Это было где то в 200x года в Сибирском регионе И у нас ЗП в то время была от 50-70 тысяч полностью белыми + ночные и премии.
Люди приходили по вакансии когда видели в объявлении с ЗП в 15-20к черными зачастую которую не платили по несколько месяцев. Думая что можно продолжить так же ничего не делать как у них на работе.
В целом практика показала что лучше было брать мотивированных выпускников на минималку для обучения как стажеров в то время это было 25-30 тысяч учить пол года и пускать работать. Они еще не привыкли бить баклуши. Особенно хороший результат давали люди после аспирантуры, профильный предмет при этом был не важен, например это могли быть выпускники матфака.
Парней очень мотивировало что они за несколько лет после универа могли взять и закрыть ипотеку. Квартира в то время стоила где то 1-2 ляма.
Так же хороший результат давали ребята внутри компании с отдела типо колл центра. У которых были нулевые в айти знания , но кто хотел карьерного роста. Многие из них через тех поддержку потом выросли в разрабов например.
Абсолютный 0 результата принесли люди со стороны кто говорил "Слышал у тебя хорошая работа подскажи что нужно знать что бы к вам устроится"
машины пишут креативные тексты, рисуют, создают видео и музыку, и становятся всё сильнее в этом
Там креатив только в воображении айтишников который последний и единственный раз в картинной галерее были в 7 классе на экскурсии. И последнюю книгу прочитали про то как программирования на С++
Делаю ставку на то что через 3-4 года хайп спадет. И эти однотипные вырвиглазные креативы всех достанут и за них начнут банить на нормальных ресурсах и в браузерах появится плагины которые будут это выпиливать. Как спам про простую советскую...
Хотите разбогатеть делайте стартап не создающий фигню. А ее детектящий у убирающий от пользователя.
А развитие нейронок остановится, как только появится законодательная база о плагиате. И как только все ресурсы типо реддита, вики, сайтов художников и т.д. закроют доступ для них. Ибо это создавалось для людей, а не что бы какие то компании богатели воруя твой контент.
довольно высокая позиция в европейских FAANG Ага сеньор в условном Букенге. О чем я и говорю выше. Многих называющих себе сеньорами и получающих 3.5-5k в Букинг дальше первого этапа интервью просто не пропустят.
Меня кстати тоже не пустят ни в Гугл в Швейцарский офис ни в Букинг. Проходил собеседования понимаю свои слабые стороны и что я на сеньора не тяну в хороших компаниях. А а мелких да мне лычек отсыпают хоть вагон. Особенно в бодишопах. Так и работаю на свои условные 6к net и по тихой подтягиваю знания которых не хватает. И да считаю себя миддлом, хоть в контракте и написано что сеньор и не смотря на более чем 15 лет опыта (Увы но реализации одинаковых задач не приносит новые знания, в годах опыта вагон в знаниях слаб)
Не поверю, люди с курсов и тренингов отвечают по шаблонам и пишут шаблонные резюме.
Их в 99% по резюме даже видно. Обычно у людей с реальный опытом резюме выглядит в разы хуже визуально). А еще люди с курсов не задают вопросы про проект и технологии которые используйте вы.
Потому что сеньор это лычка которая не стоит ничего для компании. Зато позволяет продавать этого разраба инвесторам или клиентам если это бодишоп.
Лучше всего мне кажется мерить скилл в деньгах. Где ЗП net в месяц для Европы и РФ как части Европы до 1-2к евро Джун. От 2 до 7к мидл. От 7-8к сеньор. Для США делаем x2
Если взять где то такие цифры то и окажется что миддлов подавляющее большинство. Как и должно быть. А то если по лычкам смотреть то плюнуть не в кого, в сеньора попадешь. А сервис при этом не умеет скалироваться и падает при росте RPS в 2 раза.
Нет не о всех. Но еще раз задача компании не решать проблемы 35 летних людей которые хотят работу сменить. Их задача найти человека который будет работать. Потратив при этом минимум ресурсов.
Удивительно что это приходится объяснять человеку который был руководителем.
Точно так же как секция по алгоритмам не гарантирует что вы наймете супер звезду. Но она точно гарантирует что вы отсеете 95% людей которые не стоят внимания.
Нет если бы соискатели были готовы платить компании за испытательный срок и за собеседование. То можно было бы и общаться с людьми которые скорее всего вам не подойдут.
