Естественно, так как я был уже достаточно взрослым в те годы и знал, что все ВУЗы обязывают брать шефство над кружками и специализированными школами.
Естественно где? В вашем дурдоме или где? Для меня совершенно не естественно, что человек из Львова ни разу не бывавшый в Волжском спорит с Волжанином о доступности компьютеров для школьников до 1985 года. Если у вас нет фактов, то все ваши подростковые размышления оставте при себе.
Вы явно не могли знать, какими путями можно было практически заниматься программированием в конце 70-х и начале 80-х.
Да, я незнаю как можно было заниматься программированием во Львове и никогда этого не писал, но я точно знаю как это было у нас и в отличии от вас никогда это не распространял на уровень страны или континента. Если у вас проблемы с пониманием русского, то читайте по несколько раз пока не поймете. Кроме того, прочитайте еще раз статью и особенно циферки начинающиеся с 19...Странно, что такой программист не может понять что 1976-1991 это не только о "конце 70-х и начале 80-х".
А Наири-2 и Наири-К появились в 1966 году, к концу 70-х уже считались устаревшими, что и обеспечило доступ к ним школьникам.
Похоже у вас большие проблемы с пониманием русского. Вот я вижу в статье упоминание Агата, но совершенно не вижу Наири. Я рад что у вас в школе был доступ к Наири и я этого не оспариваю, и я совершенно не понимаю почему вы спорите со мной что в Волжском такого небыло и первый класс информатики появился только в 1985 году, когда производство Агатов наладили на местном заводе ЭВТ и подшевный завод решил подарить компьютерный класс школе.
У Вас в Волжском были филиалы трёх университетов. И очень странно, на уровне откровенной демагогии, выглядит сравнение доступности образования и сливочного масла в СССР.
Жители Волжского могут толко позавидовать вашей осведомленности о нашей жизни в 80х годах, но я не могу припомнить ничего кроме формального присутствия ВГУ что совершенно ни как не связанно с доступностью компьютеров в это время. Даже в МГТУ им. Баумана куда я поступил в 1992 году это был только третий год набора на ИУ-7 (Программное обеспечение ЭВМ и информационные технологии) и доступ к компьютерам вне классных занятий был только по спец пропускам от декана. О каких школьниках в университетах может идти речь? Да, были отдельные очаги распространения обучения школьников программированию, но они держались на личном этнузиазме отдельных людей, а не на системе образования СССР. Даже в нашем городе все компьютерные классы были подарками заводов подшефным школам, но учить программированию было некому.
Я имел ввиду 1985+ года. Так я на это и обратил внимание.
Ну так и в статье разговор идет примерно об этом времени, потому что Агат появился только 1984 году. Тем более что комментарий на который я отвечал упоминает разработку игр школьниками и сразу переходит к персональным PC, так что явно разговор шел даже не про конец 80х, а про начало 90х.
Реально. Если не в своём городе, то хотя бы в областном центре.
Ну конечно же вам лучше знать что было реально, а что нет в моем городе и вокруг. Наверное именно поэтому у нас было так много школьников увлеченных компьютерами, что именно я, а не тысячи других увлеченных, 5 лет (начиная с 7 класса) был городским (город с населением 400 тыс) победителем олимпиады по программированию среди старшеклассников. Остальные наверное просто застряли в автобусе по пути в Волгоград где все было, но нам просто забыли об этом рассказать, а вот на Украину все сообщили и они уж точно знают что у нас все было. P.S. А еще, москвичи утверждают что колбасу можно было купить в магазине, а у нас в Волгоградской области сливочное масло было по талонам с середины 70х годов.
Судя по его описанию очень легко - он эмулирует UART через USB и дальше используйте как обычный модуль с UART портом. Для MCU он не очень подходит потому что проще взять модуль с нормальным UART портом, а для линукса как раз то что надо.
