All streams
Search
Write a publication
Pull to refresh
-6
0
Send message
в моем комментарии нет никакой экстарполяции, от слова «вообще нет» (1) (чтобы не было недопониманий — убедитесь, пожалуйста, что знаете значение этого слова). Кроме того, я указал причину, почему этот рост параметров закончился, и когда он закончился(2).
Он закончился во второй половине 90-х, при том ровно потому, что на новые установки, — которые нужны, если вы хотите получить новые результаты, — перестало хватать денег.

При том деньги, как показывают планы ERDA-1976, не очень и большие нужны были.

В итоге мы имеем то, что имеем, — на весь американский магнитный УТС было потрачено с 1953 по 2016 включительно меньше, чем за четрые года на Манхеттенский проект, или, к примеру, меньше, чем на программу «Аполлон» тратили _в_год_(1) _несколько_лет_подряд_(2).

Коммерческих термоядерных реакторов у нас ни сейчас, ни десятью годами ранее нет и не было лишь по одной простой причине: не заплатили.

За что заплатили — то и получили.

На самом деле даже больше — все успешно пущенные установки магнитного УТС (так отсекаем аварийные советские, не отремонтированные из-за развала СССР) с 70-х годов дали либо запланированные, либо лучшие, чем запланированные результаты.
Т.е. получили даже «с горочкой».

Вот когда вы дом заказываете, вы же не возмущаетесь, если вам его не построят в случае, если вы не заплатите? Вот с УТС та же история — не заплатили.
Мало кто знает, но есть
отрасль, параметры в которой росли быстрее, чем по закону Мура (sic!)
image
(это магнитный УТС, Управляемый Термоядерный Синтез)
, как минимум с 70-х, до тех пор, пока выделяемых на отрасль денег
(небольших, кстати)
image
и
image
(это все по США, но у всех остальных — аналогично)

хватало на строительство новых установок (нужных для новых результатов) — т.е. до второй половины 90х.
поинтересуйтесь максимальными расстояниями линий передач — не в России, не ограничивайтесь, — в мире, КПД передачи, ну и вообще, проведите расчет для передачи из района с сахарской инсоляцией (иначе квадратик СИИИИИИЛЬНО увеличится) и сахарским же небольшими сезонными перепадами (иначе квадратик СИИИИИИЛЬНО увеличится), — а перед этим, найдите такие по всему миру.

Хотя бы «сколько веток какой мощности понадобится» для начала оценить попытайтесь, и потери при передаче «по всему миру».
___

А, ну да, еще аккумуляцию дорисовать не забудьте.
___

Без сверхпроводниковых линий из мест с сахарской инсоляцией сахарским же небольшими сезонными перепадами (или атакамовскими) тянуть «по всему миру» — не вариант, от слова «бессмысленно».
осталось добавить графическое отображение аккумуляции и транспорта энергии.
не знаю как товарищ выше, лично меня коробит вот этот передерг про «Cолнце и ветер стали самыми дешевыми источниками энергии».

Сколько стоит МВт*ч солнечной энергии зимней немецкой ночью (разница в выработке летом и зимой (в идеальных условиях и там и там) — до шести раз, ага) после недели ненастья?

Сколько стоит МВт*ч энергии с ветряка в конце недели штиля в UK (такая была, к примеру, в зимой этого года).

Рассказ о том, что, де «Солнце и ветер стали самыми дешевыми источниками энергии», с отсылкой к спотовым ценам для солнышка в летний день и ветра — в ветреное время; а тем более — такое вот, «в лоб» сравнение цен непостоянной генерации с ценами постоянной, — это манипуляция, сиречь вид вранья.

И нет, этот праздник «по спотовым ценам» не продлится вечно, ибо он подрывает систему финансирования традиционной генерации (за счет которых, по сути, сейчас солнце и ветер по таким ценам выступает, — солнце и ветер пользуются ими как резервной генерацией, уменьшая КИУМ традиционных станций ниже уровня рентабельности), а выбывание традиционной генерации _ДО_ введений газовых пикеров в объеме 85-89% от пиковой нагрузки сети, — убьет энергосистему.

