ИМХО Велосипед — это здоровье и время припровождение с возможностью смотреть по сторонам и быть чуть более свободным, чем пешик.
Если нужен транспорт для доставки из точки А в Б — есть гораздо более удобные и продуманные решения. В городской суете лучше электросамокат (это и компактность и возможность взять с собой и отсутствие проблем с потом), а вне — бензиновый или электроскутер т.к. расстояния.
А велосипед с двигателем это как собака с пятой ногой — сделать можно, но зачем?
Все ИМХО, конечно.
P.S. веткой немного ошибся :), по-этому отвечу еще и на вопрос — если мониторить цены — думаю вполне в 100 при той-же комплектации можно уложиться с начальным двухподвесом или в 80 в случаем с хардтейлом.
Про конспирлогов, раз уж пошла такая пьянка — подкину свой вариант :)
Ну вот и все… — подумал Колягин, глядя на приборы МКС.
Мы уже второй день здесь, позади подкупы, увещевания, нахождение нужных людей, позади даже Земля. Идея удалась и удалась на славу, хоть и попотеть пришлось изрядно.
-Семеныч! Ну ты что там а? Чего так долго возишься?!
-Бл… й корпус никак не поддавался — все таки делать космическую технику у нас умели и умели на славу — Семеныч пыхтел, поправляя искрошенным остатком сверла свой ус.
Это было уже третье сверло, предыдущие два сверлить перестали почти сразу — одно скользнуло по изогнутой оболочке станции оставив лишь свой витиеватый росчерк и сломалось, другое напоминало о себе лишь маленькой ямкой.
Ну вот что им стоило прямоугольную стенку сделать безо всех этих дурацких закруглений, а!
Ну держись! — Семеныч вставил победитовое сверло, единственное на станции (и предназначенное только для экстренных ситуаций) в Интерскол и начал сверлить…
Они готовились долго — месяц ушел на то, чобы найти на Звезде нужных людей, еще два — чтобы внести изменения в конструктив будущей МКС и обойти тех-контроль и еще неделя, чтобы договориться на залив (материал был готов давно).
И теперь, теперь между внешим изоляционным слоем станции и внутренним корпусом был ОН! Самый настоящий ОН, тот самый, который невозможно провести с собой — настоящий 99% ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ!
И вот второй день они не могли до него добраться. Это нервировало, не давало заснуть. Хотя больше всех не давал заснуть Семеныч, внезапный мат которого в очередной раз озарил станцию!
-Капитан, Капитан! — голос у Семеныча как-то странно дрожал.
-Ну?! Просверлил?!!!
-Да, но насквозь…
Вообще-то это «rotary encoder», в простонародье просто «энкодер», а для ДУП устоявшиеся значения в русском языке: «дистанционный указатель положения» и «дочернее унитарное предприятие». Просто есть некоторые слова, которые не переводятся на русский и идут «как есть».
Естественно, это никак не влияет на данный DIY — получилось хорошо :)
:D Вы еще скажите что минусы на хабре — это то, на что можно опираться для оценки чего-либо.
Про слаботочку Вы так и не поняли. Через тот-же уже проведенный провод прокидывется сеть (уплотнение трафика) и то, что раньше по этому проводу бежало, внутри растягиваются точки от него. Грубо — раньше по двусм проводам шел обмен только с телефоном, сейчас по тем-же двум проводам телефон + сеть. Делается элементарно, оборудования готового — вагон. Точки монтируются в защищенных кейсах, и тогда цена кес+точка будет дешевле специально защищенной точки ну и т.д.
При чем тут дырки, антенны и вообще все, что вы тут написали? :D :D :D
Можно обойтись волноводами без электронной схемы — но насколько корректно они работать будут — надо опыты ставить. Но что возможно — вполне.
Мало того, можно взять модем на частоту 700Мгц (как Вы выше написали) и передав ее через нужную среду, на противоположной стороне собрав таким-же модемом — что, невозможно?
Модемы на разные частоты изготовляются промышленно — ничего колхозить не придется.
И после этого Вы меня в некомпетентности обвиняете :D
Ну-ну, специалист.
Еще раз — там вверху было написано про «чисто гипотетические возможности». Вы понимаете про что это?
