Pull to refresh
20
Sergio Ivanuzzo@ivanuzzo

React/Rust Developer

4
Subscribers
Send message

неоднократно видел инфу в инете, что Паттайя для тайцев - слово нарицательное. Так же мне рассказывал коллега, что Паттайю "испортили" туристы и что там не такие тайцы, как в остальном Таиланде.

а девочки (если мы говорим про одних и тех же) - занимаются "грязной" работой не потому, что им это офигеть как нравится (почему-то многие по моим наблюдениям думают именно так), а в силу низкого образования по стране и условий, в которые их ставят их семьи. Большинство этих девочек - из деревень и заработанные деньги шлют семье.

И многие из них преуспели в том деле, которым занимаются. Можно, к примеру, погуглить истории про девушек имеющих по несколько "бойфрендов", которые исправно шлют деньги из-за рубежа в обмен на "клятвы в любви только им".

а еще лучше - перепробовать все варианты и самому решить. К примеру, 2-звездочный отель на Пхукете, где мы некоторое время жили собрал множество позитивных отзывов от туристов из Европы. Я был недоволен этим отелем пока не переехал в 4-звездочный :) потом была даже некая ностальгия. Все познается сугубо в сравнении. Как отели, так и регионы.

вдоль дорог (по моему опыту) лучше не ходить в шлепанцах. Первое - на дорогах много мелкого мусора, можно наступить на какую-то мелкую фигню (в Хуа Хине, к примеру, наступил на гвоздь и коцнул ногу) или просто попадет в шлепанец (как обычно камешки попадают). Второе - сажа, ноги мажутся.

Я харьковчанин во втором поколении. Собственно, всю жизнь прожил в Харькове. Видимо, вполне привычные для меня вещи могут быть непривычны для людей из других городов/стран. Я считаю, что это вполне нормальная ситуация и справедлива для всех (в том числе для Таиланда).

Под разбитыми дорогами я имею в виду тротурары, которые часто в таком состоянии, как будто на них асфальт последний раз укладывали ещё в советское время

скажем так, в Харькове перестилают дороги, переделывают тротуары, перестилают трамвайные пути. Просто не везде еще сделано.

Эскалаторов не "порой действительно нет", а "о, тут оказывается всё-таки бывают эскалаторы"

все-таки можете упомянуть, на какой станции вы считаете был нужен эскалатор, но его не было ?

Пандусов тоже почти нигде нет

по моей информации, работники метро помогают спускаться тем, кто сам не может. Видел, как сносили людей на инвалидных колясках. Ну и на некоторых станциях таки появились лифты.

Трамваи древние, которые ездили по покоцаным рельсам

да, древние трамваи остались (лично я в них ничего плохого не вижу), но так же много новых.

На рынке я был пару раз, мясо мне там было покупать было страшно

ну они его не хранят дольше срока. Ни разу не покупали порченого или несвежего мяса на рынке. Там вроде как еще холодильники под прилавком.

А дурианы в Харькове я кстати видел, в одном Ле Сильпо в торговом центре. Они лежали там нарезаными вместе с другими фруктами и провоняли всю полку. Ну кто так делает, а?

тут ноу комментс

Кстати, если в вашем городе/стране деревьев везде так много, как на картинке - то наверное да, в Харькове меньше деревьев. Но опять же - местами (как и со всем остальным). Например, недалеко от той же Отакара Яроша есть лесопарк.

А рядом с Героев Труда - тоже лес есть, сосновый.

А почему приестся?

ну как все (в том числе - хорошее) обычно приедается. Хочется чего-то нового.

насколько я могу судить, питание овощами, фруктами, мясом, рисом вполне себе полезно и даёт организму все необходимые вещества

абсолютно с вами согласен

Что приводит к перекосу рациона людей в сторону углеводов

в Бангкоке было просто невообразимое разнообразие всяких углеводов в виде пончиков, печенья, сладостей. Около всяких магазинчиков с пончиками - постоянно очереди (лично перепробовал там разные виды пончиков - одно и то же, только разная намазка сверху). А еще очень популярен местный доширак.

На этом фоне рацион тайцев выглядит намного здоровее и привлекательнее.

вы знаете, я смотрел зарплаты тайцев в айти-сфере. Вот их средняя (30-40 тыщ THB в Бангкоке) - гораздо меньше даже моей тайской зарплаты (72 до вычета налогов). Я не знаю, что они могут себе позволить из еды (не интересовался). Не готов с уверенностью сказать именно про рацион тайцев.

