>Видимо эту связь вы не прослеживаете. Давайте еще раз про придуманный мною бред попробуем.
А вы не пытайтесь прослеживать связи из своей головы, вы их из действительности прослеживайте. Действительность она отличается от того, что вы придумали. Вы перечитайте про действительность. Попробуйте.
>Ну вот уже и прослеживается уровень ваших знаний и опыта.
Вы всерьёз полагаете, что у меня недостаточно опыта в движении руками над клавиатурой? Я, конечно, не престидижитарор, но слепым десятипальцевым последние 15 лет пользуюсь (исключая пару месяцев, когда из-за травмы пальца пришлось перейти на девятипальцевый).
>> Ctrl-C не работает
>Что за платформы?
Опа, приношу извинения, это я — дезинформатор. Поставил вим на третью машину и, наконец, вспомнил нечеловечью логику этой программы. Был не прав, работает на маке и паре линуксов.
На маковской клавиатуре эта комбинация ещё более-менее нажимабельна без смещения руки, а на стандартных клавиатурах куда хуже не только эскейпа, но и стрелок. В общем, я не могу настолько сильно оттопыривать мизинец вбок при его одновременном движении вниз. Наверное, руки кривые, не заточеные под вим.
>Достаточно было попробовать несколько в популярных IDE, чтобы понять, на чем они все спотыкаются и будут спотыкаться.
И это страшный секрет поклонников вима? Ах, ви такие загадошные!
>Мне не удобно гонять рукой над клавиатурой, это отвлекает
Ну, а на остальных редакторах, это давно перешло в разряд автоматической моторики, не осознаётся и не отвлекает. Ещё один повод не использовать программу, работа в которой требует настолько сильного сосредоточения и напряжения воли, что даже движение руки отвлекают. :)
А я разработчик казуальных игр под Андроид? Вот уж не знал! :)
И про тестирование в продакшене для приложений безопасности я не рассказывал. Либо вы меня с кем-то путаете, либо у вас богатая фантазия.
Я ведь правильно понял, что вы и «полно людей» «разрабатываете» такое по на скомпроментированных компьютерах? А, ну, удачи вам в личной практике. Надеюсь, мне никогда не придётся воспользоваться «таким по».
Я, вообще, не им советовал, да и не советовал, а объяснял, человеку, который, судя по всему, вообще не понимает в чём может быть проблема.
Впрочем, судя по статье, совет пригодился бы не только ему, но и тем, кто в статье описан. :)
Йес идея для попсни. Гнать фанеру на блутус. И отдельно продавать билеты на балкон как цирк — в полной тишине в зале сидят идиоты с наушниками, а на сцене придрок беззвучно разевает рот. Мегаидея!
Ну, сами посудите, разве редактор, работе в котором не нужно несколько месяцев учиться, может быть чем-то иным, нежели никудышным редактором? А после того, как несколько месяцев учился работать в редакторе, надо приступить к изучению какого-нибудь Malbolge, после которого объявить остальные языки программирования никудышными.
Ну, для большинства народу «разработка на десятке языках 60% времени на удалённых серверах» является очень сильной дикостью. Тут совет только один из анекдота — «беспокоит гондурас? так вы его не чешите!» :)
А вы ответы совсем не читаете? Я же про придуманый бред ответил.
>Так если вы задаете такие вопросы, значит вы не знакомы с редактором
Вопрос риторический. По-моему опыту разница не принципиальная, зато позволяет не думать о «режимах»
>Совершенно любой, кроме, разве что, для emacs.
Вы их все перепробовали? Во всех возможных IDE?
>Затем, что в Vim для esc есть готовый и рекомендуемый алиас, который идет из коробки. Если вы о нем не знаете, значит вы не знакомы с этим редактором.
Не считайте других идиотами. Я ж не поленился и поставил вимы на обе две имеющиеся под рукой платформы. esc есть и работает как ему положено. Ctrl-C не работает.
>Следовательно и ваш первый аргумент совершенно пустой и бесполезный.
Следовательно, пустая и бесполезная информация о том как именно вы переназначили esc относится только к вашим личным предпочтениям, а ваши смешные наезды на окружающих о том, что они не в курсе этого — дезынформацией. Если не сказать бОльшего.
