Pull to refresh

Comments 107

Следует поискать такие контракты за авторством правительства России. А то что-то про СОРМ и иже с ним мало всплывает последнее время :)
Наверное материалы про СОРМ останавливает он же. ;)
Ищите по слову «эшелон».
Кому надо, тот уже давно шифруется. Единственной проблемой является необходимость объяснять друзьям, почему же они должны пользоваться GPG-решениями и т.д И то, объяснить можно айтишникам-безопасникам, а обычным пользователям никак. (:
UFO just landed and posted this here
Ну… Достаточно просто объяснить, что те скомпилированные вирусы и всякие эксплоиты стоит шифровать, а про переписку вообще молчу. ;)
Правда не всегда работает это…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скорее достаточно уничтожить одну комнату, чтобы все вообще забыли что такое Интернет:)
Вам смешно, а таки не сразу я смог ролик посмотреть сейчас в Турции — тут ютуб забанен. Честно, не ожидал. Теперь вот… Чуствую себя крутым шпионом.
А раньше были просто обычным? ;)
Не. Раньше я себя просто хорошо чуствовал, а теперь… теперь получается как с тем математиком из анекдота который один раз в жизни использовал интеграл чтоб часы из унитаза вынуть. Получается, что иногда полезно не быть простым юзером.
а какого ху вообще понесло в турцию?
Я даже немного опешил… как зачем? За тем же за чем и все — в море купаться и нифига не далать.
<шутка>Не, лучше войти под видом бабы Клавы уборщицы и кинуть патч корд со входа на выход. В обход так сказать %)</шутка>
Мда. Видимо, народ шуток уже не понимает. Даже тегированных =)
да во франции законы принимают ничем не уступающие тому что происходит в иране. в германии тоже. потому сейчас не нужно сравнивать с развитыми демократическими странами, а скорее со странами где государству пофиг на интернеты. сомали например, или еще что подобное.
Пожалуй, самым эффективным способом обезопасить себя, свои личные данные и обеспечить тайну переписки является шифрование собственного трафика…


Самый эффективный способ привелечь к себе ненужное внимание :)

Бред, достаточно использовать зашифрованное соединение и все их усилия напрасны. Тот же элементарный HTTPS.

Что касается РФ, то по крайней мере с Медведевым можно быть уверенным в свободе интернета от цензуры, мне так кажется.
=) ну Вы знаете конечно жалобы в его блоге обслуживает целая «команда» людей и инструмент работает, однако по сей день в среде нью-медиа ходит шутка что когда С УПовцы пришли договариваться в «Администрацию» на тему Его блога «их» АЙТИшник (которому было слегка за 40, в костюме и с сединой) на фразу «у нас есть опция сохранения айпи автора» ехидно улыбнулся и сказал " А нам не надо =)"

хе хе хе
если будет очень надо, Медведеву посоветуют.
наверное дело в том, что людей вверху много.
Чё, все 12 заминусовавших думают, что Медведев реально хочет ввести цензуру интернета в России? Глупцы ) Видно же, что он этого делать не будет.
Уффф успокоили. А то я сомневался как-то…
А вы поробуйте в блоге Медведева задать вопрос противоречащий его политике. Я сомневаюсь, что этот вопрос опубликуют. Он даже не узнает об этом вопросе. Я задал такой: «Господин Президент, а Вам не противно управлять быдлом в которое усиленно пытаются превратить наш народ, насаждая нам чуждые нравы и традиции, спаивая трудоспособное население?..
Кого я обидел таким вопросом? Однако он не был опубликован. Зато тексты вроде: „Уважаемый Дмитрий Анатольевич,… бла-бла-бла… спасибо Вам… бла-бла-бла… надеемся, что и дальше… бла-бла… еще раз спасибо.“ публикуются на ура. Это похоже на отсутствие цензуры?
Наверное, проблема в том, что вопрос абстрактный и бестолковый.
Я вообще не считаю запрет публикации кем-либо чего-либо в личном блоге цензурой.
не ожидал встретить такую глупость/наивность
цензуры в интернете не нужно, достаточно цензуры на поисковиках.
Яндекс прячет фильтрует выдачу молча, Google снизу приписывает ссылку на омериканское (!) законодательство
UFO just landed and posted this here
зелёным вентелем
Не, зеленый вентель для сейсмического оружия
Накануне Ахмадинежад выступил с трибуны ООН с речью, в которой помимо прочего говорил об «угрозах сионистской сети» различным государствам. В частности, иранский лидер заявил, что «народами Америки и Европы манипулирует небольшое число людей, именуемых сионистами», которые, по словам Ахмадинежада, «доминируют в важных секторах финансовых и денежных центров, а также в центрах принятия политических решений некоторых европейских стран и США».

