А останется ли человек как таковой? В эту игру можно играть вдвоём. Я имею ввиду наращивание вычислительных мощностей.
Эволюция работает медленно. И если перестаёт работать механизм отбора — то останавливается совсем. Но мы дорастём до того что сами станем модифицировать себя. Внедрения новых модулей памяти. Не надо будет учить языки, а просто загружать их. Симбиоз живой и неживой материи — киборги.
Собственно мясо как носитель сознания тоже вариант так себе. Не любит перегрева, холода, и прочего. Отсюда копирование базы данных из мяса в железо. А т.к. в железе не будет химии, все эти гормоны (хотя ничто не мешает их эмулировать), но дальнейшее развитие личности уже не будет так называемым человеческим.
Если предположить что наш мир эмулируется другим, то почему тогда другой мир не эмулируетя тоже?
Эта цепочка не имеет конца. Либо есть конечный мир который сам по себе, либо это бессмысленно.
Собственно почему люди не приемлют идею что что то может произойти из ничего? Потому ка живут в таком мире. Мире сохранения энергии, материи, импульса.
Но если есть мир с магией например, и там всегда что то происходит из ничего. Для людей этого мира вполне очевидным будет идея появления материи из ничего.
Да даже в нашем мире строят теории что в космосе постоянно рождаются и исчезают микрочастицы. Сами по себе.
Так вот если что то может родится из ничего. И это основной закон мироздания, то появление нашей вселенной вполне укладывается в этот закон. Собственно существование нашей вселенной и я является подтверждением того что такой закон есть.
Даже если она эмулируется другой. Потому как должен быть конец цепочки таких эмуляций.
Или вообще ещё что то что пока не укладывается в наше понимание.
Если имеется ввиду генерировать сущности, то тем же собакам сны снятся. А вот вопрос может ли собака сгенрировать сущность, которую никогда не видела? Ну думаю если собака слышит страшный незнакомый звук — то для неё генерируется нечто страшное и ужасное. Думаю для тех кому не генерировалось — тех сожрали. Т.е. это эвалюционно не выгодно.
Вы требуете 100% железобетонных доказательств. А такого не бывает даже логически. Потому как на любое доказательство -можно придумать ещё более нижний слой, который надо доказывать.
Если всё же придерживаться таких взглядов — ну что же это выбор человека. Жить в мире где вообще ничего не доказано. Даже камень в руках — он и существует, и не существует, и всё это одновременно и вообще в не времени. Просто не более чем точка зрения.
Как не более чем точка зрения вариант, где считать доказанным то что удовлетворяет определённому количеству критерий. Количество критерий можно варьировать в ту или иную сторону. И характерной особенностью для такой точки зрения, что состояния доказано и не доказано может меняться. И в рамках такого подхода — это абсолютно нормально.
Так вот наука и очень много людей живут по второй парадигме. Такой выбор обусловлен тем что такой подход даёт хорошие характеристики. Не мешает жить. Даёт хороший прогресс развития.
При желании можно на генерировать различных принципов подхода к видению жизни.
Так что ваш спор это спор о подходах. И он бессмыслен. Потому как в парадигме каждого подхода — вы оба правы.
Ну мозг примерно так и устроен. Например — данные с глазного нерва попадают на свёрточную сеть. Люди посмотрели как она устроена и сделали такую свёрточную сеть в кремнии. И получили прорыв в проблеме быстого определения и селектирования образов.
А далее уже отфильтрованные данные с этих свёрточных нейронов, поступают в другие глубокие слои мозга. Где собственно и модулируется сознание.
Не может. Архитектура не позволит. Подбирать к входным значениям, наиболее подходящие выходные. При этом полностью отсутствуют блоки где собственно и может быть процесс — который и называется сознание. Этот блок в этом топики постоянно обсуждается. А именно модуль модуляции мира и объектов.
Способность оценивать длительность промежутков времени обнаружена у золотых рыбок, голубей, собак, диких свиней, крыс, муравьёв. В эксперименте с золотыми рыбками их учили определять временной интервал между двумя стимулами: вспышкой света и слабым электрическим ударом. Рыбы понимали, что электрошок происходит не сразу, а спустя какое-то время. И беспокоиться они начинали тоже не сразу после светового сигнала, а только тогда, когда, по их ощущениям, приближалось время неприятностей.
