>И никаких board support package, всё простое и открытое. Да, процессор без этих сложных конвейеров с предсказаниями, да, с производительностью в три раза ниже за ту же энергию, но простой, понятный, и открытый.
Да если современное железо упростить скорость и энергоэффективность только лучше станет
2 x ethernet то нахрена? Даже у x86 плат один обычно. Или я проспал что-то?
Что можно с двумя чего с одним нельзя? — Правда интересно.
>Посмотри на десктопный интел, прямо сейчас в днс 114 материнских плат, и 54 процессора. Из них я могу сложить 6156 компьютеров, и почти все будут работать. Кто еще так может?
Ну если считать процессоры с одинаковым числом ядер в пределах 500Mhz как за один(потому что разницы не чувствуется), то 6156 превратится в примерно 1000.
Да, у ARM все еще меньше будет выбор, но я с вами уже и согласился насчет периферии.
>«покупаем асус и баста»
Я так не делаю. Да, пару тестов и все.
Можно самому проверить, иногда.
>Теперь остается узнать, что если ноуты, то каждый производитель реализует систему охлаждения в разных моделях по своему, а именно от неё зависит насколько задушат процессор.
В таблетах выбор на порядок меньше чем в ноутбуках.
Я взял cube mix plus. Не очень удачная вещь)
Но к нему оказалось легко приделать медную пластинку и процессор упал с 90 до 60 градусов. На полные 2.6 работает.
>от я не понимаю, внутри процессоров Intel всё равно используется ARM
Вы имели ввиду risc внутри? Там не arm.
>Qualcomm же выпустила ARM+x86 процессор, где можно на лету аппартаную архитектуру переключать.
Нет, там программная эмуляция и не от qualcomm а от microsoft
Причем тут бюджет? У меня выходит не больше 40 000 р раз в 3-4 года.
Может вы не так поняли.
1.Я УЖЕ знаю про эффективные zen 2 u-серии.
2.Я УЖЕ знаю что ice lake оказался не слабой печкой.
Покупал ноут на ice lake, мне вместо 2-ух 4 ядра достались.
Он вентилятор не заглушал вообще. Я сдал. Попутно узнал что и 2-ядерных вариантов все еще нет с пассивным охлаждением
3. К моменту покупки останется найти тесты Zen 3 и tiger lake.
Я уже предпочел zen 2 вместо ice lake, если новые не ждать. И все.
В утечках tiger lake было упоминание что intel займется эффективностью транзисторов, только не в смысле техпроцесса а в их количестве.
Самое важное:
Чтобы все это узнать — не нужно на форумах сидеть где люди это все обсуждают. Тесты SPEC в среднем по больнице — отличный показатель.
Я был там. Тогда я не понимаю как L3 занимает даже меньше чем x86.
Даже 64-битные умножители так много не занимают.
Про x86 часто говорят:
1.Кэши потребляют бОльшую часть энергии
2.Декодер требует мало энергии/площади.
И эти два противоречат.
Как я уже написал, сложность ISA вероятно имеет более глубокие последствия.
Нет, но сначала это скорее всего окажет приерно никакой эффект.
>Может быть, в выпиливании вообще нет никакого смысла?
А вот по такой логике их так и будет становиться все больше, а смысла выпиливать все так типа и не будет.
Я не могу дать точную оценку, но очень подозрительно что ядро больше чем L3
Мне кажется legacy имеет влияние сильно дальше чем область декодера.
Например, длина avx инструкций — не хорошо для кэша. А длина у них могла быть по меньше, будь больше свободных опкодов
>На хабре — про программирование
Отсюда следует что здесь некоторые люди и сами неплохие тесты проводят.
По железу лучше электронику почитать)
А так я поссылке почитал — и сразу нашел несколько сферически-логических выводов в вакууме.
Мне вот это не нужно даже
>На хоботе лучше про железо обсуждать или читать.
У меня сейчас tablet с клавиатурой на core m3 -7y30(kaby lake). Я знаю что zen2 и ice lake уже быстрее, следовательно когда я буду менять железо, то это будет zen2-3-4/ice-lake/tiger-lake. И не сильно важно какая там сторона на 5% быстрее.