Я полностью не согласен. Во-первых, игры были и достаточно красочные для своего времени чтобы затягивать. Более того, игровые клубы были одним из источников машинного времени, тем кого привлекали компьютеры, намного интереснее было программировать, а не играть. У нас в 1980-90х годах небыло ни кружков, ни летних школ и т.п. Мы ходили по всему городу и выискивали места с компьютерами (игровые клубы, школы, таксо парки, даже военкомат) и за помощь с ними нам давали возможность на них поработать для себя. И мы не хотели тратить это машинное время на игры, и занимались изучением. Для меня самой ценной литературой была распечатка описания ассемблера и машинных кодов Агата, которую я 3 дня вручную переписывал,т.к. распечатку нужно было отдать.
Сейчас все намного проще. Тем кого интересует программирование не интерестно играть целыми сутками, но за то есть неограниченный доступ к компьютеру и неограниченной информации. Те, кто выбирал комптьютер для того чтобы поиграть и раньше не становились программистами, так что наличие игр и других развлечений тут вообще не причем.
По-поводу что все системы теперь крупные и невозможно что то свое написать это полная чушь. Мне никогда не хотелось написать Microsoft Office или какой нибудь Enterprise CRM. Но зато мне интересно написать свой портативный коммандный Lora/GPS трекер для страйкбола, свою портативную систему тепловизиционного наблюдения на шлем, Lora OSDP клавиатуру + приемник для системы управления входной дверью и для всего этого не нужна комманда из 100 человек и 10 лет работы...Я могу все сделать сам начиная от схемы устройства до готового устройства с софтом.
Фишка и уникальность LORAmaster Lite состоит в том, что вы не найдёте в готовом виде на одной плате LoRa модуль, Watchdog, Crypto, управление питанием датчиков, модульную архитектуру
Может быть я стар и даже супр стар, но раньше озон без проблем доставлял в США. Кроме того, странна сама ситуация что некторые товары вообще даже не показываются для США, но показываются для Европы в которую тоже не бегают курьеры из Москвы.
Сам озон доступен, а вот некоторые товары не ищет и даже не показывает. Если зайти через европейский VPN, то товар находит, но как только меняешь адрес на США сразу говорит out of stock, а потом "товар не доступен в вашем регионе" :(
Мои предположения основаны на факте что 14uA это только минимально возможное потребление всей обвязки без учета процессора. В отсутствии контроллера в свободной продаже (кнопка купить на сайте ведет на озон где его нет) проверить самостоятельно это невозможно. Но даже если бы я и смогбы его достать и получил другие результаты, то вы бы сказали что я просто не умею вводить его в сон, потому что у вас другие результаты. Но вот как вы проводили тестирование, демонстрационный код и стенд вы упорно скрываете.
С пробуждением по событиям у 328 никаких проблем нет - это точно не добавляет потребление.
Может быть вы не внимательно читали документацию на 328P, но у него до 6 разных режимов сна в которых доступны разные источники пробуждения и в зависимости от этого разное потребление. А еще можно отключать разные блоки которые снижают потребление, но уменьшают возможности пробуждения. Поэтому различные события пробуждения точно могут добавлять потребления.
Я докладываю о своих измерениях, если вы сомневаетесь - можете сами всё перепроверить - плата доступна для заказа.
Вы могли загнать процессор в полный shutdown из которого невозможно выйти без сброса и измерять пустоту, поэтому без описания стенда и кода это вообще ни очем не говорит. Сделайте реалистичный стенд где процессор просыпается сам по таймеру раз в 30-60 минут и может реагировать на 3-4 внешних пина выходя из сна и посмотрите реальное потребление в реальной задаче.
А про купить это было смешно, даже на сайте elabory.ru кнопка Купить ведет на ozon.ru который вообще не в курсе о чем идет речь и не находит ничего по Loramaster. Но даже если бы там что то и было, то я не думаю что они доставляют в США
Как то не верится в 14uA для всей этой платы. Только TPS63802 потребляет минимум 11uA. При этом судя по схеме все остальные устройства напрямую сидят на VCC и жрут даже когда процессор спит. Например e22-900mm22s это еще 2uA даже в режиме сна. И еще непонятно сколько будет потреблять 328P если нужно активировать пробуждение по каким то события, потому что оно может в разы отличатся.
