… мощность сети выросла в 2.5 раза, при этом сложность выросла в 2.33. Если принять их связь линейной (что сильно большое допущение) ...
Это не допущение, это основной механизм Bitcoin. Сложность ДОЛЖНА быть прямо пропорциональна мощности сети, чтобы скорость генерации блоков была постоянной. Такие дела.
Если случайный обмен ключами делается централизованно, то владелец этой системы обмена ключей может всех заложить.
Нет, необязательно. С помощью слепой подписи можно обеспечить неотслеживаемую раздачу центром ключей: каждый участник сам подготавливает ключевую пару, а потом центр подписывает ее — но лишь один раз на участника.
По поводу вбросов. Многостаночника можно выявить, только если остальные участники — честны и проголосовали лишь один раз. Если каждый заведет себе две пары анонимных ключей, думая, что он единственный такой хитрый, — вся система провалится. Анонимных ключей-голосов будет гораздо больше, чем участников. Не очень хорошая петиция.
Ну, такие сюжеты за рамками моего интереса. Не рискну интересоваться про «тупо 1000 и 1 способ», раз уж из-за одного тут столько, как Вы говорите, джоулей сожгли
Спасибо за разговор, я давно не ощущал этого момента, когда «в интернете кто-то не прав» =)
Раньше нельзя было кратко и по делу написать: «мол я считаю, что основным фактором вывода золота из оборота являлось лишь его физическое неудобство в хранении и передачи», чего нет у BTC.
Отлично, мы теперь свели в одну точку. Я вижу здесь ответ на свой вопрос ниже: почему люди будут менять биткоины. По аналогии с золотом: люди приходят в банк и меняют, потому что у них нет выбора (золото — неудобно, а btc — не везде принимают), так? То есть человек хочет купить что-то в магазине, а тот не принимает биткоины. Поэтому он меняет их на баксы в банке.
Такая ситуация очень странна, вот почему:
1) С самого начала странно, что у человека есть биткоины, но нет баксов. Странно особенно сейчас, когда майнингом много не заработаешь, только покупкой. То есть если человек хочет купить что-то в магазине, зачем же он перевел все в btc?
2) Человек может обменять биткоины не только в банке. Есть много сервисов типа bitinstant.com, их число и функциональность растет. Для покупки в магазине хватит. Для donation сайт может установить формочку от того же bitinstant.
3) Биткоин так же полезен именно во взаиморасчетах, а не только в интернет-магазинах. Здесь он абсолютно самодостаточен, как, например Хавала
Мне следовало добавить в аналогии с лопатой, что она не единственный Ваш инструмент. Вы достаете лопату, только когда она нужна. И если сейчас ее область ограничена, то это не значит, что все сразу побегут ее обменивать. Иначе бы она просто не появилась у Вас в сарае, не так ли?
В прошлом все люди отдавали золото, чтобы получить бумажки. В наше время относительно мало у кого вообще есть биткоины, и судя по графикам люди наоборот покупают btc. Разве с золотом было так, когда его начали «изымать»?
Короче говоря: если Биткоин в сегодняшнем виде — «конкурент мировой банковской системы», то мало кто будет менять его обратно на фантики. А если он такой «несамодостаточный» — то чего же бояться банкам?
Это удивительно, но ведь я могу скопировать половину Вашего комментария и ответить им. Потому что я тоже вынужден повторять одно и то же, а Вы либо игнорируете фразу, либо переиначиваете ее.
мы не затронули ни одного весомого момента, касающегося именно монетарных аспектов «программирующих» экономику по той или иной известной сегодня теории.
Да как же не затронули! Свойства денег — это именно монетарный аспект. Удобство денег — это психологический аспект монетарных теорий, ведь они включают в себя понятие «экономических ожиданий» живых людей.
Вы пишете: «Нет у BTC никакой принципиальной разницы и отличия от золота именно с позиции её защиты от изъятия». Но ведь «изъятие» золота происходило не насильственным образом, люди сами меняли его на более удобное средство. С биткоином, говорю я, такой процесс сомнителен: ведь он более удобен, чем золото, разве нет?
Что заставит человека отдавать биткоины так же легко, как золото, в обмен на бумажки? Если Вы не ответите прямо на этот (трижды!) заданный вопрос, я сдаюсь, правда.
Какие сопли? Какая риторика? Я просто ответил Вам «дядя» в той же манере, что и Вы, назвав меня школотой. Тогда Вы начали фамильярничать, а я попросил этого не делать. Теперь, оказывется, я плакса и обиделся на виконта Де Бражелона.
По делу остались только мои неотвеченные вопросывыше. А здесь и правда лучше не буду продолжать.
все модели и теории — так или иначе имеют место быть.