Слишком много говорит Ахмадинежад. Послушали его и решили, видимо, что пора захватить Иран, и теперь ведут информационную подготовку. Так же и с Ираком было.
Помнится, в свое время подобный пиздеж звучал из пасти Гитлера…
А покойный ведь прав был, все дело рук жидов…
+1 взять хотя бы евреосоюз и евреозону
ща еще дойдет до афросоюз, азиатосоюзико а потом и глобаликосоюзино
Я вам по секрету скажу, оппозиция в Иране ещё хуже для Запада чем Ахмади.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
таки вы антесемит батенька? или никогда не видели печей Бухенвальда?
А вы дебилоид, батенька, если в каждом слове «еврей» видите «грязные инсинуации в сторону богоизбранных». И да: еврей, еврей, еврей.
UFO just landed and posted this here
вау вау вау! вот он цвет ИТ индустрии — жидоненавистники =) а потом мы удивляемся откуда в России проблемы то

мда
UFO just landed and posted this here
И кто тут антисемит? Тот кто сказал: «евреи» или тот кто употребляет слово «жидоненавистник»?
Интересно, кто пишет в Твитерах и прочих интернетах, если Иранцы судя по новостям и тем же Твитерам на барикадах.
В информационных войнах лучше оставаться в стороне. Я надеюсь все помнят, что Иран разрабатывает/разработал ядерное оружие. Так, что многим странам наруку сделать тихий переворот и попробывать договорится с новым правительством.

Иракский сюжет явно уже не прокатит, уже понятно что придти и дать люлей — слишком накладно.

Да и, что-то сценарий Иранский слишком напоминает Украину, Грузию, Молдавию…
Согласен с Вами. Особенно после прочтения книги «Экономические убийцы» я очень подозрительно отношусь к этим «гражданским революциям».

Уверен, американская рука, как минимум, помогает развиваться событиям в нужном направлении.

Правильно кто-то говорил: ничего не происходит просто так в мире политики.
Слишком накладно? Война это отличный способ отмывания миллиардов $, ради этого она и ведется.
Накладно в плане репутации перед мировым сообществом и что самое главное перед своими гражданами. Американцы против каких либо воин. Да и деньги они теряют в ообщем, доллар уже не торт.

Просто вопрос с Ираном висит довольно таки давно, всё это время пытались договорится — даже были угрожающие заявления что даём «Последние 24часа чтоб закрыть ядерную программу», эти 24 часа до сих пор идут, уже год наверно:) А тут хороший шанс, выборы и т.д. Можно навести смуту.

Вообщем то я ни чего не утверждаю, я не специалист и не какой-то там политолог. Просто слишком толсто всё это делается, если раньше промывали мозг через зомбоящик, то теперь есть куда большее поле для манипулирования мнением людей — интернет. В пору надевать колпак из фольги…
Если война недорого и красиво выиграна, то любой народ будет в восторге ;)
WSJ все исказил а при переводе совсем все исказили. :(
компания самостоятельна вполне, просто у нее 2 владельца: нокия и сименс, так что нокия как бы не причем, также как и сименс.
NSN поставляет коммутационное и радиоборудование заказчикам, а является заказчик национальным оператором или нет — вопрос исключительно политический, точно так же делают и эрикссон и хуавей и все остальные.
есть требования, есть оборудование, не соответствуешь требованиям — теряешь контракт и уходишь с рынка. Забыли уточнить что если бы не это оборудование, то и сотовой связи у иранцев фактически не было бы (и причем работающей связи).
для России (еще в Nokia Networks) пришлось разрабатывать специальный комплект СОРМа, под требования безопасников и пока коммутатор не пройдет сертификацию у них — его нельзя использовать.
В общем, довольно глупо обвинять поставщика электрогенераторов что его оборудование используется для экзекуции.