И необходимость иметь такой механизм напрямую влияет на выживание. А значит будет развиваться усиленными темпами эволюцией.
Например хищнику при прыжке — надо с модулировать в голове место где будет жертва, при его приземлении. В противном случае хищник никогда не поймает пищу и вымрет.
У человека вообще нашли структуры, которые записывают образы последовательно, и воспроизводят их также. Почти как современная видеозапись получается.
То о чём вы говорите есть основополагающие законы нашего мироздания. Закон сохранения импульса. Закон сохранения энергии.
Всё движение было создано во время большого взрыва. Остальное это лишь перераспределения этого движения.
Собственно отсюда можно было бы сделать вывод — что все движения были запрограммированы в первом импульсе. А всё остальное это лишь бесконечная вариация его перераспределения. Попросту говоря всё будущее уже было сформировано в самом начале.
Есть даже философские движения такие
Но науке известен как минимум одно физическое явление которое не подчиняется этим двум законам мироздания. Это период распада ядра атома. Оно происходит само собой — без каких либо причин. Ну или пока эти причины не нашли.
И получается следующая картина — всё предопределено, лишь иногда хаотично, настолько насколько на макромир может повлиять событие микромира — распад конкретного атома.
Так вот, отвечая на ваш вопрос. Что бы конкретный атом находящийся в вакууме, начал движение, импульс ему должен придать другой атом. Прилетевший извне.
Тут конечно можно порассуждать и о теории относительности, типо что есть движение, возможную эквивалентность покоя и равномерного движения, и других парадоксов.
Могу лишь сказать. Современные физические законы это как бы две вещи в одном. Первая часть это формулы описывающие поведение материи. Вторая часть это попытка описать почему материя ведёт себя именно так, а не иначе. И вот во второй части — уже кто во что горазд. Формулы Эйнштейна — точно описывают пространственно-временные аномалии. А вот почему эти аномалии вообще такие, его предположение — с искривлённым пространством, тут уже можно друг с другом спорить до хрипоты.
Самосознание это процесс. Не статическое нечто — а процесс.
Вы задаёте себе вопрос. И отвечаете на него.
Я есть? Я есть.
В какой момент можно сказать что есть самосознание? До того как вы решили задать вопрос? И вообще почему вы решили его задать?
Или даже не так — иногда вам приходят спонтанные мысли. Кто их присылает?
В мозгах есть память. И скорее всего Автоматы которые манипулируют этой памятью — и выделяют некоторые наборы. Сами автоматы не разумны.
Далее эти наборы данных передаются в модуль в котором происходит построение контекста. В этом модуле производится обработка этих данных.
И получается что обработка этих данных и рождает эффект самосознания.
Этот модуль скорее всего так называемая быстрая память. Но это не совсем память — это память с процессором. Не только хранит данные — но постоянно крутит их, обрабатывает.
Как тут уже я предполагал — вероятно в этом модуле строиться текущий контекст, текущий мир. Где есть текущие объекты. Главным объектом в этом мире — это сама тушка.
Спасибо )
Я пытаюсь раскачать диалог. Как я писал в первых строках — главная цель статьи получить новые знания. У современных людей — бывают реально нестандартные взгляды на проблему.
Что косается комментариев — то имеем, то что имеем. Как говорится приходится работать с тем что есть.
А что качается споров, то как по мне их бывает 2 типа. 1 — это доказать свою правоту любым способом. Когда человек интеллектуально подкован — он может доказать любую ахинею, человеку с меньшим багажом знаний. При этом второй будет чувствовать что прав, но не сможет это доказать в словах.
Такие споры люди ведут для того что бы показать своё превосходство. Раньше дубинами по голове били друг другу, а в наш цивилизованный век — остались только такие варианты. Но корни одни — эволюционные паттерны доминирования и продолжения рода. Ну и мозг подкрепляет это всякими дофаминами и прочим. А проигравшего всякими картизолами.
Это кстати очередной пласт знаний в бесконечном ящике проблем, как именно эти гормоны влияют на сознание. Не следствие, а именно механизм воздействия.