И люди это понимают, и «праздник низких спотовых цен на солнце и ветер» прекратится, так, или иначе.
Вот вам рассказ о тенденция в Реальности, в этой связи:
http://www.acer.europa.eu/Official_documents/Position_Papers/Position%20papers/WP%20ACER%2001%2017.pdf
вы сейчас тупенький прямо (не понимаете, что к термину «тяжелые металлы» претензий не было), или чуть посложнее, — типа делаете подлог, и считаете, что это прокатит?

Впрочем, это я, вы же явный шизоид, а с шизоидами содержательны диалог бесполезен. Не подаю, идите к участковому психиатру.
содержательных разговоров с шизофрениками не веду, извините.

Вы же просто явно «в логику не умеете»(как сейчас говорят), вот прям сейчас это демонстрируете, тупенький, и, похоже, даже не способны осознать, в чем проблема. Рукалицо.
простите, за прямоту, но вы — откровенный шизоид. Вы тут врали о экологическом вреде Гигафабрики, производящей аккумуляторы, кстати, а когда вас прижали к стене требованием пруфов — второй раз пытаетесь подсунуть рассказы о редкоземах для электродвигателей. Второй раз подряд, Карл!

Да-да, все дураки и химию с ТБ не проходили.


— нет, дурак тут только _вы_, не надо этого приема «кто на нас с Васей». Вы, вы дурак, и шизоид в придачу, похоже.

Научитесь отвечать за свои слова, или идите сдаваться в дурку.
замеры шума возле ближайших жилых зон у Гигафабрики, пожалуйста (да и в самой Гигафабрике, хотя это и не так важно). Можно просто нормы, и задокументированные данные о их несоблюдении, например.

И, для прогуливавших химию в школе, литий в НУ взрывоопасен лишь при контакте с водой (точнее, взрывоопасен водород, выделяющийся при этом, так что в атмосфере инертного газа даже при контакте с водой все Ok будет). Пруфы, что в заводе (в Неваде, ага!) создаются условия для реализации такой взрывоопасности.

Или, как понимаете… ну, вы поняли.
обоже, какая страшная ошибка, «импорт/ экспорт», тем более, из контекста ясно, что имелось ввиду. Если хотите — я не в Китае сижу, поэтому для меня они запретили импорт из Китая.

Кобальт, никель и марганец — загрязнители окружающей среды, тяжёлые металлы.


— обожемой, ну что за чушь вы несете. Что за ад у вас в голове творится, что это за концепт "[металл -] загрязнитель окружающей среды"? Вы хотя бы научитесь «в „велик могучий русский языка“», заодно мозги вам вправит (а это вам ой как на пользу пойдет!).

________

Давайте я с вами, как с человеком, достойным моего общения, буду разговаривать после того, как вы научитесь свои просеры, и сове откровенное вранье и фейлы признавать?

Давайте по порядку:

— вы врали про Гигафабрику;
— вы совершили подлог, подуснув рассказ про проблему добычи китайских редкоземов, когда завели речь о добыче лития для Гигафабрики.

Теперь еще тень на плетень наводите, вешая _всех_ собак _всех типов_ литиевых аккумуляторов, не потрудившись даже узнать, какой именно тип производит Гигафабрика.

Что-то слишком большой список получается. Я оцениваю шансы на разговор с вами, как с вменяемым человеком, как исчезающие. «Исчезающе малая вероятность».

