Pull to refresh

Comments 324

В свое время в Минске было много сектантов, которые любили книги типа дарить. Когда на проспекте мне давали книгу (в расчете, что подержав, мне потом не должно быть жалко с ней расстаться) в подарок, то я мгновенно распахивал дипломат, клал туда книгу. А потом шел дальше по своим делам. Это же подарок, я ничего не крал. Сектанты за мной шли квартала 3-4, пока я не возвращал им книгу. Слезно просили вернуть, так как у них из зарплаты высчитают её стоимость. Признавались, что книга — уловка, она не подарок. Обещали больше так не делать.

Ход интересный, тоже о таком думал) но посчитал, что лично для меня это слишком. Хотя действенно. В интернете ходит похожая байка то ли про фонарик, то ли про набор ножей)

Было дело - "дарили" бытовую технику даже. Мелкую, типа миксер-утюг, но сразу много, вручали по одному предмету с небольшим интервалом, в итоге после короткой речи я оказался с охапкой из 5-6 коробок на руках.

С такой особо не слиняешь, ну и я совсем неучёный был (то ли последние классы, то ли первые курсы). Просто как про деньги разговор зашёл, вернул и ушёл.

А я так развлекался. В самом начале разговора раза 3 говорил, что у меня нет с собой денег. А потом, где то через пол часа повторял - Я же в самом начале говорил вам, что у меня нет денег.

У нас так по квартирам ходили вручать "подарки". Коллега просто взяв несколько коробок захлопнул дверь. Потом вернул и попросил больше не заходить в этот подъезд. У него до этого престарелую мать нагрели на половину пенсии, зашли поболтали и ушли с деньгами.

У меня был подобный случай.Году этак в 2000 к нам подошел кришнаит,что то начал задвигать,дал книгу,якобы в подарок,попросил пожертвование,рублей сто. Когда мы ответили что денег нет,он не прекращая говорить,взял книгу из рук,и достал другую,потоньше,попросил пожертвовать уже 50,мы повторно сказали что денег нет,тогда он и эту забрал,достал совсем уже брошюру,за нее попросил рублей 10))) Когда и в этот раз отказали,то он забрал и брошюру,пригласил нас к ним на собрание,и оставил визитку)

Ну, хоть за визитку пять копеек не попросил.

(Никогда этих метаний не понимал. Ты (в смысле не Вы, а раздатчик макулатуры) хотел мне эту книжку вручить? Поздравляю, твоё желание сбылось. Ах, не хотел? А чего ж тогда вручал, если не хотел? Ну ладно, держи свою книжку обратно. Видишь? Опять твоё желание сбылось!)

Идет Штирлиц по городу. К нему подходит сектант, дарит книжку, и просит 100 рублей.
Штирлиц отвечает, что денег нет.
Сектант забирает книжку, дает книжку потоньше и просит 50 рублей.
Штирлиц отвечает, что денег нет.
Сектант забирает книжку, дает совсем тонкую тетрадочку, просит 25 рублей.
Штирлиц отвечает, что денег нет.
Сектант забирает тонкую тетрадочку, дает брошюру, просит 12.5 рублей.
-Ага, это из секты геометрической прогрессии - догадался Штирлиц и ушел, пока бесконечно малые величины не вызвали коллапса анекдота.
Простите

В москве кришнаиты видимо какие-то особенно богатые. Книжку так просто отдавали и просто звали по такому-то адресу заглянуть. Причем книжка страниц на 80 миниму да ещё и в жесткой обложке.

Просто кришнаитов было 2 типа: верующие в Кришну и верующие в лохов. Вторые не так долго продержались, вернулись к более прибыльному христианскому сектанству, но их было много, а первых мало, но до сих пор живее всех живых.

Их было так много, что бывало даже не байкой. Родственник когда-то "подарок" такой забрал (типа лампы на прищепке) и пошёл, при его комплекции "дарителю" оставалось только слёзно умолять, не предпринимая физических действий. Вроде, вернул, поскольку эта фигня была каким-то мусором, не пригодным к реальному применению. Трюк же с ван-доллар-египтянами вообще проходил на ура, один доллар отдаётся и всё, сам назвал цену.

Трюк же с ван-доллар-египтянами вообще проходил на ура, один доллар отдаётся и всё, сам назвал цену.

А что за трюк? Не слышал

Мне в Сочи Бхагавад Гиту в суперобложке подарили. Так что не все сектанты одинаковы :)

Они посеяли зерно. Если взойдет, то итог будет, а если не взойдет, то может книгу кому-то отдадут и это оценят. Смысл как в рекламе тут.

Мне тоже подарили) Я ее даже долго читал, сидя в туалете)

Вероятно, вы выглядели очень презентабельно. У нас на работе подарили только главбуху, а всем остальным предлагали купить.

Как-то лет 10 назад, увидел на улице стойку с такими индуистскими книжками. Продавщица, поняв что слово Ригведа мне знакомо, пыталась продать брошюрки. Это ладно, но на всю жизнь я запомнил её восхищённо-торжественную фразу: "А Вы! знаете! что недавно! вышло продолжение Махабхараты!!"

Вот такой небольшой перерывчик в издательстве, 6 т. лет всего :)

вроде как 3000, Махабхарата была написана за 1000 с чем-то лет до н.э.

Там же вроде два тома? Первый дарят, второй сам купишь, если поведешься? Или вы ее не окрывали? :)

Так Бхагавад-Гита - это не что-то сектантское чтиво само по себе.

А то была, случаем, не "Бхагавад-Гита как она есть"?

Да их раньше по всему бывшему СССР было много.

я однажды шел в наушниках и тут из ниоткуда выныривает рука кришнаита и сует мне книгу. Я еще не успев осознать, кто передо мной - схватил автоматически книгу и пошел дальше. И через некоторое время осознал, что он идет за мной и чего-то говорит. Вобщем, я ему молча всучил книгу и ушел. Он провожал меня шокированным взглядом.

А я на такое буквально пол года назад в Риме попался. Только человек назвался сенегальцем, рассказал про тяжелую эмигрантскую жизнь (за живое), навешал африканских амулетов и, короче, так я расстался с пятеркой. Но в мое оправдание, это первый манипулятор такого рода, которого я когда-либо видел.
Потом, конечно, оказалось, что такие "сенегальцы" там на каждом углу, а амулеты продаются (или воруются) в соседней сувенирке.

Времена и места меняются, а схема остается. Но теперь то опыт на всю жизнь!

Он, возможно, ещё в удачное время подловил, когда вы были в себя погружены и несколько ослабили внимательность.

У меня в Китае был похожий опыт - около буддийского храма человек, одетый как монах, надел мне на руку браслетик) Я полагодарил и пошел дальше. Когда он начал меня догонять и что-то говорить про money - сказал, что денег нет. Он забрал браслетик и свалил в туман )

Да такие разводы интернациональны:

В Чикаго ночью негр толкал диски после 2 раз переспрашивания что бесплатно? Он говорил что да, и не понимал тогда что он от меня хочет, ну дал я ему 2 бакса, опять чтото говорил неразборчиво, да еще 5, но ему опять чтото не нравилось но по крайне мере отстал.

В Киеве также фоткался с девушкой, подходят а давай сфоткайся с голубями, на вопрос цены, был на прокорм голубям, ну ок. но потом 2 гривны этого было не достаточно и 5 тоже и 10 и потом подъехал прейскурант за 1 голубя, короче отдал все деньги

В Риме (прям как у вас) одевает браслет комплименты девушке, а потом как плохо живется в Синегале и у него там мама-жена-сестра пришлось также дать пару евро

В Париже также сначала попросили заполнить анкету с опросом, ну а потом по 5-10 помощи животным-сиротам, ну ведь вы подписались....

поэтому понял что такое есть везде... самое обидное что через 3 минуты понимаешь что тебя обули, настроение испортилось и ты уже 2 раза плюнул на те деньги, но осадочек остался

.

С сенегальцами в Риме общался, и смог на ломанном английском донести, что в моей стране ещё хуже дела, чем в Сенегале, и денег на браслет у меня нет. И он таки ПОДАРИЛ мне браслетик! Ну а второму черному парню я просто показал, что браслет у меня на руке уже сть, он сразу отстал

Слезно просили вернуть

Подозреваю, что если этих же сволочей слёзно попросить вернуть "пожертвованные" им деньги, то не вернут. Не надо их жалеть, действовать тут надо, как говорит минский батька, "жыстачайшэ".

В Мурике у больнички собирались сектанты и дарили книжки и даже кофе с пирожком. Было вкусно, с библией же ходил потом по кабинетам и читал волшебные молитвы на работу техники(сисадмином работал).

В общем, все пригодилось. Там были какие-то буклетики и они чет говорили. Честно, ничего не расслышал и не понял. Вкусно и все тут. Спасибо :D

Спасибо, отличная статья. А можно ещё такую же, но про механизмы работы пропаганды?

Спасибо за прочтение)

Теоретически, сделать могу, но у меня мало опыта в просмотре пропаганды. Помню, я тексты песен разбирал с точки зрения психологических процессов) насчет пропаганды - если и будет, то нескоро. Материал будет сложно набрать.

P.S. Да и бутылку надо удобную найти, чтобы чужой не пользоваться :D

А есть какие-то исследования на тему что происходит в голове у людей которые занимаются сектами, пропагандой и прочим? Ну то есть отсутствие совести понятно, но как-то же человек выстраивает свою собственную картину мира в которой такое деструктивное поведение является не просто нормальным, а предпочтительным. Или это вариант самообмана?

P.S. с учетом того что 90% ментов с трудом закончили школу, их как-то натаскивают применять психологические приемы или это естественный процесс в подобной среде?

Да ничего у них в голове не происходит, в 90% случаях это точно такие же жертвы как и те кого они пытаются обмануть, обычные фанатики. А топ управленцы таких сборищ обычные мошенники, точно такие же как те, что разводят пенсионеров по телефону, живущие сегодняшним днем и убежденные в том что деньги не пахнут.

Ну то есть отсутствие совести понятно

Если человек психопат, то никаких других причин и не надо. Просто более умные и успешные идут во власть (либо государственную, либо корпоративную), а все остальные занимаются мошенничеством разного рода и уровня.

Вопрос не про причины и мотивацию, понятно что основная причина деньги.

Вопрос чисто про психологию, как-то же человек приходит к тому что делать плохо - хорошо. Там либо перевернутая картина мира где черное - это белое, ложь - это правда, война - это мир. Либо отсутствие эмпатии, оторванность от социума, постоянный обман с чувством превосходства над миром.