Ну и второй тип спора. Когда цель — просто получить новые знания. Тогда становится пофиг проиграешь ты или нет. Мозг за это тебя не накажет дозой картизола. Более того ты реально пытаешся вникнуть в контекст собеседника — даже если он несёт бред.
Как правило, в таких спорах когда понимаешь что больше не выудишь из собеседника новой информации, отступаешь. При этом собеседник торжествует победу. Свою порцию дофамина он получит.
Этот кстати реально пример работы нашего разума, так сказать на живом эксперименте. А именно несовершенство языка как способа передачи мысли. Хотя не так. Проблема имено в уменьшении передоваемой информации.
Я конечно смотрел не особо вчитываясь, но мне реально показалось что вы как раз выступаете на стороне религии. Ничего против неё не имею. Но к сожалению противоположная сторона обычно другого мнения.
Так вот смысл, вроде одного и того же текста поменялся на противоположный.
Если произвести поверхностный анализ — то получается что текст был направлен на объект, который в тексте не упоминался.
Этот объект в системе построения контекста мира текущей ситуации был спроецирован на объект я, кто собственно и модулировал мир. Т.е. тот кто читал текст.
Блин — только что проверил и вправду не мне вопрос был. Хотя ворде до этого смотрел — лесенка вопросов на меня сводилась.
Вот это тупняк с моей стороны ))) Friendly fire )))
А вообще всё ка обычно. Споры они такие. Часто спорящие вообще на одной стороне находятся. Но всё равно спорят. Сколько раз такое наблюдал. А попроси их конкретизировать предмет спора, а спора и нет окажется.
Вы мне задали вопрос. Ну по иерархии топика вроде вопрос именно мне. Ну раз вопрос мне то я на него ответил.
Потом вы стразу предъявляете мне — какого… я на него отвечал.
И как мне реагировать на такое?
Опять же по поводу бреда. Ну почему же вы скрываете эти тайные знания? Я в самых первых строках статьи написал что единственная её цель — это получения новых знаний.
Распишите что конкретно и главное почему вы считаете бредом? А если вы приведёте ещё и логическое обоснование, то это знания наверняка станут бесценными.
Согласитесь что знания по типу — вокруг планеты Нибиру в далёком далёком космосе, летает чайник Рассела, они так себе знания.
Он может и летает. Но ни когда и никак не повлияет на жизнь на земле. Поэтому пофиг, есть он или нет его.
Да мне всё равно есть бородатый мужик или нет. Я просто строю логическую картину. И да я вообще не утверждаю что такой выбор — это истина. Просто это мой выбор. А кто то выбирает например верить только в то что не имеет логики. Ну и флаг им в руки. Проблема только в том, что вторые почему то пытаются заставить первых выбрать другую модель восприятия мира. Понятно почему — власть. Тупое животное чувство. Эволюция вложила этот паттерн поведения — ведь при власти и самок больше. А значит в следующее поколение пойдут только твои гены. Даже здесь вы пытаетесь завуалированно навязать мне свою волю:
Здесь хватает распространителей идеологических вирусов и без вас.
Так вот по поводу моего восприятия мира — чистая логика. Этот тип вообще не отрицает бородатого мужика. Просто в этой картине мира всё должно иметь логику. Всё должно быть объяснено по законам нашего физического мира. Всякие законы сохранения энергии, импульса и прочего.
И получается что бородатый мужик к сожалению набирает очень мало очков. Ну и проигрывает эволюционную гонку другим теориям с большим количеством очков. Везде эта чёртова эволюция.
Как тут уже писалось. Сознаний бывает как минимум 2 типа. Это условно. Потому как переход од первого ко второму может быть плавный. И эту плавность при желании можно поделить на сколь угодно отрезков.
Так вот к первому типу относится так называемое «животное» — это определение только в рамках этой дискуссии. Это тип сознания когда управляющий центр не более чем автомат. Запрограммированный жёсткой логикой. По типу — бей беги, еда — жри.
Почему я называю это сознанием? Ну автомат для того что бы как то оперировать своей тушкой в пространстве — должен эту тушка как то ассоциировать. Собственно это простейшие механизмы которые должны делать простейшие математические операции по типу: тушка.враг близко. тушка бежать. Или тушка. еда. Тушка догонять еду. Жрать.
