Вы правы на счет того, что Опера своими тяжбами решает проблемы, которые не может решить самостоятельно долгие годы. Но у Еврокомиссии не совсем "свои" судебные разбирательства. Она их начинает после того, как кто-то ей пожалуется на монополиста. Так было и в случае с медиаплеером, так и сейчас с ИЕ, и так было с жалобами на недостаточную открытость платформы МС, за что последнюю оштрафовали.
Интересно, подавала ли Опера в суд на Гугл в связи с тем, что некоторые его сервисы нормально в их браузере не работают, так же как она подала в суд на МС? :) Или Гугл пинать неприлично, в отличие от МС?
Гугл был поисковиком по умолчанию в Опере для десктопов в течение семи лет. Это новое мобильное сотрудничество (в смысле Гугл и Опера) покрывает все территории, кроме России и СНГ, и распространяется на все стандартные мобильные браузеры Опера.
Т.е. получается, что в Опере Мини нельзя поменять поисковик по умолчанию? Если да, то как же быть с возможностью выбора для пользователя, о которой так заботится Опера?
пишите статью, лично я с удовольствием почитаю о вашем опыте, т.к. то что вы здесь написали в комменте про стажеров с горящими глазами, покрайней мере в моей практике было. действительно, за месяцы студентов, даже не больших энтузиастов, при правильном подходе просто в монстров-программеров удавалось превращать с нуля.
Если вы использовали шарепоинт 2 года назад, то это был 2003-й шарепоинт. сейчас есть бесплатный sharepoint services 3.0. там есть вики. если рассматривать с точки зрения документооборота, то там вы можете настроить воркфлоу, т.е. например маршруты прохождения документов от одного юзера к другому на согласование. ставится он очень просто качаете, запускаете, некст, некст, некст и готово. сначала, конечно, не понятно, как пользоваться, но потом освоитесь :) рекомендую попробовать
Это верно, если их сейчас не купят за 44 млрд., то, видимо, следующее предложение будет уже через год, но 4 млрд. (я утрирую, но мысль, думаю, понятна) Понятно, почему они отказываются от сделки, но маловероятно, что они самостоятельно решат свои проблемы, не слившись с более благополучной компанией.
уже пора. В ноябре они стоили 780$ сейчас 520$ http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=…
Стоимость их акций дутая. Видимо, инвесторы уже не ждут, что стоимость гугла не будет расти. Хотя, м.б. их сейчас и стоит покупать, т.к. вдруг они на минимуме сейчас. Кто знает...
На рынке браузеров подмену стандартов начал Нетскейп со своими тегами font и т.п. Если вы знаете многочисленные примеры злостной несовместимости продуктов МС с какими-то другими стандартами, кроме веб-стандартов – приводите, пожалуйста, конкретные примеры. Что, МС не поддерживает XML, XSL, XSD, XPath, LDAP, SOAP, POP, IMAP, SMTP, FTP, HTTP, Telnet, SSL, SQL, RSS (первое, что пришло на ум) и еще много чего? Примеры несовместимости с неутвержденными стандартами и «расширения» стандартов за несоответствие не считаются.
Вы правильно говорите, что именно от разработчиков нужно требовать верстать по стандартам. Все для этого уже давно есть. Веб-разработчикам не от многого нужно отказываться, чтобы верстать по стандартам. Им просто нужно отказаться верстать не по стандартам. И все. Это не проблема МС, это – проблема нежелания отдельных разработчиков. Они не видят в этом выгод. Большинство проблем со стандартной версткой в ИЕ решается сегодня через хаки в цсс. Да, не очень-то изящно, но решения давно известны, а уж найти их в инете проще простого, просто не всегда у людей есть желание это делать, т.к. они не видят в этом преимуществ для них лично.
Кстати, МС (сюприз!) рекомендует в своих СДК верстать по стандартам. Говорит в них, что стандартно, а что нет, что устарело, а что нет. В Студии 2005, например, вы, как разработчик, можете провалидировать свой код на соответствие стандартам, а еще ASP.NET генерирует вполне валидный xhtml. Но это все, видимо, не относится к поддержке стандартов, да?
Не надо рассказывать про «иглу МС» и необходимость с нее слазить, здесь многие люди достаточно компетентны, на них эти байки не действуют. Пишите, пожалуйста, предметно.
На счет «правильной» оценки письма немногими, боюсь, что остальные его оценили именно по существу, и это еще раз свидетельствует о том, что заявленные требования волнуют очень немногих: в основном саму Оперу, так или иначе связанных с ней людей и майкрософтоненавистников.
То, что вы называете «костылями» в ИЕ 8, это возможность дать всем желающим более полную поддержку стандартов, и в то же время не оставить пользователей с браузером, криво отображающим сайты. Это пример реальной заботы о пользователях и реальных усилий прийти к светлому завтрашнему дню веба, а не той надуманной «заботы», которую предлагает Опера.
Из информации о вас на Хабре я понял, что вы наверняка поддерживаете связь с командой Оперы.