Условно час сеньор инженера стоит долларов 60. На собеседование и испытательный срок что бы проверить джуна по знаниям и подтянуть его скиллы надо потратить часов 200. Придите в компанию с предложением что вы им платите 1.2 миллиона рублей а они вас собеседуют и берут на испытательный срок. И если за это время решат что вы им не походите то вам отказывают. Думаю с таким предложением вас возьмут поработать.
Ну у нас просто с вами разное понимание какой кандидат нужен компании.
Вот я и говорю вам надо свой стартап открывать. А там вы в него можете уже набирать 35 летних джунов без Хард скилов, если хотите. За ваши личные деньги. И доказать что другие компании не правы потеснив их с рынка.
У меня же как у человека проводящего собеседования цель стоит нанять человека который работу работает, а не чьи то личные проблемы решить.
Но вообще когда я был молод и набирал людей в тех поддержку хоcтинга (Прямой путь и самый простой в модный сейчас DevOps) у меня был опыт найма людей 35+ из других областей.
Из 3х людей этого возраста которых я нанял никто не отработал больше недели. Все слились после того как они узнавали что надо фигачить, а не просто сидеть и болтать с коллегами как они привыкли. И что нужно учить огромный пласт знаний. А дело даже не дошло до ночных смен и до серьезной работы. После чего я перестал рассматривать таких кандидатов. Это просто потеря времени сил и денег компании.
Ничего удивительного. Тяжелая физическая работа с минимальной базой знаний всегда более быстрый способ заработать деньги. Просто перспектив меньше в будущем. И это в любой стране так.
Что бы после ВУЗа зарабатывать действительно хорошие деньги это должен быть или топовый вуз в котором пахать нужно так что офигешь типо МФТИ или работать начинать во время учебы.
Это вы еще наверное не в курсе сколько врачи зарабатывают после Университетов первые несколько лет. (Да да и не только в России. Бедный интерн медик это явление международное. Даже в тех странах где состоявшийся медик это синоним богатого человека и успеха который айтишникам даже не снился). По сравнению с ними работать в айти после вуза на 20 тысяч это прекрасная высокооплачиваемая работа с райскими условиями.
Тут не надо за 10 тысяч пахать где то в 5 смен без сна возясь с бомжами и бухими телами.
А зачем вы тогда в каждом втором сообщении про ваши софт скилы распинаетесь и опыт работы руководителем где то там? На позициях ниже Лида это все никому не интересно не нужно, вот совсем не нужно. И даже вредно.
По остальным позициям же вам нужно соревноваться с выпускниками вуза которые учили 5 лет Computer Science и увлекались IT со школы. И тут вы сливаете и вместо того что бы пойти читать и понять Кнута и Таненбаума приходите спорить на Хабр.
Я когда пришел работать после универа первые несколько лет получал раза в 2 меньше кассира в пятерочке.(Не уверен что тогда были пятерочки. Но мой друг продавец консультант в книжном получал примерно в 3 раза больше) Задача для меня была просто получить хоть какой то опыт в реальных проектах.
Чувак 34 очень даже нужен. Если у него за плечами 10-15 опыта. Чувак который хочет придти работать руководителем так как ему 34 год и он где то там в нефтянке работал. И у которого вагон гонора вместо опыта и желания заработать деньги, даром никому не упал это правда.
Если вы такой крутой руководитель и так много добились открывайте свой стартап на свои личные деньги. А не вот это все.
Там много что может быть. Скажу за себя я все еще люблю свою работу. Просто задач нет над которыми реально интересно работать настолько что бы делать это в нерабочее время.
Потребности бизнеса зачастую очень отличаются от того чем хочется заниматься. Поэтому в свободное время я лучше например английский буду учить. C2 английский даст мне куда больше как по деньгам и карьере, так и по интересу (можно потом общаться с интересными людьми на конференциях например), чем реализация однотипной задачи в 100500 раз.
В США так В США крайне плохо с пакетами реклокации и условиями рабочей визы. Всегда так было. Или мы говорим про людей к которых есть гражданство США? Если про вторых то это какие то прохладные истории.
Или предложений поплясать на 5 этапном собесе с литкодом среди толпы таких же неудачников?
Ну тут зависит вам шашечки или ехать и какую ЗП хотите. Да для ЗП больше 200к долларов в год нужно вот это все. На ЗП около 100к в год устроиться можно хоть за один день.
Вот и ответ на все вопросы. Бизнесу не нужна звезда. Ему нужен человек работу работать за имеющийся бюджет. А техлид хочет работать с крутыми специалистами.