Специальный комплект СОРМ от Nokia в России? Вы, вероятно, путаете с Nortel.
наверное не так выразился, для того чтобы продавать в РФ коммутаторы необходимо чтобы они поддерживали СОРМ, это обязательное требование и финны его выполнили (также как и шведы, немцы, китайцы и американцы). и так обстоит дело почти в каждой стране.
кто поставляет оборудование для самих ПУ к сожалению не знаю.
есть три основных варианта\набора стандартов:
1. On-line Call Monitoring (ETSI)
2. Lawfully Authorised Electronic Surveillance (ANSI)
3. Russian Lawful Interception (SORM)
но определяют они одно и то же: перехват активности абонентов и их голосового траффика. соответсвенно в свое время финны специально дорабатывали софт для поставки на местный рынок. кто разрабатывал и поставлял сами ПУ я не знаю.
Не занимайтесь казуистикой, все-таки электрогенераторы это не оборудование для слежения за активностью в сетях.

Вы наверняка слышали о т.н. «социальной ответственности бизнеса». Разница в том, что в России об этом заговорили лишь недавно, а в Европе это данность уже, пожалуй, не первый десяток лет.
Да, если у кого то есть вопросы, задавайте. Как бы совершенно случайно я там работаю, и примерно в этом же регионе и даже по этой специальности.
Какова мощность серверов обрабатывающих устройств?
Если я сейчас напишу «терракт против медведева» мной заинтересуются?
Предотвращаются ли реальные преступления благодаря этим «аппаратам»? или же это политические уловочки?
1. в сотовой сети обычно несколько миллионов звонков\смс в час на один коммутатор (зависит от конфигурации и софта) и перехватить из них можно лишь какой то определенный процент, опять же зависит от числа потоков и вида перехватываемой информации (голос + сигнализация, только сигнализация итд). в общем, точных данных никто не скажет. больше 1000 абонентов обычно не требуется, насколько я знаю.
2. понятия не имею, вряд ли
3. скорее да, чем нет. люди в форме ни оператору, ни тем более вендору отчеты не дают.

если кому интересен первоисточник, то здесь (на английском):
blogs.nokiasiemensnetworks.com/news/2009/06/22/provision-of-lawful-intercept-capability-in-iran/ — официальный ответ компании, там же можно задать вопрос и почитать комментарии.
UFO just landed and posted this here
Согласен. В той же России выборочная перлюстрация вполне легко производится, и массовую тоже включить несложно )
согласен
за китайских товарищей фильтрацию с успехом осуществляет Google
Just Business, Nothing Personal
Спасибо за хорошую и довольно нейтральную статью :)
Хм, а по мне «ось зла» довольно явно обозначенна.
какая же она нейтральная? автор сначала говорит, что «вдаваться в политические подробности не буду — не то место,… и я… не тот человек, который способен адекватно… отделить зерна от плевел. Тем более… язык страны мне абсолютно незнаком»

А потом вдруг на него вдруг просходит озарение свыше, и вдруг появляются советского стиля формулировочки: «Политический кризис… показал всему миру… жесткую агрессию репрессивного режима».

Прям как «звериный оскал капитализма» в советской пропаганде. А почему режим — репрессивный, и кто на самом деле начал агрессию, автор не поясняет; сейчас это ему какбы уже очевидно. Что интересно случилось с момента написания предыдущего абзаца?))
гыгы «нейтральную»
:-)
Политический кризис в Иране, набравший обороты в ходе последних дней, показал всему миру не только жесткую агрессию репрессивного режима по отношению к своим «подданным», но и то, как упорно запад запускает свои цветные революции в странах, которые пытаются ему противостоять. Уважаю иранское правительство — они твёрдо держат страну, не дают ей рассыпаться под влиянием извне.
Увважать/не уважать дело десятое, важно понимать, что у них, там, своя философией и своя культура, и мне смешно читать, как западная пресса, блоггеры и другая шмана начинают раздувать шумиху по поводу притеснений и прочих демократий. Каждый народ развивается по своему и оценивает мир со своей точки зрения, если в международных конфликтах приводить все к какому-то знаменателю приходится по неволе, то во внутренних делах страны население само должно решать свою судьбу. И не гоже лезть со своим уставом в чужой монастырь. Моя точка зрения — пусть иранцы сами разберутся со своими проблемами. Если общество не готово к изменениям, то победит старая администрация, если готово — то протащят новую. А если вмешаться со стороны, просто получим еще один очаг ненависти к внешнему миру, причем с обоих конфликтующих сторон.
Не надо считать западных блоггеров дураками. Притеснение есть притеснение, убийство есть убийство в какой бы то ни было культуре, а вот в вопросах вмешательства большинство из них хорошо понимает, почему открытая поддержка оппозиции американцами в реальности обернется огромным карт-бланшем для режима. Тем более что оппозиция эта в принципе куда ближе к режиму, чем к Западу или ушедшему в историю шаху, а для некоторых западных политиков несет одни проблемы, ибо разрушает их картину мира так называемой войны цивилизаций (которой оправдывались действия режима Бушонка и компании на всем его протяжении).

