MediaWiki, кстати, пилит свой WYSIWYG-редактор.
Еще есть XWiki, которая очень похожа на Confluence 3.x. Вроде даже развивается, но сильно не пользовался.
P.S. Исходники Confluence доступны для покупателей лицензий, но это, естественно, для внутренних сборок. Никто не даст делать публичный форк.
Atlassian избавились от wiki-разметки не просто так, потому что захотелось. К ним шло просто огромное количество запросов по проблемам возникающим при конвертировании RichText <-> Wiki. Вы, скорее всего, сами сталкивались с ситуацией, когда кто-то «не сильно в теме» что-то исправлял в RichText и от чего опять ломались все так тщательно сделанные списки, абзацы и т.п. в wiki-разметке.
А довести до 100% надежной работы такую конверсию, на самом деле намного сложнее чем сделать нормальный RichTextEditor. Тут как раз дистанция между абстракцией и внешним видом просто огромна.
Ну и моё личное мнение: я считаю, что в большинстве (но не во всех) IT-компаний, лучше когда в использование wiki вовлечены все, чем только избранные.
И немного конструктива. Больше для остальных читателей, Вы думаю в курсе.
— Плагин, позволяющий хранить страницы или их части в wiki-разметке. Для суровых программистов.
— Редактор исходного XML-кода страниц. Теперь входит в дефолтную поставку Confluence и позволяет исправлять кривости миграции или copy-paste. Но это скорее «на крайний случай»
— Ctrl+Shift+D выводит окошко для вставки wiki-разметки. Но только для вставки. После вставки она конвертируется в RichText.
Вы так всё классно трактуете как баги. Размер таблицы, не так как вам нравится — баг, поиск что-то не позволяет делать — баг и т.п.
Я не отрицаю, что есть еще много фич, которые нужно сделать. Но все эти штуки родились не на пустом месте. Вместо стандартного поиска в браузере сделан нестандартный, иначе вы никак не сможете нормально выполнять замену текста, особенно с учетом форматирования. Paste чего с двоеточнием, что преобразуется в ссылку, наоборот многим позволяет сразу удобно делать ссылки и как-то угадать, а что именно сейчас хотел пользователь очень трудно.
P.S. Да, настоящих багов тоже есть. Я только против того, чтобы делая какие-то решения думать только о себе :)
1) В Standalone версии можно загрузить свой шрифт, содержащий кириллицу. Насчет OnDemand не помню, есть ли там такое.
2) Сейчас попробовал выделение у себя (Firefox + Confl 4.3) — позволяет выделить мышью любой прямоугольный диапазон и применить к нему форматирование. У вас OnDemand? Какой браузер?
3) Да, здесь простого способа нет. Нужно химичить с правами и анонимным доступом и не факт, что получится именно то, что хотите.
Кстати, часто приходилось наблюдать, что в конторах где только русскоязычные пользователи, даже не пробовали ставить русскую локализацию, а работали с английским интерфейсом. Но это, мне кажется, довольно распространенное явление в IT.
В Confluence 4.0, действительно, хватало багов в rich-text, но все-таки серьезные правились довольно оперативно. Баги на которые жаловались 1-2 пользователя, к сожалению, нередко остаются без ответа, но «это бизнес».
А можете все-таки пару примеров привести? (не для того чтобы потроллить, действительно интересно).
У нас самих и у многих, за кем доводилось наблюдать, была основная головная боль при миграции — совместимость плагинов и миграция хитрой разметки. Когда перешли, стало более-менее нормально. Да и на самом деле в вики-разметке тоже головной боли хватало: каша из кучи макросов, где какой закрывается черт поймешь; таблицу больше пары столбцов поддерживать вообще нереально; какая-нибудь опечатка «убивает» полстраницы; со списками тоже не все гладко было.
Есть вот такой Wiki plugin, который оставляет введенную wiki-разметку не мигрированной на Confluence 4/5. Но, в целом, это сомнительное удовольствие так делать страницы.