Мне понравилось ощущение каменных джунглей, особенно когда катаешься на БТСке, виды с реки, и прочие небоскребы - выглядело довольно продвинуто

продвинуто - смотря с чем сравнивать. Непосредственно в Бангкоке очень бедная, на мой взгляд, архитектура. Однообразная. Со временем начинаешь уставать от этого бесконечного пейзажа за окном. Особенно, когда ехать нужно далеко (час и больше).

Для сравнения - в Чианг Мае архитектура как-то поразнообразнее. Вообще, Чианг Май - мой любимый город в Таиланде из тех, где я был.

Мы жили в относительном центре на Sukhumvit 10

Я так понимаю, это район BTS Asok - BTS Nana. Возможно, мы с вами были в разных местах. Но вот если выйти прямо из метро на BTS Asok - то одна сплошная грязь. Если бы вы уточнили временной промежуток, когда вы там жили - возможно, было бы проще вести дискуссию.

Насчет крыс, тараканов

тараканы могут забраться куда-угодно, они, там, кстати, летают. А еще можно встретить неприятного вида гусениц (таких у нас полно в парке около кондо лазило, я погуглил, вроде оставляют ожог если соприкоснутся с телом человека) и даже сколопендр (встретил одну крупную в том же парке около нашего кондо, про этих, я думаю, не надо ничего писать).

я думал в Бангкоке будет везде разруха мусор и хлам, оказался вполне современный чистых город, по крайне мере там где мы жили и ездили. В этом мне видится заслуга тайцев - построить такое количество крутых зданий, транспортных средств, дорог, и тд. и поддерживать там чистоту и порядок

не везде, но много где. Достаточно идти вдоль BTS. Как я уже упоминал, там нету культуры мусорных баков - пакеты с мусором оставляют прямо на улице. В этом можно убедиться, просто идя после 19 вечера по улице. Хозяева передвижных закусочных оставляют после себя пятна на асфальте. В свете этого смешно читать про "поддерживать чистоту и порядок".

Кстати, насчет порядка.

Мы жили в отеле на Пхукете, рядом с отелем был огромный кусок трассы. Никаких переходов. Никаких светофоров (тайцы вообще как-то не очень дружат со светофорами даже в Бангкоке - неоднократно замечал как едут даже на красный). Как-то мы, когда букали отель, не очень внимательно, видимо, промониторили этот момент. В общем, каждый переход через дорогу там был просто как подвиг. Даже местный таксист (таец) сказал, мол - такой опасный участок дороги тут у вас.

Пару слов о порядке на дорогах. Большинство байкеров/скутеристов - катают без шлемов. Аналогичная ситуация с мототакси (иногда водитель будет в шлеме, но пассажиры - однозначно без, разве что со своим). Вообще не понимаю, как человек с минимальным инстинктом самосохранения может с ними ездить.

и уехали как раз перед локдаунами

вот с этого надо было начинать. Вполне возможно до 2020 в Таиланде было все иначе.

это не повод принижать заслуги всего народа

ни в коем случае. Всего лишь поделился своими впечатлениями.

Конечно, ходить только в топс при зарплате 1800 долларов на двоих означает, что больше вообще никуда ходить не получится

Но мы как-то умудрялись ходить куда-то еще, покупать все необходимое и даже путешествовать. Если вы посмотрите на мои рассчеты в статье, то увидите, что в сухом остатке оставалось еще 15-20к THB (или до 560 USD). Проблема была в том, что финансовой подушки не было и мы очень сильно рисковали по сути.

зато можно снять жилье в кондо с огромным парком и бассейном

Whizdom Essense - с огромным парком, бассейном, коворкингом, галереей на 45 этаже и еще там по мелочам. Ну вот парк лично мне надоел через несколько месяцев.

(приятный ветерок дует с моря и вода теплая)

Бассейн - круто, но после длительного пребывания в Таиланде температурные предпочтения меняются. Поначалу нам тоже вода была теплой. А где-то через полгода - ледяная (в любое время суток) и погружение в бассейн было как погружение в прорубь. Кстати, не знаю, как приятный ветерок с моря, оно хоть и было недалеко от нас, но все-таки на горизонте, а вот каналы со стоячей - были рядом.

