по поводу изоляции - по технологии она необязательна. Требуется только развязка от плиты. Во влажных зонах - гидроизоляция. И это неважно - в России или в Германии. Любые усложнения пирога приводят к утолщению его толщины, что не всегда допустимо с точки зрения конструкции дома. Минимальная толщина теплоизоляции (будь то ЭППС или минватный акустический мат) - 3 см, что делает минимальную толщину пирога перекрытия при идеальной ровности плиты - 12 см, а в реальности - все 15-17 см
Хотите сказать, что у Вас в Германии проектная толщина пирога пола на 2+ этажах 15 см?
А Вы уверены, что она там есть? Если это первый этаж, то, возможно, она там есть. Но если 2 и выше - ее там точно нет
Законы физики у Вас отменены? температурных расширений не существует? Повторюсь - под чистовым покрытием Вы этого можете и не увидеть или просто не придать внимания бухтению
что касается установки пола в пазах... Конечно, в материалах монтажных компаний вы найдете любые рассказы о том, что так можно и т.п.
Но обратите внимание на то, как закладывается труба ТП в стяжку при капитальном строительстве по технологии - она идет по нижней плоскости стяжки на утеплителе. Это сделано не просто так. Труба ТП греет стяжку, и именно стяжка потом распространяет тепло дальше наверх. Поскольку труба располагается внизу - она равномернее распределяет тепло по толще бетонного тела стяжки, делая ее температуру более равномерной, а перепады температуры при включении/отключении ТП не вредят наливным и чистовым покрытиям - они не отслаиваются и не трескаются. А что получится в Вашем случае? 1. Нарушена структурная жесткость стяжки 2. Труба лежит в верхней части стяжки, не прогревая ее равномерно, при этом отдавая много тепла в перекрытие (стяжка-то у Вас не на теплоизоляторе лежит, а просто на перекрытии через тонкий слой полиэтилена) 3. Т.к. сверху вы заливаете штробы другим материалом (наливняком) и без армирования с основным телом стяжки, то этот материал из-за температурных колебаний довольно быстро растрескается и отслоится. Уложенная на таком полу плитка просто растрескается или отслоится
Вы этого после укладки чистового покрытия, возможно, и не увидите - на это и расчет компаний, которые таким образом разводят клиентов, желающих сэкономить на демонтаже.
А Вы на работу людей тоже "с улицы" по теории игр принимаете? Или смотрите образование, дополнительные курсы повышения квалификации, сертификаты, опыт работы и прочее?
Это пустая болтовня. Если чего-то не знаете, то тут, как говориться, "лучше жевать" Приведите конкретный пример про "трескаться в руках уже лет через 15, там где доступны взгляду на выходе из пола" PEX-A трубу любого производителя.
вопрос не в скорости, а в сопротивлении. Обратите внимание на то, какие насосы ставятся в насосные группы ТП, а какие в радиаторные - там разница в мощности кратная
а зачем работать со специалистами "с улицы"? Вы когда идете лечиться - идете к специалистам "с улицы"? Высшее или профессиональное образование получаете у специалистов "с улицы"? Почему ремонт, а особенно сооружение инженерных систем доверяете тогда таким специалистам "с улицы"?
не только Рехау. Рехау ушел с рынка, поэтому его нет смысла сейчас рассматривать - все везется серыми схемами в 3 конца. Возьмите любого другого серьезного производителя с историей. Тот же Стаут - он дешевле Рехау сейчас более, чем в 2 раза, и точно также заявляет срок службы в 50 лет. Там даже дешевле 100 руб./м.п. Это серьезный производитель с репутацией.
Это особенности технологии - они позволяют давать такую гарантию
Покажите хоть одну растрескавшуюся PEX-A трубу через 15 лет?
кем она сертифицирована? Какой "техосмотр" она проходит? Обратитесь в любое архитектурное бюро и спросите у них, допустимы ли такие манипуляции со стяжкой, будете удивлены ответу.
