В нормальных странах это решают наличием адекватной инфраструктуры, где велосипедист не выезжает под бок грузовику, а водитель не имеет возможности забыть о существовании велосипедистов.
И только во всяких Америках и Британиях продолжают считать, что нарисованная на скорую руку полоска на асфальте — это и есть офигенная и безопасная велодорожка.
Круто, чо. Когда-нибудь американцы додумаются еще и до того, чтобы сделать нормальные пригородные поезда — быстрые, с остановками в востребованных местах, ходящие часто и без опозданий, с местом для велосипедов и разумной ценой билета. Тогда лоси по-прежнему будут катать 42 мили на работу на своих шоссейных велосипедах и среди машин, а простой народ будет не спеша ехать несколько километров по тихим и красивым местам до станции, потом на поезде и потом еще несколько километров до офиса. В итоге и машина не нужна, и расстояние не проблема, и душ в офисе не нужен.
Безусловно работает. Я сам покупал последний раз проездной прошлой весной, с тех пор езжу на велосипеде.
Но я имел в виду другое — если при пересечении потоков приоритет отдается трамваю (который за раз везет сотню потенциальных велосипедистов) или автобусу (везет сорок человек), то я не стал бы кричать, что велосипедистов притесняют. Правда, если в каком-то конкретном месте автобус проезжает раз в 15 минут, а велосипедистов там за это же время проезжает больше 50, то можно подумать уже и о приоритете велосипедистов.
Велосипедист не причиняет никакого вреда людям. Кроме того, он легкий и медленный.
Автомобилисты могут причинить вред вплоть до смерти велосипедисту. Ненормально уравнивать тонну металла, движущуюся с приличной скоростью и человека на куске алюминия весом в 13 килограмм, движущегося со скоростью 20 км/час.
При этом я не сторонник того, чтобы смешивать все потоки на тротуаре. Чем ближе к центру, тем четче велосипедисты должны быть отделены от прохожих. Однако даже в случае, когда они смешаны, нет ничего ужасного, просто порой неудобно и тем, и другим.
Велосипедисты, в отличие от автомобилистов, не требуют огромных затрат на свое существование и не создают даже десятой части тех проблем, которые создают автомобилисты.
Но да, если, к примеру, ставится на чашу весов общественный транспорт и велосипед, то приоритет будет не всегда в пользу последнего, что объяснимо.
Много где учат ответственности, но почему-то это потом плохо срабатывает на практике, как в этом случае: www.youtube.com/watch?v=HtKUZ_SNK60
Понятно, что такие случаи не слишком часты, но нет никакой радости постоянно быть постоянно в зоне атаки вот таких водителей. Намного приятнее крутить по совмещенной с тротуаром или идущей вообще отдельно от всего велодорожке и только изредка, на перекрестках, напрягаться по поводу наличия автомобилей. А если перекрестки сделаны с умом, то даже и там хватит простой внимательности, никакого напряжения уже не надо.
Вы часто ездите? Каждый день на работу или по паркам в выходные? По окраинам или через центр?
Совершенно не хочу Вас задеть, но у вас типичное представление человека, который просто не стралкивался с данными проблемами. Если идти пешком и смотреть, как мило катят мимо велосипедисты, все кажется не так страшно. Когда сам едешь и рядом водитель на скорости 60 км /час делает движение неглядя, появляется совсем иное понимае вопроса.
И видели ли вы график, отражающий процент выживания велосипедиста при столкновении с автомобилем на разных скоростях? Уже на 40 км/час последствия могут быть довольно печальными, начиная с 50 км/час шансов уже совсем мало. А с учетом того, что нормальной практикой считается превышать процентов на 10 от разрешенной скорости…
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и Велокобритания гораздо более близки в своей любви к автомобилям к России, нежели к Европе. Правда, надо признать, что Великобритания из всех названных стран больше других продвинулась в сторону здравого смысла. Если так пойдет и дальше, то со временем ситуация может измениться.