О, нет. Я знаю. Везде есть нормальные люди. Но хабр был полезнее для меня за все время. Практика по ассемблеру с помощью статьи, недавно. Например.
На ixbt я просто много насмотрелся когда люди спорят что лучше просто потому что. Без фактов. Оба.
Anandtech'ки довольно подробно делают тесты. На хабре тоже тесты часто качественные да еще и с фидбеком. Ну я тесты не особо часто читаю.
А ixbt чисто обзорный.
Не было у меня в ссылке ничего.
Мне жаль, но я не хочу столько читать.
Я бегло прошелся, тоже самое там что и здесь.
Одни говорят что arm крут, другие наоборот.
Как и у нас здесь с вами.
Один человек выразил странные сомнения что A76 слишком мал по площади чтобы быть таким быстрым. Все так привыкли к огромному по площади x86 что уже и не верят. Что тут поделать.
P.S.
Этот диалог превращается в бесполезный холивар.
Все равно впаянность такой роли уже не играет. У x86 уже такая экосистема что все материнские платы довольно функциональны. Если он станет распаянным, не составит труда найти нужную плату.
В то же время если одноплатники станут со сьемными процессорами — платы у них так и остануться без sata. На серверных платах у ARM как правило не так плохо с переферией.
По поводу gpu: Думаю одноплатники не предназначены пропускать 200 Вт. И с драйверами проблемы были бы.
А так — переходники ваше все)
Информация по теме не найдена.
Вообще я сначала не понял что за Хобот.
Anandtech или habr я бы больше доверял чем ixbt.
Phoronix еще есть. Есть и другие профессиональные сайты.
Как ixbt верить я не знаю.
P.S.
У меня такое впечатление сложилось об ixbt что:
люди там не то что к IT но и как правило к естественным наукам отношения не имеют. Я помню там какие-то споры что читаешь и понимаешь что оба оппонента даже не знают о чем они спорят.
Я туда больше не хожу.
>Ну нет же, результаты тестов нормируются на ГГц, и именно на равных частотах Интел всех и уделывает.
Нет, не уделывает
Вы тут про обьективность писали.
Так вот — я не сторонник какой-то фирмы.
Обьективно рейтинг по spec примерно такой:
1.Ice Lake
2.zen 2 — apple a11-13
3.skylake-coffelake — cortex-a76 — zen/zen+ apple a10
Ice lake чуть вышел вперед, но у него ядра совсем жирные стали.
Да если современное железо упростить скорость и энергоэффективность только лучше станет
Что можно с двумя чего с одним нельзя? — Правда интересно.
>Посмотри на десктопный интел, прямо сейчас в днс 114 материнских плат, и 54 процессора. Из них я могу сложить 6156 компьютеров, и почти все будут работать. Кто еще так может?
Ну если считать процессоры с одинаковым числом ядер в пределах 500Mhz как за один(потому что разницы не чувствуется), то 6156 превратится в примерно 1000.
Да, у ARM все еще меньше будет выбор, но я с вами уже и согласился насчет периферии.
Решил с вами поделиться новостью.
Май настал)
www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-diverging/4
Я так не делаю. Да, пару тестов и все.
Можно самому проверить, иногда.
>Теперь остается узнать, что если ноуты, то каждый производитель реализует систему охлаждения в разных моделях по своему, а именно от неё зависит насколько задушат процессор.
В таблетах выбор на порядок меньше чем в ноутбуках.
Я взял cube mix plus. Не очень удачная вещь)
Но к нему оказалось легко приделать медную пластинку и процессор упал с 90 до 60 градусов. На полные 2.6 работает.
Вы имели ввиду risc внутри? Там не arm.
>Qualcomm же выпустила ARM+x86 процессор, где можно на лету аппартаную архитектуру переключать.
Нет, там программная эмуляция и не от qualcomm а от microsoft
Может вы не так поняли.
1.Я УЖЕ знаю про эффективные zen 2 u-серии.
2.Я УЖЕ знаю что ice lake оказался не слабой печкой.
Покупал ноут на ice lake, мне вместо 2-ух 4 ядра достались.