UFO just landed and posted this here

Я думаю, что социальные процессы целесообразнее рассматривать через социальный контекст, а не через психологию личности. Если зайти с этой стороны, то ключевым будет социальный конфликт и секта, как один из сценариев его разрешения.

UFO just landed and posted this here

Мошеник - это определенная квалификация согласно УК РФ. Либо оценочное суждение. Конфликт может быть между вполне нормальными людьми и через поляризацию привести ко всем тем же массовым негативным социлально-психологическим последствиям. Или просто природный внешний фактор может сработать.

UFO just landed and posted this here

Социальная психология - не психология?

Я не очень понял суть вашего комментария. Если это попытка намекнуть, что я только что навешал на людей ярлык и объявил их врагами, то нет, психопатия это не моя выдумка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психопатия_(синдром)

Всё что я имел ввиду, что если у человека реально есть психопатия, то подобные действия с его стороны являются достаточно таки логичными и ожидаемыми

Суть моего комментария состоит в том, что вероятность встретить клинического психопата и субъективная оценка ожидания встретить психопата сильно различаются (байес). В популяции это 1%, а по ожиданиями и комментариям может быть 70%. Вот эти 69% разницы и будут объясняться фундаментальной ошибкой атрибуции.

По-моему, чтобы заниматься подобным разводиловом, нужны:

а) Низкая чувствительность к фейлам. Т.е. - ну подумаешь, раскусил меня, не повёлся - ничего страшного. Миллион других лохов найдётся.

б) Твёрдая уверенность, что лохов вокруг огромное количество и они "бессмертны". Т.е. никогда не сделают никаких выводов из того факта, что их (а тем более кого-то другого) развели.

Я, например, как минимум из-за этих двух качеств никогда бы не смог такими вещами заниматься. Потому как по дефолту считаю окружающих по меньшей мере не глупее себя, и у меня первая мысль будет - да кто же на такой примитив поведется?! Плюс для меня сам факт любого фейла, независимо от последствий - штука довольно неприятная. И если в каком-то деле шансы на успех низкие - я предпочту вообще не связываться.

плюс низкая чувствительность к эмоциям других людей

Или чересчур высокая. "Ой, он же обо мне плохо думать будет!" Да мне по бую, что он обо мне думать будет — пусть сначала свой код покажет, чтобы я знал, стоит ли вообще интересоваться его особо ценным мнением.

в) что вас не побьют. Люди-то разные бывает. Кто-нибудь, может, ещё не такой терпеливый и сдержанный окажется.

Верно, если обратите внимание, то "пикаперы" на своих практических тренировках натаскивают именно на это.

Ну просто себя считают лучше окружающих, что еще надо... Все логично ведь получается.

Исследования есть. В рамках социальной психологии и/или психологии религии. Во-первых, люди не считают свое поведение деструктивным. Во-вторых, сотрудников полиции этим методам обучают в рамках спецкурса оперативно-розыскной деятельности, плюс "менторство" старших (по званию) товарищей.

Если вы про организаторов, то полномасштабное исследование технически сложно организовать из-за их малочисленности, нежелания сотрудничать и защиты посредством денег, связей и своих последователей. Так-то культы изучались и их личности не секрет. Расцвет пришёлся на зенит экспериментальной и практической психологии в штатах. Тогда же испытывались, например, методы насильственного выведения из культа, вроде похищения (с этикой попроще было). Почитать можно: Аронсон, Пратканис (у-т Калифорнии, Санта Круз) "Эпоха пропаганды: Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление". Оба на академическом уровне занимались исследованием пропаганды, в том числе психологией маркетинга, культами, там схожие механизмы. В учебниках по психологии кризисных состояний и виктимологии, как правило, есть раздел по деструктивным культам, но там на работу с пострадавшим прицел, понятно. В целом, их личность - предмет криминальной психологии скорее.

Коротко, насколько вспоминаю из подзабытого, в финансовых у многих - психзащиты. Отрицание ("Я не обманываю беззащитных, обманщики у нас в правительстве"), обесценивание ("Ой, потеряет он эти 500 р, не убудет с него"), интеллектуализация ("В целом, что есть обман, как не погрешность, а это норма, даже на уровне ДНК"), множество их. Часто компенсация чего-то ("Личная жизнь не сложилась, хоть здесь оторвусь"). Можно усмотреть в создании своего культа способ снятия невротического напряжения между требованиями Оно и потребностями Сверх-Я, построение собственной псевдо-микро-реальности, где допустимо иметь много жён, например. Если расстройства брать, то лидерами культа чаще других становятся с диссоциативным (психопаты, лидеры культов и топы), с нарциссическим реже.

Спасибо огромное, очень было полезно!

+1 за статью о пропаганде. Сейчас в этом плане просто ужасные времена. Порой волосы шевелятся на голове, видя как еще вчера жмущие друг другу руки люди теперь смотрят волками. Причем, и сами понимают же, что и там и там отработала пропаганда, и что к правде это все не имеет вообще никакого отношения, и совсем не дебилы, но... Вот как будто что-то психотропное вкололи. Раз и человек совсем другой. Я в тихом шоке просто даже от осознания, что есть такие технологии, и что, на самом деле, и сам наверняка под ними.

Верно подмечено. И тут главное, самому осознавать, что находится на 100% ВНЕ пропаганды невозможно. Все равно она как-то цепляет всех. Просто одних она с головой накрывает и "утягивает в пучины", а другие - ну, хотя-бы "по щиколотку", но все же "запачкались".

Как мне кажется, чтобы быть более устойчивым к пропаганде и ее оппоненту контрпропаганде, надо понимать (и приложить для этого вполне серьезные усилия) цель одного и другого. Чего пытаются добиться от людей? И какие могут быть последствия? Соответственно, определиться для себя - на какой ты стороне...

Вы правы. Пропаганда - это социально-психологическая интервенция (иногда имеющая четко прослеживающий источник в виде в/ч 54777). Если понимать цель этой интервенции и конфликт, который за ней стоит, то становиться намного проще не реагировать эмоционально на пропаганду.

(иногда имеющая четко прослеживающий источник в виде в/ч 54777)

Если посмотреть в профиль предыдущего комментатора, то для него в качестве источника актуальнее, наверное, в/ч А4398.

В данном случае пропаганда изначально направлена на мирное население. На военных тоже есть, но эти каналы другие.

Есть книга от специлиста по сектам, Steven Hassan - Combatting Cult Mind Control. О завлечении и последующем выходе. Не уверен, есть ли в переводе

Переводы статей Хассена есть на сайте упомянутого ниже Евгения Волкова.
Но с Хассеном надо поосторожнее: его иногда заносит. Например, помню, как после 9/11/2001 он настойчиво продвигал версию, что осуществившие этот теракт люди были членами деструктивного культа (на самом деле таких данных нет).

Ислам? Не? По достижению некой критической массы секта перестаëт считаться деструктивной и переходит в категорию скреп.

Интересно, я только Дворкина знаю, именно из сектоведов.

Только Дворкин записал в секты всех, кто не РПЦ.

Боюсь что заминусуют, но кто это, если не персонаж Желязны ?

Дворкин? Это фамилия. Отечественный чувак. Написал книжку "Сектоведение". Вроде это типа учебника, но как книжку тоже можно читать.

О, знаю этого специалиста

Зачем статья?
Есть целая (и очень хорошая IMHO) книга про пропаганду: "Эпоха пропаганды" Пратканиса с Аронсоном (вот ее описание с сайта переводчика). Правда, она сделана, в основном, на материале Америки 90-х, но с тех пор в основах социальной психологии поменялось немного.
PS На переводчика — некогда широко известного в узких кругах Евгения Волкова, борца с тоталитарными сектами AKA destructive cults — тоже IMHO стоит обратить внимание, если такие вопросы интересуют. Например, у него есть большая подборка материалов по теме.
Ну и замечательную (IMHO) книгу Чалдини "Влияние" (в ранних изданиях — "Психология влияния") перевел тоже Евгений Волков.

Честно говоря, когда прочитал в введении обещание бонуса от конца февраля 2022-ого, изначально подумал, что будет разбираться пропаганда. И общность тех, кто в неё верит, - как современная форма секты (на уровне государства, пожалуй, можно сказать) ??

Нужна секта борцов с сектантами.

В большинстве случаев, вероятно, так и происходит.

У меня уже есть официальное "предостережение", что я "создаю условия для совершения преступления"..))

Дальше уже админ и уголовка. При всей моей любви к написанию статей, я не хочу по ним проходить..))

Хотя я согласен, что разобрать интересно. Надо только подумать, как это сделать в рамках официального и неофициального правового поля. Может быть, на примере другой страны?

Может быть, на примере другой страны?

США-2003 и/или Германия 1933-1945?

Не уверен, хватит ли мне знаний исторического контекста. Но я попробую подумать в эту сторону) спасибо за наводку

Кстати, за что Вас точно не должны преследовать, так это за исследование современной пропаганды в Украине. Что было бы особенно интересно. Там тоже сейчас довольно односторонне на государственном уровне поддерживается распространение наративов в стиле (утрированно выражаясь, хотя иногда такое и дословно допускается) того, что "хороший русский - мертвый русский", допускаются и активно продвигаются в прессе ругательства в отношении русской национальности как то "русня" и "рашисты".

А в самой Украине якобы вообще русских нет и не было, а есть только русифицированные украинцы. Хотя в армии РФ воюют далеко не только русские, плюс в самой Украине на начало войны десятки процентов населения тоже были русскими, плюс в РФ есть много русских, которые против войны, плюс многие русские вообще проживают в других бывших республиках СССР и уж никак никакое отношение к войне не имеют.

Дополню, что практически везде (отголоски и до Хабра дохлёстывают) практикуется написание некоторых фамилий, аббревиатур, географических названий со строчной буквы, как в известном анекдоте. Вера в то, что этим человекам/странам от этого поплохеет, напоминает наитипичнейший карго-культ. Сравнения ради, в 1941-1945 гг слова "Гитлер" и "Германия" писали таки с заглавной, до уродования языка не опускались.

Ну лично мне формулировка "рашист" льстит. Это значит, что называть русских прямым текстом "фашисты" или "нацисты" язык не поворачивается, ведь тогда теряется русофобско-пропагандисткая составляющая, а гендерно-нейтральные призывы типа "нацистяку на гиляку" могут повернуться совсем не так, как задумывалось.

Для тех, кто не понял, поясняю: формулировки типа "Рашист" или "Путлер" или "РФ" с маленькой буквы — это даже не уровень детского сада типа "Эдик — пэдик" или "Сашка — какашка". Это уровень ещё ниже, потому что ничего действительно унизительного в словах "Рашист" и "Путлер" нет. Эти формулировки показывают, что ни на что более товарищи русофобы не способны. Не способны отказаться от своих русофобских идей только для того, что бы хоть как-то причинить боль своему классовому врагу. А знаете почему? Потому что они действительно не способны ни на что. Их собственная ненависть сжигает их же самих изнутри. Они не потрудились даже просто изучить "Искусство войны" для понимания, что самый лучший способ победить в войне — это просто подождать и увидеть, как труп твоего врага проплывает по реке.