А про КРОК — там уже были вводы слаботочки — можно было их использовать. Можно было использовать внутри точки в контейнере с нужной IP защитой — для вифи это было-бы практически прозрачно (контейнер пластиковый), и удорожало стоимость точно бы не больше сверления дырок с последующей их изоляцией ну и т.д.
Куча способов есть куда менее экзотических и теоретических. Вместо этого они сделали то, что написали — и это как раз повод не обращаться к ним.
На все мои «был ли аудит», «поставлена ли система обнаружения утечек» тишина в комментариях — это значит что сказать нечего и ничего не было. И это-же подтверждает их компетентность. Т.е. как всегда «срубили бабла» — а дальше хоть потоп.
Давйте развенчаю Ваш миф парой примеров — на одном предприятии была система напыления покрытий в герметичном металлическом боксе, в котором был вакуум и разогретые частицы вещества, которым собственно и шло покрытие.
Требовалось установить туда систему оценки качества покрытия.
Она была, и работала по BT, естественно внутри железного контейнера BT не работал наружу совсем — странно, правда?
Так вот, умельцы на заводе сделали систему из трех катушек снаружи и изнутри этой камеры, убрали модуль BT, подключив свой преобразователь и передали таки сигнал. Пришлось подбирать частоту для того, чтобы все это стабильно работало — но все получилось. Связь была на уровне 4800 бод, но этого воплне хватало для обмена с датчиком — там совсем небольшие пакеты ходят. Я участвовал в этой системе со стороны программной части.
Другая история была вообще шикарна — там не стали мудорствовать с резонансом и просто отбивали на корпус сердечником катушки, а с другой стороны также снимали — этакий динамик и микрофон — как раз шло общение через титановую пластину около 30x30x10 мм размером.
Так вот — прежде чем говорить, что что-то там про теорию и невозможно нужно собрать спецов сесть и хорошо подумать — и практически всегда все окажется возможно.
А вы провели исследование снаружи — есть ли утечки? В том числе и с любых вводов в это помещение? Трубы, провода — все это отличный способ снять сигнал того, что внутри. Надеюсь не надо объяснять почему?
Стоит ли система обнаружения посторонних радиосигналов снаружи для детекции появления утечек / проб эфира?
Речь была про то, какие можно варианты использовать, правда?
«Не как сделать», а «как можно сделать».
Естественно при реальном воплощении каждого варианта в жизнь будут какие-то проблемы, что-то вообще не взлетит — и это нормально.
Так вот, возвращаясь к физике — то, что я описал — вполне возможно сделать, передать то надо по сути только за стенку — а там можно уже усилить / преобразовать, отретранслировать и т.д.
И конечно-же антенна вещать будет не только четко за стену. Однако и это можно отчасти побороть, как и сопротивление.
Еще раз — разговор был про гипотетические способы.
Все это с физикой это никак не конфликтует, так что забавно выглядит Ваш комментарий про забавность моего. Вы еще обвините меня в том, что я рассчеты не выложил :D
В этом случае у предприятия ожидают куда большие проблемы, чем потенциальная уязвимость радиоканала. Исходя из специфики этих помещений.
Далеко не всегда, т.к. часто данные помещения находятся внутри других. Если имели опыт — поймете про что я.
И при разработке таких систем их принято оценивать.
Конечно, однако в статье об этом — ни слова.
Нет, конечно же, никто из 6 контор об этом явно не думал!
Возможно и думали, но это хлопотно и дорого. Спецы нужны другого уровня, втюхать сложнее из-за всех этих факторов.
а превратить всю комнату в антену — это норм
В школу вам надо, на урок физики, чтобы глупости не писали. Волновой резонанс совершенно по другому используется.
Однако если плитки не сцеплены друг с другом, а изолированы — вполне возможно одну такую превратить в антенну — и да, при небольшой мощности фонить оно будет куда меньше, чем обычная антенна, но и направленность у нее будет плохая (но она там и не нужна) — и да, это еще один способ.
ПРОФЕССОНАЛЫ по ИБ
Все верно, точно также, как и они должны быть у того, кто внедряет.