Да, дяденька вам прощальный подарок сделает, — почитайте о zero risk bias, я ведь не зря его еще в самом начале упомянул. Почитайте, глядишь, обогатитесь, а то и поумнеете, не дай бог.
Что же касается добычи китайских редкоземов (к вашему вранью о Гигафабрике никакого отношения не имеющих), — - Китай с 2009 по 2015 запрещал импорт редоземов («не в виде конечных изделий»), и этот его демарш привел к тому, что ведущие страны запустили свои программы восстановления промышленности добычи и переработки редкоземов. Той самой промышленности, которая была убита из-за желания «купить подешевле у Китая», который, в свою очередь, «подешевле» обеспечил как раз вот таким адом в Баотоу.

И эти страны не собираются их останавливать эти программы ДАЖЕ после «отката запрета» в 2015-м, так вот эти игры в «а я их всех прищучу» работаю, — США, Япония, и прочие поняли, что «Китай такое может», и решили не рисковать критично важными для национальной безопасности (и экономики) отраслями.

А если не идти по китайскому пути (а по нему и не пойти, ситуация в Баотоу — уникальна, поинтересуйтесь на досуге, чем именно), — то «ад» при добыче редкоземов не является обязательным условием, и никто его устраивать не собирается, тем более — никто в развитых странах.
_________

Но, еще раз. к вашему вранью о Гигафабрике китайские проблемы добычи редкоземов никакого отношения не имеют.
«О боже, боже, мы все умрем!».

Давайте же посмотрим на эту самую добычу ЛИТИЯ (а не не ваш лживый подлог в виде китайского(!) производства редкоземов(!!) — я вас о конкретно о Гигафабрике спрашивал, а они не скандиевые, или там рутениевые аккумуляторы делают, а литиевые, внезапно! К этому вашему подлогу мы еще вернемся).

Так вот, как же традиционная добыча лития от самых больших в мире поставщиков лития выглядит?

Приходим на огромное [высохшее] соленое озеро (солончак), в данном случае —
Salar de Uyuni
image


Снимаем несколько сантиметров соли, и заливаем их водой



Ждем, ждем,
а потом сгребаем верхний слой лопатой
image


(вот мы и получили чистейший карбонат лития на планете)
image


и увозим собранное грузовичком
<img src="image" alt=«image»/>

да-а-а-а-леко - да-а-а-а-леко
image


Не надо рассказывать про лютый вред, и лютую «грязь», вы хотя бы с темой ознакомьтесь, прежде чем делать о ней заявления «космических масштабов, и космической же глупости». Вот я вам процесс добычи описал, во всех подробностях. Что касается солей лития — их в шизофреникам прописывали, и прописывают до сих пор; известная газировка 7Up начиналась как раз, как газировка с солями лития (7 — атомный номер лития).

Природа там приспособлена к ним, они там миллионы лет находятся
image
.

Да и людям от контакта с озером (оно местами само водой подтоплено, как видим) ничего не делается:
image

Местные так вообще от столетий до тысячелетий там в домах из соляных блоков жили
(современный вариант)
image

— и ничего, «брат жив, зависимости нет».

Но если вам даже такой, _естественный_ способ добычи не нравится (а там реально «просто чуть-чуть соли взяли у озера (солончака), с 50-сантиметровой гравитационной сепарацией раствора), то — я не зря вам про _полный_ цикл говорил у Гигафабрики.

Гигафабрика заключила контракт на поставку лития еще и с компанией (Pure Energy Minerals, работающей с Tenova Bateman), перерабатывающей литий, добываемый в 200 км от Гигафабрики, в Неваде же, около Рино. Они там по своему процессу литий чистят (экстрактируют), и очень педалируют его особую чистоту (и компактность):

Tenova Bateman LiSX lithium extraction typical plant footprint (schematic)
image
.

Так что давайте вы не будете совершать подлогов, и когда вас за руку на вранье о Гигафабрике ловят, вы не будете врать еще больше, подсовывать материалы по китайской(!) добыче редкоземов(!!), к обсуждаемому вопросу отношения не имеющему.

Так что пруфы от загрязнении от Гигафабрике (напомню, вы вообще врали по сути, намекая на то, что она сама производит выбросы — »жить рядом с ней не захотели бы"), или мы таки торжественно признаем, что вы — пи$#0бол.
человечество может перейти на возобновляемые источники и никогда не возвращаться к углю, нефти, урану.