Этот механизм был неплох для первых одноклеточных. Но появились одноклеточные которые развили в себе механизм предсказаний на опыте. Типо в прошлый раз сожрал еду. Было плохо. Увидел такую же — жрать нельзя.
Такие механизмы дали не хилое преимущество в выживании — и началась гонка наращивания этих мощностей.
В результате всё доросло до 2 типа. Человеческое сознание. Опять же определение в рамках этого топика. Это этап когда мозг генерирует внутри себя целое пространство. Наполняет его объектами. И объектом который ассоциируется тушка. Я. Из накопленного опыта — присваивает свойства этим объектам. И начинает эмуляцию мира.
Собственно это то как мы любим помечтать, поразмышлять.
Наше повседневное поведение это постоянное смещение текущего состояния от первого типа сознания ко второму. Иногда мы действуем на автомате. Иногда мы осмысливаем что происходит.
Сильный ИИ интересен только в виде 2 типа сознания. Хотя для передвижений роботов в реальном пространстве то нужен и первый тип.
С вашей наивностью странно уже то, что вы не предполагаете наличие сознания в компьютере, который а) очень мощный и быстрый, б) берет входную информацию и дает выходную.
Странно. Вся статья и каждый мой комментарий — как раз утверждает обратное. Статью я как раз написал для того что бы не искали иного поведения в системах, которые делают другое. Мол есть система которая например копает. А давайте увеличивать её мощность, и она будет копать всё больше и больше, и вдруг однажды она начнёт летать. Я как раз призываю осмысленно подходить к созданию ИИ. А что бы делать что то осмысленное — надо хотя бы поставить критерии по которым будем судить. Вы точно мне комментарий написали?
да, это действительное отдельное; нет, потрогать нельзя, т. к. это не физическая материя; свет потрогать тоже нельзя, к примеру — и что?)
Я много чего пишу как само собой разумеющееся. И всё равно комментарии получаются больше, чем некоторые статьи здесь на хабре. Если я буду ещё и разворачивать такие понятия как «потрогать» — то это уже будет не диалог а сплошные простыни текста. Неужели не понятно, что под потрогать имеется ввиду взаимодействие с физическим миром. На опыте. Свет прекрасно взаимодействует с физ. миром. Его даже потрогать можно — он оказывает давление.
А душа — это выдуманное определение. Пока никто никак её не «потрогал». Разумеется нельзя потрогать свойства. Глаголы. Потому ка это не физический объект, а то что происходит с физическим объектом.
Нельзя потрогать сознание — потому как это действия физического объекта. Глагол. Но можно потрогать сами объекты. В данном случае нейроны головного мозга. И эти трогания очень сильно влияют на сознание.
Замечу, что человек не произошел от животных.
Правильно. Потому что он есть животное. Ни чем от них не отличается. Да даже с бананом у нас днк на 50% сходится. Ведь все мы когда то произошли от одной клетки.
Есть ещё один очень интересный опыт который не осознано испытывает каждый практически каждый день.
А именно просмотр фильмов.
Если фильм интересный и в нём есть главный герой — то вы погружаетесь в фильм. Вы как бы отключаетесь. Ваше я как бы отключается. А картинка походу минует в вашем мозге этап анализа и сразу попадает в модуль эмуляции мира. Внутри этого модуля главный герой из фильма ассоциируется с вами.
Иногда вас могут отвлечь — и вы выпадаете из контекста. В этот момент даже можно ощутить что вы просто пялитесь на ящик с картинками. И надо постараться что бы опять погрузится в состояние погружения в фильм.
Скорее всего на этом эффекте работает и гипноз. Только картинкой уже управляет гипнотизёр — а вы уже видите образы которые вам генерирует ваш мозг. При этом для вас всё выглядит реально, потому как скорее вы всегда именно так мир и видите. Т.е. мозг всегда моделирует для вас внутренне состояние мира.
Хотя вероятно реальная картинка из глазного нерва и картинка из воображения, в принципе отличается, но в определённых условиях мы не замечаем разницу. Видимо ответы надо искать как раз в этом моменте. Где и как начинается интерпретация реальности сознанием.
