саму компанию открыть не проблема. Проблема открыть счет в банке. И потом поддерживать компанию – комплаенс в банке, комплаенс в эквайринге, на больших объемах правильно работать с риском блокировок, бухгалтерия, VAT, отчетность по ВЭД, отдельная вселенная – эта работа со всеми госами, например, запросами от налоговой
Спасибо за добрые слова! По поводу рекламы: до 2022 года пробовали, в целом результат был. После 2022 очень много крупных рекламодателей отвалилось и смысл показывать рекламу в СНГ потерялся.
Но тут очень много нюансов. Если у вас популярное, но узкоспециализированное приложение, заточенное под какую-то узкую платящую аудиторию, можно договариваться на хорошие прямые интеграции с рекламодателями. Цены может доходить и до 1000 CPM в некоторых нишах.
Если брать приложения с широкой аудиторией, то там только сетки использовать и по нашему опыту тут с большим отрывом конвертит пока только Северная Америка + Западная Европа. Немного подтягивается ЛатАм, но сильно отстает.
К сожалению, в юридической плоскости пока нет идеального сетапа, но мы используем такой: есть компании в Венгрии и Великобритании + ИП в Сербии.
Кратко, в чем суть: есть договор между компанией, которая принимает платежи через Stripe (например, Венгрия – но там налоги большие), и дружественной компанией или ИП, которая считается поставщиком софта (например, Сербия – там налоги адекватные, от 10%).
В итоге 98% вы как издержки перечисляете в Сербию на ИП, которое является поставщиком софта. Там с них платите налог 10%. Вместо Сербии может быть почти любая страна СНГ с приемлемыми налогами.
А 2% оставляете в европейской компании, которая отвечает за прием средств. И платите большой европейский налог с этих 2%. Получается, что даже при том, что в ЕС большие налоги, вы платите их с 2% выручки и роли они большой уже не играют.
P.S. Подсказал, как мог, но тут куча нюансов. Например, считаю обязательным, чтобы компании вели реальную деятельность, чтобы у них были другие реальные издержки и т.д.
Если что-то осталось неясно, спрашивайте, попробую прояснить)
>>> А не пробовали до начала запиливания узнать мнение пользователей?
Так в этом и суть) Лучший способ узнать мнение пользователей – это не спросить, а дать установить продукт и предложить заплатить за него.
>>> Если это сложная задача, почему я открываю поиск и вижу 100500 онлайн-сервисов для закрытия этой задачи?
В том-то и дело, что 100500 онлайн-сервисов справиться с ней не смогли и мы это видим как раз благодаря фидбеку, который дают реальные пользователи в стартовом продукте.
>>> Кто вам не даёт создать landing page и поднять онлайн сервис на готовом открытом решении привлекая новых пользователей?
3) По итогу продукт из гаража будет обрастать пользователями и улучшениями. Компания будет расти.
>>> Нигде не говорим, что мы против сложных проектов. Мы против сложного проекта на старте.
На старте лучше сделать быстрый запуск за 1 месяц. Убедиться, что пошли пользователи (и в идеале начали платить).
А дальше делать более сложный продукт, но уже под реальную аудиторию, которая уже проголосовала за простую версию и хочет больше. А не пытается придумывать функционал, создавая первую версию несколько лет.
2) "гугл выкинет из выдачи, конкуренция по ключевым станет выше, гугл по итогу будет в выдаче на первом месте"
>>> Классное замечание, я сам этого боялся поначалу.
Но у метода из статьи особенность: если закрепился в выдаче по сверхнишевому ключу, тебя очень тяжело оттуда выбить.
Теперь статистика: на дистанции с 2017 года: запущено больше 30 проектов, в коммьюнити больше 200. Нет ни одного, где трафик полностью бы закончился по этой причине.
Конечно, есть просадки (как и взлеты), но чтобы трафик отключился – такого не было не разу.
Все равно не исключаю, что какой-то проект может рано или поздно умереть. Поэтому мы превращаем их в экосистемы постепенно, чтобы снижать риски.
Кстати, последствия от смерти одного микро-проекта из 30, гораздо менее плачевные, чем смерть 1 проекта, но в который были закачены все ресурсы на протяжении многих лет.
1) Не пробовали сделать не 1500 руб. в месяц, а 99 руб. в месяц для СНГ? Прежде, чем на менталитет ссылаться?
>>> Пробовали. У нас есть проекты на родном рынке. Платят в среднем с конверсией в 10 раз меньше, ценник в среднем в 5-10 раз меньше. Говорю о датасете в десятки проектов, а не какие-то частные случаи.