Вообще, проблема жилья в Таиланде в том, что вы платите 2 месяца депозит и если решите уехать раньше - депозит вам никто не вернет. Поэтому, если на этапе выбора вы что-то пропустили, то потом вам придется с этим жить (ну либо у вас миллионы денег).

Кстати, на фото в статье изображено кафе из крупной японской сети, если товарищу автору зайти и попробовать зарплата не позволила, то и не стоило обзывать его «японское кафе на тайский манер»

ну вот именно в это кафе я ходил много раз. Там работают тайцы (японцев не встречал) и блюда напоминают тайские. Я просто объективно смотрю на вещи - жаль, что вас это задело.

Я так же ходил в кафе Ootoya - тоже японское, в том же здании. Поначалу тоже вкусно, потом (после нескольких посещений) - пресно. И да, там тоже работают тайцы, не видел ни одного японца.

И в корейских были ресторанах. И в китайских. И даже столкнулись с турецкой кухней (а ля кебаб). Везде, где работали тайцы, блюда (на мой взгляд) были на тайский манер.

На Пхукете еда кошмарная только в туристических местах

Вот я писал именно про туристические места, посетили ряд кафе на Ката. Понравилось только индийское кафе там.

вафли и блинчики у бабушек на пляже отличные

не все питаются вафлями и блинчиками.

С медициной все просто - есть хорошая и дорого (и на английском, в любом международном госпитале)

Хорошая, плохая - это общие слова. А если перейти от общего к частному...

Частная клиника Samitivej (BTS Thong Lo), ходил к лору. К нескольким разным. Они не разобрались в проблеме, назначали симптоматическое лечение, эффект от которого прекратился вместе с приемом лекарственного препарата (к тому же, согласно описанию, этот препарат нельзя принимать долго).

Лекарства, назначаемые в этой больнице для выдачи лучше покупать самостоятельно в аптеке (будет гораздо дешевле). Но некоторые лекарства купить в аптеке не получится - придется покупать там.

Там же один гастроэнтеролог выписал какой-то конский антидепрессант - чего они в принципе (по хорошему) делать не имеют права, такие препараты может выписывать только специальный врач.

Позже может еще по теме добавлю.

идентичная ситуация в Таиланде :)

я думаю, что вы слегка преувеличили. В начале нулевых в Харькове действительно было много разбитых дорог. Но последние лет 7 так уж точно я не припомню там таких дорог (возможно, вы можете уточнить, в каком именно районе вам такие встретились и что вы подразумеваете под разбитыми дорогами ?). Эскалаторов порой действительно нет (но с учетом того, что выходы из метро по большей части - короткие, к примеру, возьмем станции Салтовской линии, то эскалатор там и не нужен). Зато есть множество лавочек - и не только в метро, а вообще (в Таиланде их, к примеру, днем с огнем не сыскать). Есть множество двориков и парков с множеством деревьев, поэтому не уверен, что вы имеете ввиду говоря "деревьев мало". Про слабый выбор продуктов питания - омаров и лобстеров в Харькове не встречал, сантолов и дурианов тоже, к сожалению. А остальные продукты - имеется богатый выбор овощей, фруктов, мяса, молочных продуктов и т.д. Мы на рынке часто покупали овощи/фрукты/мясо.

хорошее было время :)

забыл добавить: что-то действительно изменилось - цены выросли. На некоторые продукты - на 30-50%. Хронологически это событие совпало с началом войны в Украине. Т.е. когда мы приехали в Таиланд, цены были еще относительно норм. А потом вместе с продуктами подорожало еще электричество на несколько сотен бат. И жилье на несколько тысяч бат в среднем (наше, которое за 15 000 на следующий год уже сдаващи за 18). А бизнесы стали усиленно банкротиться. Можно было ставки делать - сколько продержится очередная лавочка на фудкорте.

одно блюдо в среднем 120. Но вы же не будете постоянно питаться рисом/лапшой с мясным гарниром и вкраплением овощей? значит, скорее всего купите еще одно блюдо - овощи какие-нибудь. Плюс надо еще фрукты есть. Но тайская диета быстро приестся. Конкретно в моем случае так и случилось. Первый месяц пребывания в Таиланде мы питались исключительно в кафе/ресторанах, перепробовали разные вариации блюд. А через месяц мне приелась эта еда плюс утомили периодически возникающие проблемы с пищеварением.