UFO just landed and posted this here

Если для вас это всё ещё непонятно, объясняю — это всё вообще не важно. С маленькой, большой, русской, украинской, какой-то ещё буквы — вообще неважно. Важно только лишь то, ради чего мы готовы жить, и ради чего готовы умирать. Это всё, смерть делает равных всех. Всем посрать на конституцию и прочую бухгалтерию. Вопрос только один: ради чего это всё происходит?

UFO just landed and posted this here

Но вы же не сможете жить бесконечно, не так ли? Такова реальность. Умирать придётся, и рано или поздно. Вопрос в том, готовы ли лично Вы принять эту реальность или нет. Особенно учитывая то, что смерть иногда приходит совершенно неожиданно. В "Мастер и Маргарита" этот вопрос рассмотрен более чем подробно, и даже более чем подробно, чем в трудах Кастанеды.

UFO just landed and posted this here

Пока всё идёт нормально.

"А жить я планирую вечно. Пока что всё идёт в полном соответствии с моим планом." (c)

Все проще, если вместо "рашист" писать "нацист", то палка сразу же становится обоюдоострой :)

В формулировке "рашист" со строчной с точки зрения грамматики ничего неправильного нет: это ж не фамилия (комбинация фамилий) — в отличие от "Путлер" — а фамилии пишутся с заглавной. Я ж не про то, что кто-то там кого-то как-то обзывает, а чисто про издевательство над правилами грамматики. Каковое если кому-то и делает плохо, то только тому, кто так пишет: моя нейросеть начинает воспринимать его как недоучку.

хоть как-то причинить боль своему классовому врагу.

При всём моём уважении, в данном случае враг — не классовый. Работяги впоне себе ненавидят других работяг.

И, кстати, не припомню запрета на изучение немецкого языка в школах. Притом что это иностранный язык, а не язык на котором говорит доф*га народу...

Делайте на примере России до 1900-го года. По идее, никаких претензий ни у кого не будет. А материала там по сектоведению хватит на сотню монографий,не то что статей.

Бушков, кстати, в своей книге про казнокрадство в России "Сыщик лови вора" никого не обидел. А генезис прекрасно представил. И вообще - генезис - наше все!

Ого, фигасе! А за что конкретно предостережение, можно поинтересоваться? Не за публикацию Ваших прохождений в отделении полиции в конце февраля 2022-ого, или?

Нет, не за публикацию, а за сами похождения)

Хехе, понятно! :) Ну, спасибо за смелость на эти самые прохождения. Меня на днях один докторанд-эмигрант удивил, сказав, что он восхищается и уважает уже даже тех из оставшихся сограждан, кто просто молчит (вместо громкой поддержки). Заставило задуматься

На ютубе (и в телеге) есть канал "Когнитивный надзор" - там автор разбирает приёмы пропаганды на конкретных примерах.

Сказать честно, канал крайне странный. В рекомендациях ролики выпадали, глянул парочку - и в каждом из них были применены приёмы описывающиеся в самом видео. Может суть в этом и есть: описываются простые приёмы пропаганды и нужно увидеть более хитрые их версии в видео, но есть сомнения.

Это, вероятно, нарушит правила Хабра.

Благодарю, хорошая статья. Как-то оказался на собеседовании в амвей, трюки которые они использовали мне показались слишком примитивными: например приводит список известных магазинов и спрашивает, что между ними общего, ответ очевиден это крупные сетевые магазины. Вот - СЕТЕВЫЕ - а значит в сетевой торговли нет нечего страшного, мы тоже занимаемся сетевой торговлей, только прибыль оставляем себе.

По поводу дерматоглифики и прочих "гаданий по ладоням". Помнится, в Москве в самом начале 2000х на улицах автоматы стояли. Куда кладёшь ладонь, он пару минут пищит и мигает лампочками (типа сканит :) ) и затем выдаёт тебе результаты. Цена была смешная - 10 рублей по-моему.

Что все эти результаты - абсолютно ненаучный бред - понятно сразу. Но мне было интересно выяснить степень "наглости" этого бреда". Т.е. - выдаёт ли он результаты, пусть и бредовые, на основании анализа изображения, или тупо всякий рандом пишет. Я ставил 95% на второй вариант. 20 рублей даже по тем временам были не деньги, так что - "отсканил" руку дважды в одном автомате, что называется не отходя от кассы :) Результаты предсказуемо были совершенно разные, с парой-тройкой одинаковых фраз.

Ну, до нас это позже докатилось)) но тут уже были претензии на научность)

Представляешь, Изя, обычно клиент за предсказание судьбы по ладони платит нам десять рублей, а этот скептик заплатил двадцать, да еще и учит нас коммерции!

Да я таки никого не учил, просто развлекался :)

Это все потому, что после первого предсказания Ві поумнели и рука у вас рефлекторно сжалась, отображая новую картину Ваших возможностей. ))

когда занимался ремонтом компьютеров, нам приносили такой аппарат. выдает полный бред, не связанный ни разу с картинкой, мы сканировали ручки, губки для мытья посуды, еще много чего)

но было более свежее поколение, там, кроме скана руки, нужно было ввести дату рождения, этот уже подтягивал по дате рождения из БД

Я думал вы "ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ??????????????????" Но и так молодец :)

"Я пришёл в мечеть — а мечей что-то не вижу" (c)

оффтоп, навеяло немного

Пришёл меченый в мечеть, и мечется в поисках мечей :D

развитие оффтопа

Метнулся меченый в мечеть, и мечется, метя мечи :D

Автор так и не избежал влияния самой современной деструктивной секты - использования всратых иллюстраций от дегенеративных нейросетей.

Через пару лет это осознаю и напишу ещё одну статью - например, как заманивают в ОпенАИ..))

А при чем тут OpenAI? Судя по ужасному качеству, это нейродегенеративное "творчество" кадинской сетки.

Ее самой. Я и подписал это)

Насчёт опенАИ просто неудачно пошутил)

А я бы не шутил. Обработать человека, аи сможет намного дешевле и убедительно ответит на все скептические вопросы.

Если вам надоело читать новости про нейросети, то это не значит, что это сектанты

UFO just landed and posted this here

Довольно интересная статья, особенно когда нашел в ней точь-в-точь похожую на мою ситуацию с попыткой вовлечения в секту с помощью подарка в виде книги. По итогу тактично ушел от диалога, сославшись на банальное отсутствие денег для внесения пожертвования.

На самом деле автор статьи - он и сам тот еще манипулятор. И вот собственно одна из его манипуляций:

Цитата:

Секта (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.

Ассоциативное связывание:

... Следующей историей, тоже лайтовой, но более концентрированной, была встреча с кришнаитами, которые одно время часто оккупировали площадь Гостиного Двора в Уфе.

т.е. человек пытается представить вайшнавов как СЕКТУ.
Но на самом деле вайшнавы - традиционная индуистская религия, включающая сотни миллионов последователей. Это собственно говоря не секта.

так что собственно задайте себе вопрос: с какой целью такая манипуляция?

Что же насчет манипуляций, выпрашивания денег, то и НАШЕ РПЦ этим навыком прекрасно владеет. (Это похоже свойственно многим религиям и по этому признаку как понять - секта это или нет?)

Я в свое время курсировал между Ростовом-на-Дону и Краснодаром и в ст. Кущевской (обиталищем Цапков ) и на автостанции куда автобус заходил неизменно показывался человек в рясе с крестом, рассыпавшийся длинными речами с пожелаем всяких благ и благословений, собиравший деньги на строительство храма. Жертвовал я ему часто.
НО КНИЖКУ ОН МНЕ ТАК И НЕ ПОДАРИЛ !!!!!

А можете порекомендовать какую-нибудь книгу по манипуляциям?

Из базовых и "легких" - Роберт Чалдини "Психология влияния"

Уже нечто специфическое. Например Леонтьева. Вот ссылочка на мои личные сканы книжечки) https://disk.yandex.ru/d/hBeZd2oXpZFpSw

— Моя цель — чтобы они брали корм только у нас. Если это мне удастся, я смогу отпраздновать самую большую из моих побед.
— Твой тесть обрадуется. Он тебя назначит… что у вас выше вице-президента?
— Вообще-то, — признался честный Фредди, — с вице-президента у нас начинают. Я бы хотел стать помощником главного продавца… ну, чем-нибудь таким.

П. Г. Вудхауз. Полная луна. 1947

Помню, предлагали мне в 22 года "вступить" в Амвей перекупом. Сказал, что мне не интересен бизнес, который ничего не производит или не разрабатывает.

Про околоток вообще непонятно к чему история. Ожидал, что автор вступит в какую-то секту и осветит что там внутри происходит. А тут просто рассказал лохам и разводилам что они лохи и разводилы прямо в приёмной. Все выводы можно свести к одному: если кто-то вам предлагает мало поработать и много получить, это развод. Как говорится, без труда не вытащить и рыбку из пруда

С местами где можно много поработать и много получить тоже уже напряжёнка. Всё больше предлагают много поработать и мало получить.

При этом не гнушаются использовать приемы, описанные в статье, вроде:

Развитие сомнений в себе.

Давление на общие ценности

Наукообразность и авторитетность

Смешивая адекватную информацию и не совсем адекватную

Наличие единственного правильного пути

В обще и целом такими методами в большей или меньшей пользуются любой

Для чего тоже нужны смелость, я бы не решился. Моё уважение автору в этом смысле!

Спасибо за столь высокую оценку, но тогда это был больше кураж, чем осознанная смелость)

Какая у некоторых весёлая жизнь однако. Мне за всё время лишь 3 раза попадались на улице люди с типичным "не хотите поговорить о боге?". После 20 минутного разговора о существовании бога и моём отказе приходить к ним на лекцию всё всегда и заканчивалось

Отвечу словами из статьи "просто вы не открыты новому"..)

Вы проанализировала зачем вам нужно было играть в эти игры?

Несколько сложно самому себе устраивать такую ретрофлексию, но, конечно, пробовал. Там целый букет: желание самоутвердиться в профессии, словить кураж, получить уникальный опыт, прикоснуться к чему-то запретному, заявить о себе.

Честно говоря, несколько напоминает игры по Берну. Мне кажется, что это могло бы быть важной частью текста, поскольку сам заход в подобный контекст в позиции "преследователя" или "спасателя" без четкой профессиональной цели, может быть маркером, что что-то уже идет не так.