Я, кажется, понял: вы считаете, что все модели и теории совместимы? Это не так, многие модели противоречат друг другу, что вполне естественно. В том числе и в течении монетаризма. Именно поэтому я и спрашивал, на что Вы опираетесь
Но мы не затронули ни одного сложного момента, в котором следовало бы сослаться на конкретное высказывание или монетартное правило.
Сложный момент в том, насколько существенны различия между золотом и btc. Вы говорите: несущественны. Я спрашиваю: почему? Вот здесь было бы очень неплохо сослаться.
Вот вы сейчас скопировали из википедии цитаты, хорошо. Хотя я так и не понял, какой стороны Вы придерживаетесь здесь: кейнсианство или монетаризм. И какие выводы сделуют отсюда касательно различий валют: важны различия или нет?
Хорошо, давайте на обывательском. Это избавляет Вас от необходимости ссылаться на источники.
Вы пишете, что золото золото выведено было из обращения — согласен. Потом пишете, что способ выведения — вопрос не принципиальный. Здесь я не согласен. Поскольку Вы не объясняете, почему он не принципальный, то я постараюсь показать, что это не так.
Некоторые отрицательные свойства золота (вес, неудобство деления, недостаток) сыграли роль в том, что человек стал использовать бумажки. Я не говорю, что только в этом дело. Но сыграли же: представьте, что у вас есть палка-копалка, а вам взамен предлагают использовать нормальную лопату. Что выберете?
Теперь смотрим на Биткоин. У Вас в руках уже довольно крутая эргономичная лопата, лучше предыдущей (конкретика: быстрые транзакции, маленькие комиссии, независимая эмиссия). Вы станете ее обменивать на что-то другое, не очень лучше? Вряд ли. Вы будете использовать эргономичную лопату, пока Вам не предложат что-то гораздо лучше (здесь я исхожу из допущения, что удобство пользования деньгами — это важно)
Теперь самое главное. Поскольку Вы в рассуждении опустили конкретные методы по «изъятию btc из оборота» (ведь это немного сложнее, чем просто быть банком и складывать btc «под подушку», не так ли?), то не можете утверждать, что эти методы игнорируют различия между btc и золотом. Не можете утверждать, что эти же самые методы заставят меня поменять новую лопату на старую.
Я не критикую точку зрения, я критикую способ ее доказательства.
Чтобы Вам доказать что старые методы работают, Вы должны преамбулой заявить, что любые различия между лопатами не играют роли, и сказать, на чем Вы основываетесь, делая такое утверждение (оно может быть верно в рамках одной модели, но быть неверно — в другой). Либо Вы должны описать подробно эти методы, из чего станет видно, что действительно разницы нет никакой.
Вы верите, что биткоин «в целом является системной копией золота», рассматривая оба ресурса в каком-то относительно узком смысле, который не конкретизируете. Сослаться просто на «монетаризм» — это то же самое, что сослаться на гугл.
Я в свою очередь верю, что те теории и модели, с которыми Вы ознакомились, действительно ставят знак равенства между золотом и биткоином. И хочу верить, что когда-нибудь Вы познакомитесь и с другими, чтобы в будущем быть более конкретным в формулировках
Тогда я просто ставлю здесь Вашу же ссылку, где описывается 8 различных теорий денег, в каждой из которых есть различные модели, которые по-разному «моделируют поведение экономических аспектов при разных свойствах денег»
Это не допущение, это основной механизм Bitcoin. Сложность ДОЛЖНА быть прямо пропорциональна мощности сети, чтобы скорость генерации блоков была постоянной. Такие дела.
В чем?
Нет, необязательно. С помощью слепой подписи можно обеспечить неотслеживаемую раздачу центром ключей: каждый участник сам подготавливает ключевую пару, а потом центр подписывает ее — но лишь один раз на участника.
В случае, когда голосовать можно лишь раз, предлагается усовершенствованная схема, например traceable ring signature
Спасибо за разговор, я давно не ощущал этого момента, когда «в интернете кто-то не прав» =)
Я так и написал шесть часов назад.
Отлично, мы теперь свели в одну точку. Я вижу здесь ответ на свой вопрос ниже: почему люди будут менять биткоины. По аналогии с золотом: люди приходят в банк и меняют, потому что у них нет выбора (золото — неудобно, а btc — не везде принимают), так? То есть человек хочет купить что-то в магазине, а тот не принимает биткоины. Поэтому он меняет их на баксы в банке.
Такая ситуация очень странна, вот почему:
1) С самого начала странно, что у человека есть биткоины, но нет баксов. Странно особенно сейчас, когда майнингом много не заработаешь, только покупкой. То есть если человек хочет купить что-то в магазине, зачем же он перевел все в btc?
2) Человек может обменять биткоины не только в банке. Есть много сервисов типа bitinstant.com, их число и функциональность растет. Для покупки в магазине хватит. Для donation сайт может установить формочку от того же bitinstant.