Вообще, лучше всего подобную ситуацию описал Ефремов в «Часе быка». Процитирую фрагмент:

Опять перед нами, как тысячи раз прежде, стоит все тот же вопрос: вмешательства — невмешательства в процессы
развития, или, как говорили прежде, судьбу, отдельных людей, народов, планет. Преступны навязанные силой готовые рецепты, но не менее преступно хладнокровное наблюдение над страданиями миллионов живых существ — животных ли, людей ли. Фанатик или одержимый собственным величием психопат без колебания и совести вмешивается во все. В индивидуальные судьбы, в исторические пути народов, убивая направо и налево во имя своей идеи, которая в огромном большинстве случаев оказывается порождением недалекого ума и больной воли параноика. Наш мир торжествующего коммунизма очень давно покончил со страданиями от
психических ошибок и невежества власти. Естественно, каждому из нас хочется помочь тем, которые еще страдают. Но как не поскользнуться на применении древних способов борьбы — силы обмана, тайны? Разве не очевидно, что, применяя их, мы становимся на один уровень с теми, от кого хотим спасать? А, находясь на том же уровне, какое право имеем мы судить, ибо теряем знание?
Априори, я никого конкретно дураком не считаю. И вы не поняли моего поста. Например, притеснение, как раз вещь относительная. Что для одного общества/культуры/ситуации притеснение, то для другого — нормальное явление. И со стороны можно только очень осторожно, с десятками оговорок, выносить этому суждение. И каждая сторона конфликта имеет свою правду и верит в нее, оттуда и такой накал страстей. А всему «цивилизованному» миру сливают лишь одну «правильную» версию с «правильной» оценкой. Оценкой тех людей, которые сами не слишком стесняются применять силу и навязывать свои взгляды всем вокруг.
То есть, ты считаешь, что в современном мире может существовать такое общество, которому срут на голову и расстреливают просто так, а оно будет терпеть как быдло?

Понятно, что реакция на незначительные притеснения в разных обществах может быть разной. Одна лягушка позволит себя варить, а другая отреагирует на малейшее повышение температуры. Но это только пока обществу, во-первых, есть что терять, во-вторых, не с чем сравнивать. Все имеет свою цену, и то, что в каких-то странах худой мир может до поры до времени цениться выше доброй ссоры — в принципе понять можно. Притеснение не может быть относительным. Смерть есть смерть, убийство есть убийство хоть иранца, хоть марсианина. Вопрос только в реакции на это: где она будет быстрой, но хаотичной, а где замедленной, но верной. Видимо, до поры до времени иранцы хавали дебильные ограничения режима в обмен на какие-то блага (то же всеобщее образование, например — в этом их цели совпадали с целями режима). Давайте все-таки не путать нравственность и реал-политику. Для адекватного человека чья-то смерть не может расцениваться по-разному в зависимости от культуры, национальности, гражданства погибшего. Что и демонстрируют блоггеры, большинство из которых не обладают какими-либо инструментами реал-политики, и я их полностью поддерживаю. Иранцы должны иметь такие же права, как и остальные земляне. Законы же реал-политики часто с этим не совпадают и требуют большего хладнокровия в действиях. Идеализм в ней, даже с самыми лучшими намерениями, только вредит.

Так вот давай определяться — мы здесь ведем реал-политику (сколько у нас дивизий?) или все-таки являемся живыми человеками?
Вы всерьёз думаете, что современный мир не приемлет сранья на голову и расстрелов?