>В первом случае необходимо оторвать руку от J и увести весь локоть в сторону, во втором достаточно оторвать мизинец от A и перенести его на две позиции ниже простым сгибом пальца.
И это критично сказывается на вашей скорости работы?
Это смотря что за клавиатура. Сейчас на маковской проверил — нет большой разницы. Тем более, я, когда печатаю, не прижимаю кисти к поверхности. Но кисть за esc'ом всё-равно движется даже на маковском огрызке. А на полноразмерной клавиатуре мне где-то два сантиметра не хватает, чтобы _без_отрыва_кисти_от_поверхности_ дотянуться до esc. Даже до ё, которая под esc приподнимать кисть слегка надо.
«Потому что вы предпочитаете перенос руки на esc.»
>Я об этом не спорю, не нужно со мной это обсуждать.
Зачем же вы это делаете?
>Кривой плагин, совершенно не сочетающийся с возможностями и привычками классического Vim.
Какой именно?
>Ни один мой ответ не относился к теме статьи, я отвечал только на несуразицу в некоторых комментариях.
Придумываете за оппонентов какой-то бред и потом его успешно опровергаете? А, ну-ну. Вы в этом преуспели, я вижу. Но вот отчего вы считате несуразицей то, что ни кто не в курсе на какую кнопку вы переназначили esc?
>Нет, люди спорят о том, что им интересно. О статье спорят единицы.
А с чего вы взяли, что мне (да и кому-то ещё, куда вы влезли со своим переназначением) интересно спорить о том на какую (какие) кнопки вы переназначили этот несчастный esc? Я спрашивал совершенно не об этом. Зачем мне знать, что вы что-то там под себя закастомайзили?
>В дальнейшем старайтесь понимать то, что я написал
Если хотите, чтобы люди вас понимали, ориентируйтесь на то, что написано, а не на то, что творится в вашей голове. Люди совершенно не обязаны догадываться о том, что вы имели там в виду?
По делу у вас есть что сказать? Вопросы ведь были конкретные. Можете даже заменить ваш нелюбимый esc на ваш любымый {что там у вас любимое}. Если нет, зачем вы здесь?
>Не скачите с темы на тему. С помощью демагогии не постичь истины.
Демагогия — это у вас. Вы за меня придумали какой-то бред, а потом его успешно «опровергли». Ай, малацца!
>У машинисток нет режимов.
Верно! У машинисток нет. Сами догадаетесь почему? :)
>Скорость набора не является характеристикой какого либо редактора, это характеристика вашего умения печатать
Вон чувак выше, с которым я начал дискуссию до того, как вы неуместно влезли, утверждал, что именно скорость у него очень сильно повышается. Вы, как специалист опровергаете это? Ок. Тогда лично я совсем не вижу преимуществ, кроме персональной привязанности к одному единственному способу ввода. Кстати, вы в курсе, что в большинстве IDE для таких прямолинейных предусмотрен вим режим?
>Я считаю многих здесь отписавшихся людьми, которые делают выводы на основании своих предположений, а не изучения объекта спора.
Люди читают статью, которая, в данном случае, и является объектом спора, а не то, что вы там у себя в голове напридумывали. С вашей головой нет смысла спорить, мы её не «читали» и о том, что там у вас происходит совершенно не в курсе. Не заставляйте нас делать этого и в дальнейшем. И изучите уже предмет спора (статью), мы её обсуждаем, а не вашу голову.
Вот вы смеётесь, а я в редакторе, подобном ed'у работал :). На ЕС ЭВМ. Ну, не то, чтобы работал, но имел дело. По сравнению с перфоратором это была чудо технология!
Не, ну правда, мне аргумент «vi есть везде» кажется неверным и несправдливым по отношению к ed
Нет, я предпочитаю другие редакторы. Собственно говоря, мне в принципе довольно всё-равно какими редакторами пользоваться, я не машинистка, и скорость набора (точнее, скорость переключения режимом) не является для меня ограничивающим фактором (я ещё и чай успеваю прихлёбывать по ходу дела). Кроме тех, которые «или пищат или всё портят» :)
>Так же, как и всегда, через комбинации клавиш.
Ага, я уже прочёл, что вы заменили одну клавишу на две (конгениально! Карл, одну клавишу нажимать медленно, поэтому будем нажимать две!) и на этом основании считаете всех идиотами, а себя д'Артаньяном (конгениальным д'Артаньяном!). Бывает.
