Все потоки
Поиск
Написать публикацию
Обновить
1
0

Пользователь

Отправить сообщение

А что, у вас где-то есть необходимость в тысячах устройств в одном доме?

Тысячи устройств " в разных исталляцих, все рабоатет."...ваши же слова. Если вы умели ввиду другое, то или научитесь выражать свои мысли однозначно, или перестаньше придираться к словам.

А при отправке пары десятков команд на все лампы в квартире они все еще медленно и печально гаснут по одной из-за ограничений скорости протокола?

Скорость Z Wave 100 kbit/s, а Zigbee 250 kbit/s, всего лишь ОДИН дополнительный репитер и скорость уравнивается, а дальность Z Wave в 5 раз выше, так что и репитеров нужно в 5 раз меньше. Так что реальная скорость у Z Wave выше,т.к. он может достать большинство устройств напрямую, а Zigbee нет.

А как там с обновлением прошивок по Z-Wave? Уже осиляет или все еще скорость передачи из девяностых годов? А при отправке пары десятков команд на все лампы в квартире они все еще медленно и печально гаснут по одной из-за ограничений скорости протокола?

По сравнению с Zigbee просто космос - 2 минуты против 10 для Zigbee.

А какая мне нужда в дальности? Мне надо чтобы он метр добил до соседнего устройства, а дальше пофиг, по цепочке дойдет.

Если дом это клетка 5м на 5м, и у вас 100 устройств, подключенных к розеткам, то может и не нужно. А если дом на 500 квадратов, а устройств всего 50 из которых 20 это сенсоры, то дальность очень даже нужна. Да и передача через репитеры в Zigbee работает через раз. Сидя рядом с таким, мне так и не удалось добавить сенсор, хотя репитер был в 30см и видел координатора. А после подключения, когда я вернул сенсор на место, то он в упор игнорировал репитер, хотя напрямую связывался с координатором очень не стабильно.

Как и BT например. Тоже предложите отказаться от BT в наушниках? Нет? А знаете почему? Потому что они продолжают прекрасно работать независимо от того, насколько диапазон загружен. Тоже самое и в Zigbee: мне абсолютно пофиг, что там с диапазоном, мне важно лишь работает оно или нет. Оно работает.

Я знаю почему, а вот вы похоже нет. BT сделан с учетом того что ему мешает wifi, поэтому он 1600 раз в секунду меняет канал во всем диапазоне частот. И расчитан BT на очень короткие дистанции в прямой видимости. А Zigbee работает на ФИКСИРОВАННОМ канале который выбирается в настройках 1 раз. И работать он должен дальше и у него вообще нет никаких средств со существования с другими устройствами на этой частоте.

И не дай бог вам переехать со своими устройствами в другой регион, потому что после этого вы будете обречены покупать не локально устройство, а заказывать именно для своей частоты

Нормальные люди, когда переезжают из одной страны в другую, то старый дом оставляют в старой стране, а не снимают смарт выключатели из старого дома и везут с собой. А ваши устройства Zigbee все равно у нас не работают, потому что у нас 120 вольт :-)

Т.е. вместо ситуации "доступны и дешевые и дорогие устройства" в Zigbee, где я могу выбрать нужное мне по соотношению цена/качество, вы предлагаете мне безальтернативно покупать дорогие устройства, надеясь что добрые дядечки из комитета сертификации лучше знают, какого качестве мне нужны устройства?

Ситуация выглядит по другому. Есть дешевые китайские устройства, которые нихрена нормально не работают, потому что китайский программист плевал на спецификации. Есть дорогие устройства, которые работают, но ооочень дороги. А есть Z Wave устройства, которые не намного дороже китайских Zigbee, но значительно дешевле дорогих, и главное что они тоже работают потому что сертифицированны. Вот их я и выбираю.

Да, можно найти работающее дешевое китайское устройсто, но для этого мне надо купить 10 НЕ работающих. И где тут экономия?