При этом, проекты в СНГ мы дальше развиваем. В разборе просто подчеркнули эту разницу в поведении пользователей, потому что это полезно знать читателям.
Там написано "работаешь над продуктом год или два, а потом узнаешь, что он не нужен".
Понятно, что никто в здравом уме не будет делать изначально никому не нужный продукт.
Проблема в том, что узнать, нужен он или нет, можно только во время запуска. Вот и получается, что пилим продукт года 2, думаем, что он нужен, а при запуске выясняем, что не нужен. Такое происходит у подавляющего большинства инди-хакеров во время первого запуска. Сам тоже наступал на эти грабли несколько раз.
Поэтому и являемся сторонниками запуска простого продукта за 1 месяц, чтобы поскорее узнать, нужен ли рынку.
Также нигде не сказано, что мы против сложных продуктов. У нас наоборот простые продукты в комьюнити часто вырастают в сложные и интересные. Например, один из участников изначально хотел сделать самый удобный редактор текста в pdf (реально сложная интересная задача). Мы ее упростили до пометок поверх pdf (редактировать текст нельзя, только аннотировать). Набрали +10000 пользователей. И теперь с гораздо большей уверенностью делаем функционал редактирования текста в pdf, но уже под реальных пользователей, которые ждут это фичу!
Вот и получается, что маленький продукт не отменяет, а повышает шансы на глобальную историю. Потому что кардинально снижает риски на старте.
саму компанию открыть не проблема. Проблема открыть счет в банке. И потом поддерживать компанию – комплаенс в банке, комплаенс в эквайринге, на больших объемах правильно работать с риском блокировок, бухгалтерия, VAT, отчетность по ВЭД, отдельная вселенная – эта работа со всеми госами, например, запросами от налоговой
есть компании в Сербии и Венгрии для приема средств
Да, в европейская компания в этой конфигурации из-за того, что Stripe не работает со всеми локациями.
Грузия неплохой вариант, можно смело рассматривать как альтернатива Сербии, если нет планов получать внж.
Да, попробуем сделать подробный разбор всего этого. Спасибо, что поделились обратной связью!
Это стандартный gpt с vision функционалом. Качество очень неплохое, пользователи довольны, у приложения рейтинг 4.8 из 5, около 200 реальных отзывов
Спасибо за наводку! Попробуем реализовать
Спасибо за добрые слова! По поводу рекламы: до 2022 года пробовали, в целом результат был. После 2022 очень много крупных рекламодателей отвалилось и смысл показывать рекламу в СНГ потерялся.
Но тут очень много нюансов. Если у вас популярное, но узкоспециализированное приложение, заточенное под какую-то узкую платящую аудиторию, можно договариваться на хорошие прямые интеграции с рекламодателями. Цены может доходить и до 1000 CPM в некоторых нишах.
Если брать приложения с широкой аудиторией, то там только сетки использовать и по нашему опыту тут с большим отрывом конвертит пока только Северная Америка + Западная Европа. Немного подтягивается ЛатАм, но сильно отстает.
задумайтесь, как интересно. Когда люди пишут добрые слова в комментариях, то боты. Когда гадости – значит все нормально, значит настоящие)
Спасибо большое! 🤝
К сожалению, в юридической плоскости пока нет идеального сетапа, но мы используем такой: есть компании в Венгрии и Великобритании + ИП в Сербии.
Кратко, в чем суть: есть договор между компанией, которая принимает платежи через Stripe (например, Венгрия – но там налоги большие), и дружественной компанией или ИП, которая считается поставщиком софта (например, Сербия – там налоги адекватные, от 10%).
В итоге 98% вы как издержки перечисляете в Сербию на ИП, которое является поставщиком софта. Там с них платите налог 10%. Вместо Сербии может быть почти любая страна СНГ с приемлемыми налогами.
А 2% оставляете в европейской компании, которая отвечает за прием средств. И платите большой европейский налог с этих 2%. Получается, что даже при том, что в ЕС большие налоги, вы платите их с 2% выручки и роли они большой уже не играют.
P.S. Подсказал, как мог, но тут куча нюансов. Например, считаю обязательным, чтобы компании вели реальную деятельность, чтобы у них были другие реальные издержки и т.д.
Если что-то осталось неясно, спрашивайте, попробую прояснить)
Не считаю, что единственный путь развития экосистемы – это развивать LLM-модель для решения математических задач.
В этом нет потребности, текущая модель прекрасно справляется с этой задачей. Речь идет о расширении экосистемы продуктов на другие предметы.
>>> А не пробовали до начала запиливания узнать мнение пользователей?