Ну, я в vi (не в vim'е, а в vi) работал лет 18 назад ещё. Почему вы решили, что я в теме не разбираюсь? Там теперь кнопку esc отменили? И как волшебный vim понимает в каком режиме вы хотите работать? Телепатически?
>Будете знать что быстрее и удобнее навигация с помощью hjkl чем переносить руку на стрелки LEFT/RIGHT/UP/DOWN или на мышку.
А действительно ли перенос руки на стрелки медленнее переноса руки на esc? И на сколько микросекунд? И эти микросекунды вам реально увеличивают эффективность?
На любом огрызке есть ed, но разве это повод? :)
ЗЫ. Посмотрел на соседней генте — нету там ни vi ни vim. А вот ed почему-то есть. Так что правда повод! Скажите вашему товрищу, чтобы переучивался. Тем более, что ed работает на телетайпе, а vi — нет, поэтому ещё более универсален :)
ЗЗЫ. Задумался, а почему, собственно, там ed стоит…
А вас туда силком тащат?!? Скажите, где и как найти этого коварного джентльмена. Или нет, лучше по-другому. Давайте, поменяемся, вы мне ваш «силок», это, я так понимаю, визы и билеты, а вас за это туда не будут тащить.
А вы не пытайтесь прослеживать связи из своей головы, вы их из действительности прослеживайте. Действительность она отличается от того, что вы придумали. Вы перечитайте про действительность. Попробуйте.
>Ну вот уже и прослеживается уровень ваших знаний и опыта.
Вы всерьёз полагаете, что у меня недостаточно опыта в движении руками над клавиатурой? Я, конечно, не престидижитарор, но слепым десятипальцевым последние 15 лет пользуюсь (исключая пару месяцев, когда из-за травмы пальца пришлось перейти на девятипальцевый).
>> Ctrl-C не работает
>Что за платформы?
Опа, приношу извинения, это я — дезинформатор. Поставил вим на третью машину и, наконец, вспомнил нечеловечью логику этой программы. Был не прав, работает на маке и паре линуксов.
На маковской клавиатуре эта комбинация ещё более-менее нажимабельна без смещения руки, а на стандартных клавиатурах куда хуже не только эскейпа, но и стрелок. В общем, я не могу настолько сильно оттопыривать мизинец вбок при его одновременном движении вниз. Наверное, руки кривые, не заточеные под вим.
>Достаточно было попробовать несколько в популярных IDE, чтобы понять, на чем они все спотыкаются и будут спотыкаться.
И это страшный секрет поклонников вима? Ах, ви такие загадошные!
>Мне не удобно гонять рукой над клавиатурой, это отвлекает
Ну, а на остальных редакторах, это давно перешло в разряд автоматической моторики, не осознаётся и не отвлекает. Ещё один повод не использовать программу, работа в которой требует настолько сильного сосредоточения и напряжения воли, что даже движение руки отвлекают. :)
И про тестирование в продакшене для приложений безопасности я не рассказывал. Либо вы меня с кем-то путаете, либо у вас богатая фантазия.
Впрочем, судя по статье, совет пригодился бы не только ему, но и тем, кто в статье описан. :)
Но остальное большинство отнюдь не идиоты и не согласны.
А вы ответы совсем не читаете? Я же про придуманый бред ответил.
>Так если вы задаете такие вопросы, значит вы не знакомы с редактором
Вопрос риторический. По-моему опыту разница не принципиальная, зато позволяет не думать о «режимах»
>Совершенно любой, кроме, разве что, для emacs.
Вы их все перепробовали? Во всех возможных IDE?
>Затем, что в Vim для esc есть готовый и рекомендуемый алиас, который идет из коробки. Если вы о нем не знаете, значит вы не знакомы с этим редактором.
Не считайте других идиотами. Я ж не поленился и поставил вимы на обе две имеющиеся под рукой платформы. esc есть и работает как ему положено. Ctrl-C не работает.
>Следовательно и ваш первый аргумент совершенно пустой и бесполезный.
Следовательно, пустая и бесполезная информация о том как именно вы переназначили esc относится только к вашим личным предпочтениям, а ваши смешные наезды на окружающих о том, что они не в курсе этого — дезынформацией. Если не сказать бОльшего.