Чушь какую-то пишете же. Сотни устройств в разных исталляцих, все рабоатет.

Чушь это ваш аргумент про сотни устройств которые работают. Сотни работают, а тысячи НЕ работают и что? Есть факт, что протокол использует и так очень загруженный диапазон частот. Есть факт, что чистая дальность в поле в 5 раз меньше чем у Z-Wave. Есть факт, что дальность внутри помещений на частоте 2.4Ghz намного хуже чем у 900Mhz. Это все ФАКТЫ, вот попробуйте другими фактами их опровергнуть и доказать что Z Wave хуже. А пока, основываясь на указанных ФАКТАХ, при прочих равных Zigbee будет работать на порядок хуже Z Wave.

понятно. Хочется как-то оправдать ту цену, за которую вы эти железки покупаете.

Нормальные устройства Zigbee стоят дороже своих аналогов на Z Wave, так что не надо смотреть в чужой карман, лучше смотрите в свой, и тогда может быть у вас хватит денег на нормальные устройства.

Так где тогда 100 метров? Или они только в вакууме?

Там же где и у ZigBee 20 метров, в вакууме :-)

С учётом цены готов иногда что-то привязать повторно.

Нормальные фирменные сенсоры Zigbee которые реально работают стоят еще дороже чем Z Wave. Например средний китайский датчик протечки Zigbee стоит порядка $15-20, а вот нормальный рабочий WL4210S уже $62. Хотя новейший Z Wave ZSE42 800LR всего $24. Так что не все Zigbee устройства дешевые. А дешевые почти всегда глючные.

Такого нет и не будет как минимум еще лет 10-20

Такого нет и не будет как минимум еще лет 10-20

чип от Silicon Labs пошел в серию с глюкавой прошивкой, и что перепрошить его является крайне нетривиальной задачей (в отличии от OTA прошивок на большинстве устройств zigbee).

Z Wave перепрошивается прямо из интерфейса HA, что тут нетривиального?

А устройств новых практически нет

Устройства на новых чипах выпускаются регулярно, большинство из моих 70 устройств содержат новый 800 чип который выпустили в прошлом году, а остальные 700.

ZigBee у меня на 15м канале, по идее должен пересекаться с wifi на 1м канале, но никаких проблем нет. Вот диаграмма из моего интерфейса Ubiquiti Unifi, видно, что 1й канал самый забитый (он мне на нем десятки сетей показывает), но проблем с zigbee нет вообще.

15 канал Zigbee это примерно канал 3 на WiFi ( https://www.metageek.com/training/resources/zigbee-wifi-coexistence/ ). А вот у меня только 43 внешние сети видно и 3 из них больше -80dB.

И это при том что ближайшие соседи в 50 метрах и их всего 2.

В общем, не стоит быть таким категоричным и экстраполировать свой собственный негативный опыт на всю экосистему (да и позитивный тоже).

Думаю не я один с таким опытом. У автора статьи как раз тоже устройства переставали отвечать. А вот с Z wave у меня всего одно устройство 3 раза за 15 лет не отвечало потому что находилось в 50 метрах от хаба и между ними небыло репитеров.

Во-вторых, выбор и так маленький, а экосистема фактически остановила своё развитие.

Незнаю откуда у вас такие сведения. Вот например "Z-Wave 800, the latest version of one of the world’s most popular smart home wireless protocols, was published in 2021". А по меркам smarthome 3 года это ооочень недавно.

Если в zigbee появляется куча новых устройств каждый год от сотен производителей, то у Z-wave есть несколько старичков, которые продолжают клепать одни и теже устаревшеие продукты по бешеным ценам.