— вообще-то, АЭС на уране из морской воды — ВИЭ, строго по определению. Читаем: There's Uranium in Seawater. And it's Renewable. — Canadian Nuclear Association
Так что вся надежда человечества на самом деле — АЭС новых поколений. И синтетическое мясо, которое позволит избавиться от огромных объёмов метана, производимых животноводством.


— не надо делать вид, что дерево возможностей из одной палки линии состоит.
Есть куча вариантов тех самых "единственных надежд".

Термояд, — цель в «бор-протон», в окрестности ближайших 20 лет ставят две сильнейшие команды в мире — Tri Alpha Energy (TAE) и ИЯФ им. Будкера (ИЯФ). TAE надеются успеть за десяток лет, ИЯФ, при финансировании — за двадцать (и план «Б» у них — D+D).

Есть вариант перевода генераторов ветряков на диборид магния (уменьшение материалоемкости и, ( — в том числе «как следствие» — ) стоимости, увеличение EROEI), и постройку из него же трансконтинентальных/ межконтинентальных линий, — это, конечно, экстремальная вещь, но толкает ее известный по CERN, нобелевской премии по физике за 1984 г., и ADS-реакторам вообще (изобретателем которых он считается), так и «MYRRHA» в частности,, и по «Ansaldo Nucleare Superconductor», экстремист Carlo Rubbia, а в рунете ее хорошо адвокатил lj user @b_my в журнале tnenergy. В таком варианте _очень_ многое меняется.

Что касается метаноборства, и антипотепленчества, — есть вариант и помимо синтетического мяса, — можно использовать дрожжи, насекомых, червей, улиток — всех тех, кто оставляет меньший метановый след. Можно банально заниматься indoor growing, при этом — герметизировать помещения, и делать метаноуловители; навоз отправлять в биореакторы. Вариантов масса.

Как только будет много дешевой энергии (тут надежды на бор-протон термояд), можно и вовсе радикально снизить зависимость от климата — перевести все сельское хозяйство на indoor growing, — благо, это позволит замкнуть такие вертикальные фермы с домохозяйствами по водному(!), фосфорному(!!), калийному, и, может, и азотному циклам.

Вариантов — больше одного, больше.
Извиняю Бог простит!

62.22% (прописью: шестьдесят два целых, двадцать два сотых процента) achieved 28 April 2016 in Bouchain, France электрического КПД, до 95% с когенерацией.

Добавлять эффективность тепловую, для ТЭЦ — не совсем честно,


— мне не знакома эта терминология в применении к рассуждению о КПД ТЭС. Есть устойчивое понятие — КПД когенерации (если не нравится, можете использовать КИТТ — Коэффициент использования тепла топлива). Ваши претензии о «нечестности Вселенной» — туда, а лучше — сразу в \dev\null\. «Вы же не один десяток лет...» (и далее по тексту).

ДВС выдают столько во вполне реальных условиях. В Ф1 уже к 50% подобрались. Да, это крайне дорогие двигатели — но реальные.


— не надо натягивать сову на глобус, сова трещит по швам, ей больно, и выглядит этот балаган очень комично.

Что непонятного в словах «The total efficiency <...> conventional combustion engines <...> reach about 20% under typical US driving conditions»?

Вы сколько угодно можете играть словами (или успокаивать себя такой игрой), но реальный контекст разговора можно проследить, банально проведя пальчиком по треду.