>В первом случае необходимо оторвать руку от J и увести весь локоть в сторону, во втором достаточно оторвать мизинец от A и перенести его на две позиции ниже простым сгибом пальца.
И это критично сказывается на вашей скорости работы?
«Потому что вы предпочитаете перенос руки на esc.»
>Я об этом не спорю, не нужно со мной это обсуждать.
Зачем же вы это делаете?
>Кривой плагин, совершенно не сочетающийся с возможностями и привычками классического Vim.
Какой именно?
>Ни один мой ответ не относился к теме статьи, я отвечал только на несуразицу в некоторых комментариях.
Придумываете за оппонентов какой-то бред и потом его успешно опровергаете? А, ну-ну. Вы в этом преуспели, я вижу. Но вот отчего вы считате несуразицей то, что ни кто не в курсе на какую кнопку вы переназначили esc?
>Нет, люди спорят о том, что им интересно. О статье спорят единицы.
А с чего вы взяли, что мне (да и кому-то ещё, куда вы влезли со своим переназначением) интересно спорить о том на какую (какие) кнопки вы переназначили этот несчастный esc? Я спрашивал совершенно не об этом. Зачем мне знать, что вы что-то там под себя закастомайзили?
>В дальнейшем старайтесь понимать то, что я написал
Если хотите, чтобы люди вас понимали, ориентируйтесь на то, что написано, а не на то, что творится в вашей голове. Люди совершенно не обязаны догадываться о том, что вы имели там в виду?
По делу у вас есть что сказать? Вопросы ведь были конкретные. Можете даже заменить ваш нелюбимый esc на ваш любымый {что там у вас любимое}. Если нет, зачем вы здесь?
Демагогия — это у вас. Вы за меня придумали какой-то бред, а потом его успешно «опровергли». Ай, малацца!
>У машинисток нет режимов.
Верно! У машинисток нет. Сами догадаетесь почему? :)
>Скорость набора не является характеристикой какого либо редактора, это характеристика вашего умения печатать
Вон чувак выше, с которым я начал дискуссию до того, как вы неуместно влезли, утверждал, что именно скорость у него очень сильно повышается. Вы, как специалист опровергаете это? Ок. Тогда лично я совсем не вижу преимуществ, кроме персональной привязанности к одному единственному способу ввода. Кстати, вы в курсе, что в большинстве IDE для таких прямолинейных предусмотрен вим режим?
>Я считаю многих здесь отписавшихся людьми, которые делают выводы на основании своих предположений, а не изучения объекта спора.
Люди читают статью, которая, в данном случае, и является объектом спора, а не то, что вы там у себя в голове напридумывали. С вашей головой нет смысла спорить, мы её не «читали» и о том, что там у вас происходит совершенно не в курсе. Не заставляйте нас делать этого и в дальнейшем. И изучите уже предмет спора (статью), мы её обсуждаем, а не вашу голову.
Не, ну правда, мне аргумент «vi есть везде» кажется неверным и несправдливым по отношению к ed
Нет, я предпочитаю другие редакторы. Собственно говоря, мне в принципе довольно всё-равно какими редакторами пользоваться, я не машинистка, и скорость набора (точнее, скорость переключения режимом) не является для меня ограничивающим фактором (я ещё и чай успеваю прихлёбывать по ходу дела). Кроме тех, которые «или пищат или всё портят» :)
>Так же, как и всегда, через комбинации клавиш.
Ага, я уже прочёл, что вы заменили одну клавишу на две (конгениально! Карл, одну клавишу нажимать медленно, поэтому будем нажимать две!) и на этом основании считаете всех идиотами, а себя д'Артаньяном (конгениальным д'Артаньяном!). Бывает.
А действительно ли перенос руки на стрелки медленнее переноса руки на esc? И на сколько микросекунд? И эти микросекунды вам реально увеличивают эффективность?
ЗЫ. Посмотрел на соседней генте — нету там ни vi ни vim. А вот ed почему-то есть. Так что правда повод! Скажите вашему товрищу, чтобы переучивался. Тем более, что ed работает на телетайпе, а vi — нет, поэтому ещё более универсален :)
ЗЗЫ. Задумался, а почему, собственно, там ed стоит…