ИБ — это про информационную безопасность и прогресс и счеты тут вообще не причем. И если есть удобная современная технология, но она не безопасна / может привести к утечке — внедрять ее нельзя. Потому что для ИБ главное — ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ и лишь потом все остальное.
Дальнейший спор смысла не представляет ибо Вы неграмотны ни в вопросах ИБ, ни в физике, ни в сетях — так что всего хорошего.
Если обращаются к профессионалам, то те не только выполняют то «что хочет клиент» но и объясняют все плюсы и минусы и предлагают альтернативы. Правда к интеграторам это обычно не относится, увы.
Как будет уязвим вайфай в коробке, в которую извне не пробиться и так?
С радио-излучением проблема также, как и с водой — если вдруг хоть где-то нарушится «герметичность» — протечет. Это может произойти там, где никто даже внимание не обратит и по абсолютно дурацкой причине — грунт усел — и стенку здания чуток повело — появилась трещина под армстронгом где-то; дырку не полностью залили герметиком и т.д. (это так, не вдаваясь в подробности что там и как, и с чем сталкивался) — но это будет утечка, которой можно будет воспользоваться. Знаете, есть такое правило Мерфи — «Если что-то может случится — оно обязательно случается». По-этому иногда не следует применять даже хорошие технологии, но которые могут стать источником проблем.
Как будет уязвим вайфай в коробке, в которую извне не пробиться и так?
Я нигде не писал про угрозы внутри комнаты, основные угрозы здесь находятся снаружи, однако сеть, построенная на радиоканале может быть гораздо проще использована злоумышленником при попадании его в зону ее действия. Подключится к кабелю быстро и не вызывая подозрений крайне проблематично, к радиоканалу-же легко.
можно было даже и с вифи сделать без новых
Можно вполне, но не так легко. Например можно использовать уже заведенные кабели.
Можно передать и через саму пластину — например используя эффект волнового резонанса — ничего сверлить не надо будет, плита из металла идеальна для этого.
Еще раз — радиоканал в жестко охраняемых объектах недопустим. Это не мое мнение — почитайте соответствующую литературу.
А может быть это не очень правильно — делать то, что легко поддается утечке и уязвимо там, где этого допускать нельзя?
Может не нужен был Wi-Fi вообще? — но Вы прогнули договорились и насверлили дырок (хотя можно было даже и с вифи сделать без новых) — вместо того, чтобы подумать как сделать правильней — настоящий ИНТЕГРАТОР :D
Ибо после этого всего данное помещение смотрится с т.з. информационной безопасности как банковский сейф без двери.
Зато гугл и хабр в курсе, достаточно лишь поискать: https://habr.com/post/398253/ — 2016 год однако.
Зная как потом быстро сдохнут перменники при кручении — вдвойне круто :D
Зная сколько стоят те переменники, которые сдохнут не быстро…
Но — их можно заменить энкодерами, и вопрос знатокам — а есть ли в природе поперечные энкодеры? Ну чтобы и ползунки заменить?
В — Вечность…
ИМХО Велосипед — это здоровье и время припровождение с возможностью смотреть по сторонам и быть чуть более свободным, чем пешик.
Если нужен транспорт для доставки из точки А в Б — есть гораздо более удобные и продуманные решения. В городской суете лучше электросамокат (это и компактность и возможность взять с собой и отсутствие проблем с потом), а вне — бензиновый или электроскутер т.к. расстояния.
А велосипед с двигателем это как собака с пятой ногой — сделать можно, но зачем?
Все ИМХО, конечно.
P.S. веткой немного ошибся :), по-этому отвечу еще и на вопрос — если мониторить цены — думаю вполне в 100 при той-же комплектации можно уложиться с начальным двухподвесом или в 80 в случаем с хардтейлом.
Ну вот и все… — подумал Колягин, глядя на приборы МКС.
Мы уже второй день здесь, позади подкупы, увещевания, нахождение нужных людей, позади даже Земля. Идея удалась и удалась на славу, хоть и попотеть пришлось изрядно.
-Семеныч! Ну ты что там а? Чего так долго возишься?!
-Бл… й корпус никак не поддавался — все таки делать космическую технику у нас умели и умели на славу — Семеныч пыхтел, поправляя искрошенным остатком сверла свой ус.