>> Запрещено в большинстве случаев как раз для безопасности велосипедистов
То, что это безопаснее статистически, не отменяет того, что велосипедисту неприятно ехать рядом с быстро и непредсказуемо едущими рядом автомобилями. Нынешнее положение дел почему-то воспринимается как аксиома (водители не привыкли видеть помехи в необычных местах и не хотят даже обращать на это внимания). Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны автомобилистов.
К тому же, вся эта статистика берется в текущей ситуации, когда нет никаких особенных знаков и ограничителей скорости при пересечении с велодорожкой. В местах, где установлены знаки «стоп, велосипедисты», «уступи дорогу велосипедистам», где есть «лежачие полицейские» или где велодорожка выполнена как возвышение на дороге, статистика совсем другая. И именно к этому надо стремиться, а не просто выпихивать велосипедистов на дорогу потому что они там чуть заметнее. Проблемы в корне это не решит.
Как-то не заметно, что остальные относятся к велосипедистам как к полноправным участникам дорожного движения.
Было еще немало клипов о том, как народ орет из машины, показывает фак, останавливается на поговорить и т.п. У них там популярно утверждение, что «you are not paying road tax».
В общем, Британия явно не пример для подражания.
Да и безотносительно Британии — негуманно отправлять велосипедистов на ту же дорогу, где ездят многотонные грузовики, автобусы и легковые машины на скорости порой по 50-70 километров в час.
Что за глупости? В большинстве мест (даже в Эстонии!) разрешено ездить на велосипеде по зебре. Маразм с тем, что надо остановиться и везти велосипед рядом с собой, существует только в России и еще паре похожих стран.
Мало кто ездит по тротуару где-нибудь на набережной канала Грибоедова, где действительно много народу. По тротуарам ездят на Просвещения, Непокоренных и т.п. Там отлично всем хватает места. Ну или не всегда хватает из-за стоящих на тротуаре машин, но это уже не вина велосипедистов. Они тоже имеют право на безопасное передвижение.
И не нужно бояться. Велосипед очень быстро останавливается, а быстро ездят в основном лишь те, кто хорошо им управляет.
Напомню, что в посте речь шла о странах победившего здравого смысла. Там не стоит особенно вопроса, куда деть велосипед.
В Петербурге, впрочем, тоже можно частично решить эту проблему. Везде, где я работал, кроме одной конторы, удалось найти какую-нибудь кладовку, лестницу, где не ходят левые люди и т.п. С магазином как-то везло, наверное хороший замок и неприглядный вид велосипеда помогли. Правда, в «Ленту» я не ездил, там воруют велосипеды просто люто, ездил в обычные среднего размера супермаркеты.
Вот где хреново с парковкой — это кинотеатр какой-нибудь, например «Дом кино». Или банк, куда даже во двор с велосипедом не пускают. Приходилось иногда ездить на метро…
Ну, так можно много до каких сравнений дойти :) Мне, живущему в Финляндии, немецкие цены на проезд кажутся просто прекрасными, да еще и за велосипед в электричках доплачивать не надо.
Важно то, как эти цены смотрятся в соотношении с немецкими же зарплатами.
Сравнивать Прагу и мелкий немецкий городок тоже, пожалуй, неуместно. Но важно отметить то, что там этот автобус хотя бы есть, пусть и не такой удобный как в крупных городах. Многие ли еще страны могут похвастаться наличием стабильно ездящего транспорта в провинции?
P.S. Зато остальные комменты очень дельные. Спасибо за это! :)
Если внимательно присмотреться, во всех успешных велостранах езда происходит не по дорогам (за исключением маленьких улочек с минимумом машин и ограничением 30 км/час).
Ездить по дороги крайне опасно и неприятно. По тротуару тоже так себе, но это намного более разумный выбор в существующей ситуации.
99% велосипедистов разгоняют голосом только тех, кто идет втроем-вчетвером рядом, занимая всю ширину тротуара. Чего обижаться-то? В других странах просто половина тротуара отдана под велодорожку и живут же люди как-то с этим.