Вывод: человек просто не на своем месте, так как не понимает потребности бизнеса. Все же техлид это не только про хард скилы.
Сравнивал, в целом в США все дешевле чем в ЕС. Хорошая страховка медицинская тоже не сильно дороже.
Вот рабочую визу сложно получить и у нее слишком много недостатков это да. И всяких декретных, отпускных и подобного нет нормальных.
Но поставь мне при прочих равных вариант или жить в США или жить в Германии выберу США без раздумий. Ну условно предложи кто то завтра гринкарту. После завтра я уже буду все распродавать и паковать чемоданы.
У меня от цены за дома на Кипре по 300-500 тысяч евро глаз временами дергается.
Поэтому готовлю документы на получения ПМЖ в Австралии.
Но приходит понимание, что основной источник дохода будет внутренний рынок на долгие годы и не выгодно уже держать людей за границей, а можно эти же деньги инвестировать на подготовки кадров в России.
Скорее или сократить бизнес так как перспектив роста и заработка нет. Или урезать ЗП до медианных Российских так как кто мог и хотел уехать уже уехал. А оставшиеся никуда не денутся, а экономика в стране такая что бизнесу важнее не сдохнуть, а не развиваться.
даже та же система Linux и язык C++ в свое время были "модными" технологиями.
А ну если так то и каменный топор это тоже новые технологии. Вы явно пытаетесь притянуть аргументы.
Разработчики Clickhouse написали его на набирающим моду и самым современном C++20, а не на C++ образца 98-го года
И что прямо таки в 2016 году (Даже раньше на пару лет релиз был просто в 16 году) и писали на C++20? Мега круто должен заметить)
Боюсь представить сколько стоят разрабы которые умеют писать на несуществующих еще стандартах в будущее. И вакансия наверное была вида в 2014 году "От кандидата требуется работы с C++20 не менее 10 лет. Без этого не обращаться"
Думаю потому что "Как платите так и работаем"
Это было где то в 200x года в Сибирском регионе И у нас ЗП в то время была от 50-70 тысяч полностью белыми + ночные и премии.
Люди приходили по вакансии когда видели в объявлении с ЗП в 15-20к черными зачастую которую не платили по несколько месяцев. Думая что можно продолжить так же ничего не делать как у них на работе.
В целом практика показала что лучше было брать мотивированных выпускников на минималку для обучения как стажеров в то время это было 25-30 тысяч учить пол года и пускать работать. Они еще не привыкли бить баклуши. Особенно хороший результат давали люди после аспирантуры, профильный предмет при этом был не важен, например это могли быть выпускники матфака.
Парней очень мотивировало что они за несколько лет после универа могли взять и закрыть ипотеку. Квартира в то время стоила где то 1-2 ляма.
Так же хороший результат давали ребята внутри компании с отдела типо колл центра. У которых были нулевые в айти знания , но кто хотел карьерного роста. Многие из них через тех поддержку потом выросли в разрабов например.
Абсолютный 0 результата принесли люди со стороны кто говорил "Слышал у тебя хорошая работа подскажи что нужно знать что бы к вам устроится"
машины пишут креативные тексты, рисуют, создают видео и музыку, и становятся всё сильнее в этом
Там креатив только в воображении айтишников который последний и единственный раз в картинной галерее были в 7 классе на экскурсии. И последнюю книгу прочитали про то как программирования на С++Делаю ставку на то что через 3-4 года хайп спадет. И эти однотипные вырвиглазные креативы всех достанут и за них начнут банить на нормальных ресурсах и в браузерах появится плагины которые будут это выпиливать. Как спам про простую советскую...
Хотите разбогатеть делайте стартап не создающий фигню. А ее детектящий у убирающий от пользователя.
А развитие нейронок остановится, как только появится законодательная база о плагиате. И как только все ресурсы типо реддита, вики, сайтов художников и т.д. закроют доступ для них. Ибо это создавалось для людей, а не что бы какие то компании богатели воруя твой контент.
Вроде нет. ЗП растут, работу предлагают.
Вообще у крупных компаний есть такая фишка как нанимать бесполезных людей и потом их увольнять.
Сначала что бы акционерам отчитаться о росте. Потом об оптимизации. Все радуются хлопают в ладоши и топ менеджеры получают премии на новую яхту.
Да нет это как раз цифры что я сказал.