Указанное потребление расчетное или вы физически взяли плату и измерили? У меня подозрения что это расчетное, которое в разы отличается от реального. В прошлом году я делал для дома беспроводную клавиатуру для входного замка и искал самый долгоживущий контроллер с lora. Выбор остановил на STM32WLE5JC и по докам его ток потребления в режиме shutdown 31nA. В реальности же на плате Wio-E5-LE mini невозможно было опустится ниже 70uA. По советам в интернете заменил регулятор напряжения на другой с очень низкими потерями во время ожидания, но все равно не удалось опустится ниже 20-15uA. Так что я не уверен что данная плата сможет работать хотя бы 1 год на батарейках. Тем более непонятно чем эта плата лучше чем Wio-E5-LE mini
Вниматнельнее надо читать статью и комментарии, тогда и не будет таких глупых вопросов. Вот что не работает:
наш маршрутизатор всё равно будет блокировать весь её аудиотрафик! Когда он получает UDP-пакет из аудиопотока Алисы, NAT-соединение с хранением состояния, соответствующее внутреннему клиенту, отсутствует, поэтому пакет отклоняется. Увы!
И вот суть моего ответа:
NAT ..открывает канал в ОБЕ стороны и поэтому если послать на исходный адрес и порт, то пакет дойдет до адресата с внутренним адресом и все будет работать...единственный нюанс - что некоторые раутеры пропускают пакеты обратно только с того адреса и порта на который отправили, а некоторые со всех
Как называется NAT вообще не играет ни какой роли в контексте утверждения/ответа потому что ВСЕ основные типы NAT так делают. Обсуждение решений НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ (в рамках описанного) проблемы в статье бесполезно, а про проблемы сигнального траффика через NAT в статье вообще нет ни одного слова.
Естественно где? В вашем дурдоме или где? Для меня совершенно не естественно, что человек из Львова ни разу не бывавшый в Волжском спорит с Волжанином о доступности компьютеров для школьников до 1985 года. Если у вас нет фактов, то все ваши подростковые размышления оставте при себе.
Да, я незнаю как можно было заниматься программированием во Львове и никогда этого не писал, но я точно знаю как это было у нас и в отличии от вас никогда это не распространял на уровень страны или континента. Если у вас проблемы с пониманием русского, то читайте по несколько раз пока не поймете. Кроме того, прочитайте еще раз статью и особенно циферки начинающиеся с 19...Странно, что такой программист не может понять что 1976-1991 это не только о "конце 70-х и начале 80-х".
Похоже у вас большие проблемы с пониманием русского. Вот я вижу в статье упоминание Агата, но совершенно не вижу Наири. Я рад что у вас в школе был доступ к Наири и я этого не оспариваю, и я совершенно не понимаю почему вы спорите со мной что в Волжском такого небыло и первый класс информатики появился только в 1985 году, когда производство Агатов наладили на местном заводе ЭВТ и подшевный завод решил подарить компьютерный класс школе.
Жители Волжского могут толко позавидовать вашей осведомленности о нашей жизни в 80х годах, но я не могу припомнить ничего кроме формального присутствия ВГУ что совершенно ни как не связанно с доступностью компьютеров в это время. Даже в МГТУ им. Баумана куда я поступил в 1992 году это был только третий год набора на ИУ-7 (Программное обеспечение ЭВМ и информационные технологии) и доступ к компьютерам вне классных занятий был только по спец пропускам от декана. О каких школьниках в университетах может идти речь? Да, были отдельные очаги распространения обучения школьников программированию, но они держались на личном этнузиазме отдельных людей, а не на системе образования СССР. Даже в нашем городе все компьютерные классы были подарками заводов подшефным школам, но учить программированию было некому.
