механизме (будь то ген. директор или сантехник Вася) всего лишь шестеренка. этот механизм будет работать нормально только тогда когда каждая из шестеренок выполняет свою и только свою функцию хорошо.
как только какая либо из шестеренок начинает прыгать туда сюда и пытатся заменить собою весь механизм — этот механизм начинает работать только хуже.
Это я к тому, что каждый должен делать свою работу. и благо работы сейчас много (да я слышал про кризис), так что большинство может найти себе работу по вкусу и способностям.
Вам же в этой ситуации сложнее, потому что вы считаете истинно правильным только свое личное мнение и я сомневаюсь, что можете правильно оценить свои силы.
Я тоже по натуре художник и меня просто бесит тупая монотонная работа, но иногда оптимальное решение это сделать что то монотонно, а не изобретать велосипед или искать приключений на свою задницу, но вы этого не поймете.
этим я хочу сказать что «художник» должен творить, а в суровой рыночной реальности, победит ремесленник с чертами художника, который сможет делать так как ему говорят, при этом только в действительно необходимых ситуациях советующий заказчику как необходимо поступить
>доход — обычная зарплата
еще раз посоветую обратится к экономической литературе
>Наибольшую прибыль ему смогут обеспечить только художники
наибольшую прибыль ему сможет обеспечить только его голова. К вам он обращается только за решением его, конкретной задачи. критерии при отборе исполнителей с точки зрения заказчика — решение ЕГО (ни в коем случае не вашей) задачи, стоимость ее решения, сроки. Если его задачу можно решить испульзуя уже что то готовое, пусть и такое, которое не нравится «художнику», то это проблеммы только художника, а никак не заказчика, зато повышается скорость разработки и уменьшается цена.
Поймите с точки зрения заказчика — вы должны сделать так как хочет он, а не так как думаете вы, в лбом случае в своей области он разбирется лучше вас, поэтому что бы такого заказчика привлечь и удержать ва просто необходимо иметь качества в первую очередь «таджика»
У меня возникает вопрос — а вы вообще разбираетесь о том, что пишете или нет?
>для получения дохода вкладывать средства не нужно
для того что бы доделать какой либо проект необходимо — заплптить персоналу, который над этим проектом работает, оплатить аренду помещения, текущие платежи такие, как телефоны, интернет, свет и пр. — это по Вашему не вложение средств для того что бы по окончанию проэкта получить доход, вычесть из него все расходы, оплатить налоги и с удовольствием посчитать ПРИБЫЛЬ?!
>доход величина сравнительно постоянная
доход величина постоянная только при стабильности в работе о которой я писал раньше. это когда у вас есть постоянные заказчики, а им не интересно что там художник, работающие над его проектом хотят там сделать, им интересно решение ИХ задач за приемлимые для НИХ деньги и в приемлимые для НИХ сроки. Если же нет постоянных заказчиков, то доход по определению не может быть постоянной величиной.
В энный раз повторюсь Вы смотрите на проблему только со своей точки зрения, и не хотите учитывать потребности заказчика, а в любом проекте главный именно он
Я (в ТЗ): Кодировка проекта строго utf-8
Фрилансер (при первом показе результатов): Ой, а я мне win-1251 больше нравится (Прим: Я где то отстал в этой жизни?)
Я (в ТЗ): приложение должно работать под php 5.3
Фрилансер (уже на этапе сдачи проекта): Ну так в чем проблема устновить php 4? (Прим: я точно отстал в этой жизни)
Мораль: «работа не себя» многими понимается немного не так, как она есть на самом деле — Уважаемые фрилансеры — фриланс это тоже работа на дядю, только дяди эти теперь называются заказчиками, а полностью работать на себя это скорее на необитаемый остров — там точно дядь никаких нет.
а для себя мораль вывел давно — счет в банке на открытие офиса — сил моих больше на них нет.
-простукивает ssh
-брутфорсом подбирает пароль на него (у меня пароль был автогенерирован, на 10 символов)
-потом ломится внутрь и запускает демон, который во все html, php файлы пишет iframe адресов, кстати несколько, а также рассылает спам и также брутфорсом пытается подобрать пароли к другим сервакам (кстати держит себя в папке с названием из пробелов).