Вообще в мире скоплено много событий для анализа. Которые можно проанализировать и попытаться выделить паттерны.
Например был интересный случай когда человеку выстрелили в голову. Пуля застряла в мозгах — и как изменилась его видении реальности.
У вас какое то непонятное представлении о слове эволюция. Т.е. под этим словом вы имеете ввиду другое. Я догадываюсь что именно — и даже могу на этот счёт подискутировать. Но речь в данный момент идёт о слове — эволюция.
Так вот — нету никакого смысла доказывать это слово. Как нету смысла доказывать слово «Дом» например.
Потому как слово — это просто условие. Мы придумали слово. Да любое. Потому условились что это слово обозначает. Дом, например обозначает строение.
И тут уже доказательство идут не о существовании слова как такового. Потому как слово это просто договорённость — которая может быть любой.
Так вот спор может быть только уже в плоскости — соответствует тот или иной предмет этой договорённости. Дом это или не дом.
А у вас получается что с самой договорённостью вы как бы не спорите. т.е. с тем что есть эволюция, а точнее процессы. Они есть. Они логичны и просты. В природе сильный сжирает слабого.
Но вы вот спорите а соответствует ли слово эволюция — этой договорённости? Да пофиг на слово — назовите как угодно. От этого сами процессы никуда не исчезнут.
Или вы спорите почему это вообще происходит? Почему сильный сжирает слабого? Так устроен наш мир. Можно декомпозировать это вглубь и опустится чуть ли не до атомов — и задать вопрос, а почему есть они, атомы. И почему они подчиняются именно таким законам.
Отвечу — так пожелал великий Ктулху. После войны с Анунаками и Нибиру, он заключил соглашение Мокоронным монстром, и сокрушил супостатов. И они вместе стали править мирозданием. Шутка.
Эволюция работает медленно. И если перестаёт работать механизм отбора — то останавливается совсем. Но мы дорастём до того что сами станем модифицировать себя. Внедрения новых модулей памяти. Не надо будет учить языки, а просто загружать их. Симбиоз живой и неживой материи — киборги.
Собственно мясо как носитель сознания тоже вариант так себе. Не любит перегрева, холода, и прочего. Отсюда копирование базы данных из мяса в железо. А т.к. в железе не будет химии, все эти гормоны (хотя ничто не мешает их эмулировать), но дальнейшее развитие личности уже не будет так называемым человеческим.
Поэтому нас ждут удивительные приключения.
Эта цепочка не имеет конца. Либо есть конечный мир который сам по себе, либо это бессмысленно.
Собственно почему люди не приемлют идею что что то может произойти из ничего? Потому ка живут в таком мире. Мире сохранения энергии, материи, импульса.
Но если есть мир с магией например, и там всегда что то происходит из ничего. Для людей этого мира вполне очевидным будет идея появления материи из ничего.
Да даже в нашем мире строят теории что в космосе постоянно рождаются и исчезают микрочастицы. Сами по себе.
Так вот если что то может родится из ничего. И это основной закон мироздания, то появление нашей вселенной вполне укладывается в этот закон. Собственно существование нашей вселенной и я является подтверждением того что такой закон есть.
Даже если она эмулируется другой. Потому как должен быть конец цепочки таких эмуляций.
Или вообще ещё что то что пока не укладывается в наше понимание.
Или все мы живём в матрице?
Если всё же придерживаться таких взглядов — ну что же это выбор человека. Жить в мире где вообще ничего не доказано. Даже камень в руках — он и существует, и не существует, и всё это одновременно и вообще в не времени. Просто не более чем точка зрения.
Как не более чем точка зрения вариант, где считать доказанным то что удовлетворяет определённому количеству критерий. Количество критерий можно варьировать в ту или иную сторону. И характерной особенностью для такой точки зрения, что состояния доказано и не доказано может меняться. И в рамках такого подхода — это абсолютно нормально.
Так вот наука и очень много людей живут по второй парадигме. Такой выбор обусловлен тем что такой подход даёт хорошие характеристики. Не мешает жить. Даёт хороший прогресс развития.