Ну так и в статье разговор идет примерно об этом времени, потому что Агат появился только 1984 году. Тем более что комментарий на который я отвечал упоминает разработку игр школьниками и сразу переходит к персональным PC, так что явно разговор шел даже не про конец 80х, а про начало 90х.
Ну конечно же вам лучше знать что было реально, а что нет в моем городе и вокруг. Наверное именно поэтому у нас было так много школьников увлеченных компьютерами, что именно я, а не тысячи других увлеченных, 5 лет (начиная с 7 класса) был городским (город с населением 400 тыс) победителем олимпиады по программированию среди старшеклассников. Остальные наверное просто застряли в автобусе по пути в Волгоград где все было, но нам просто забыли об этом рассказать, а вот на Украину все сообщили и они уж точно знают что у нас все было. P.S. А еще, москвичи утверждают что колбасу можно было купить в магазине, а у нас в Волгоградской области сливочное масло было по талонам с середины 70х годов.
Я имел ввиду 1985+ года, а до этого времени у нас в городе школьнику вообще было не реально получить доступ хоть к какой то ЭВМ..
Судя по его описанию очень легко - он эмулирует UART через USB и дальше используйте как обычный модуль с UART портом. Для MCU он не очень подходит потому что проще взять модуль с нормальным UART портом, а для линукса как раз то что надо.
Я полностью не согласен. Во-первых, игры были и достаточно красочные для своего времени чтобы затягивать. Более того, игровые клубы были одним из источников машинного времени, тем кого привлекали компьютеры, намного интереснее было программировать, а не играть. У нас в 1980-90х годах небыло ни кружков, ни летних школ и т.п. Мы ходили по всему городу и выискивали места с компьютерами (игровые клубы, школы, таксо парки, даже военкомат) и за помощь с ними нам давали возможность на них поработать для себя. И мы не хотели тратить это машинное время на игры, и занимались изучением. Для меня самой ценной литературой была распечатка описания ассемблера и машинных кодов Агата, которую я 3 дня вручную переписывал,т.к. распечатку нужно было отдать.
Сейчас все намного проще. Тем кого интересует программирование не интерестно играть целыми сутками, но за то есть неограниченный доступ к компьютеру и неограниченной информации. Те, кто выбирал комптьютер для того чтобы поиграть и раньше не становились программистами, так что наличие игр и других развлечений тут вообще не причем.
По-поводу что все системы теперь крупные и невозможно что то свое написать это полная чушь. Мне никогда не хотелось написать Microsoft Office или какой нибудь Enterprise CRM. Но зато мне интересно написать свой портативный коммандный Lora/GPS трекер для страйкбола, свою портативную систему тепловизиционного наблюдения на шлем, Lora OSDP клавиатуру + приемник для системы управления входной дверью и для всего этого не нужна комманда из 100 человек и 10 лет работы...Я могу все сделать сам начиная от схемы устройства до готового устройства с софтом.
Тогда уж надо брать NanoKVM-Pro
Так я и сделал свой проект на основе Wio-E5-LE mini и он уже работает 10 месяцев на двух батарейках AA и за это время напряжение на батареях снизилось на 0.1В. https://www.youtube.com/watch?v=r9Ft_myAMA8&feature=youtu.be
Потреблением, которое очень важно при питании от батарей. В режиме глубокого сна у pi pico оно 180 uA, а у 328P 1-4uA
Crypto не нужен если есть нормальный процессор, Watchdog тоже встроен в процессор и не требует дополнительного потребления как в 328p, управление питанием - один резистор и один транзистор. Остается только энергоэффективный MCU+Lora, а тут уже куча вариантов, например платы на STM32WLE5JC типа Wio-E5-LE mini. Есть еще куча плат на RAK3272 (https://store.rakwireless.com/collections/wisduo-breakout?utm_source=WisDuo&utm_medium=WisDuo&utm_campaign=RAKwireless )
Я измерял с помощью Power Profiler Kit II https://www.nordicsemi.com/Products/Development-hardware/Power-Profiler-Kit-2
А о каком модуле идет речь чтобы был SX1262 по SPI и доступен MCU для программирования?