Обожечки, да просто глаза поднять на статью, под которой вы пишите.
Двигатели F1 (вне зависимости, достигают ли они в рабочих режимах такого КПД, или же нет) тут вообще не в дугу, разговор-то о другом. Вот в нем как раз «в дугу», реальные показатели КПД «under typical <...> driving conditions». Все остальное — игра в слова и попытки манипуляций, не пробуйте идти той дорогой больше; зачту вам слив, автоматом (и буду прав).
например, с Теслой, как известно, «замена батареи» — «не взлетела» от слова «совсем», до исчезновения этой опции. Не видно причин, почему бы она взлетела в будущем.
Давайте на современные станции посмотрим (самая дешевая генерация, если считать плату за эмиссию CO2):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парогазовая_установка:

Парогазовая установка (англ. Combined Cycle Gas Turbine, CCGT) — электрогенерирующая станция, служащая для производства электроэнергии.
Схема работы парогазовой установки
image

Преимущества

  • Парогазовые установки позволяют достичь электрического КПД более 60 %. Для сравнения, у работающих отдельно паросиловых установок КПД обычно находится в пределах 33-45 %, для газотурбинных установок — в диапазоне 28-42 %
  • Низкая стоимость единицы установленной мощности
  • Парогазовые установки потребляют существенно меньше воды на единицу вырабатываемой электроэнергии по сравнению с паросиловыми установками
  • Короткие сроки возведения (9-12 мес.)
  • ...
  • Компактные размеры позволяют возводить непосредственно у потребителя (завода или внутри города), что сокращает затраты на ЛЭП и транспортировку эл. энергии
  • Более экологически чистые в сравнении с паротурбинными установками



На самом деле, там, НЯП, ошибка, электрический таки _до_ 60%, комбинированный (с когенерацией (тепло)) — до 95%. Но таки эти 60% электрической берут, и берут, можно сказать, «в легкую».

Далее, вы пишите:

Как ни странно, маленькие ДВС по КПД сейчас чуть ли не обогнали большие электростанции со своими 40-50%.


— ДВС нечто подобное могут только в идеальных условиях показывать. Давайте посмотрим, что же они показываю на дорогах:

«conventional combustion engines, <...> reach about 20% under typical US driving conditions»
(отсюда)

Разрыв таки значительный.
ну, положим, поршневой атомный двигатель сделать таки можно, и он, в каком-то смысле, будет именно ДВС, если под «С» иметь ввиду сгорание урана.

Можно «a la дизель», но я бы рекомендовал «a la Стирлинг» (по ряду причин), и там, и там, в качестве рабочего тела/ топлива использовать гексафторид урана (возгоняется при 56,4 °C, вот на этом газУ и...). С некоторыми ухищрениями работать будет. Правда, не очень долго — достаточно быстро детали менять придется, атомарный фтор же образовываться там будет! Чем больше мощность, тем выше износ.

(В СССР был даже работавший исследовательский газовый (именно с газообразным топливом!) реактор такой, на гексафотриде урана. Там даже ряд ухищрений для улучшения его работы придумали, но это уже совсем другой разговор...).
___

В общем, идея, которую даже в «Полупрозрачный изобретатель» (aka hard_sci_fi_ideas group), наверное, не возьмут. :)
а и да — газовые электростанции выбрасывают в воздух водяной пар

— и CO2, если у вас не

a) газовая станция на водороде,
или
б) газовая станция с улавливанием CO2.

А еще — оксиды азота и серы, если у вас нет (а) сепарации кислорода, и (b) очистки от серы.

На самом деле, еще и нехорошая органика бывает в выбросах, но это уже детали, и верно не для всех типов станций, НЯП.
Слава, пропущен самый главный пункт — п. 6:
6) удаленная работа, развитие VR-технологий, скоро и на работу ездить не надо будет, дома будешь сидеть как в офисе с коллегами.


Тут я солидарен с предыдущим оратором, более того, сам многократно об этом же писал.
Уже при помощи хорошего VR можно будет эмулировать AR.

А AR — это способ сделать удаленную работу массовым явлением, а не тем, что «мучительно больно», и даже для предельно расположенных у к «удаленке» типов работ создает множество неудобств и препятствий (я о актуальном состоянии дел с удаленной работой).

Information

Rating
5,342-nd
Registered
Activity