Много новых устройств из Китая это не всегда хорошо, например куча новых автомобилей каждый год от сотен Китайских производителей, это не тоже самое что BMW/Audi/Mersedes которые продолжают клепать одни и теже устаревшеие продукты по бешеным ценам

С какими бы изделиями z-wave я не сталкивался, они всегда глючат. Термостатические головки Danfoss? Надо заново спаривать каждые полгода, а интерфейс там писали какие-то садисты, и спаривается она с 10го раза

А причем тут Z-Wave ? У Z-Wave устройства вообще не должно быть UI, потому что протокол его не поддерживает. И вы наверное попутали с Zigbee, но в Z-Wave вы не можете спаривать устройства которые уже спарены, в отличии от убогого Zigbee который ТРЕБУЕТ повторного спаривания потому что просто теряет устройства. В Z wave если устройства спарены и в зоне действия, то они или работают или неисправны. В вот сенсоры Zigbee регулярно теряют сеть и не могут ее найти даже если лежат рядом с хабом и нужно разбирать и заново спаривать устройства.

По поводу дальности работы. ZigBee и Z-wave очень похожие протоколы по своей логике работы, и если у вас грамотно продумана сеть и в ней есть не только конечные устройства, но и хабы (подключенные к 220В устройства), то zigbee работает и на 20, и на 30 метров и на любое другое расстояние.

Даже по официальной информации дальность Z wave в 5 раз больше чем Zigbee (20 vs 100m). У Zigbee : выше частота (что в несколько раз ухудшает преодоление припятствий), в 2 раз выше скорость ( что в несколько раз увеличивает вероятность возникновения ошибок), забитость частоты. Так что в реальности при прочих равных дальность ZWave на порядок больше дальности Zigbee.

Вот вам живой пример. Мне понадобились 10 датчиков протечки и я подумал почему бы не использовать Zigbee.Купил свисток SONOFF 3.0 и 10 датчиков 3х разных компаний. Свисток засунул в перекрытие между подвалом и первым этажом. На первом и втором этажах поставил репитеры в разетки. Первый сюрприз ждал при подлючении, потому что сенсоры не видели хаб с мест своей установки и требовали чтобы я в плотную подошел к свистку. Потом они проработали сутки и половина из них отвалилась. Я принес их обратно к свистку и они пролежали там 8 часов, но так и не обнаружились. Пришлось все их вскрывать и подключать заново. И так повторялось много раз. Я подумал что может быть проблема в свистке и надо купить другую модель. В результате у меня сейчас 3 разные модели свистков на 3х разных чипсетах, но результат ОДИНАКОВЫЙ. Сенсоры Zigbee теряются каждые несколько дней и требуют переподключения. Потом я просканировал эфир и нашел самый свободный Zigbee канал и перевел все на него. Стало немного лучше, но все равно сенсоры теряются. При этом у меня сейчас порядка Z-Wave устройств и сенсоров и все работает идеально.

По конфликту с WiFi: У меня в квартире несколько wifi сетей для разных целей объединенных в одну mesh-сеть. Устройств WiFi более 60, зигби около 40. Никто друг другу не мешает и никаких проблем у меня ни разу не возникало

Неверю. У WiFi 2.4Ghz всего 3 не пересекающихся канала и они все всегда заняты или вашими WiFI точками доступа или чужими (у нас провайдерские точки доступа занимают 1 и 11 каналы). Мощность передачи на Zigbee настолько мала, что даже далекий соседский раутер может мешать. Поэтому не верю. Или у вас весь wifi на 5Ghz или небывает такого. Это просто физически невозможно чтобы намного более мощные wifi не мешали zigbee на смежных частотах.