Так в этом и суть) Лучший способ узнать мнение пользователей – это не спросить, а дать установить продукт и предложить заплатить за него.
>>> Если это сложная задача, почему я открываю поиск и вижу 100500 онлайн-сервисов для закрытия этой задачи?
В том-то и дело, что 100500 онлайн-сервисов справиться с ней не смогли и мы это видим как раз благодаря фидбеку, который дают реальные пользователи в стартовом продукте.
>>> Кто вам не даёт создать landing page и поднять онлайн сервис на готовом открытом решении привлекая новых пользователей?
Именно так мы и сделали в стартовом продукте)
3) По итогу продукт из гаража будет обрастать пользователями и улучшениями. Компания будет расти.
>>> Нигде не говорим, что мы против сложных проектов. Мы против сложного проекта на старте.
На старте лучше сделать быстрый запуск за 1 месяц. Убедиться, что пошли пользователи (и в идеале начали платить).
А дальше делать более сложный продукт, но уже под реальную аудиторию, которая уже проголосовала за простую версию и хочет больше. А не пытается придумывать функционал, создавая первую версию несколько лет.
2) "гугл выкинет из выдачи, конкуренция по ключевым станет выше, гугл по итогу будет в выдаче на первом месте"
>>> Классное замечание, я сам этого боялся поначалу.
Но у метода из статьи особенность: если закрепился в выдаче по сверхнишевому ключу, тебя очень тяжело оттуда выбить.
Теперь статистика: на дистанции с 2017 года: запущено больше 30 проектов, в коммьюнити больше 200. Нет ни одного, где трафик полностью бы закончился по этой причине.
Конечно, есть просадки (как и взлеты), но чтобы трафик отключился – такого не было не разу.
Все равно не исключаю, что какой-то проект может рано или поздно умереть. Поэтому мы превращаем их в экосистемы постепенно, чтобы снижать риски.
Кстати, последствия от смерти одного микро-проекта из 30, гораздо менее плачевные, чем смерть 1 проекта, но в который были закачены все ресурсы на протяжении многих лет.
1) Не пробовали сделать не 1500 руб. в месяц, а 99 руб. в месяц для СНГ? Прежде, чем на менталитет ссылаться?
>>> Пробовали. У нас есть проекты на родном рынке. Платят в среднем с конверсией в 10 раз меньше, ценник в среднем в 5-10 раз меньше. Говорю о датасете в десятки проектов, а не какие-то частные случаи.
При этом, проекты в СНГ мы дальше развиваем. В разборе просто подчеркнули эту разницу в поведении пользователей, потому что это полезно знать читателям.
Вы задаете реально интересные вопросы, но зачем-то облачаете их в гадости. Попробуйте в дружеском тоне. Увидите, что вам самому будет приятнее.
По каждому вопросу отвечу в этом треде, чтобы можно было обсудить ответ по каждому пункту, если пожелаете.
Там написано "работаешь над продуктом год или два, а потом узнаешь, что он не нужен".
Понятно, что никто в здравом уме не будет делать изначально никому не нужный продукт.
Проблема в том, что узнать, нужен он или нет, можно только во время запуска. Вот и получается, что пилим продукт года 2, думаем, что он нужен, а при запуске выясняем, что не нужен. Такое происходит у подавляющего большинства инди-хакеров во время первого запуска. Сам тоже наступал на эти грабли несколько раз.
Поэтому и являемся сторонниками запуска простого продукта за 1 месяц, чтобы поскорее узнать, нужен ли рынку.
Также нигде не сказано, что мы против сложных продуктов. У нас наоборот простые продукты в комьюнити часто вырастают в сложные и интересные. Например, один из участников изначально хотел сделать самый удобный редактор текста в pdf (реально сложная интересная задача). Мы ее упростили до пометок поверх pdf (редактировать текст нельзя, только аннотировать). Набрали +10000 пользователей. И теперь с гораздо большей уверенностью делаем функционал редактирования текста в pdf, но уже под реальных пользователей, которые ждут это фичу!
Вот и получается, что маленький продукт не отменяет, а повышает шансы на глобальную историю. Потому что кардинально снижает риски на старте.
Спасибо большое за обратную связь ❤️ Значит скоро сделаем еще разбор!
Согласен! Инфографику из статьи впервые увидел как раз в канале Венчур в картинках. А можете подсказать, какие еще знаете хорошие?
Спасибо! Обязательно напишем 🤝
Давайте проведем активность: в комментах можно скинуть ссылку на свой инди-проект и в двух словах суть.
В ответах дадим обратную связь на проект всем сообществом Хабра 💪