Стяжка с точки зрения сопромата - это балка, верхняя часть которой при изгибе работает на сжатие, нижняя - на растяжение (поэтому, кстати, армирование производится в нижней части стяжки)
Фрезеровать можно только всю поверхность стяжки - снять верхний слой, чтобы не нарушать ее структурную жесткость. Если же Вам фрезеруют пазы под трубы ТП, то это, извините, ахтунг
если в старом доме ЖБИ перекрытие, стяжка в нем уже есть. Поэтому при ремонте ее надо демонтировать и залить новую. Тут не "остерегаться" надо, а выполнять строительные требования. Стяжка как раз защищает перекрытие от вредных нагрузок, т.к. перераспределяет нагрузку по всей его площади.
Коррозия 0.1 мм в год - это цифра для открытого железа. Внутри бетонного тела арматура законсервирована (доступа к кислороду нет), поэтому не подвергается коррозии, если не нарушена бетонная рубашка.
Железобетон не при Хрущеве появился. Технологии уже 150 лет - ни одно еще сооружение, возвещенное по этой технологии, не разрушилось из-за коррозии арматуры внутри бетонного тела без его разрушения.
есть такая поговорка - "кроилово ведет к попадалову". Стяжка - это конструктивный элемент, выполняющий несущую функцию - она распределяет всю нагрузку размещенных на ней перегородок, мебели и прочего (в т.ч. ударную), на всю площадь перекрытия, защищая его. Если Вы ее разрушаете таким образом, вы нарушаете схему распределения нагрузки, по сути разрушая несущую способность силовой конструкции дома
Это Вы от балды сейчас срок назвали? Срок службы PEX-A трубы, предназначенной в т.ч. для ГВС - 50 лет. Это гарантированный производителем срок службы. В режиме теплого пола с полной изоляцией от влияния кислорода, механических воздействий и в щадящих температурных (а это как раз условия работы трубы в ТП) реальный срок службы будет кратно больше, т.к. нет факторов деградации. И только при использовании ее при температурах выше 95 градусов производители снижают этот срок до 35-40 лет.
Откройте паспорт, почитайте, прежде чем цифрами кидаться
все типовые дома ЖБИ перекрытиями, начиная с советских панелек, проектируются с учетом заливки индивидуальной стяжки из ЦПС в каждом помещении, при чем заливающейся по плавающему методу, т.е. между плитой стяжки и плитой перекрытия должен быть изолятор для снятия напряжений и исключения растрескивания. Стяжка призвана во-первых, выровнять пол, а во-вторых, распределить нагрузку установленной на ней в последующем мебели, в т.ч. тяжелой (вроде пианино, наполненной водой ванны и т.п.), а также дать возможность ЖБИ перекрытиям в процессе ремонта немного гулять, не разрушая при этом стяжку. У стяжки есть минимальная высота, обеспечивающая необходимую технологическую жесткость (от 6 см). Так что все эти Ваши килограммы там давно посчитаны. И то, что в этой стежке будет еще 30 кг теплоносителя (который вытеснит не менее 60 кг ЦПС) никак не скажется на несущих способностях конструкции.
А в современных домах со свободной планировкой, помимо стяжки еще и перегородки возводятся из отнюдь не самых легких материалов. Некоторые даже из полнотелого кирпича
суммарное сопротивление не увеличит, но при достаточно большой площади помещения с ТП (например, от 10 кв.м.) этот ТП работать уже не будет из-за высокого сопротивления в петле - теплоноситель тупо пойдет по байпасу.
а зачем их заменять через 15-20 лет? Они и через 100 лет будут работать, если сделать систему правильно и подходящей для этого трубы. Главное, чтобы тепловой контур был замкнутый
по поводу изоляции - по технологии она необязательна. Требуется только развязка от плиты. Во влажных зонах - гидроизоляция. И это неважно - в России или в Германии. Любые усложнения пирога приводят к утолщению его толщины, что не всегда допустимо с точки зрения конструкции дома. Минимальная толщина теплоизоляции (будь то ЭППС или минватный акустический мат) - 3 см, что делает минимальную толщину пирога перекрытия при идеальной ровности плиты - 12 см, а в реальности - все 15-17 см
Хотите сказать, что у Вас в Германии проектная толщина пирога пола на 2+ этажах 15 см?