довольно высокая позиция в европейских FAANG
Ага сеньор в условном Букенге. О чем я и говорю выше. Многих называющих себе сеньорами и получающих 3.5-5k в Букинг дальше первого этапа интервью просто не пропустят.Меня кстати тоже не пустят ни в Гугл в Швейцарский офис ни в Букинг. Проходил собеседования понимаю свои слабые стороны и что я на сеньора не тяну в хороших компаниях. А а мелких да мне лычек отсыпают хоть вагон. Особенно в бодишопах. Так и работаю на свои условные 6к net и по тихой подтягиваю знания которых не хватает. И да считаю себя миддлом, хоть в контракте и написано что сеньор и не смотря на более чем 15 лет опыта (Увы но реализации одинаковых задач не приносит новые знания, в годах опыта вагон в знаниях слаб)
Не поверю, люди с курсов и тренингов отвечают по шаблонам и пишут шаблонные резюме.
Их в 99% по резюме даже видно. Обычно у людей с реальный опытом резюме выглядит в разы хуже визуально). А еще люди с курсов не задают вопросы про проект и технологии которые используйте вы.
Потому что сеньор это лычка которая не стоит ничего для компании. Зато позволяет продавать этого разраба инвесторам или клиентам если это бодишоп.
Лучше всего мне кажется мерить скилл в деньгах. Где ЗП net в месяц для Европы и РФ как части Европы до 1-2к евро Джун. От 2 до 7к мидл. От 7-8к сеньор. Для США делаем x2
Если взять где то такие цифры то и окажется что миддлов подавляющее большинство. Как и должно быть. А то если по лычкам смотреть то плюнуть не в кого, в сеньора попадешь. А сервис при этом не умеет скалироваться и падает при росте RPS в 2 раза.
Как показывает фильтр это очень действенный способ отсеять людей вроде вас.
Нет не о всех. Но еще раз задача компании не решать проблемы 35 летних людей которые хотят работу сменить.
Их задача найти человека который будет работать. Потратив при этом минимум ресурсов.
Удивительно что это приходится объяснять человеку который был руководителем.
Точно так же как секция по алгоритмам не гарантирует что вы наймете супер звезду. Но она точно гарантирует что вы отсеете 95% людей которые не стоят внимания.
Нет если бы соискатели были готовы платить компании за испытательный срок и за собеседование. То можно было бы и общаться с людьми которые скорее всего вам не подойдут.
Условно час сеньор инженера стоит долларов 60. На собеседование и испытательный срок что бы проверить джуна по знаниям и подтянуть его скиллы надо потратить часов 200. Придите в компанию с предложением что вы им платите 1.2 миллиона рублей а они вас собеседуют и берут на испытательный срок. И если за это время решат что вы им не походите то вам отказывают. Думаю с таким предложением вас возьмут поработать.
Ну у нас просто с вами разное понимание какой кандидат нужен компании.Вот я и говорю вам надо свой стартап открывать. А там вы в него можете уже набирать 35 летних джунов без Хард скилов, если хотите. За ваши личные деньги. И доказать что другие компании не правы потеснив их с рынка.
У меня же как у человека проводящего собеседования цель стоит нанять человека который работу работает, а не чьи то личные проблемы решить.
Но вообще когда я был молод и набирал людей в тех поддержку хоcтинга (Прямой путь и самый простой в модный сейчас DevOps) у меня был опыт найма людей 35+ из других областей.
Из 3х людей этого возраста которых я нанял никто не отработал больше недели. Все слились после того как они узнавали что надо фигачить, а не просто сидеть и болтать с коллегами как они привыкли. И что нужно учить огромный пласт знаний. А дело даже не дошло до ночных смен и до серьезной работы. После чего я перестал рассматривать таких кандидатов. Это просто потеря времени сил и денег компании.
Ничего удивительного.
Тяжелая физическая работа с минимальной базой знаний всегда более быстрый способ заработать деньги. Просто перспектив меньше в будущем. И это в любой стране так.
Что бы после ВУЗа зарабатывать действительно хорошие деньги это должен быть или топовый вуз в котором пахать нужно так что офигешь типо МФТИ или работать начинать во время учебы.
Это вы еще наверное не в курсе сколько врачи зарабатывают после Университетов первые несколько лет. (Да да и не только в России. Бедный интерн медик это явление международное. Даже в тех странах где состоявшийся медик это синоним богатого человека и успеха который айтишникам даже не снился). По сравнению с ними работать в айти после вуза на 20 тысяч это прекрасная высокооплачиваемая работа с райскими условиями.