Это было уже третье сверло, предыдущие два сверлить перестали почти сразу — одно скользнуло по изогнутой оболочке станции оставив лишь свой витиеватый росчерк и сломалось, другое напоминало о себе лишь маленькой ямкой.
Ну вот что им стоило прямоугольную стенку сделать безо всех этих дурацких закруглений, а!
Ну держись! — Семеныч вставил победитовое сверло, единственное на станции (и предназначенное только для экстренных ситуаций) в Интерскол и начал сверлить…
Они готовились долго — месяц ушел на то, чобы найти на Звезде нужных людей, еще два — чтобы внести изменения в конструктив будущей МКС и обойти тех-контроль и еще неделя, чтобы договориться на залив (материал был готов давно).
И теперь, теперь между внешим изоляционным слоем станции и внутренним корпусом был ОН! Самый настоящий ОН, тот самый, который невозможно провести с собой — настоящий 99% ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ!
И вот второй день они не могли до него добраться. Это нервировало, не давало заснуть. Хотя больше всех не давал заснуть Семеныч, внезапный мат которого в очередной раз озарил станцию!
-Капитан, Капитан! — голос у Семеныча как-то странно дрожал.
-Ну?! Просверлил?!!!
-Да, но насквозь…
Вообще-то это «rotary encoder», в простонародье просто «энкодер», а для ДУП устоявшиеся значения в русском языке: «дистанционный указатель положения» и «дочернее унитарное предприятие». Просто есть некоторые слова, которые не переводятся на русский и идут «как есть».
Естественно, это никак не влияет на данный DIY — получилось хорошо :)
:D Вы еще скажите что минусы на хабре — это то, на что можно опираться для оценки чего-либо.
Про слаботочку Вы так и не поняли. Через тот-же уже проведенный провод прокидывется сеть (уплотнение трафика) и то, что раньше по этому проводу бежало, внутри растягиваются точки от него. Грубо — раньше по двусм проводам шел обмен только с телефоном, сейчас по тем-же двум проводам телефон + сеть. Делается элементарно, оборудования готового — вагон. Точки монтируются в защищенных кейсах, и тогда цена кес+точка будет дешевле специально защищенной точки ну и т.д.
При чем тут дырки, антенны и вообще все, что вы тут написали? :D :D :D
Мало того, можно взять модем на частоту 700Мгц (как Вы выше написали) и передав ее через нужную среду, на противоположной стороне собрав таким-же модемом — что, невозможно?
Модемы на разные частоты изготовляются промышленно — ничего колхозить не придется.
И после этого Вы меня в некомпетентности обвиняете :D
Ну-ну, специалист.
А про КРОК — там уже были вводы слаботочки — можно было их использовать. Можно было использовать внутри точки в контейнере с нужной IP защитой — для вифи это было-бы практически прозрачно (контейнер пластиковый), и удорожало стоимость точно бы не больше сверления дырок с последующей их изоляцией ну и т.д.
Куча способов есть куда менее экзотических и теоретических. Вместо этого они сделали то, что написали — и это как раз повод не обращаться к ним.
На все мои «был ли аудит», «поставлена ли система обнаружения утечек» тишина в комментариях — это значит что сказать нечего и ничего не было. И это-же подтверждает их компетентность. Т.е. как всегда «срубили бабла» — а дальше хоть потоп.
Требовалось установить туда систему оценки качества покрытия.
Она была, и работала по BT, естественно внутри железного контейнера BT не работал наружу совсем — странно, правда?
Так вот, умельцы на заводе сделали систему из трех катушек снаружи и изнутри этой камеры, убрали модуль BT, подключив свой преобразователь и передали таки сигнал. Пришлось подбирать частоту для того, чтобы все это стабильно работало — но все получилось. Связь была на уровне 4800 бод, но этого воплне хватало для обмена с датчиком — там совсем небольшие пакеты ходят. Я участвовал в этой системе со стороны программной части.
Другая история была вообще шикарна — там не стали мудорствовать с резонансом и просто отбивали на корпус сердечником катушки, а с другой стороны также снимали — этакий динамик и микрофон — как раз шло общение через титановую пластину около 30x30x10 мм размером.