если делать выводы исключительно по рекламным материалам, то, конечно, никакие законы физики не проблема
А Вы уверены, что она там есть? Если это первый этаж, то, возможно, она там есть. Но если 2 и выше - ее там точно нет
Законы физики у Вас отменены? температурных расширений не существует? Повторюсь - под чистовым покрытием Вы этого можете и не увидеть или просто не придать внимания бухтению
что касается установки пола в пазах... Конечно, в материалах монтажных компаний вы найдете любые рассказы о том, что так можно и т.п.
Но обратите внимание на то, как закладывается труба ТП в стяжку при капитальном строительстве по технологии - она идет по нижней плоскости стяжки на утеплителе.
Это сделано не просто так. Труба ТП греет стяжку, и именно стяжка потом распространяет тепло дальше наверх. Поскольку труба располагается внизу - она равномернее распределяет тепло по толще бетонного тела стяжки, делая ее температуру более равномерной, а перепады температуры при включении/отключении ТП не вредят наливным и чистовым покрытиям - они не отслаиваются и не трескаются.
А что получится в Вашем случае?
1. Нарушена структурная жесткость стяжки
2. Труба лежит в верхней части стяжки, не прогревая ее равномерно, при этом отдавая много тепла в перекрытие (стяжка-то у Вас не на теплоизоляторе лежит, а просто на перекрытии через тонкий слой полиэтилена)
3. Т.к. сверху вы заливаете штробы другим материалом (наливняком) и без армирования с основным телом стяжки, то этот материал из-за температурных колебаний довольно быстро растрескается и отслоится. Уложенная на таком полу плитка просто растрескается или отслоится
Вы этого после укладки чистового покрытия, возможно, и не увидите - на это и расчет компаний, которые таким образом разводят клиентов, желающих сэкономить на демонтаже.
Обычно кладочные перегородки устанавливаются непосредственно на плиту, но каркасные перегородки (в т.ч. тяжелые) чаще ставят на стяжку
А Вы на работу людей тоже "с улицы" по теории игр принимаете? Или смотрите образование, дополнительные курсы повышения квалификации, сертификаты, опыт работы и прочее?
Это пустая болтовня. Если чего-то не знаете, то тут, как говориться, "лучше жевать"
Приведите конкретный пример про "трескаться в руках уже лет через 15, там где доступны взгляду на выходе из пола" PEX-A трубу любого производителя.
вопрос не в скорости, а в сопротивлении. Обратите внимание на то, какие насосы ставятся в насосные группы ТП, а какие в радиаторные - там разница в мощности кратная
а зачем работать со специалистами "с улицы"?
Вы когда идете лечиться - идете к специалистам "с улицы"?
Высшее или профессиональное образование получаете у специалистов "с улицы"?
Почему ремонт, а особенно сооружение инженерных систем доверяете тогда таким специалистам "с улицы"?
не только Рехау. Рехау ушел с рынка, поэтому его нет смысла сейчас рассматривать - все везется серыми схемами в 3 конца.
Возьмите любого другого серьезного производителя с историей. Тот же Стаут - он дешевле Рехау сейчас более, чем в 2 раза, и точно также заявляет срок службы в 50 лет. Там даже дешевле 100 руб./м.п.
Это серьезный производитель с репутацией.
Это особенности технологии - они позволяют давать такую гарантию
Покажите хоть одну растрескавшуюся PEX-A трубу через 15 лет?
кем она сертифицирована? Какой "техосмотр" она проходит? Обратитесь в любое архитектурное бюро и спросите у них, допустимы ли такие манипуляции со стяжкой, будете удивлены ответу.