Я с определенным скепсисом отношусь к Берну, хотя некоторые его идеи можно переложить на жизнь без откровенного натягивания совы на глобус. Как я и написал - это было давно. И мотивы были отнюдь не самыми профессиональными) но работа над собой, как самостоятельная, так и с другими специалистами, повысили уровень осознанности уже чуть выше "хлебушка". По крайней мере, хочется в это верить)

Если бы сейчас я это делал, то уже иначе и с другими целями.

"— Не хотите поговорить о боге?
— Конечно, хочу. Что вы хотели обо мне узнать?" (с)

А вы знаете, что скоро наступит апокалипсис?

Самые скучные конечно, это бабульки из Иеговистов.

я пытался их тролить по-умному, помню зашли 2 женщины, одна помоложе и поглупее, вторая уже пожилая и поумнее. Пожилая сразу поняла что я над ними издеваюсь, а молодая с горящими глазами в религиозном экстазе принимала все за чистую монету. Было довольно забавно на протяжении 15 минут видеть страдания пожилой, пока молодая мне читала Библию и пыталась сообразить ответ на вопрос, что если только 44000 Иеговы попадут в рай, а Bible students существуют уже 150 лет, то все места, наверное, уже заняты.

Но в целом они ж работают по шаблону, не отходя на сантиметр. У них есть KPI - проповедовать 10 людям в неделю свою дичь, они ходят и проповедуют. Иногда нарываются на больные души и забирают их с собой. С троллями они спорить и пытаться не будут.

UFO just landed and posted this here

так любое манипулятивное вовлечение сектанизирует пользователя, это и
голливуд, и зоопарк соцсетей, и отупляющая и разрушающая реклама по tv
т.е. все те иезуитские приёмчики, которые нужны для корыстных целей неким
вторым, третьим и четвёртым сторонам, и чужды нормальным пользователям.

Соцсети хотя бы бесплатные. А так да, типичная пирамида - репостни смешную картинку и получи десять лайков ))

самый универсальный совет – будьте неудобными

Отличная методика. Работает в 90% случаев. Хорошо, что вы её упомянули, а то я хоть внутри себя и испытываю неудобства, когда её применяю, но теперь рад, что кто-то считает, что это нормальная практика. Открыл её для себя сам в детстве и с тех пор совершенствовал. Как только возникает ощущение, что что-то идёт не так (даже в общении с родственниками), начинаю задавать лёгкие вопросы по теме или на отвлечённые, например, банальный "сколько время?" Время меня не интересует, смотрю на реакцию. Если она не как ожидается, то это повод начать/предпринять дальнейшие действия к сворачиванию разговора.

Почему 90%? - иногда всё честно и прозрачно, человек отвечает на мои вопросы и я получаю исчерпывающую информацию. Идеально, когда мне совершенно спокойно предоставляют право выбора (даже если я внутри себя выбор уже сделал, как Фрай - shut up and take my money!).

Интересная статья, мне понравилась, спасибо.

Ко мне по молодости обычно подходили всякие протестанты (мормоны, иеговисты, «ученики Христа»).

Ну, я не против поболтать, если по дороге. Заканчивалось всё лекцией по философии, которой я тогда увлекался.

Не занудства ради, но перечисленные в скобках это не протестанты. (Они вообще не имеют к христианству отношения.)

(Они вообще не имеют к христианству отношения.)

Ну вообще имеют, просто косвенное. Называются "квазихристианские учения".

В 90-е на Физтехе повадились ходить по общагам корейские христианские проведницы, что вкупе с их юным возрастом действовало относительно эффективно. Один наш однокурсник, которого трудно было заподозрить в религиозности, повадился ходить на их встречи. На вопрос "почему" он ответил, что там бесплатно кормят чаем с печеньками.

Тёмная сторона - с печеньками, всё по классике.

христианские проведницы

Проповедницы или праведницы? Праведницам опасно было в 90-е по общагам ходить.

Протестантизм официальная религия в Скандинавии, со своими церквями. Мормоны иеговисты и прочие секты протестантами не являются.

Христиане вообще изначально - мелкая секта времён расцвета римской империи.

Протестантизм — это собирательное название большого количества христианских конфессий, включая лютеранство, распространённое в Скандинавии.

Но на счёт упомянутых мной вы правы — их к протестантизму не относят.

в приключении с пальцем автору сильно повезло - у нас обычно у таких девушек рядом на пострраховке дежурят крепкие отмороженые парни, и можно получить серьезных люлей :) при попытке подискутировать с операторшей девайса проведения тестов. Короче если вы один - не связывайтесь.

Как я писал, это было на крупной выставке с большим количеством людей) но о таком исходе, честно говоря, даже не думал)

Судя по тому, что от автора отстали после обещания втащить, он сам - крупный крепкий человек

Я не особо крупный, но достаточно высокий. Плюс, хожу последние годы лысым, что образ определенный создаёт. Так что, в этот раз образ сработал на меня)

шило сзади в колено - личный опыт дискуссии с наперсточниками :(

рост 190 см, вес 105 кг, жим ежа 150 кг, но это не спасает от шпаны

кстати, вот в этой ветке комментариев и могло бы быть самое удачное применение нейросети в статье . Но Кандинский выдаёт что то невнятное

Hidden text

Да ладно, отличный еж. Ну может чуть меньше 150, пузиком на голове. Приседай не ленись.

Только он весь в клещах

Если ходить с ручным ежом весом в 150 кг на поводке, то все остальное уже не важно... )

Если Вы умудрились откормить ежа до 150 кг, то с ним можно прямо в Нобелевский комитет!

Я думаю, что если в ходе генетических экспериментов получиться вырастить новый вид ежей весом до 150 кг, то они обязательно сбегут будут в лесах охотиться кабанов, волков и молодых медведей и неосторожных лесников.

P.S. Кандинский очень плохо рисует гигантских ежей. Чуть глаза не вытекли.

Вот хотел написать, что большое уважение за то, что везде честно, прямо и ясно изобличали мошенников и отваживали по ходе ещё и развесивших уши лопухов. Я бы не решился. А с бабулей особенно умилило, здоровья вам :)

Вы хоть примерно представляете сколько стоят крепкие отмороженные парни готовые что-то кому-то сделать? И маржинальность того бизнеса? Сами те девочки выкручиваются как могут, а могут они деньги отдать скандалистам и этому их инструктируют. Как и все остальные мошенники, они лучше понесут убыток, чем огласку и скандал. Наверное, единмтвенные мошенники работающиес поддержкой, это наперсточники, им просто так и так нужна массовка.

В середине 2000-х после операции и больницы мне назначили физиотерапию. Я пришёл в поликлинику, обычная городская поликлиника минздрава. Кабинет физиотерапии, такой себе ещё советский. На тумбе стоит большой, размером с телевизор прибор. Экран как у осциллографа и куча тумблеров и кнопок. По экрану бегает луч. Главная докторша-физиотерапевт просит снять рубашку, берёт какую-то ручку вроде как у аппарата УЗИ, провод тянется к прибору, и начинает водить по моему телу. И главное, на прибор она даже не смотрит! Заканчивает водить и тут же на листе бумаги пишет процедуры, которые мне нужно пройти. Вопрос: какую роль здесь играет прибор? И не развод ли это?

Говоря откровенно, не знаю. Не столь хорош в медицинских и околомедицинских процедурах)

"Фишка" в том, что процедуры - платные.

Это наверняка прибор из серии "Магнитотерапия", идея которого в том, что переменное магнитное поле определённой формы может лечить любые болезни. Во времена СССР таких приборов было сделано самых разных модификаций и они до сих пор много где остались. А на западе, чуть ранее, была популярна идея лечения всего радиацией, возможно, тоже где-то осталось.


Сейчас, конечно, медицина сделала большой шаг вперёд и иллюзия лечения достигается взятием самых разнообразных анализов, и чем больше прибор, тем, соответственно, внушительнее и дороже процедура. А лечение вам врач в любом случае назначает самое обычное и стандартное, по протоколу.

Лет 10-15 назад прихватила меня межрёберная невралгия. Хорошо прихватила. Даже в поликлинику городскую пошёл. Отправили на эту самую магнитотерапию. Я уже к тому моменту сам догадался и о диагнозе, и о том, что водить палочкой по рёбрам смысла нет. Но... как сказала тётенька - "хуже-то не будет". Второй раз не пошёл. Лень и здравый смысл перевесили неудобства.

Как-то парализовало половину лица, и поликлиника тоже насыпала от души — и пирацетамчику, и иглоукалывание, и прибор д'Арсонваля. Тоже, кстати, в Уфе.


На д'Арсонваля пошёл один раз в другую поликлинику, которая вместо этого сказала ходить на УВЧ — ну, то есть, не колбу под напряжением к башке прикладывать, а электромагнит, авось поможет. Сходил, короче, как в музей, и забил. Только иглоукалывание оставил — легальный повод поспать взрослому человеку посреди буднего дня, плюс сам дедушка мёдом весьма неплохим приторговывал попутно :-)


Про восстановительную гимнастику никто по пути не заикнулся при этом, а она оказалась как бы не важнее всего прочего.

Точно!

Самому пришлось испытать подобное. Тоже пол-лица. Мы с Украины в гости к родственникам аж под Новосибирском в ПГТ одно приехали. А я с лицом своим (накануне отъезда прихватило).

Приняли отлично. Из лечения - качественный массаж (причем такой, что на определенных местах у меня аж слезы из глаз), иглоукалывание и гимнастика. Пока гостили (две недели) дела пошли на поправку, возвращался уже почти без следов недуга. Но еще какое-то время делал гимнастику и мини-массажики.

А как на заводе в медсанчасть обратился, чтобы закончить лечение - мне сказали "так критичиская ситуация уже прошла, чего Вам еще прописывать - можете идти и работать". Еле выклянчил массаж, да и то, по сравнению с тем что мне делали в ПГТ - этот массаж был "похлопывание и поглаживание"...

В физиотерапии только две процедуры доказательно подтверждены.

Меня дважды в жизни уносили потоком цыганского дружелюбия на небольшую сумму, оба раза во время отпускных поездок. Подпись на петиции в поддержку наркозависимых на Сардинии и парень-поймавший-нам-случайное-такси-чтобы-мы-успели-на-офигенную-церемонию-в-храм на Шри-Ланке. С тех пор много воды утекло, но при любой попытке контакта на улице, исходящей от незнакомого человека, до сих пор внятно внутри своей головы произношу "САРДИНСКИЕ НАРКОМАНЫ", чтобы не затянуло.