Он вентилятор не заглушал вообще. Я сдал. Попутно узнал что и 2-ядерных вариантов все еще нет с пассивным охлаждением
3. К моменту покупки останется найти тесты Zen 3 и tiger lake.
Я уже предпочел zen 2 вместо ice lake, если новые не ждать. И все.
В утечках tiger lake было упоминание что intel займется эффективностью транзисторов, только не в смысле техпроцесса а в их количестве.
Самое важное:
Чтобы все это узнать — не нужно на форумах сидеть где люди это все обсуждают. Тесты SPEC в среднем по больнице — отличный показатель.
Даже 64-битные умножители так много не занимают.
Про x86 часто говорят:
1.Кэши потребляют бОльшую часть энергии
2.Декодер требует мало энергии/площади.
И эти два противоречат.
Как я уже написал, сложность ISA вероятно имеет более глубокие последствия.
>Может быть, в выпиливании вообще нет никакого смысла?
А вот по такой логике их так и будет становиться все больше, а смысла выпиливать все так типа и не будет.
Я не могу дать точную оценку, но очень подозрительно что ядро больше чем L3
Мне кажется legacy имеет влияние сильно дальше чем область декодера.
Например, длина avx инструкций — не хорошо для кэша. А длина у них могла быть по меньше, будь больше свободных опкодов
Отсюда следует что здесь некоторые люди и сами неплохие тесты проводят.
По железу лучше электронику почитать)
А так я поссылке почитал — и сразу нашел несколько сферически-логических выводов в вакууме.
Мне вот это не нужно даже
>На хоботе лучше про железо обсуждать или читать.
У меня сейчас tablet с клавиатурой на core m3 -7y30(kaby lake). Я знаю что zen2 и ice lake уже быстрее, следовательно когда я буду менять железо, то это будет zen2-3-4/ice-lake/tiger-lake. И не сильно важно какая там сторона на 5% быстрее.
Это только в случае с ARM эмуляция.
На ixbt я просто много насмотрелся когда люди спорят что лучше просто потому что. Без фактов. Оба.
Anandtech'ки довольно подробно делают тесты. На хабре тоже тесты часто качественные да еще и с фидбеком. Ну я тесты не особо часто читаю.
А ixbt чисто обзорный.
Мне жаль, но я не хочу столько читать.
Я бегло прошелся, тоже самое там что и здесь.
Одни говорят что arm крут, другие наоборот.
Как и у нас здесь с вами.
Один человек выразил странные сомнения что A76 слишком мал по площади чтобы быть таким быстрым. Все так привыкли к огромному по площади x86 что уже и не верят. Что тут поделать.
P.S.
Этот диалог превращается в бесполезный холивар.
Ссылки в порядке увеличения важности
en.wikipedia.org/wiki/WoW64
en.wikipedia.org/wiki/Windows_on_Windows
docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/winprog64/running-32-bit-applications
docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/winprog64/wow64-implementation-details
Как тема называется?
В то же время если одноплатники станут со сьемными процессорами — платы у них так и остануться без sata. На серверных платах у ARM как правило не так плохо с переферией.
По поводу gpu: Думаю одноплатники не предназначены пропускать 200 Вт. И с драйверами проблемы были бы.
А так — переходники ваше все)
Не, все равно на phoronix или anandtech тесты более профессиональные
Вообще я сначала не понял что за Хобот.
Anandtech или habr я бы больше доверял чем ixbt.
Phoronix еще есть. Есть и другие профессиональные сайты.
Как ixbt верить я не знаю.
P.S.
У меня такое впечатление сложилось об ixbt что:
люди там не то что к IT но и как правило к естественным наукам отношения не имеют. Я помню там какие-то споры что читаешь и понимаешь что оба оппонента даже не знают о чем они спорят.
Я туда больше не хожу.
Нет, не уделывает
Вы тут про обьективность писали.
Так вот — я не сторонник какой-то фирмы.
Обьективно рейтинг по spec примерно такой:
1.Ice Lake
2.zen 2 — apple a11-13
3.skylake-coffelake — cortex-a76 — zen/zen+ apple a10
Ice lake чуть вышел вперед, но у него ядра совсем жирные стали.