Стяжка с точки зрения сопромата - это балка, верхняя часть которой при изгибе работает на сжатие, нижняя - на растяжение (поэтому, кстати, армирование производится в нижней части стяжки)
Фрезеровать можно только всю поверхность стяжки - снять верхний слой, чтобы не нарушать ее структурную жесткость. Если же Вам фрезеруют пазы под трубы ТП, то это, извините, ахтунг
не надо работать с такими "специалистами"
если в старом доме ЖБИ перекрытие, стяжка в нем уже есть. Поэтому при ремонте ее надо демонтировать и залить новую.
Тут не "остерегаться" надо, а выполнять строительные требования. Стяжка как раз защищает перекрытие от вредных нагрузок, т.к. перераспределяет нагрузку по всей его площади.
Коррозия 0.1 мм в год - это цифра для открытого железа. Внутри бетонного тела арматура законсервирована (доступа к кислороду нет), поэтому не подвергается коррозии, если не нарушена бетонная рубашка.
Железобетон не при Хрущеве появился. Технологии уже 150 лет - ни одно еще сооружение, возвещенное по этой технологии, не разрушилось из-за коррозии арматуры внутри бетонного тела без его разрушения.
есть такая поговорка - "кроилово ведет к попадалову". Стяжка - это конструктивный элемент, выполняющий несущую функцию - она распределяет всю нагрузку размещенных на ней перегородок, мебели и прочего (в т.ч. ударную), на всю площадь перекрытия, защищая его.
Если Вы ее разрушаете таким образом, вы нарушаете схему распределения нагрузки, по сути разрушая несущую способность силовой конструкции дома
Это Вы от балды сейчас срок назвали?
Срок службы PEX-A трубы, предназначенной в т.ч. для ГВС - 50 лет. Это гарантированный производителем срок службы.
В режиме теплого пола с полной изоляцией от влияния кислорода, механических воздействий и в щадящих температурных (а это как раз условия работы трубы в ТП) реальный срок службы будет кратно больше, т.к. нет факторов деградации.
И только при использовании ее при температурах выше 95 градусов производители снижают этот срок до 35-40 лет.
Откройте паспорт, почитайте, прежде чем цифрами кидаться
теплый пол не съест высоту - он укладывается в стяжку, которая заливается после демонтажа старой
все типовые дома ЖБИ перекрытиями, начиная с советских панелек, проектируются с учетом заливки индивидуальной стяжки из ЦПС в каждом помещении, при чем заливающейся по плавающему методу, т.е. между плитой стяжки и плитой перекрытия должен быть изолятор для снятия напряжений и исключения растрескивания. Стяжка призвана во-первых, выровнять пол, а во-вторых, распределить нагрузку установленной на ней в последующем мебели, в т.ч. тяжелой (вроде пианино, наполненной водой ванны и т.п.), а также дать возможность ЖБИ перекрытиям в процессе ремонта немного гулять, не разрушая при этом стяжку.
У стяжки есть минимальная высота, обеспечивающая необходимую технологическую жесткость (от 6 см).
Так что все эти Ваши килограммы там давно посчитаны.
И то, что в этой стежке будет еще 30 кг теплоносителя (который вытеснит не менее 60 кг ЦПС) никак не скажется на несущих способностях конструкции.
А в современных домах со свободной планировкой, помимо стяжки еще и перегородки возводятся из отнюдь не самых легких материалов. Некоторые даже из полнотелого кирпича
суммарное сопротивление не увеличит, но при достаточно большой площади помещения с ТП (например, от 10 кв.м.) этот ТП работать уже не будет из-за высокого сопротивления в петле - теплоноситель тупо пойдет по байпасу.
а зачем их заменять через 15-20 лет? Они и через 100 лет будут работать, если сделать систему правильно и подходящей для этого трубы.
Главное, чтобы тепловой контур был замкнутый
особенно улыбнул "сквозняк" из-за естественной конвекции на картинке. Такого бреда я еще не встречал