Шри вообще место, где предлагают всё. Не в смысле наркотики и несовершеннолетних дев, а просто любую вещь в качестве "интересного" и "развлечения". Это, насколько мне удалось понять, такая местная культура. Манипуляцией это можно назвать в очень ограниченном смысле, они искренне стараются (радость на лице ланкийца, кричащего "Кобра! Иди скорей смотреть! Тут кобра!" была абсолютно неподдельной)

Религия это худшее что случалось с человечеством. Всякие там сопли на вентилятор про изобретения ядерной бомбы или если учёные научатся делать СПИД который передаётся воздушно-капельным путём и рядом не стояли. А конкретно секты на этом фоне это как переживание про вред марихуаны при том что бутылка пива стоит дешевле воды и продаётся легально в каждом киоске возле любой школы.

если учёные научатся делать СПИД который передаётся воздушно-капельным путём

У вас по-моему бедноватая фантазия: бешенство, передающееся воздушно-капельным путем — это куда «интереснее», IMHO.

Не, там должно быть быстрее. При укусах в голову, как пишут в литературе, бывает и 14. А обонятельные луковицы в носу — они ещё ближе к мозгу.

атеизм, ведь, тоже своего рода религия.

UFO just landed and posted this here
  1. это хорошо известная аргументация ))

  2. атеисты почему-то думают, что мир в их руках ) а верующие типа за забором иногда приходят еду попросить ) и вновь скрываются в зыбком и неуверенном внешнем пространстве несуществующего и непрочного ) здесь вопрос, что мы понимаем под силой, с помощью которой устанавливаются правила социального взаимодействия, стратегии развития и тд. В силу Теории государства и права, например, под силой мы понимаем ... силу принуждения. Которая на 99% забрана у отдельных жителей и аккумулирована в подсистемах государства. Полиция, суд, судебные приставы, спецслужбы и т.д. Это так во всех без исключения странах. Так вот. Существование возможности заниматься наукой обусловлено качеством управления этой силой. В этом контексте, вы не думали, что "науке" еду дают верующие? Это я о системе координат, в которой осуществляется обсуждение.

  3. есть такое когнитивное искажение - генерализация. насчёт религий вообще.

  4. атеизм основан на утверждении, что Бога нет. если атеизм претендует на то, чтобы не быть религией, его ответ на вопрос о существовании Бога - "мы не знаем". как можно с этим спорить?.. ну честно...

  5. если что-то или кого-то вы не видите, это не значит, что этого или кого-то нет.

  6. и последнее дискуссионный вопрос, но мне на него никто не может адекватно ответить уже давно ) почему мы не можем использовать своё тело как инструмент для измерений? у нас же есть чувства, мы способны видеть динамику своих состояний. системность динамики. если тело - физическая система, способная регистрировать внешние и внутренние воздействия, то почему нет? чем оно отличается от какого-нибудь осциллографа или мультиметра?

Позвольте я попробую ответить на последний вопрос.

Дело в том, что каждый из нас - очень субъективный "измеритель". Условно говоря, если представить пяти людям один стимул, то это как попытка измерить напряжение в розетке в сантиметрах, килограммах, литрах, люменах и минутах. То есть, увлекательно, но бессмысленно. Но если к этой же самой розетке подключить пять осциллографов, то мы получим пять плюс-минус схожих результатов.

Даже если взять что-то очень простое - например, попросить пять людей оценить температуру включенной лампочки. Для условного слесаря с грубыми руками она будет "терпимой", для ребенка "раскаленной", для повара "терпимой" и так далее. Разные свойства нервной системы, разный болевой порог, разная влажность кожи даже.

А если мы и найдем совершенного измерителя, то долго он не проработает - либо начнутся возрастные изменения в теле (например, огрубеет кожа), либо просто умрет. А найдем ли мы замену?

смысл понятен. в данном случае, предлагаю остановиться на том, что мы не можем прийти к общему пониманию того, что мерить.

UFO just landed and posted this here

что именно вы назвали неструктурированным текстом, не до конца понятно, т.к. он содержит 6 пунктов )
1. пункт - на мой взгляд структурированный сам по себе и не зависит от остальных пунктов.
2. это максимально краткое описание принципов функционирования таких социальных систем, как государства. короче невозможно это объяснить. насчёт же системы координат - речь о том, что наука не существует без идеологии. потому что потому. иначе все передерутся и не будет науки. в силу психологии. а вот идеологии бывают разные. идеологию определяет не химия с демографией. арбитром является не учёный, а война. а вот у кого военные сильнее зависит от идеологии. а вот от чего зависит сила идеологии - мы с вами об этом и говорим )
3. здесь сказано, что вы все религии рассудили как одну.
4. тогда вопрос, что понимать под атеизмом. утверждение, что Бога нет, или неверие в Бога, или согласие с тем, что "мы не знаем". Это всё разные идеи.

мы исходим из разных предпосылок. вы говорите, что мерилом правоты является наличие доказательств своей правоты. я же говорю о том, что сам разговор о доказательствах возможен в условиях паритета силы, как минимум. а фактором силы больших сообществ является в своей основе идеальное, а не материальное. а наличие материального, т.е. науки, следствие наличия идеального.

ещё вопрос, почему мы отождествляем науку и атеизм? по-моему их надо разделить.
по поводу же нашей беседы (или она уже только моя?..), текущая диспозиция такова: """идеология - это вопросы ценностей. ценности это то, что мы хотим. наука - это образ мышления, направленный на постижение мира, со всеми своими методами. вера (в норме) это способ взаимодействия с Богом. атеизм это способ взаимодействия с верой.
взгляд верующих: хотим и верим, в то, а не в это; а они в это хотят, а не в то; и поэтому мы устраиваем склоки.
взгляд атеиста: перестаньте верить и не парьтесь, потому что вы нам всё равно ничего не можете доказать, но, однако вы так мир разломаете, поэтому вы для нас представляете угрозу, и вообще, вы мыслите антинаучно."""
за сим пока остановимся )

UFO just landed and posted this here

И что характерно 23 года назад тоже был финальный кризис, вещали по всем федеральным.

А зачем нужна именно вера? Можно же прикольные фанфики писать. Получатся классные научно-фантастические рассказы. И аудитория будет побольше и денег на развлечениях заработать.

Я по приколу в детстве из гарантийных человечков практики проверял. Цветок на километровый столб в чистом поле в 800 метрах от дома у дороги.
3 грузовика за день остановились. Года полтора еще искренне верил в человечков.

UFO just landed and posted this here

Кастаньеда это такая эзотерическая фантастика.
Она действительно никуда не ведёт, но пропагандирует психоделические наркотики.

Кастанеду в свое время не осилил дальше первой книги, но, справедливости ради, там была интересная идея про принятие ответственности за свою жизнь, которая хорошо легла в мое мировоззрение. Что-то похожее рассказывают и современные психологи. Я всегда любил фантастику и остальное (общение с духами там) у Кастанеды воспринимал как такую же сказку, только занудную.

Нормальный такой приход.

У меня по роду деятельности бывают обращения граждан, где они расписывают как решить проблемы России, денег не просят, хотят быть экспертами и помощниками, пишут сопроводительные истории на 5-20 листов.

Частота как правило возрастает весной, как сказал знакомый психотерапевт: "Витаминки не пьют, вот и обостряется весной".

UFO just landed and posted this here

дай попробую что-то еще, проверил еще, сработало

Приведите пожалуйста примеры. Что именно сработало - какая задача была поставлена (с какими измеряемыми характеристиками), насколько полно и через какое время было получено решение.

Сам читал Кастанеду - и именно после книги Кастанеды смог выйти в осознанное сновидение. Так что эта практика точно работает, например.

Правда, я уже тогда следовал идее, что если часть текста истинна, верна, и работает, это не даёт оснований считать остальную часть текста истинной, верной и работающей автоматически. Но Кастанеда - отличное чтиво, конечно, даже если и большая часть всего лишь фантастика.

с какими измеряемыми характеристиками
Так в том-то и дело, что измеряемые характеристики — это не про гуманитариев и уж тем более не про шаманское мировосприятие. Интерес в том, чтобы — посмотреть на мир под совсем-совсем другим углом. Измерять там нечего, там можно только чувствовать и ощущать.

Что касается практик — их же Кастанеда не на пустом месте взял, равно как и идею, и форму, и содержание. Он бы не смог достичь такой популярности, будь это чистый вымысел типа Гарри Поттера. Книг такого рода существует достаточно, ознакомиться с ними можно в книжном магазине в отделе «Эзотерика».

Лично я практиковал «вспоминание». Задача — вспомнить свою жизнь с самого-самого начала и максимально подробно, а также всех людей, с которыми так или иначе приходилось пересекаться. Это прежде всего даёт ощущение целостности личности и устраняет границы типа «раньше я был маленький и глупый, я теперь я умный, важный и успешный». Это даёт больше гармонии с окружающим миром, когда отношения с ним не строятся на сиюминутных переживаниях, а всякие бытовые неприятности перестают иметь вообще хоть какой-то смысл.

Но сразу хочется заметить, что такой путь не для всех и за всё приходится платить. Наблюдение «не так страшен Кастанеда как те, кто его читал» наглядное тому подтверждение. Поэтому пропаганду Кастанеды не практикую и считаю неразумным.

Другая, чуть более сложная практика — это принятие смерти. Ну то есть умом мы понимаем, что рано или поздно умрём, но живём так, как будто будем жить вечно. Суть в том, чтобы перебрать все ценности из своей жизни с припиской: "А готов ли я ради этого умереть?". По-настоящему сильный и свободный человек сам решает и точно знает, ради чего он будет умирать.

Христианство то же самое говорит, как и Иудаизм раньше говорил, пока был действителен: нашу ОС хакнул дьявол - это и было грехопадение, а эти сущности, о которых вы говорите - бесы.

Я до последнего слова надеялся увидеть заветное слово sarcasm или хотя бы /s

Не думали заглянуть к психиатору?

На моменте вот когда вас и нас через управление разумом хотят поработать, я бы советовал все-таки провести консультации с профильными специалистами. Ибо я пока вижу магическое мышление и паранойю, где-то в тех краях проблемы и похлеще будут.

Один важный механизм пропущен: "я пойду и всех этих жуликов на место поставлю, я ж умный и меня не проведут". Но не все умеют на эту удочку ловить.

Согласен) но это только ТяньШи пытались использовать, и то, достаточно грубо

Заигрывание с деструктивными культами/сектами крайне небезопасно.

Даже специалисты по выходу когда идут в секты - каждый день проходят аудит от другого специалиста. Идти туда ради развлечения не стоит даже человеку, который твёрдо уверен в своём критическом мышлении. Поэтому не особо поддерживаю статью, исполненную в шутливом тоне.