Тут не надо за 10 тысяч пахать где то в 5 смен без сна возясь с бомжами и бухими телами.
А зачем вы тогда в каждом втором сообщении про ваши софт скилы распинаетесь и опыт работы руководителем где то там?
На позициях ниже Лида это все никому не интересно не нужно, вот совсем не нужно. И даже вредно.
По остальным позициям же вам нужно соревноваться с выпускниками вуза которые учили 5 лет Computer Science и увлекались IT со школы. И тут вы сливаете и вместо того что бы пойти читать и понять Кнута и Таненбаума приходите спорить на Хабр.
Я когда пришел работать после универа первые несколько лет получал раза в 2 меньше кассира в пятерочке.(Не уверен что тогда были пятерочки. Но мой друг продавец консультант в книжном получал примерно в 3 раза больше) Задача для меня была просто получить хоть какой то опыт в реальных проектах.
Чувак 34 очень даже нужен. Если у него за плечами 10-15 опыта. Чувак который хочет придти работать руководителем так как ему 34 год и он где то там в нефтянке работал. И у которого вагон гонора вместо опыта и желания заработать деньги, даром никому не упал это правда.
Если вы такой крутой руководитель и так много добились открывайте свой стартап на свои личные деньги. А не вот это все.
Там много что может быть. Скажу за себя я все еще люблю свою работу. Просто задач нет над которыми реально интересно работать настолько что бы делать это в нерабочее время.
Потребности бизнеса зачастую очень отличаются от того чем хочется заниматься. Поэтому в свободное время я лучше например английский буду учить. C2 английский даст мне куда больше как по деньгам и карьере, так и по интересу (можно потом общаться с интересными людьми на конференциях например), чем реализация однотипной задачи в 100500 раз.
В США так
В США крайне плохо с пакетами реклокации и условиями рабочей визы. Всегда так было. Или мы говорим про людей к которых есть гражданство США? Если про вторых то это какие то прохладные истории.Или предложений поплясать на 5 этапном собесе с литкодом среди толпы таких же неудачников?
Ну тут зависит вам шашечки или ехать и какую ЗП хотите. Да для ЗП больше 200к долларов в год нужно вот это все. На ЗП около 100к в год устроиться можно хоть за один день.Вот и ответ на все вопросы. Бизнесу не нужна звезда. Ему нужен человек работу работать за имеющийся бюджет.
А техлид хочет работать с крутыми специалистами.
Вывод: человек просто не на своем месте, так как не понимает потребности бизнеса. Все же техлид это не только про хард скилы.
Сравнивал, в целом в США все дешевле чем в ЕС. Хорошая страховка медицинская тоже не сильно дороже.
Вот рабочую визу сложно получить и у нее слишком много недостатков это да. И всяких декретных, отпускных и подобного нет нормальных.
Но поставь мне при прочих равных вариант или жить в США или жить в Германии выберу США без раздумий. Ну условно предложи кто то завтра гринкарту. После завтра я уже буду все распродавать и паковать чемоданы.
У меня от цены за дома на Кипре по 300-500 тысяч евро глаз временами дергается.
Поэтому готовлю документы на получения ПМЖ в Австралии.
После того как эти люди столкнуться с американским подходомПеред этим неплохо бы столкнуться с американскими зарплатами которые раза в 2-3 выше средне европейских.
Но приходит понимание, что основной источник дохода будет внутренний рынок на долгие годы и не выгодно уже держать людей за границей, а можно эти же деньги инвестировать на подготовки кадров в России.
Скорее или сократить бизнес так как перспектив роста и заработка нет. Или урезать ЗП до медианных Российских так как кто мог и хотел уехать уже уехал. А оставшиеся никуда не денутся, а экономика в стране такая что бизнесу важнее не сдохнуть, а не развиваться.даже та же система Linux и язык C++ в свое время были "модными" технологиями.
А ну если так то и каменный топор это тоже новые технологии. Вы явно пытаетесь притянуть аргументы.
Разработчики Clickhouse написали его на набирающим моду и самым современном C++20, а не на C++ образца 98-го года
И что прямо таки в 2016 году (Даже раньше на пару лет релиз был просто в 16 году) и писали на C++20? Мега круто должен заметить)
Боюсь представить сколько стоят разрабы которые умеют писать на несуществующих еще стандартах в будущее. И вакансия наверное была вида в 2014 году "От кандидата требуется работы с C++20 не менее 10 лет. Без этого не обращаться"