Так никто и не заставляет ездить всю зиму. Есть же трамвай, метро и т.п.
Важно то, что 9 месяцев в году на ура можно ездить на велосипеде, только почему-то в России никто этого не делает. Все только ищут отговорки, тогда как европейцы просто берут и едут.
Уверен, у Вас получится вернуться в программисты, если решитесь!
Технологии все-таки не каждые 2 года меняются, основые и полезные навыки (что делать и что не делать, представления о правильной архитектуре и решениях) все равно остаются. Зарплата может и будет какое-то время меньше, но ведь жить на улице и голодать не придется. Экономия тоже ого-го как просветляет, если это временное явление.
У меня случился немного другой опыт — переход из гуманитария (IT-журналиста) в программиста. Все возможно, даже если начинать с нуля.
И только во всяких Америках и Британиях продолжают считать, что нарисованная на скорую руку полоска на асфальте — это и есть офигенная и безопасная велодорожка.
Ездить каждый день на машине — скучно, а в других условиях утройство вряд ли выживет. Все-таки в этом плане с ноутбуком попроще.
К сожалению, не все работает :( Управление клавишами — да, а вот словарь не грузит.
Пробовал сначала финский словарь: rybakoff.name/temp/typerys.png
Потом попробовал английский, говорит no dictionary loaded :(
Но я имел в виду другое — если при пересечении потоков приоритет отдается трамваю (который за раз везет сотню потенциальных велосипедистов) или автобусу (везет сорок человек), то я не стал бы кричать, что велосипедистов притесняют. Правда, если в каком-то конкретном месте автобус проезжает раз в 15 минут, а велосипедистов там за это же время проезжает больше 50, то можно подумать уже и о приоритете велосипедистов.
Автомобилисты могут причинить вред вплоть до смерти велосипедисту. Ненормально уравнивать тонну металла, движущуюся с приличной скоростью и человека на куске алюминия весом в 13 килограмм, движущегося со скоростью 20 км/час.
При этом я не сторонник того, чтобы смешивать все потоки на тротуаре. Чем ближе к центру, тем четче велосипедисты должны быть отделены от прохожих. Однако даже в случае, когда они смешаны, нет ничего ужасного, просто порой неудобно и тем, и другим.
Но да, если, к примеру, ставится на чашу весов общественный транспорт и велосипед, то приоритет будет не всегда в пользу последнего, что объяснимо.
Понятно, что такие случаи не слишком часты, но нет никакой радости постоянно быть постоянно в зоне атаки вот таких водителей. Намного приятнее крутить по совмещенной с тротуаром или идущей вообще отдельно от всего велодорожке и только изредка, на перекрестках, напрягаться по поводу наличия автомобилей. А если перекрестки сделаны с умом, то даже и там хватит простой внимательности, никакого напряжения уже не надо.
Совершенно не хочу Вас задеть, но у вас типичное представление человека, который просто не стралкивался с данными проблемами. Если идти пешком и смотреть, как мило катят мимо велосипедисты, все кажется не так страшно. Когда сам едешь и рядом водитель на скорости 60 км /час делает движение неглядя, появляется совсем иное понимае вопроса.
И видели ли вы график, отражающий процент выживания велосипедиста при столкновении с автомобилем на разных скоростях? Уже на 40 км/час последствия могут быть довольно печальными, начиная с 50 км/час шансов уже совсем мало. А с учетом того, что нормальной практикой считается превышать процентов на 10 от разрешенной скорости…
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и Велокобритания гораздо более близки в своей любви к автомобилям к России, нежели к Европе. Правда, надо признать, что Великобритания из всех названных стран больше других продвинулась в сторону здравого смысла. Если так пойдет и дальше, то со временем ситуация может измениться.