"Хороший" деструктивный культ это очень грамотно выстроенный конвейер из разных трюков и воздействий. Не отработало одно, так отработает другое. Это я из опыта прохождения в 2000ом русской версии лайфспринга рассказываю.

Истории забавные, читать интересно) Не понимаю зачем дан анализ. Кажется, большинство людей физиологически реагируют на попытку манипуляции, без интеллектуального анализа. Приведённый анализ наверное может пригодится архитекторам манипулятивных схем)

Есть люди, которые не доверяют своим чувствам) для них такой рациональный путь может быть проще)

Скорее всего, Вам очень повезло, и Вас окружают такие люди. Я же видел в своей жизни, в своем окружении, как раз наоборот - без приведенных примеров, аналогий, случаев из чужого опыта, люди напрочь отказывались видеть признаки даже самых грубых манипуляций. И если бы люди адекватно реагировали бы на попытку манипуляции - то проблем бы ни с какими сектами просто не существовало.

Проблема в том, что манипуляции - они не только в сектах. И часть манипуляций плотно вошли в нашу жизнь, мы их считаем чем-то нейтральным или даже положительным. Как пример - педагогическая манипуляция. Например, когда родитель хитростью успокаивает или отвлекает капризничающего ребенка в магазине. Поэтому "всё не так однозначно"..)

UFO just landed and posted this here

Когда я один, то сразу давит на голову. Но когда шел с женой, попался на удочку. Хорошо, чито она сообразила в чем дело.

отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания

Можно подумать основное чем-то принципиально лучше. Ну да ладно.

Самое манипулятивное - это то, чего вы коснулись в конце статьи. Это гос. идеология и гос. принуждение. Ни одна банда не убила и доли процента людей, сколько было убито с подачи и одобрения государств. Ни один вор не украл и миллионной доли процента от того, сколько воруют на высшем уровне легально.

Рекомендую фильм ИГРА с Майклом Дугласом, как обрабатывают банкира мультимиллионера которого вроде не развести.

Он прошел тестирование в "секту", как и автор статьи был готов их послать, но вдруг получил звонок "вынуждены вам ОТКАЗАТЬ, вы не прошли". ...а запретный плод он сладок)

Ещё есть замечательный ролик про основателя одного из крупнейших пирамидальных фин схем, в честь когорого эти пирамиды за бугром так и стали называть

схема Понци

схемо

Из стандартных заходов - вопрос который вписывается в контекст, на который вы готовы ответить без подозрения

Например в аэропорту
- "Куда летите?"

- "эээ ...в Новосиб"

- "прекрасный город, вам точно понадобится ..."

или на заправке

- "чем заправляетесь?"

- "эээ ...бензином"

-"отличный выбор, вас точно заинтересует ..."

тож ходил в секты из интереса, видимо это какой-то признак психопата? в моей самой сильной посещенной секте использовалась метода "бомбардировка любовью": там на все аплодировали и поздравляли просто за то что пришел, были попарные задания от гуру (типа минутные гляделки в глаза с девчонками с секты) и конечно дыхательные практики

в армии кстати тож есть признаки секты - там например для управления коллективом используется страх неназванного наказания "плохо жить тут будешь" и страх отрыва от коллектива "че не как все да" (плохо работает кстати вне коммунизма)

но вообще как по мне управляющие воздействия крайне тяжело ложатся на критическое восприятие адекватного человека - управляющий сразу выглядит театральным актером если на его пассажи задаться вопросом "а почему я обязан?"

плохо работает кстати вне коммунизма

А отжимания всего подразделения в брониках хорошо вроде работают. Так что кажется в армии все прямолинейнее. Но я со стороны летхи — пиджака — компьютерщика смотрел, бойцов только на КПП видел и вот этот случай с внезапной физкультурой.

физра убирает проблему под ковер, а по-настоящему решается она уже без палева, нормальным управлением

Ну офицеры которые с бойцами работают жаловались, что с отменой гаупвахты было выбито среднее воздействие на призывников вида "я служить не собираюсь, и что вы мне сделаете". Остаются только или лекции, на которые таким плевать, или доведение до суда по итогам прямого неисполнения приказа в присутствии личного состава — а это никому нафиг не сдалось. В итоге — физкультура и дружный коллектив, приходящий на помощь товарищу.
(с байками и легендами про гордого кавказца, отказавшегося перед строем мыть казарму и через 3 года вернувшегося дослуживать в родную часть) (призыв 2003-2005, сейчас может все совсем по другому, хз)

Сейчас бывает, что весь коллектив дружно против мясных атак, поэтому всем коллективом "на подвал".

Когда легальное (которое контролируется хотя бы уставом) средство наказания отменяется, просто появляется нелегальное, еще хуже.

Гауптвахта тоже не помогала. "А что Вы мне сделаете? В наряд поставите? Я и так в нарядах безвылазно. На губу посадите? А кто тогда в наряде будет?"

Я не служил в армии, поэтому могу ориентировать только на книги/фильмы/рассказы знакомых. А по слухам и художественным произведениям делать выводы не рискну.

А насчет "бомбардировки любовью" - да, есть такое. Когда идет имитация безусловного принятия - это очень подкупает, так как в реальной жизни это почти недостижимо.

Именно сектантство имеет сильно иные механизмы, и там куча разных "бомбардировок" срабатывает. Тех кто саботирует подобное просто выкидывают на ранних этапах. А остальных просто начинают эмоционально и физически раскачивать, чтобы не оставалось времени на критическое мышление. Помнится была замечательная статья от журналистки, которая намернно пошла в сектанты дабы прочуствовать все этапы. По итогу получила проблемы с психикой, которые потом пришлось выправлять специалистам. В общем не стоит игра таких экспериментов.

По последнему эпизоду: был риск неуставных физических отношений или просто было любопытно узнать всю имеющуюся "аргументацию", что Вы так долго торговались из-за "пальчиков", вместо того чтобы просто послать нах посулить первым делом по выходу - звонок в ССБ и дежурному прокурору если не уймутся?

А вот тут есть два фактора:

1) Я не люблю растягивать ситуацию. Я весьма неплох в коротких "манипулятивных контактах", но слаб в длительных процессах;

2) Я попал в полицию перед встречей с клиентом, на которую, кстати, потом успел..)) ну, сам дурак, понимаю. Поэтому тоже было не в моих интересах затягивать.

Хотя вы говорите правильные вещи, безусловно.

Так и я про то же, мой опыт подсказывает, что вежливое, но уверенное изложение подобных перспектив служивым быстро сворачивает дискуссию с диагнозом: клиент проблемный, нуегонаотгреха, тогда как "спасибо, не надо" может спровоцировать реакцию: сейчас дожмем, смотрите, молодые, учитесь как надо!

Сложно сказать, какие именно риски были. Не самый большой опыт во взаимодействии с полицией) но это моя основная (базовая) тактика - улыбаться, сочувствовать, сопереживать, но аргументированно настаивать на своём)

Да я тоже не могу похвастать, мой опыт обычно попроще: не принуждение к дактилоскопии, а что-то типа прихвата за проезд в общественном транспорте с открытой бутылкой пива (распитие? где Вы видели распитие, товарищ сержант?!) с вялой попыткой пополнить бюджет страны причитающимся штрафом и почетное отступление на позиции устного предупреждения, когда кавалеристский наскок разбился о демагогию ;)

Могу также поделиться несколькими историями. Так вышло, что я довольно рано начал пробовать себя в разных работах: заправщик в 11 лет, грузчик в 13, и так далее... Где-то в 17 лет я понял, что сам по себе новый вид работы дает мне неплохой такой буст не только при поиске новой работы, но и багаж знаний, который хорошо помогает в любых начинаниях. Плюсом шло то, что где-то до 23 лет, а может и дольше, я был этаким раздолбаем, как говорили мне многие (я бы, конечно, с ними поспорил, но сейчас не об этом). Ну, соответственно, повидал кучу тем с разводами, и хотя прямых сект там не встречалось, но паралели можно проводить бесконечно. Вот некоторые из них:

Гарантированное устройство на хорошую работу. Тут деталей не помню, но смысл был простой. Ты платишь деньги, а тебе суют какой-то хлам из открытых источников, выдавая это за какую-то секретную базу лучших вакансий. Надежды на что-то не было, но когда на тебя наседают родственники, кажется, что ты просто ищешь себе отмазки, ну в итоге смотришь на этот мусор, а тебе и его через день перестают слать. Усвоил урок и потерял некоторую сумму денег, не своих к сожалению.

Работа охранником в Ашане: легкое трудоустройство, приходишь в современный офис, на входе три кардона охраны, очень похоже на тюрьму, но где-то в Норвегии. Работа неделя через неделю. 4 часа работаешь, 1 час отдыхаешь, 4 часа ночью на сон. Говорят, что нужно взять форму, стоит 1.5 тысячи, отрабатывается за день или полтора работы, точно оклад не помню. Спросил, можно ли свою, нет. Первое, что сделал, опросил всех в вагончике, кто сколько работает, как выживают. Сразу же выяснил, что текучка огромная, мало кто держится больше двух месяцев. Дальше выяснил, что долгожители работают в паре с господами из приемки товаров Ашана. Фуры, которые приезжают на разгрузку, либо стоят в искусственных очередях, либо сгружают часть товара налево. В первую же ночь работы, мне прописали моральных за выключенную рацию. Надо сказать, рацию действительно я выключил часа в три ночи. Позже выяснилось у меня генетическая проблема со слухом, а в те времена я думал, что боюсь общаться по телефону или рации. Оказалось, я по большей части читаю по губам. В общем, в первую же ночь из-за такого графика и стресса как я думаю у меня пошла кровь из носа, утром уехал домой. В итоге: плюс одна форма из грубого пластика, минус один день жизни, и возможно, в качестве плюса, избавил себя от попыток пробиться к собственной зарплате через три кардона охраны.

Успешный успех, сборка какой-то там мозайки. Тут у меня уже был небольшой багаж знаний. Сестра начала рассказывать, что какой-то их знакомый уже поднял миллион миллионов и вот только иди и забирай их. Тут надо уточнить странную закономерность, проверенную годами: если кто-то вляпывается в развод, он с ожесточением до последнего убеждает себя и окружающих, что это не так. Наверно, я больше друга ее, зачем-то проверял. Звонишь, на проводе автоответчик с ходу говорит: приходите туда-то, туда на собеседование. Т.е. просто всем говорит одно и то же – приходи! Короче, прихожу, вижу сотню человек в коридоре-зале, в ожидании своей очереди на обработку. Набрал сестру как можно громче, чтобы все слышали, рассказал все, что я думаю о таких разводах. Был бы чуть старше, просто вызвал бы полицию, ничего бы они не сделали, но хоть народ бы разбежался. Минус время.