Т.е. вместо того чтобы разобраться как ОДИН раз поставить HA c iso и дальше делать все что угодно со всем спектром устройств, автор решил ограничить себя выбором из 10% устройств на самом худшем протоколе ZigBee, да еще и с закрытым устройством в качестве хаба которое в любой момент превратится в тыкву. Ну и "программисты" нынче пошли. Теперь чтобы все сделать нормально нужно ВСЕ купленное оборудование выкинуть потому что Zigbee это худшее что можно придумать - работает максимум на 10 метров да и еще и конфликтует с WIFI устройствами. Единственный нормальный протокол это Z-Wave. Он тоже не идеальный, но он работает. А сейчас еще появился и Z Wave LR, который значительно увеличивает дальность и стабильнрость работы. WiFi устройства надо тоже избегать и использовать только в крайнем случае, когда нет альтернативы, потому что 99% всех коммерческих WIFI устройств требуют облака хотябы для установки.Matter выглядит очень перспективно, но устройств пока мало. Хотя когда YoLink наконец то допилит Matter в свой хаб то это будет бомба - стабильность LoRa + локальная работа через Matter. А основной хаб - ТОЛЬКО HA. Он поддерживает все что возможно и не возможно. Любая закрытая коммерческая система это в лучшем случае 20% от того что может HA. И лучше никаких облаков. Все должно работать только локально. Максимум - это голосовые помощники, от которых ничего не зависит.

Основной размер юнита зависит ТОЛЬКО от его мощности в BTU, поэтому юниты такого размера ставят только там где нужна шоковая заморозка в морозильных камерах огромного размера. Я не думаю что это то что он хотел сделать из своего дома. Для дома в 500 квадратов 3 юнита по 5 тонн (60000 Btu/h) общей производительностью 180000Btu/h это в 2 раза больше чем надо. А 5 тонн юнит это 1 кубический метр снаружи и как 1 стойка внутри. Если поставить слишком большой юнит, то ему будет не хватать воздуха и он мгновенно замерзнет и перестанет работать.

> Ну и я вроде написал «до» 27 зон

Это означает что есть хотябы одно помещение с 27 зонами разнесенными не только по всей площади, но и по высоте "так чтоб климат был ровный сверху и снизу" , что с большой долей вероятности сильное преувеличение. Как минимум для этого комната должна быть пустой, чтобы независимые выходы вентиляции были на потолке, на всех стенах и НА ПОЛУ. А далее каждый такой выход должен иметь индивидуальное управление...а это значит 27 управляемых задвижки, которые нужно обслуживать, поэтому в стены их засунуть нельзя. А для этого нужны технические помещения огромных размеров. Вообщем там должено быть помещение в 2 раза больше, чтобы внутри построить капсулу с таким количеством управляемых зон. Никто в здравом уме такого делать не будет.

А 3 независимых юнита это вообще обычная ситуация, а не что то из будующего. У меня тоже 3 независимых юнита центрального кондиционера (по одному на каждый этаж), так еще и 8 сплит юнитов раскиданно по комнатам. Но это всего 11 зон на весь дом и ничего тут такого нет.

Я уж молчу что про софт управления который тянет на пару лет R&D коммандой инженеров которые должны там жить и отлаживать систему, чтобы это все могло работать. Нейросеть они на чем учили? Это надо подобрать модель, долгое время собирать данные, потом в ручную их обрабатывать, потом уже на них учить..

Вполне возможно что хозяин реально думает что там 27 зон, нейросеть и т.п., а на самом деле там в лучшем случае десяток выходов, но независимых только 2-3...ведь 2 это тоже "до 27".

Я тоже был в шоке от раздела про производство процессора. По началу даже восхитился что они свой чип разработали, а потом увидел что это обычный STM и ничего они не разрабатывали и не производили. Это как минимум введение в заблуждение, а по сути просто вранье, потому что 90% читателей не будут разбираться и будут уверенны что компания сделала свой процессор..

Именно так, уже закрывались даже именитые бренды типа Eaton Home Heartbeat, Insteon. Поэтому софт должен быть открытым, а устройства иметь возможность работать без облаков.