Вы живёте в идеальном мире )
Думаю в современном мире полно обществ, которым, как вы выразились, «срут» на голову, а они терпят. И еще раз скажу — реакция на одни и те-же события очень зависит от культуры. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. По вашему посту видно, что вы воспринимаете это очень упрощенно и однобоко, это ваше право, но это не совсем правильно. Мир сложнее, чем вы думаете.
Что значит срут на голову и растреливают просто так?.. Вы кидаете слова как политик-популист, расскажите мне случай что бы ктото в том же Тегеране или где то там ходил по улице и попаливал из автомата по сторонам… ну или фраза «срут на голову»… это что означает?
Жестокость по отношению к преступности, разврату и не лояльности к государству далеко не характеризует власть как дегенератов.
Кстати, что значит «одна правильная версия»? Обширная подборка видео с улиц иранских городов и куча твитов на фарси — это «одна версия»? А то, что показывают по их правительственному ТВ, значит, образец плюрализма?:( (там сейчас крутят «Властелина колец», кстати, как у нас когда-то «Лебединое озеро»)
всё равно на москву 93 не похоже. спите спокойно.
Неувязочка, по-твоему, выходит — если страна (то есть народ) реально противостоит Западу, как же в ней может возникнуть «цветная революция»?:)

Кончай смотреть зомбопропаганду. Цветная революция была в Украине, в Грузии. Концерт на площади, оранжевый карнавал по сути, праздник роз. Кое-кого он вогнал в чрезмерную эйфорию, но в целом не особо изменил курс страны в долгосрочном плане. А в Иране — настоящий народный протест. С куда более высокими ставками и реальными жертвами. Неужели, по-твоему, гипотетические организаторы «зеленой революции» такие дураки, что везде пытаются применять одинаковый сценарий и удивляются, что не сработало? Как-то ты их неодооцениваешь, %username%. Хотя есть там действительно чокнутые на всю голову — Маккейн, например, который открыто раскритиковал Буша за отказ поддержать «зеленых» (а что бы реально принесла такая поддержка?)

Иран — не Европа. Но там тоже живут люди, и у них, представь себе, тоже имеется стремление к свободе-равенству-братству. В целом остальной мир их в этом поддерживает — режим мулл это недоразумение в 21 веке, хоть у них там еще заканчивается 14. Но путь к демократии — не дискретный процесс, не бывает так чтобы опа — и уже все как в Швеции (на что мы сами напоролись в 2004). Сначала пробуждается активное меньшинство, и только потом остальной народ начинает хотеть не только клевать, но и чирикать. Сложно сказать, на каком этапе сейчас находится иранское общество, насколько близко оно к победе над мракобесным режимом, но, учитывая форсированную индустриализацию и образованность, этот процесс идет куда быстрее, чем в свое время в тех же США, и имеется мощнейшая культурная база, работающая на объединение (и, что характерно, протестующие не протестуют против этой базы, включая даже революцию 1979, а опираются на нее). В любом случае, прямое силовое вмешательство вряд ли поможет ускорить и без того быстро идущий процесс, разве что изменит его характер. Но и полная изоляция, во-первых, невозможна, во-вторых, нежелательна. Особенно учитывая, какую «помощь» этот народ уже получил в виде сабжа — с такой точки зрения «нам» (внешнему миру) не только можно «им» помогать средствами социальной и информационной организации, но и нужно это делать. А всяческие сторонники махмудизма пускай убьют себя об стену.
Странно что есть ещё люди, верящие что такие массовые и упорные выступления против правительства могут носить «народный» характер. Вас не смутил тот факт, что этот протест начался как раз сейчас, когда стало ясно что с ираном воевать нельзя и договориться тоже нельзя?
То есть, если выступление немассовое, то оно народное, а если массовое — то ненародное?:)
Протест начался тогда, когда его вероятность наиболее высока — после выборов. А выборы в Иране, по-твоему, запад назначал?