Panasonic или что-то там. Практически идентичная история с тем, что у автора. Поднимаюсь в контору, которая находилась в здании гостиницы. Перед самым подходом к двери пошла кровь из носа, бывает же (несмотря на то, что в истории чуть раньше у меня была та же проблема, со мной это редко происходит, правда). Как-то остановил кровь, надеясь, что у меня не все лицо покрыто ею равномерным слоем, вошел, борясь с собой чтобы не начать нервничать. На тот момент работа судя по объявлению и предварительному звонку выглядела еще весьма привлекательной. Обрабатывать дали какой-то местной жительнце, как я понял. Скорее всего, я у нее был первым. Та выдала по школьному заучентый текст. Поспрашивал минут 10 о том, на чем их контора зарабатывает, о терминах которые она называет, в разговор включился начальник\наставник, но и он, конечно, ситуацию исправить не смог. К удивлению, все вели себя довольно интеллигентно. Обычно в таких конторах люди довольно нервные, к тому моменту когда все идет не по их сценарию. Минус время.

Не поверите, IT. Ищу первую работу разработчиком не на фрилансе по знакомым, а в офисе. Попал в контору, которую позже бы не стал рассматривать чисто из-за специфики по названию "Фабрика Сайтов". Собрали консилиум собеседовать меня – 7 человек. Как я понял, все далеки от разработки, но очень эффективные. И начали меня прессовать кучей вопросов:

– Мы команда.

– Отлично, хорошая команда это всегда хорошо.

– Мы тебе даем шанс.

– Я принят?

– У нас принято работать до победного.

– Как у вас с оплатой, часто приходится задерживаться?

– Мы серьезная контора!

– Сэкономлю вам время, мы друг другу не подходим.

Там было, конечно, намного больше, при этом по виду "директор" активно покрывал лысую голову потом и нервничал, как будто собеседовали его, а не меня. Минус время.

Это только то, что удалось вспомнить на вскидку. Всё это к тому, что советую, если ваша психика устойчива, подвергать её подобным тренингам, так как это довольно полезно в жизни. Это своего рода уроки "пикапа", которые помогут вам раскрепоститься, но немного в другом русле

Лет 20 назад искал работу, позвали в одну компанию на собес. Офис в 6 квадратных метров, свежекрашенные стены, стол и два стула. Два собеседника (один из которых уступил стул), которые рассказывали как они внедрят передовые технологии и вскоре покорят мир. Разница между громкими фразами и обстановкой была существенной, пришлось завершать разговор.
Через 4 года эта компания стала лидером рынка, отожрав больше 50%.

Это были Павел и Николай Дуровы что ли? :))

Почти. Только из другой страны

После "Орифлейма" почему-то вспомнилась песня группы Монгол Шуудан "Иди, убей Бакунина". В общем-то песня как раз про борьбу с деструктивным культом методами физического воздействия.

Посмотрел их сайт мельком.

Начну с позитива: они сразу предлагают отдать им деньги купить обучение. В этом плане, они ближе к инфобизнесу. По своей подаче, на мой взгляд, ближе к йоге и медитации.

Из того, что напрягает: "мощное очищение нервной системы", "использование свойств энергетической вибрации — созвучия", "высшие уровни сознания", "пробуждение ото сна" и подобное. Плюс, некая прямая передача знаний (или чего-то такого) от учителя к ученику.

Плюс, они позиционируют, что это "не психология, не эзотерика, не религия". Здорово, отделились. Но что это? Мне видится претензия на что-то научное, но обоснований для этого не вижу. По формату проведений - больше к йоге.

Считаю ли я их опасными "с первого взгляда"? Нет. Может ли, в теории, это нанести вред? Да. Есть ли там научная основа? Не вижу.

Плюс, некая прямая передача знаний (или чего-то такого) от учителя к ученику
чего-то такого

( ͡° ͜ʖ ͡°)


А если серьезно, очень-очень часто встречается в сектах, да и просто закрытых сообществах

Спасибо за статью, вспомнил один случай из жизни. Учился я в то время в одном провинциальном ВУЗе. Будучи молодым и ограниченно ответственным молодым человеком, я позволял себе некоторые вольности в образовательном процессе, одна из которых удачно сошла мне с рук. Перейдя на третий курс, я обнаружил в списке дисциплин несколько предметов, содержание которых по названию, показалось недостойным моего внимания и я забивал на посещение лекций. На одном из таких предметов, я успешно поставил рекорд факультета, не появившись ни разу ни одном занятии (биофизика, кажется, в оправдание себе скажу, что я уже тогда определился с IT, и в том время времени на изучение «смежных дисциплин» не находил, точнее находил, что это время можно потратить гораздо более продуктивно, по моему мнению). Тут, внезапно приходит сессия и, что делать, ведомый обстоятельствами прихожу «сдавать» предмет даже смутно не понимая, к области каких знаний апеллирует эта наука. Справедливо полагая, что если в названии предмета присутствует слово физика - разберемся (а в физике я был хорош). К первоначальному экзамену меня не допустили и я пошел в дополнительный день. Зайдя в кабинет, я увидел там (как я предположил, потому что до этого не имел чести познакомиться) моего преподавателя и лаборанта. Двух женщин, одна по старше, другая помоложе. Взгляды из были сосредоточены на неведомой вундервафле, стоящей на столе, напоминающей нечто вроде аппаратов для ЭКГ (блок с экраном, прищепки-электроды и присоски), все это было подключено к матричному принтеру и было видно, что аппарат готов к работе. Поздоровавшись и объяснив цель моего визита, я без промедления выразил интерес к назначению этой вундервафли, на что проучил бойкий ответ (было видно, что эта штука из очень интриговала и были благодарны за проявленный интерес к ней), это эта некая штука, работающая на принципах биоимпенданса, купленная в рамках исследовательского гранта где то в США. Мол, она умеет за 10 минут сделать обширную диагностику всего организма, выявлять рак, экзему, цирроз и т.д. Они предложили мне пройти на нем тест и я согласился. После 10 минутной процедуры (и еще 10 минутного ожидания распечатки результатов, под треск матричного принтера) они получили отчет на несколько страниц и начали, читая его, задавать мне вопросы, на первом же я смекнул что нужно делать. К примеру, на вопрос «а у тебя все в порядке с печенью?» я, конечно же, поняв что от меня требуется, соврал, что все очень плохо и т.д. короче говоря к концу опроса и крайне оживленной дискуссии, женщины сошлись (не гласно, чтобы не травмировать), что жить мне, видимо, осталось не долго и будет ничего страшного, если поставить мне зачет авансом. Я к чему это, все эти компании продающие чудеса, появились в России в результате карго культа, можно было продать любую штуку (даже за гос. деньги), достаточно было прилепить шильдик «made in USA” и, что бы это ни было, превращалось в золото, причем, чем более непонятная была бы штука, тем больше магических свойств ей приписывалось. Тогда сильно расплодились всякого рода сетевые секты, продающие чудеса (но только избранным! В магазине такого не купишь!). Кстати элементами этих конструкций прямо в данный момент обладает почти вся лакшери индустрия и хорошо процветает.

Ох, помню, в девяностых на Московском ж/д вокзале (спб) меня с братом с грузом аудиоаппаратуры с Юноны омоновцы тормознули и в свою омоновскую затащили - вот там было такое психологическое давление, что до сих как вспоминаю - удивляюсь, как кондратий не хватил. Когда знаешь, что тебя могут без зазрений совести слегка "поуговаривать" резиновой дубинкой и потом сказать, что так и было, а ССБ и прокуратура если и впишутся, то твоё здоровье уже всё равно не вернёт, а живёшь ты в другом городе и денег на разъезды, суды, и прочее нет - оно как-то... напрягает. Но опыт и закалку дал тот случай такую, что в последующих случаях гораздо трезвей и спокойней я себя вёл.

Про статью могу сказать своё мнение - статья прям лайт, основные массовые завлекухи описаны, и это хорошо. Но именно в изучение сект соваться - это гораздо опаснее, чем то, что описано в этой статье. Была статья девушки-психолога, которая считала себя опытной и хотела тоже секты поисследовать и повыводить на чистую воду. В итоге сама еле вырвалась и долго ходила к своему психологу. Там техники гораздо более эффективные, сетевики рядом не стояли. Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. :)

UFO just landed and posted this here
Это ж древнейшая паста :))

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.
Лурк

UFO just landed and posted this here

Я участвовал в психологических экспертизах для суда по нескольким делам психокультов, у которых был явный деструктивный эффект: суициды и организация терактов. Не сам туда ходил, а смотрел записи с камер скрытого наблюдения. Было интересно)

интересно и хорошо написано ... но дело в том что пока психология не так
сильна чтобы предложить качественную замену того что дают людям такие
секты и, вообще, науки о поведении человека находятся пока на этапе активного развития,
т.е. все эти сектанты примерно как алхимики Средних Веков - у них много жульничества, мути и обмана, но всё же они участвуют в продвижении науки и общества вперёд

Психология и не претендует на идеологию. Это просто наука о психических процессах)

А вот участие сект в продвижении науки...ну, тезис, конечно, имеет право на существование, но это очень дорогой путь, как по мне

очень вольного введения в соционику,

встречал что-то похожее, правда начинали с бесплатного урока, ну а для тех кто хочет просвятиться ждём на следующем уроке за 5к.

Молодой человек, а вы что‑нибудь знаете про Кришну?

диву даюсь сколько они макулатуры раздают

те обменивали бесплатные уроки

Вроде всё ещё обменивают. Правда те с которыми доводилось общаться ничего особо не предлагали, кроме молитвы.

орифлейм

забавные ребята - продажники некоторого мусора, только почему-то пытаются заманивать нищих студентов.

Самый худший уличный опыт пожалуй был с цыганами, но они погадать только предлагали, а не в секту звали. Но тут на грани уличного гипноза - сопротивляться крайне сложно.

Я предлагал цыганке, что могу предсказать ей судьбу. За умеренное вознаграждение. И сразу же просил у нее деньги. В половине случаев ответом был ступор ;-)

Можно ещё дернуть пару волос и сказать, что я тут как раз кое кого на кладбище хотел проведать. Они будут готовы даже выкупить их.