При желании можно на генерировать различных принципов подхода к видению жизни.
Так что ваш спор это спор о подходах. И он бессмыслен. Потому как в парадигме каждого подхода — вы оба правы.
А далее уже отфильтрованные данные с этих свёрточных нейронов, поступают в другие глубокие слои мозга. Где собственно и модулируется сознание.
И необходимость иметь такой механизм напрямую влияет на выживание. А значит будет развиваться усиленными темпами эволюцией.
Например хищнику при прыжке — надо с модулировать в голове место где будет жертва, при его приземлении. В противном случае хищник никогда не поймает пищу и вымрет.
У человека вообще нашли структуры, которые записывают образы последовательно, и воспроизводят их также. Почти как современная видеозапись получается.
Всё движение было создано во время большого взрыва. Остальное это лишь перераспределения этого движения.
Собственно отсюда можно было бы сделать вывод — что все движения были запрограммированы в первом импульсе. А всё остальное это лишь бесконечная вариация его перераспределения. Попросту говоря всё будущее уже было сформировано в самом начале.
Есть даже философские движения такие
Но науке известен как минимум одно физическое явление которое не подчиняется этим двум законам мироздания. Это период распада ядра атома. Оно происходит само собой — без каких либо причин. Ну или пока эти причины не нашли.
И получается следующая картина — всё предопределено, лишь иногда хаотично, настолько насколько на макромир может повлиять событие микромира — распад конкретного атома.
Так вот, отвечая на ваш вопрос. Что бы конкретный атом находящийся в вакууме, начал движение, импульс ему должен придать другой атом. Прилетевший извне.
Тут конечно можно порассуждать и о теории относительности, типо что есть движение, возможную эквивалентность покоя и равномерного движения, и других парадоксов.
Могу лишь сказать. Современные физические законы это как бы две вещи в одном. Первая часть это формулы описывающие поведение материи. Вторая часть это попытка описать почему материя ведёт себя именно так, а не иначе. И вот во второй части — уже кто во что горазд. Формулы Эйнштейна — точно описывают пространственно-временные аномалии. А вот почему эти аномалии вообще такие, его предположение — с искривлённым пространством, тут уже можно друг с другом спорить до хрипоты.
Но этот топик вроде по ИИ. А не вообще про всё.
Вы задаёте себе вопрос. И отвечаете на него.
Я есть? Я есть.
В какой момент можно сказать что есть самосознание? До того как вы решили задать вопрос? И вообще почему вы решили его задать?
Или даже не так — иногда вам приходят спонтанные мысли. Кто их присылает?
В мозгах есть память. И скорее всего Автоматы которые манипулируют этой памятью — и выделяют некоторые наборы. Сами автоматы не разумны.
Далее эти наборы данных передаются в модуль в котором происходит построение контекста. В этом модуле производится обработка этих данных.
И получается что обработка этих данных и рождает эффект самосознания.
Этот модуль скорее всего так называемая быстрая память. Но это не совсем память — это память с процессором. Не только хранит данные — но постоянно крутит их, обрабатывает.
Как тут уже я предполагал — вероятно в этом модуле строиться текущий контекст, текущий мир. Где есть текущие объекты. Главным объектом в этом мире — это сама тушка.
Я пытаюсь раскачать диалог. Как я писал в первых строках — главная цель статьи получить новые знания. У современных людей — бывают реально нестандартные взгляды на проблему.
Что косается комментариев — то имеем, то что имеем. Как говорится приходится работать с тем что есть.
А что качается споров, то как по мне их бывает 2 типа. 1 — это доказать свою правоту любым способом. Когда человек интеллектуально подкован — он может доказать любую ахинею, человеку с меньшим багажом знаний. При этом второй будет чувствовать что прав, но не сможет это доказать в словах.
Такие споры люди ведут для того что бы показать своё превосходство. Раньше дубинами по голове били друг другу, а в наш цивилизованный век — остались только такие варианты. Но корни одни — эволюционные паттерны доминирования и продолжения рода. Ну и мозг подкрепляет это всякими дофаминами и прочим. А проигравшего всякими картизолами.
Это кстати очередной пласт знаний в бесконечном ящике проблем, как именно эти гормоны влияют на сознание. Не следствие, а именно механизм воздействия.