Прошу не пинать, что я тупой и надо грамотнее администрировать сервер — я не администратор, денег на администратора нет, а сервера нужныю
Как защищался я
— ssh только по ключу (запретить авторизацию по паролю)
— изменить порт ssh
-запретить авторизацию root
— еще есть прикольная програмка ip2ban
две недели ничего плохого на сервере не творится, логи чисты
Уважайте себя
в дополнение к топику — особо уникальные фрилансеры аргументировали такое поведение тем, что изначально стоимость проекта была низкой, поэтому они не хотели работать в полную силу (и это при том, что как минимум 1-2 дня проекта я всегда выделяю конкретно на обсуждение оного и только после этого согласовываю цену)
но самый Epic Fali был когда за один небольшой (в итоге написанный мной — 400 строк) класс на php (!!!) и ТЗ на 15 страниц подробного разжовывания + пример подобного кода средняя цена была 300уе, а максимальная — 1000уе и аргумент один — «кризис же, цены растут»
С тех пор на фрилансе я не появлялся и не собираюсь
Представляю сколько в меня полетит палок со стороны говнофрилансеров, но все же
1. «Работа на себя», которая сейчас очччень модна — это на самом деле нифига не работа на себя, это такая же работа на дядю, только дядь теперь много и над душой никто не стоит, но это ни в коем случае не означает, что можно набрать два десятка проектов одновременно и работать по полтора часа в день
2. в продолжении предыдущего — какие в жопу «у меня свидание с девушкой, так что извините сегодня и завтра я работать не смогу» когда сроки проекта закончились на прошлой неделе ?!
3. стоимость проекта — это не показатель качества работы, если вам кажется, что стоимость маленькая — не беритесь, но если взялись извольте сделать добротно
4. (собственно по теме) заказчик хочет платить только за готовый продукт а не за «ну вот здесь вот еще чуточку подпилить, ну и здесь прижать и все будет ОК», я вообще никогда не платил за то что не соответствует ТЗ, даже если не реализован всего «один мааааленький пунктик» (если проект большой, то он спокойно разбивается на несколько маленьких с отдельными сроками, ТЗ и оплатой, а те кто просл предоплату без договора просто шли лесом)
Сразу, дабы не развивать тупого холивара, — «Ой, эти заказчики тупые и совсем не знают чего хотят» — делается элементарно — полных неадекватов — в топку, а с остальными просто подписывается договор (на худой конец та же «Безопасна сделка») с четким ТЗ, которое просто вы должны взять на себя, ну и еще надо чуть чуть опыта для отсеивания тех самых неадекватов и «работать, работать, работать» (с) Каждая Училка. И будет вам счастье!
На этапе постановки задачи — какие именно функции мозга они хотят воссоздать?
— Управление процессами протекающими в организме? — думаю если собрать все вместе медицинкские системы поддержания жизнедеятельности, то можно говорить, что человечество уже на полпути к достижению этих целей и за 10 лет однозначно можно добится.
— Мышление, эмоции, интуиция? — опять же ИМХО это абсолютно не поддающиеся алгоритмизации процессы, которые протекают не только в головном мозге и воссоздать их можно только после создания принципиально новых вычислительных систем, в основе которых лежат не нолики и единички (что бы не говорили про нейронные сети и пр — им до мозга даже примитивного млекопитающего еще оооооочень далеко, а ведь этот набор неронов в мозге еще и постоянно меняется). список можно продолжать
как по мне, то этот проект начинать надо не статистическими методами изучать, а сначала взяв биологов с химиками и изучать на микроуровне процессы, протекающие в мозгу (я знаю, что уже делают, но значительных результатов не пока достигли), а потом думать как это повторить.
ЗЫ Не претендую на истину в последней инстанции а только высказываю свое мнение
> больше придраться не к чему:)
поучение других, не придерживаясь самим того чему учите — типичный пример, извините пожалуйста, быдла считающего себя самым умным.