Отличная тема!
Сам плотно сталкивался с дианетикой/сантологией, это кстати
а) Частично работающая вещь - иначе бы столько народа не подсаживались.
б) Реально социально опасная - людям перекрывают пути получения альтернативной информации, ведь психологи и психиатры только и ждут возможности вас схватить и проделать ужасные манипуляции над вашим мозгом. /s

Я как-то занимался страшным и ужасным НЛП (таким - психотерапевтическим - это кстати достаточно нудно и напряжно) , после этого какое-то время просто физически не мог смотреть ТВ - настолько неприятно было. Ну и сейчас когда вижу/слышу попытки манипуляций - сразу хочется взять и у...ь гм... вломить. Как-то перечитал (ну так - просмотрел) ту же "Дианетику" - книга напичкана суггестивными приемами как код Скайпа - антиотладочными /i.

Очень интересная статья. Однако в голове все время крутится вопрос: как вам удается не разачарорываться в людях? У меня вот это серьезная проблема. Я тоже много общаюсь с людьми причем самого разного уровня и видел все тот же бред, насилие над логикой итд и тп на таких высоких уровнях что страшно становится. Уже скоро фобия разовьется, ощущение возникает что небольшое количество людей живет в окружении, простите, обезьян. Причем те же групповые занятия по окучиванию, что вы описываете, выглядят совсем страшно: очевидно, люди хотят развиваться, раз идут на такие занятия, но почему сначала не изучить формальную логику и не развить критическое мышление (да даже просто почитать про бритву Оккама), мне не понятно.

как вам удается не разачарорываться в людях? У меня вот это серьезная проблема.

А в чем проблема собственно говоря?
ИМХО отсутствие иллюзий относительно большинства окружающих это плюс, а не минус.
В том числе и собственные недостатки позволяет четче видеть.

как вам удается не разачарорываться в людях?

Достаточно не иметь завышенных начальных ожиданий — тогда не будет и разочарования: либо заочаровываешься, либо "ну я так и предполагал" :)

Спасибо, про детектор чувством вины / тревоги - пригодится.

мягко всё же у нас нынче с противниками общественных трендов

Это было еще до законов о дискредитации, тогда никто особо не понимал, что с такими персонажами делать - законодательной базы не было)

пассаж про «врожденный генетический сценарий, заложенный богом в человека»

Вот тут чуть подробнее можно? Прям пожалуйста. Просто сейчас такие вот вещи активно начали головы поднимать и набирать обороты, сочитая бред про генетический код и психосоматику.

Вряд ли я смогу воспроизвести тезисы, которые единожды услышал десять лет назад. Единственное, чем могу помочь, так это дать ссылку на свою старую запись ВК, где писал заметку о своем похождении и в комментариях зарубился с самим тренером, которая вела занятие.

Группа мертвая давно, сам диалог - стыдоба-стыдобушка, но, возможно, вы что-то там найдете в её речах. https://vk.com/topic-24273451_29651005

Прошу сильно камнями не бить)

Ух, 14 год. Я только на первый курс поступил :)

Весьма занимательно, благодарю! Не совсем то, что я искал, но результат диалога во всяком случае, явно более положительный, нежели случаи описываемые в публикации :D

Как вы могли увидеть, методов воздействия достаточно много и запомнить, а тем более «выявлять» на ходу и нейтрализовать без подготовки 
- это не правда, ибо даже приведённые примеры топчут одни и те же паттерны, но цель статьи проиллюстрировать крутость автора, а не рассказать, как эта-же иллюстрация работает на самом деле ;-)

Я то думал, будет вечер удивительных историй от психолога про манипуляции манипуляторами, а тут лишь пионер - всем пример, причём достаточно однообразный.
Лоховоды логиям зело не учёны, они тупо как продажники, просто пытаются в статистически обусловленной надежде попасть на своего клиента, и поняв что вы не он, теряют всякий интерес, не испытывая каких либо чуйств по этому поводу... Чуйства возможны только у совсем нубов, что статистически мало вероятно, ибо они быстро осваивают этот навык. Ну или в фантазиях автора, где он-то оОо, а они все как один уУу ;-)

Честно говоря, я переживал, что это будет так воспринято)

Но тут есть три момента:

  1. Я умею "игнорировать" физический стресс. Меня потряхивало, ножки становились ватными, уши красными, а голос высоким. Но ясность ума, условно, сохранял

  2. Я научился "откладывать" стресс. Разумеется, я нервничал. Иногда нервишки в целом сдавали. Но уже после завершения ситуации

  3. Я себя воспринимаю больше не героем, а веселым му...чудаком) просто любознательным и умеющим делать выводы

Но ваша точка зрения, конечно, имеет право на существование + в ней есть зерно истины) как я не единожды говорил, я не всегда могу уловить баланс между байками и полезной информацией. Но стараюсь его нащупать)

Плюсик вам в комментарий за честность, я это ценю)

Выводов то и не видно, раз уж у нас вечер замечательных историй, то ...
Мой первый "боевой выход", (первый, потому и запомнился) где-то в нулевых в одном московском ЦСО, завелись"сектанты" протестантского толка, продавили директрису пускать в ЦСО пастора, на общественных началах "разбирать библию". Прямо задекларированная готовность этой публики писать на неё телеги в случае несогласия, тётю это напрягло и она обратилась к своим "братьям и сёстрам" так что через третьи руки мне предложили по практиковаться с группой ;-)
Пастор удачно захворал, но старики-сектанты продолжали собираться.
Я оделся соответственно в рубашечку и пиджачишко, взял подходящего вида библию, и пришел на их стрелку. Был сходу распознан как пастор, но от предложения вести мероприятие отказался, толкнув идею что "работа души самостоятельно разбирать писание, где двое-трое там сам Христос, а где один учит а другие только слушают, это совсем наоборот", стал отвечать на вопросы о непонятных местах, форся рассуждения в группе и скатывая её на любимую стариками тему, здоровья! Показал пару психосоматических фокусов и элементы ЛФК, а на волне всеобщего воодушевления эффектом, ввинтил идею что "люди пожилые, должны заботиться о своём теле и душе, ибо не всякая идея полезна по этому, нужно делиться друг с другом только хорошим, и чувствовать себя хорошо", а базовые заходы секты маркировал как бесовские и вредные для здоровья, "Христос умер за наши грехи, не для того что бы мы мучилась и умирали"...
...по итогу, после нескольких моих экспозиций, старики продолжали собираться сами, и их стало даже больше, пастор вернувшись был послан своей паствой, которая вместо молитв и писаний, делала простые упражнения на разминку суставов, а потом рассказывали друг другу как у них всё хорошо и чувствовали себя соответственно, и ничего более не хотели...

Религия по Бехтереву, суть психическая эпидемия, это нужно понимать, пастырь не злыдень, хотя и не лишен цинизма. Если с порога начать срывать покровы, сработает защита установок, но если присоединиться, можно спокойно пройтись по мозгам и через контексты извратить в нужную сторону любые имеющиеся там идеи. В основе всего лежит физиология, и хотя стариков можно отвлечь молитвой\медитацией\практикой но это не на долго, разве что только подкрепить "истинность" установок чувством "благодати", а вот физкультура внезапно работает, долговременно улучшая качество жизни если ей заниматься ;-) А что-бы заниматься, нужно акцентировать внимание на самочувствии, у стариков оно само располагает.

Такие дела, до этого я ничего серьёзней ролёвок не рулил, ничего кроме поинтовок не организовывал, но теория сработала, а радио Радонеж и выступления эстрадных гипнотизёров пригодились. Хотя формат "сектантов" был иной, но главное сам принцип, способ, интонации.

Тема сект личностного роста не раскрыта.

Хорошо зашло! собственные пересечения вспомнил, гордиться и хвастаться особо не чем, но всё же некоторое удовлетворение доставляет.

  1. звонок в дверь, две тетки - свидетели.

    -Хотите ли узнать истину?

    -Ну, истина для каждого своя

    -Вот ИСТИНА! (и как крестом мне в лицо Библией)

    -Ну с точки зрения автора - да

    не ожидали, замолчали, зависли, я с ними попрощался

  2. Площадь Савеловского вокзала, обычно я ходил достаточно быстро и всякие такие персонажи не успевали за меня зацепиться. Тут видимо что-то притормозило. Кришнаит стал предлагать в подарок книгу, я взял на автомате, сказал спасибо и быстро двинулся в переход. Кришнаит побежал за мной, подергал за рукав и начал что-то про пожертвования, вернул книгу и пошёл дальше.

А "Будь неудобным" это прям мой девиз с телефонными предложениями и кредитными менеджерами.

  1. а мы так постоянно прикалывались, отжимая Бхагавадгиту, мол извини брат голяк...
    и видимо это стало мейнстримом, и они таки стали раздавать своего Свами Пропаганду ;-) который нахрен не упал эстетствующей школоте и студентам...

Смелый вы человек, я бы так не смог.
Хотя, у меня был коронный финт против таких сектантов, на их подводку и крючок надо было абсолютно искренне и душевно сказать "Соболезную вам, и держитесь… Это надо пережить...". И кивнув, пожать за предплечье. Пока их программа перезагружается в coldboot, надо уходить уверенным шагом.

Классные истории, спасибо :). Как будто реально вспомнил, что было лет 15 назад.

Моё знакомство ограничивается только походом в фирму успешного успеха с перспективой роста до бриллианта, и раздачи брошюрок в стиле Давайте поговорим о Боге.

Никогда не хотел тратить время на такие эксперименты, но вам отдельное спасибо за рассказ.

Очень пафосный заголовок, по которому можно предположить, что автор сейчас будет рассказывать про свое тайное проникновение в очередное Аум Сенрике или Храм Народов и тамошнюю глубинную промывку мозгов. А по факту он гордо сходил на собеседование в Гербалайф. Не, тоже круто и даже информативно, я не спорю, но... как насчет снизить градус желтизны заголовка в следующий раз?

Maximov_psy7 кстати, при чем тут «пилот» пешком по шпалам на юга? Тут уж Янка с «по трамвайным рельсам» ближе ;)

Сама статья отличная, пишите еще.

Блин, вы правы..)) я ссылался на песню "Сибирь", почему-то был уверен (по старой памяти, которая меня подвела), что там была фраза про рельсы. Сейчас пересмотрел текст, оказывается, там просто про дорогу, а не ЖД пути. Пролюбился чуть-чуть..)

про цепочки событий, связанных с кришнаитами. так же подошел, дал шикарно изданную (твердый переплет, иллюстрации) книгу про аюрведическое питание. я дал какую-то небольшую денежку. в общем лежала эта книга, лежала... но потом маме через пару лет пришла идея перейти на вегетарианство, потом и я (уже как лет 20)))... такие вот неслучайные случайности. но кришнаитами не стали)

Спасибо за статью. Последня история прямо адреналин, сам с ментами вечно на ножах, но до такого еще не доходило.

Спасибо что сеете доброе вечное.

Успехов в ваших начинаниях.

P.S. Плюс в карму поставить не могу, мне бы кто поставил ?