Может быть я стар и даже супр стар, но раньше озон без проблем доставлял в США. Кроме того, странна сама ситуация что некторые товары вообще даже не показываются для США, но показываются для Европы в которую тоже не бегают курьеры из Москвы.
Сам озон доступен, а вот некоторые товары не ищет и даже не показывает. Если зайти через европейский VPN, то товар находит, но как только меняешь адрес на США сразу говорит out of stock, а потом "товар не доступен в вашем регионе" :(
соответственно регион - США
Через VPN нашлась, но в "товар не доступен в вашем регионе"
Мои предположения основаны на факте что 14uA это только минимально возможное потребление всей обвязки без учета процессора. В отсутствии контроллера в свободной продаже (кнопка купить на сайте ведет на озон где его нет) проверить самостоятельно это невозможно. Но даже если бы я и смогбы его достать и получил другие результаты, то вы бы сказали что я просто не умею вводить его в сон, потому что у вас другие результаты. Но вот как вы проводили тестирование, демонстрационный код и стенд вы упорно скрываете.
Может быть вы не внимательно читали документацию на 328P, но у него до 6 разных режимов сна в которых доступны разные источники пробуждения и в зависимости от этого разное потребление. А еще можно отключать разные блоки которые снижают потребление, но уменьшают возможности пробуждения. Поэтому различные события пробуждения точно могут добавлять потребления.
Вы могли загнать процессор в полный shutdown из которого невозможно выйти без сброса и измерять пустоту, поэтому без описания стенда и кода это вообще ни очем не говорит. Сделайте реалистичный стенд где процессор просыпается сам по таймеру раз в 30-60 минут и может реагировать на 3-4 внешних пина выходя из сна и посмотрите реальное потребление в реальной задаче.
А про купить это было смешно, даже на сайте elabory.ru кнопка Купить ведет на ozon.ru который вообще не в курсе о чем идет речь и не находит ничего по Loramaster. Но даже если бы там что то и было, то я не думаю что они доставляют в США
Как то не верится в 14uA для всей этой платы. Только TPS63802 потребляет минимум 11uA. При этом судя по схеме все остальные устройства напрямую сидят на VCC и жрут даже когда процессор спит. Например e22-900mm22s это еще 2uA даже в режиме сна. И еще непонятно сколько будет потреблять 328P если нужно активировать пробуждение по каким то события, потому что оно может в разы отличатся.
Указанное потребление расчетное или вы физически взяли плату и измерили? У меня подозрения что это расчетное, которое в разы отличается от реального. В прошлом году я делал для дома беспроводную клавиатуру для входного замка и искал самый долгоживущий контроллер с lora. Выбор остановил на STM32WLE5JC и по докам его ток потребления в режиме shutdown 31nA. В реальности же на плате Wio-E5-LE mini невозможно было опустится ниже 70uA. По советам в интернете заменил регулятор напряжения на другой с очень низкими потерями во время ожидания, но все равно не удалось опустится ниже 20-15uA. Так что я не уверен что данная плата сможет работать хотя бы 1 год на батарейках. Тем более непонятно чем эта плата лучше чем Wio-E5-LE mini
Вниматнельнее надо читать статью и комментарии, тогда и не будет таких глупых вопросов. Вот что не работает:
И вот суть моего ответа:
Как называется NAT вообще не играет ни какой роли в контексте утверждения/ответа потому что ВСЕ основные типы NAT так делают. Обсуждение решений НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ (в рамках описанного) проблемы в статье бесполезно, а про проблемы сигнального траффика через NAT в статье вообще нет ни одного слова.