Понятно, что всем не угодишь и Atlassian идут в сторону «бизнес-пользователей». Но я, например, хоть и былой ярый сторонник wiki-разметки, с удовольствием пользуюсь нынешним редактором, который позволяет очень просто копипастить контент в/из Confluence. Да и наконец-то с 4-го Confluence стало удобно работать с таблицами :)
По словам нескольких сотрудников, с кем удалось пообщаться, они на шум не жалуются. Но может поэтому и сидят в офисе вечером, когда основная масса сотрудников уже ушла :)
Я, конечно, не работал в таком большом офисе, но работал в большой комнате из 4-х «отсеков», в каждом из которых работало по 5 человек.
В принципе прикольно было работать и удобно общаться, но все плюсы сводили на нет совещания на рабочих местах, которые создавали очень много шума. Когда удавалось приучить людей ходить совещаться в переговорку, становилось намного лучше.
Так что подозреваю дело больше не в «опенспейсе», а в культуре совещаний и уважении к чужому «общему» пространству.
P.S. Но повторю еще раз, оценить уровень шума посреди рабочего дня я не смог.
Из стандартных функций Confluence используем практически всё кроме, пожалуй, каких-то кастомных стилей текстов и тех же таблиц (хватает стандартных) ну и Page Layouts, которые появились в 4.2. Плагинов тоже хватает. А календарь, если я правильно понял о чем идет речь «уже все» и его можно не ждать. Вместо него теперь платный (к сожалению) Team Calendars.
Свои таблицы мы, при миграции на 4-ку, привели к стандартному виду, чтобы нигде не осталось какой-то хитрой Wiki-разметки. Нам в итоге стало легче жить с таблицами в визуальном редакторе, чем как раньше глазами считать «вертикальные палки» или wiki-теги, которые в придачу одинаковы для закрывающихся и открывающихся тегов :) Хотя какой-то свободы в их оформлении мы, возможно, и потеряли.
А насчет обновления… Ну могу только посочувствовать и сказать пару нехороших слов в адрес того, кто решил обновиться на 4-ку, заранее не посмотрев во что это выливается и как это будут чинить.
Ну почему же, я им пользуюсь с самого момента появления и очень активно. Да, багов было и сейчас еще есть, но до состояния истерики они меня ну никак не доводили (возможно, я слишком терпелив).
Баг который Вы выписали про Shift+Del имеет место быть, но я бы не сказал что это прямо ужас-ужас, т.к. не работает только на одной из платформ. Хотя, конечно, править нужно.
Но вообще с главным утверждением «визуальные редакторы вики — это зло» я не согласен. Визуальные редакторы позволяют приобщиться к Wiki не очень технически подкованным людям, но которым есть что сказать в своей области компетенции. Разработчики, конечно, будут ворчать, что опять wiki-разметку пытаются угробить (я сам разработчик), но когда видишь на их фоне довольных бухгалтеров, преподавателей иностранных языков или юристов, которые могут делиться друг с другом своими знаниями, это перевешивает.
Собственно на это и расчет у Wikimedia (привлечь больше контрибьюторов) и у Atlassian (заработать больше денег, а не только с технарей). И с этим я спорить не стану :)
Еще есть XWiki, которая очень похожа на Confluence 3.x. Вроде даже развивается, но сильно не пользовался.
P.S. Исходники Confluence доступны для покупателей лицензий, но это, естественно, для внутренних сборок. Никто не даст делать публичный форк.
А довести до 100% надежной работы такую конверсию, на самом деле намного сложнее чем сделать нормальный RichTextEditor. Тут как раз дистанция между абстракцией и внешним видом просто огромна.
Ну и моё личное мнение: я считаю, что в большинстве (но не во всех) IT-компаний, лучше когда в использование wiki вовлечены все, чем только избранные.
И немного конструктива. Больше для остальных читателей, Вы думаю в курсе.
— Плагин, позволяющий хранить страницы или их части в wiki-разметке. Для суровых программистов.