Так вот — прежде чем говорить, что что-то там про теорию и невозможно нужно собрать спецов сесть и хорошо подумать — и практически всегда все окажется возможно.
Стоит ли система обнаружения посторонних радиосигналов снаружи для детекции появления утечек / проб эфира?
Если провели — как делали, где про это в статье?
«Не как сделать», а «как можно сделать».
Естественно при реальном воплощении каждого варианта в жизнь будут какие-то проблемы, что-то вообще не взлетит — и это нормально.
Так вот, возвращаясь к физике — то, что я описал — вполне возможно сделать, передать то надо по сути только за стенку — а там можно уже усилить / преобразовать, отретранслировать и т.д.
И конечно-же антенна вещать будет не только четко за стену. Однако и это можно отчасти побороть, как и сопротивление.
Еще раз — разговор был про гипотетические способы.
Все это с физикой это никак не конфликтует, так что забавно выглядит Ваш комментарий про забавность моего. Вы еще обвините меня в том, что я рассчеты не выложил :D
Далеко не всегда, т.к. часто данные помещения находятся внутри других. Если имели опыт — поймете про что я.
Конечно, однако в статье об этом — ни слова.
Возможно и думали, но это хлопотно и дорого. Спецы нужны другого уровня, втюхать сложнее из-за всех этих факторов.
В школу вам надо, на урок физики, чтобы глупости не писали. Волновой резонанс совершенно по другому используется.
Однако если плитки не сцеплены друг с другом, а изолированы — вполне возможно одну такую превратить в антенну — и да, при небольшой мощности фонить оно будет куда меньше, чем обычная антенна, но и направленность у нее будет плохая (но она там и не нужна) — и да, это еще один способ.
Все верно, точно также, как и они должны быть у того, кто внедряет.
ИБ — это про информационную безопасность и прогресс и счеты тут вообще не причем. И если есть удобная современная технология, но она не безопасна / может привести к утечке — внедрять ее нельзя. Потому что для ИБ главное — ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ и лишь потом все остальное.
Дальнейший спор смысла не представляет ибо Вы неграмотны ни в вопросах ИБ, ни в физике, ни в сетях — так что всего хорошего.
С радио-излучением проблема также, как и с водой — если вдруг хоть где-то нарушится «герметичность» — протечет. Это может произойти там, где никто даже внимание не обратит и по абсолютно дурацкой причине — грунт усел — и стенку здания чуток повело — появилась трещина под армстронгом где-то; дырку не полностью залили герметиком и т.д. (это так, не вдаваясь в подробности что там и как, и с чем сталкивался) — но это будет утечка, которой можно будет воспользоваться. Знаете, есть такое правило Мерфи — «Если что-то может случится — оно обязательно случается». По-этому иногда не следует применять даже хорошие технологии, но которые могут стать источником проблем.
Я нигде не писал про угрозы внутри комнаты, основные угрозы здесь находятся снаружи, однако сеть, построенная на радиоканале может быть гораздо проще использована злоумышленником при попадании его в зону ее действия. Подключится к кабелю быстро и не вызывая подозрений крайне проблематично, к радиоканалу-же легко.
Можно вполне, но не так легко. Например можно использовать уже заведенные кабели.
Можно передать и через саму пластину — например используя эффект волнового резонанса — ничего сверлить не надо будет, плита из металла идеальна для этого.
Еще раз — радиоканал в жестко охраняемых объектах недопустим. Это не мое мнение — почитайте соответствующую литературу.
Может не нужен был Wi-Fi вообще? — но Вы
прогнулидоговорились и насверлили дырок (хотя можно было даже и с вифи сделать без новых) — вместо того, чтобы подумать как сделать правильней — настоящий ИНТЕГРАТОР :DИбо после этого всего данное помещение смотрится с т.з. информационной безопасности как банковский сейф без двери.
Нельзя сравнивать ФП или ООП — все это — инструменты, и каждый лучше или хуже подходит для конкретных задач, вот и все.
Прекратите уже сравнивать несравнимое!
Да ладно? — в вебтулсах это делается элементарно.
А вот чтобы реально красивые тени сделать аля
сделали бы инструмент — тогда другое дело.
Статья из радела буханки и троллейбуса, уж извините.