Неверю. Тут главный вопрос не в датчиках, камерах и нейронках, а в том как независимо менять климат в каждой из 27 зон каждого помещения. Вы можете сделать хоть 1000 зон и 1000 датчиков, но если у вас даже 4 управляемых и независимых выхода кондиционера,то это значит что реально больше 4х зон нет. Зоны считаются не по количеству датчиков, а по количеству независимых каналов управления климатом. Поэтому про 27 зон на помещение не верю,т.к. физически не существует таких систем которые могу менять климат в 27 зонах одного помещения.

Полностью согласен, что подключение через облако это зло. Но это проблема не HA, а производителя устройства/сенсора который не оставил никакого другого способа интеграции. HA все равно как подключать, локально или через облако. Если производитель дал возможность подключить локально и через облако, то наверняка в HA будет возможность подключить локально. Но есть устройства, у которых такой возможности не предусмотренно, и тогда нужно подключать только через облако. Но опять же, это не проблема HA, а просто другой возможности не дали производители. Любая другая система будет иметь точно такие же проблемы с этими устройствами. Так что скорее надо более внимательно подходить к выбору устройств, чтобы была возможность локальной работы.

Полностью согласен, сравнивать HA который обновляется по 5 раз в месяц и поддерживается сотнями разработчиков, с системой, которую пишут на коленке пару человек и документацией к самым распространенным протоколам типа Z-Wave в виде "Раздел находится в разработке" с 2021 года - это просто смешно.

По поводу функционада не хуже чем HA, вы сильно заблуждаетесь. Начните просто со списка поддерживаемых устройств, который у вас помещается меньше чем на 2х страницах, а у HA он на десятках страниц. При этом вы можете подправить что угодно в своей системе, а пользователь не может. А вот в HA может любой. Про установку и обновления вообще лучше не сравнивать,т.к. результат будет далеко не в вашу сторону. Так что для клиента который строит свой умный дом, выбор между закрытой системой которая может закрыться в любой момент и открытым решением HA вполне очевиден.

Я начал заниматься автоматизацией дома еще в 2010 и за это время понял что ни в коем случае нельзя полагаться на софт от производителя железа. Даже именитые производители легко закрывают эти направления кидая всех клиентов. С начала использовал HomeSeer в качестве контроллера, но за последние 10 лет прогресс минимальный и список поддерживаемого железа практически не расширяется. Несколько лет назад перешел на Home Assistant и очень доволен. Список поддерживаемого оборудования просто огромен и постоянно дополняется. Есть возможность поставить мини андроид управлялки типа SONOFF NSPanel Pro и настроить там все что хочешь. Поэтому зачем делать свой софт для управления не понятно, когда можно просто написать модуль к Home Assistant и все. Управление светом, на самом деле, это очень нужная штука в большом доме. Во-первых, можно управлять голосом. Во-вторых, поставил управлялку в нужном месте и все, включаешь светом вокруг не вставая с дивана. Или например, при выходе выключить свет во всем доме или на каком нибудь этаже вечером. Так что управление светом это самая востребованная функция.

А почему вы не делаете PCB платы под свои проекты? Это стоит копейки, зато нет этого награмождения проводов. Мой первый проект тоже выглядел клубком проводов, зато когда я втянулся в проектирование PCB и сделал плату, то это просто небо и земля. Теперь я под до все делаю платы и даже начал заказывать платы со сборкой.

На самом деле странно что они отключили именно выводом такой ошибки. У меня точно такая же ошибка возникала раз в неделю на прошивке 03.2023 и ранних версиях 07.2023, хотя машина не в России. И решалась проблема жесткой перезагрузкой мультимедиа. А потом они ее исправили.

Ну какие то чипы всетаки делают в России, поэтому тут пусть разбираются специалисты. Вполне возможно у чипмейкеров тоже есть какие то уровни локализации и тут важно как они его задекларировали. Но кроме чипа там еще идет разговор и про плату на которой стоит код «Миландр». И вот ее уж точно можно производить в России, но по словам блогера никто из России в этом не признался и информации на сайте о партнере который производит для них платы нет.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
New York, New York, США
Зарегистрирован
Активность