Ну и второй тип спора. Когда цель — просто получить новые знания. Тогда становится пофиг проиграешь ты или нет. Мозг за это тебя не накажет дозой картизола. Более того ты реально пытаешся вникнуть в контекст собеседника — даже если он несёт бред.
Как правило, в таких спорах когда понимаешь что больше не выудишь из собеседника новой информации, отступаешь. При этом собеседник торжествует победу. Свою порцию дофамина он получит.
Я конечно смотрел не особо вчитываясь, но мне реально показалось что вы как раз выступаете на стороне религии. Ничего против неё не имею. Но к сожалению противоположная сторона обычно другого мнения.
Так вот смысл, вроде одного и того же текста поменялся на противоположный.
Если произвести поверхностный анализ — то получается что текст был направлен на объект, который в тексте не упоминался.
Этот объект в системе построения контекста мира текущей ситуации был спроецирован на объект я, кто собственно и модулировал мир. Т.е. тот кто читал текст.
Вот это тупняк с моей стороны ))) Friendly fire )))
А вообще всё ка обычно. Споры они такие. Часто спорящие вообще на одной стороне находятся. Но всё равно спорят. Сколько раз такое наблюдал. А попроси их конкретизировать предмет спора, а спора и нет окажется.
Вы мне задали вопрос. Ну по иерархии топика вроде вопрос именно мне. Ну раз вопрос мне то я на него ответил.
Потом вы стразу предъявляете мне — какого… я на него отвечал.
И как мне реагировать на такое?
Опять же по поводу бреда. Ну почему же вы скрываете эти тайные знания? Я в самых первых строках статьи написал что единственная её цель — это получения новых знаний.
Распишите что конкретно и главное почему вы считаете бредом? А если вы приведёте ещё и логическое обоснование, то это знания наверняка станут бесценными.
Согласитесь что знания по типу — вокруг планеты Нибиру в далёком далёком космосе, летает чайник Рассела, они так себе знания.
Он может и летает. Но ни когда и никак не повлияет на жизнь на земле. Поэтому пофиг, есть он или нет его.
Так вот по поводу моего восприятия мира — чистая логика. Этот тип вообще не отрицает бородатого мужика. Просто в этой картине мира всё должно иметь логику. Всё должно быть объяснено по законам нашего физического мира. Всякие законы сохранения энергии, импульса и прочего.
И получается что бородатый мужик к сожалению набирает очень мало очков. Ну и проигрывает эволюционную гонку другим теориям с большим количеством очков. Везде эта чёртова эволюция.
Так вот к первому типу относится так называемое «животное» — это определение только в рамках этой дискуссии. Это тип сознания когда управляющий центр не более чем автомат. Запрограммированный жёсткой логикой. По типу — бей беги, еда — жри.
Почему я называю это сознанием? Ну автомат для того что бы как то оперировать своей тушкой в пространстве — должен эту тушка как то ассоциировать. Собственно это простейшие механизмы которые должны делать простейшие математические операции по типу: тушка.враг близко. тушка бежать. Или тушка. еда. Тушка догонять еду. Жрать.
Этот механизм был неплох для первых одноклеточных. Но появились одноклеточные которые развили в себе механизм предсказаний на опыте. Типо в прошлый раз сожрал еду. Было плохо. Увидел такую же — жрать нельзя.
Такие механизмы дали не хилое преимущество в выживании — и началась гонка наращивания этих мощностей.
В результате всё доросло до 2 типа. Человеческое сознание. Опять же определение в рамках этого топика. Это этап когда мозг генерирует внутри себя целое пространство. Наполняет его объектами. И объектом который ассоциируется тушка. Я. Из накопленного опыта — присваивает свойства этим объектам. И начинает эмуляцию мира.
Собственно это то как мы любим помечтать, поразмышлять.
Наше повседневное поведение это постоянное смещение текущего состояния от первого типа сознания ко второму. Иногда мы действуем на автомате. Иногда мы осмысливаем что происходит.
Сильный ИИ интересен только в виде 2 типа сознания. Хотя для передвижений роботов в реальном пространстве то нужен и первый тип.