я полностью поддерживаю вас в том, что использование чужой собственности — это нехорошо и должно быть наказанно, но я считаю что вы не имеете морального права осуждать автора за использование нелегального контента, когда сами его используете.
или тоже найденая через гугловый поиск?
этим я хочу сказать, что если требуете от людей чего либо — начните себя
для предотвращения ответных распросов — в моем аватаре испльзован шрифт, заказанный специально для брендбука нашей компании.
был случай когда в самом начале деятельности занимались созданием сайтов, так вот был клиент — крупное гос учреждение, так когда я им принес вариант дизайна его обсуждало по меньшей мере человек 20! из них большая часть эдак за 60, вообще слабо представляющие что такое интернет и, внимание… две уборщицы!!!
дизайн, естественно, был безнадежно испорчен, как и наши нервы
Собрав несколько таких «художников» как вы получим классических лебедя рака и щуку — все хотят своего и в гробу видали интеремы других.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Как нибуть когда подросту напишу отдеьлно про эту ситуацию со стороны заказчика, и то как все таки бесит когда вместо самоката за 100 ден ед, который действительно нужен, тебе в итоге пытаются всучить космический корабль за 100000000000 мотивируя это только тем что он круче и сделан с применением самых передовых технологий.
подумайте как вы будете себя чувствовать если вдруг ваш пищевод решит что он не только пищевод но еще и прямой кишечник?
Хочу отметить — современное предприятие — это сложнейший механизм. и любой в этом механизме (будь то ген. директор или сантехник Вася) всего лишь шестеренка. этот механизм будет работать нормально только тогда когда каждая из шестеренок выполняет свою и только свою функцию хорошо.
как только какая либо из шестеренок начинает прыгать туда сюда и пытатся заменить собою весь механизм — этот механизм начинает работать только хуже.
Это я к тому, что каждый должен делать свою работу. и благо работы сейчас много (да я слышал про кризис), так что большинство может найти себе работу по вкусу и способностям.
Вам же в этой ситуации сложнее, потому что вы считаете истинно правильным только свое личное мнение и я сомневаюсь, что можете правильно оценить свои силы.
Я тоже по натуре художник и меня просто бесит тупая монотонная работа, но иногда оптимальное решение это сделать что то монотонно, а не изобретать велосипед или искать приключений на свою задницу, но вы этого не поймете.
еще раз посоветую обратится к экономической литературе
>Наибольшую прибыль ему смогут обеспечить только художники
наибольшую прибыль ему сможет обеспечить только его голова. К вам он обращается только за решением его, конкретной задачи. критерии при отборе исполнителей с точки зрения заказчика — решение ЕГО (ни в коем случае не вашей) задачи, стоимость ее решения, сроки. Если его задачу можно решить испульзуя уже что то готовое, пусть и такое, которое не нравится «художнику», то это проблеммы только художника, а никак не заказчика, зато повышается скорость разработки и уменьшается цена.
Поймите с точки зрения заказчика — вы должны сделать так как хочет он, а не так как думаете вы, в лбом случае в своей области он разбирется лучше вас, поэтому что бы такого заказчика привлечь и удержать ва просто необходимо иметь качества в первую очередь «таджика»
>для получения дохода вкладывать средства не нужно
для того что бы доделать какой либо проект необходимо — заплптить персоналу, который над этим проектом работает, оплатить аренду помещения, текущие платежи такие, как телефоны, интернет, свет и пр. — это по Вашему не вложение средств для того что бы по окончанию проэкта получить доход, вычесть из него все расходы, оплатить налоги и с удовольствием посчитать ПРИБЫЛЬ?!
>доход величина сравнительно постоянная
доход величина постоянная только при стабильности в работе о которой я писал раньше. это когда у вас есть постоянные заказчики, а им не интересно что там художник, работающие над его проектом хотят там сделать, им интересно решение ИХ задач за приемлимые для НИХ деньги и в приемлимые для НИХ сроки. Если же нет постоянных заказчиков, то доход по определению не может быть постоянной величиной.
В энный раз повторюсь Вы смотрите на проблему только со своей точки зрения, и не хотите учитывать потребности заказчика, а в любом проекте главный именно он