— Редактор исходного XML-кода страниц. Теперь входит в дефолтную поставку Confluence и позволяет исправлять кривости миграции или copy-paste. Но это скорее «на крайний случай»
— Ctrl+Shift+D выводит окошко для вставки wiki-разметки. Но только для вставки. После вставки она конвертируется в RichText.
А офис, да, раньше поинтереснее был:
Я не отрицаю, что есть еще много фич, которые нужно сделать. Но все эти штуки родились не на пустом месте. Вместо стандартного поиска в браузере сделан нестандартный, иначе вы никак не сможете нормально выполнять замену текста, особенно с учетом форматирования. Paste чего с двоеточнием, что преобразуется в ссылку, наоборот многим позволяет сразу удобно делать ссылки и как-то угадать, а что именно сейчас хотел пользователь очень трудно.
P.S. Да, настоящих багов тоже есть. Я только против того, чтобы делая какие-то решения думать только о себе :)
2) Сейчас попробовал выделение у себя (Firefox + Confl 4.3) — позволяет выделить мышью любой прямоугольный диапазон и применить к нему форматирование. У вас OnDemand? Какой браузер?
3) Да, здесь простого способа нет. Нужно химичить с правами и анонимным доступом и не факт, что получится именно то, что хотите.
Кстати, часто приходилось наблюдать, что в конторах где только русскоязычные пользователи, даже не пробовали ставить русскую локализацию, а работали с английским интерфейсом. Но это, мне кажется, довольно распространенное явление в IT.
В Confluence 4.0, действительно, хватало багов в rich-text, но все-таки серьезные правились довольно оперативно. Баги на которые жаловались 1-2 пользователя, к сожалению, нередко остаются без ответа, но «это бизнес».
У нас самих и у многих, за кем доводилось наблюдать, была основная головная боль при миграции — совместимость плагинов и миграция хитрой разметки. Когда перешли, стало более-менее нормально. Да и на самом деле в вики-разметке тоже головной боли хватало: каша из кучи макросов, где какой закрывается черт поймешь; таблицу больше пары столбцов поддерживать вообще нереально; какая-нибудь опечатка «убивает» полстраницы; со списками тоже не все гладко было.
В принципе прикольно было работать и удобно общаться, но все плюсы сводили на нет совещания на рабочих местах, которые создавали очень много шума. Когда удавалось приучить людей ходить совещаться в переговорку, становилось намного лучше.
Так что подозреваю дело больше не в «опенспейсе», а в культуре совещаний и уважении к чужому «общему» пространству.
P.S. Но повторю еще раз, оценить уровень шума посреди рабочего дня я не смог.
Свои таблицы мы, при миграции на 4-ку, привели к стандартному виду, чтобы нигде не осталось какой-то хитрой Wiki-разметки. Нам в итоге стало легче жить с таблицами в визуальном редакторе, чем как раньше глазами считать «вертикальные палки» или wiki-теги, которые в придачу одинаковы для закрывающихся и открывающихся тегов :) Хотя какой-то свободы в их оформлении мы, возможно, и потеряли.
А насчет обновления… Ну могу только посочувствовать и сказать пару нехороших слов в адрес того, кто решил обновиться на 4-ку, заранее не посмотрев во что это выливается и как это будут чинить.
Баг который Вы выписали про Shift+Del имеет место быть, но я бы не сказал что это прямо ужас-ужас, т.к. не работает только на одной из платформ. Хотя, конечно, править нужно.
Но вообще с главным утверждением «визуальные редакторы вики — это зло» я не согласен. Визуальные редакторы позволяют приобщиться к Wiki не очень технически подкованным людям, но которым есть что сказать в своей области компетенции. Разработчики, конечно, будут ворчать, что опять wiki-разметку пытаются угробить (я сам разработчик), но когда видишь на их фоне довольных бухгалтеров, преподавателей иностранных языков или юристов, которые могут делиться друг с другом своими знаниями, это перевешивает.
Собственно на это и расчет у Wikimedia (привлечь больше контрибьюторов) и у Atlassian (заработать больше денег, а не только с технарей). И с этим я спорить не стану :)