Странно. Вся статья и каждый мой комментарий — как раз утверждает обратное. Статью я как раз написал для того что бы не искали иного поведения в системах, которые делают другое. Мол есть система которая например копает. А давайте увеличивать её мощность, и она будет копать всё больше и больше, и вдруг однажды она начнёт летать. Я как раз призываю осмысленно подходить к созданию ИИ. А что бы делать что то осмысленное — надо хотя бы поставить критерии по которым будем судить. Вы точно мне комментарий написали?
Я много чего пишу как само собой разумеющееся. И всё равно комментарии получаются больше, чем некоторые статьи здесь на хабре. Если я буду ещё и разворачивать такие понятия как «потрогать» — то это уже будет не диалог а сплошные простыни текста. Неужели не понятно, что под потрогать имеется ввиду взаимодействие с физическим миром. На опыте. Свет прекрасно взаимодействует с физ. миром. Его даже потрогать можно — он оказывает давление.
А душа — это выдуманное определение. Пока никто никак её не «потрогал». Разумеется нельзя потрогать свойства. Глаголы. Потому ка это не физический объект, а то что происходит с физическим объектом.
Нельзя потрогать сознание — потому как это действия физического объекта. Глагол. Но можно потрогать сами объекты. В данном случае нейроны головного мозга. И эти трогания очень сильно влияют на сознание.
Правильно. Потому что он есть животное. Ни чем от них не отличается. Да даже с бананом у нас днк на 50% сходится. Ведь все мы когда то произошли от одной клетки.
А именно просмотр фильмов.
Если фильм интересный и в нём есть главный герой — то вы погружаетесь в фильм. Вы как бы отключаетесь. Ваше я как бы отключается. А картинка походу минует в вашем мозге этап анализа и сразу попадает в модуль эмуляции мира. Внутри этого модуля главный герой из фильма ассоциируется с вами.
Иногда вас могут отвлечь — и вы выпадаете из контекста. В этот момент даже можно ощутить что вы просто пялитесь на ящик с картинками. И надо постараться что бы опять погрузится в состояние погружения в фильм.
Скорее всего на этом эффекте работает и гипноз. Только картинкой уже управляет гипнотизёр — а вы уже видите образы которые вам генерирует ваш мозг. При этом для вас всё выглядит реально, потому как скорее вы всегда именно так мир и видите. Т.е. мозг всегда моделирует для вас внутренне состояние мира.
Хотя вероятно реальная картинка из глазного нерва и картинка из воображения, в принципе отличается, но в определённых условиях мы не замечаем разницу. Видимо ответы надо искать как раз в этом моменте. Где и как начинается интерпретация реальности сознанием.
Вообще в мире скоплено много событий для анализа. Которые можно проанализировать и попытаться выделить паттерны.
Например был интересный случай когда человеку выстрелили в голову. Пуля застряла в мозгах — и как изменилась его видении реальности.
Так вот — нету никакого смысла доказывать это слово. Как нету смысла доказывать слово «Дом» например.
Потому как слово — это просто условие. Мы придумали слово. Да любое. Потому условились что это слово обозначает. Дом, например обозначает строение.
И тут уже доказательство идут не о существовании слова как такового. Потому как слово это просто договорённость — которая может быть любой.
Так вот спор может быть только уже в плоскости — соответствует тот или иной предмет этой договорённости. Дом это или не дом.
А у вас получается что с самой договорённостью вы как бы не спорите. т.е. с тем что есть эволюция, а точнее процессы. Они есть. Они логичны и просты. В природе сильный сжирает слабого.
Но вы вот спорите а соответствует ли слово эволюция — этой договорённости? Да пофиг на слово — назовите как угодно. От этого сами процессы никуда не исчезнут.
Или вы спорите почему это вообще происходит? Почему сильный сжирает слабого? Так устроен наш мир. Можно декомпозировать это вглубь и опустится чуть ли не до атомов — и задать вопрос, а почему есть они, атомы. И почему они подчиняются именно таким законам.
Отвечу — так пожелал великий Ктулху. После войны с Анунаками и Нибиру, он заключил соглашение Мокоронным монстром, и сокрушил супостатов. И они вместе стали править мирозданием. Шутка.