согласен с описанным вами. Распишу только жару: от духоты нам с женой иногда было очень плохо. Как в помещении, так и на улице.

Я не представляю, как без кондиционера там вообще можно выжить. При всех минусах самого кондицинера приходилось выбирать кондиционер. Самый главный минус - в планировке, за все время в Таиланде очень редко встречал места, где его располагали бы правильно - и то это были рестораны/кафе. В жилье и отелях почему-то ставят так, что будет на вас дуть, когда вы спите (и ведь кровать некуда передвинуть). Частично спасались барьером для кондиционера и старым проверенным средством - кофта с капюшоном.

скорее, упражнение на стойкость, т.к. запрет на употребление дурманящих веществ - один из базовых буддийских обетов, а у многих монахов куда больше обетов, чем у простого мирянина.

Кстати, буддийские храмы в Таиланде очень хороши, каждый храм - самобытный (я говорю не про туристические места а ля Большой Будда Пхукета, а нормальные храмы). Там спокойно, благовония, колокольчики позванивают от ветра. Если повезет попасть на службу, можно мантры послушать - ритмичные напевы.

Если повезет, можно даже встретить англоговорящего монаха и перетереть за Дзен :-)

а еще монахи меня однажды знатно потролили: пришел за благословением, дал подношение - так заставили еще что-то повторять за ними на Пали, я отказаться не смог - мол, не знаю текста, можно просто поклоны, отступать было некуда, поэтому пытался повторять - даже не знаю, что я там говорил :-) короче, непередаваемая смесь чувства стыда и благоговения

да, я об этом думал, но с другой стороны нужно оценить, какое преимущество мы бы получили имея бОльшую сумму.

Начну с того, что на еде мы не экономили - от этого зависит здоровье, поэтому относительно еды вряд ли бы что-то поменялось. Жилье мы так же выбрали лучшее из доступного (и в плане комфортности, и в плане расположения).

Чего не хватало реально - чувства защищенности, т.к. медицина вполне дорогая (один мой коллега в 2021 упал с байка и отдал за лечение около 10000 USD), т.е. подушки финансовой у нас не было. Ну и путешествовали бы мы больше, будь денег больше.

парки в Бангкоке - отдельная тема. Самый норм парк (красивый, просторный, ухоженный), который мы нашли - это парк Chatuchak, в часе езды от нас (на BTS). Такое себе удовольствие тратить в день по 2 часа только на дорогу, поэтому парк посещали редко. К сожалению, в самом Бангкоке особо не погуляешь, все-таки город байкеров, поэтому либо вдоль дорог (если повезет, то по тротуару, но он есть далеко не везде), либо парки. А, ну или в торговом центре. Наверное, лучше всего сразу искать жилье около парка, главное выбирать место не очень близко к дороге.

В Таиланд, конечно. Сравнить ваш опыт и описанный в статье :-)

В Азии был в Китае, прям влюбился в него (правда, я с целью изучения языка ездил, жил там месяц и в китайский компаниях не работал).

Был в Варшаве (тоже очень понравилось) в 2021, сейчас в Германии (в целом хорошо, только курящих очень много и бюрократия порой лютая).

И постоянно сравнивая опыт пребывания в разных странах, понимаю, что в Украине было вполне норм, а мой родной город Харьков смотрится (смотрелся?) достойно даже после Пекина, Варшавы и тем более Таиланда - очень удобный город для жизни.

Были и в лотусе, и в макро - цены плюс минус одинаковые везде.

Еще пользовались лазадой (Lazada) - их местный амазон. Вот там реально экономия. К примеру, на Пхукете в конец сезона всякие расходники типа тапок стоят 250-300 THB. На лазаде 160. К сожалению, многие приезжие про лазаду не знают, поэтому местные за ширпотреб устанавливают просто конский ценник.

Поесть в тайской закусочной действительно можно за 300, но эта еда - вредная при длительном употреблении, не говоря про то, что она несбалансирована (перекос в сторону мяса), так они туда еще фигачат всякие соусы.

я однажды шел в наушниках и тут из ниоткуда выныривает рука кришнаита и сует мне книгу. Я еще не успев осознать, кто передо мной - схватил автоматически книгу и пошел дальше. И через некоторое время осознал, что он идет за мной и чего-то говорит. Вобщем, я ему молча всучил книгу и ушел. Он провожал меня шокированным взглядом.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity

Specialization

Specialist
Старший