3) Биткоин так же полезен именно во взаиморасчетах, а не только в интернет-магазинах. Здесь он абсолютно самодостаточен, как, например Хавала
Мне следовало добавить в аналогии с лопатой, что она не единственный Ваш инструмент. Вы достаете лопату, только когда она нужна. И если сейчас ее область ограничена, то это не значит, что все сразу побегут ее обменивать. Иначе бы она просто не появилась у Вас в сарае, не так ли?
В прошлом все люди отдавали золото, чтобы получить бумажки. В наше время относительно мало у кого вообще есть биткоины, и судя по графикам люди наоборот покупают btc. Разве с золотом было так, когда его начали «изымать»?
Короче говоря: если Биткоин в сегодняшнем виде — «конкурент мировой банковской системы», то мало кто будет менять его обратно на фантики. А если он такой «несамодостаточный» — то чего же бояться банкам?
Да как же не затронули! Свойства денег — это именно монетарный аспект. Удобство денег — это психологический аспект монетарных теорий, ведь они включают в себя понятие «экономических ожиданий» живых людей.
Вы пишете: «Нет у BTC никакой принципиальной разницы и отличия от золота именно с позиции её защиты от изъятия». Но ведь «изъятие» золота происходило не насильственным образом, люди сами меняли его на более удобное средство. С биткоином, говорю я, такой процесс сомнителен: ведь он более удобен, чем золото, разве нет?
Что заставит человека отдавать биткоины так же легко, как золото, в обмен на бумажки? Если Вы не ответите прямо на этот (трижды!) заданный вопрос, я сдаюсь, правда.
По делу остались только мои неотвеченные вопросы выше. А здесь и правда лучше не буду продолжать.
Я, кажется, понял: вы считаете, что все модели и теории совместимы? Это не так, многие модели противоречат друг другу, что вполне естественно. В том числе и в течении монетаризма. Именно поэтому я и спрашивал, на что Вы опираетесь
Сложный момент в том, насколько существенны различия между золотом и btc. Вы говорите: несущественны. Я спрашиваю: почему? Вот здесь было бы очень неплохо сослаться.
Вот вы сейчас скопировали из википедии цитаты, хорошо. Хотя я так и не понял, какой стороны Вы придерживаетесь здесь: кейнсианство или монетаризм. И какие выводы сделуют отсюда касательно различий валют: важны различия или нет?
Вы пишете, что золото золото выведено было из обращения — согласен. Потом пишете, что способ выведения — вопрос не принципиальный. Здесь я не согласен. Поскольку Вы не объясняете, почему он не принципальный, то я постараюсь показать, что это не так.
Некоторые отрицательные свойства золота (вес, неудобство деления, недостаток) сыграли роль в том, что человек стал использовать бумажки. Я не говорю, что только в этом дело. Но сыграли же: представьте, что у вас есть палка-копалка, а вам взамен предлагают использовать нормальную лопату. Что выберете?
Теперь смотрим на Биткоин. У Вас в руках уже довольно крутая эргономичная лопата, лучше предыдущей (конкретика: быстрые транзакции, маленькие комиссии, независимая эмиссия). Вы станете ее обменивать на что-то другое, не очень лучше? Вряд ли. Вы будете использовать эргономичную лопату, пока Вам не предложат что-то гораздо лучше (здесь я исхожу из допущения, что удобство пользования деньгами — это важно)
Теперь самое главное. Поскольку Вы в рассуждении опустили конкретные методы по «изъятию btc из оборота» (ведь это немного сложнее, чем просто быть банком и складывать btc «под подушку», не так ли?), то не можете утверждать, что эти методы игнорируют различия между btc и золотом. Не можете утверждать, что эти же самые методы заставят меня поменять новую лопату на старую.
Я не критикую точку зрения, я критикую способ ее доказательства.
Чтобы Вам доказать что старые методы работают, Вы должны преамбулой заявить, что любые различия между лопатами не играют роли, и сказать, на чем Вы основываетесь, делая такое утверждение (оно может быть верно в рамках одной модели, но быть неверно — в другой). Либо Вы должны описать подробно эти методы, из чего станет видно, что действительно разницы нет никакой.
И кстати, возможно, Вы меня перепутали с кем-то: я с Вами овец не пас
Вы верите, что биткоин «в целом является системной копией золота», рассматривая оба ресурса в каком-то относительно узком смысле, который не конкретизируете. Сослаться просто на «монетаризм» — это то же самое, что сослаться на гугл.
Я в свою очередь верю, что те теории и модели, с которыми Вы ознакомились, действительно ставят знак равенства между золотом и биткоином. И хочу верить, что когда-нибудь Вы познакомитесь и с другими, чтобы в будущем быть более конкретным в формулировках
Вы просили различия (давайте я тоже буду подчеркивать важные слова, чтобы Вы их не упускали)