Далее, если с режимом договориться нельзя и воевать тоже нельзя, это значит, что режим зашел в полный тупик, что внутри созревают силы, готовые его заменить, и достаточно всего лишь этому не мешать. Очень хорошо, что сейчас у власти не Буш — тот бы наделал делов. В израильских медиа тоже настроения меняются не в пользу атаки ядерных объектов, и тоже из реалистичных соображений: объекты так не разбомбишь, а вот иранцев с прогрессивного пути загонишь в еще больший геморрой для всей планеты. Напротив, откровенно террористическая мразь типа «хамаса» и «хизболлы» (поддерживаемая режимом и сейчас пытающаяся его защитить) начинает бесить самих иранцев, о чем они пишут в своих блогах.
так вы из Израиля нас учите дерьмократии?
А вы за каждым социальным явлением видите финансовые вливания? У вас кроме денег другие ценности есть?
Не будьте так наивны, а то какой-нибудь пламенный оратор может попросить вас принять участие в демонстрации — ради высоких идеалов. В результате он свои деньги получит, а вы — дубинкой по башке.
Дубинкой по башке не самое страшное в жизни. И вполне приемлимая плата для достижения цели.
Уж лучше быть наивным, чем циничным, ровно сидеть на попе и никуда не стремиться.
«A writer on pakalert.wordpress.com says that he was intrigued by the sudden appearance of tens of thousands of Twitter allegations that Ahmadinejad stole the Iranian election. He investigated, he says, and he reports that each of the new highly active accounts were created on Saturday, June 13th. „IranElection“ is their most popular keyword. He narrowed the spammers to the most persistent: @StopAhmadi @ IranRiggedElect @Change_For_Iran. He researched further and found that on June 14 the Jerusalem Post already had an article on the new Twitter.

He concludes that the new Twitter sites are propaganda operations.»

www.infowars.com/iran-falling-to-us-psyops/

Там целая серия статей на эту тему. Кратко: это операция ЦРУ и Моссад. Если эта операция провалится, асашай проведёт военную («John Bolton laid out the US strategy. First we try to destabilize the regime. Failing that, we strike them militarily.»)
прошу заметить, люди вышли митинговать против! якобы! сфальсифицированных выборов
UFO just landed and posted this here
Долго будешь ждать, пока закончится:))
Российская Федерация… глядя на своих коллег тоже может изъявить некоторые нескромные желания,
а вы думаете что у вас в стране еще нету таких мега-фильтров ????? я думаю что все давно есть и даже собственного производства. Я думаю что из всех стран у России лудшеееееееееееее всего выходит скрывать тайны, и прикрывать их за гражданским зановесом. Уж много у вас Пашек Морозовых :). Еще в России другая политика другие отношения между влатью и народом, и многие работают в систестеме для общего блага.
Вобщем, умом Россию не понять :)

А как насчет SSH, SSH2, VPN, MD5, + еще другие виды шифрации — фильтр эти пакеты тоже сможет собрать воединно и вынести некий здравый смысл из этого сигнала ????????
ИМХО в любой достаточно развитой стране «многие работают в системе для общего блага» и как раз в России еще встречаются, те кто в системе не работает.
ЗЫ: При чем тут MD5?
Меня терзают смутные сомнения, по поводу существования таких фильтров в России, да и в любой другой стране. Нужна слишком большая вычислительная мощь. Причем, такое мощное оборудование должно стоять на каждом крупном узле провайдера. Даже пассивный съем сбоит при больших нагрузках, а при фильтрации пассивного съема мало. Нужно поймать, проанализировать и запретить\разрешить, это очень затратные операции и нужна слишком большая вычислительная мощь, чтобы это организовать…
Есть версия, что весь сабж это утка от конкурентов. Посмотрим на реакцию нокии. Кстати, что-то она у меня при включении на пару минут зависает…
В Этой Стране ФСБ забирает от каждого провайдера несколько процентов трафика, если кто не знал
Британские ученые очередной раз напугали своих хомячков
UFO just landed and posted this here
Разбирает слова, собирает вместе… Вот еще бы грамматику арабскую правил хотя бы.
Власть всегда ставила свои интересы выше интересов любых других людей, и не задумываясь, растопчет всех кто модет ей угрожать. Так всегда было, что уж тут поделать, видимо, ничего. родился в Иране — терпи и мучайся.

По теме: надо давно переходить на тотальное шифрвание, почему до их пор используется куча протоколов без него? Даже свободное не проявляет особой инициативы, по пересаживанию людей на безопасные программы.
Спасибо за обзор, «большой файрвол следит за тобой» видимо повсеместно не за горами. Споткнулся о «верные этнические решения», может имелись ввиду этические?
И этические, и этнические.
UFO just landed and posted this here
а нокеа нравится )))) у них динамики мощные )))
Sign up to leave a comment.

Articles