>> Запрещено в большинстве случаев как раз для безопасности велосипедистов
То, что это безопаснее статистически, не отменяет того, что велосипедисту неприятно ехать рядом с быстро и непредсказуемо едущими рядом автомобилями. Нынешнее положение дел почему-то воспринимается как аксиома (водители не привыкли видеть помехи в необычных местах и не хотят даже обращать на это внимания). Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны автомобилистов.
К тому же, вся эта статистика берется в текущей ситуации, когда нет никаких особенных знаков и ограничителей скорости при пересечении с велодорожкой. В местах, где установлены знаки «стоп, велосипедисты», «уступи дорогу велосипедистам», где есть «лежачие полицейские» или где велодорожка выполнена как возвышение на дороге, статистика совсем другая. И именно к этому надо стремиться, а не просто выпихивать велосипедистов на дорогу потому что они там чуть заметнее. Проблемы в корне это не решит.
youtu.be/UMeejB_Lsi0
Как-то не заметно, что остальные относятся к велосипедистам как к полноправным участникам дорожного движения.
Было еще немало клипов о том, как народ орет из машины, показывает фак, останавливается на поговорить и т.п. У них там популярно утверждение, что «you are not paying road tax».
В общем, Британия явно не пример для подражания.
Да и безотносительно Британии — негуманно отправлять велосипедистов на ту же дорогу, где ездят многотонные грузовики, автобусы и легковые машины на скорости порой по 50-70 километров в час.
Мало кто ездит по тротуару где-нибудь на набережной канала Грибоедова, где действительно много народу. По тротуарам ездят на Просвещения, Непокоренных и т.п. Там отлично всем хватает места. Ну или не всегда хватает из-за стоящих на тротуаре машин, но это уже не вина велосипедистов. Они тоже имеют право на безопасное передвижение.
И не нужно бояться. Велосипед очень быстро останавливается, а быстро ездят в основном лишь те, кто хорошо им управляет.
В Петербурге, впрочем, тоже можно частично решить эту проблему. Везде, где я работал, кроме одной конторы, удалось найти какую-нибудь кладовку, лестницу, где не ходят левые люди и т.п. С магазином как-то везло, наверное хороший замок и неприглядный вид велосипеда помогли. Правда, в «Ленту» я не ездил, там воруют велосипеды просто люто, ездил в обычные среднего размера супермаркеты.
Вот где хреново с парковкой — это кинотеатр какой-нибудь, например «Дом кино». Или банк, куда даже во двор с велосипедом не пускают. Приходилось иногда ездить на метро…
Важно то, как эти цены смотрятся в соотношении с немецкими же зарплатами.
Сравнивать Прагу и мелкий немецкий городок тоже, пожалуй, неуместно. Но важно отметить то, что там этот автобус хотя бы есть, пусть и не такой удобный как в крупных городах. Многие ли еще страны могут похвастаться наличием стабильно ездящего транспорта в провинции?
P.S. Зато остальные комменты очень дельные. Спасибо за это! :)
Ездить по дороги крайне опасно и неприятно. По тротуару тоже так себе, но это намного более разумный выбор в существующей ситуации.
99% велосипедистов разгоняют голосом только тех, кто идет втроем-вчетвером рядом, занимая всю ширину тротуара. Чего обижаться-то? В других странах просто половина тротуара отдана под велодорожку и живут же люди как-то с этим.
Важно то, что 9 месяцев в году на ура можно ездить на велосипеде, только почему-то в России никто этого не делает. Все только ищут отговорки, тогда как европейцы просто берут и едут.
Где об этом можно почитать?
Технологии все-таки не каждые 2 года меняются, основые и полезные навыки (что делать и что не делать, представления о правильной архитектуре и решениях) все равно остаются. Зарплата может и будет какое-то время меньше, но ведь жить на улице и голодать не придется. Экономия тоже ого-го как просветляет, если это временное явление.
У меня случился немного другой опыт — переход из гуманитария (IT-журналиста) в программиста. Все возможно, даже если начинать с нуля.