Думаю, вы понимаете, что МС гораздо больше взаимодействует с пользователями, чем Опера, и тоже пишет ПО для людей, а не для компов. Собственно, это и определяло успех их продуктов, да и любых других. Хорошо, что вы признаете, что как коммерческая организация, Опера этим иском преследует рыночные цели, т.е. пытается через суд решить проблемы, которые не могла решить за 10 лет. По сути, это сигнал, что Опера самостоятельно не может решить проблемы с продвижением своего браузера. Я уверен, что Опера уже обращалась к вендорам ПК, чтобы ее браузер ставили на новые ПК, но те явно им отказали. По крайне мере, я никогда не слышал, чтобы Оперу ставили на новые компы (если не прав - поправьте), хотя Нетскейп раньше на дисках к компам и комплектующим распространялся. Опера, конечно, не повторит судьбу сутяг из SCO, но все равно за них обидно. Про то, во что выльется удовлетворение их требований для юзеров, я уже писал. Повторяться не стану.
Это в семидесятые ОС должна была только позволять запускать программы. Уже давным-давно рядовые пользователи ждут от новых купленных домой компов (большинство из простых пользователей (сюрприз, сюрприз) не понимает даже, что такое ОС) возможности смотреть видео и фотки, слушать музыку, играть в игры, лазить по инету. Вы им попробуйте объяснить, что ОС – это такая программа, которая должна только другие программы в память компа загружать, и что «правильный» новый компьютер, за который он/она отдал кровную 1000 у.е., не должен ради блага самого пользователя сразу давать ему возможность слушать музыку, лазить по инету и т.п. Если вы скажете это человеку, незамутненному знаниями в ИТ, он решит, что вы, ну, шутите, наверное, за что он тогда выложил деньги? Или дайте ему «голый» новый комп и диски с Линуксом, вот он обрадуется-то, сколько счастья ему сразу привалит всего за 1000 долларов! То, что люди в Европе не покупают ОС без медиаплеера, хорошо подтверждает мои слова. Я не прав? Бизнесам тем более такая ОС не нужна. Собственно, богатые возможности всех ОС Майкрософт и понимание того, что реально нужно большинству людей позволили им вытеснить конкурентов на рынке десктопов безо всяких исков, а потом лихо теснить их на рынке серверов и делового ПО. Сможете привести факты, опровергающие мои слова? А на счет включение ИЕ и плеера в винду по умолчанию, ну было бы странно выпускать бесплатное ПО и не ставить его сразу на ОС для людей, давая им получить больше от купленного ими компа.
Качество ИЕ 7 и медиаплеера – достаточно для удовлетворения большинства нужд рядового пользователя. Ну, чем плох ИЕ 7, кроме так нужной опере поддержки всех мыслимых стандартов, факты, плиз, приведите? А вот, кстати, можно ли администраторам при использовании Оперы в большой организации определить единую политику и настройки для всех ее инсталляций на компах в домене? В ИЕ есть все, что и в Опере, кроме жестов. А плеер чем плох? На счет фич, присутствующих в ИЕ, и отсутствующих в Опере, почитайте соответствующие SDK, если вы мне не верите. Уверен, что фич в ИЕ куда больше, чем в Опере, и появились они, когда та еще пешком под стол ходила. А вот когда выходили ИЕ 5, 5.5, 6, они были среди более менее популярных браузеров, наверное, лучшими с точки зрения поддержки стандартов, а Опера тогда была никаким браузером. Понятно, прогресс ушел далеко за 7 лет с выпуска ИЕ 6, и тот уже устарел. Да, и еще, если бы ИЕ 6 до сих пор превосходил конкурентов, это свидетельствовало бы о том, что МС препятствует развитию браузеров, а т.к. и без МС развития тут предостаточно, то говорить о «препятствиях», чинимых МС – неуместно.
Мир не рухнет, если ИЕ станет поддерживать все стандарты. Не рушится же он от того, что не все их поддерживают. Доводка ИЕ до ума - это, при ресурсах МС, задача смехотворная, видимо, это не приоритет.
На счет ремонта сайтов под ИЕ. Вы соберите _репрезентативную_ выборку из владельцев, пользователей и разработчиков сайтов, да спросите их, довольны они будут, если им придется перелопатить код своих сайтов, чтобы все заработало так, как требуют стандарты, и надо ли им вообще, чтобы ИЕ вдруг стал показывать их сайты с косяками? А когда они вам ответят, попробуйте их убедить, что вы правы, а не они. Так что, Опера, повторюсь, пользы никому кроме себя своим иском не приносит. Ее иск – это чистой воды желание попиариться.
Что ж, все абсолютно разумно. Вольности можно позволять только до тех пор, пока это не сказывается на эффективности компании. И, такое ощущение, что чем крупнее компания, тем меньше вольностей можно позволять сотрудникам.
Знаете, подобные случаи со стороны увольняющихся, конечно большое свинство. Хотя иногда компания сама провоцирует сотрудников на подобные вещи.
Хочу тоже поделиться похожей историей. Я на протяжении почти трех лет работал в одной небольшой компании. Под конец, скажем так, третьего года, многие сотрудники, и я в том числе стали пока еще между собой выражать недовольство колоссальными объемами работ (ну, скажем по три-четыре выходных в месяц, если повезет), далеко не всегда выражавшейся просиживанием штанов в офисе, низкой зарплатой и не очень приятным отношением владельца/руководителя компании. Но так как дело шло к концу года, и всем была обещана хорошая премия, то мы продолжали вкалывалать. Денег мы зарабатывали для компании много, и хотя обещаных премий в течение года нам почти не платили, мы были уверены, что в конце года утонем в деньгах. Когда пришел конец года, мы все были, мягко говоря, разочарованы тем, во что оценили наш труд. При этом мы все прекрасно знали, сколько было заработано, и во сколько раз больше должно было уйти нам по самым скромным подсчетам, т.к. процент прибыли от премии был ранее заявлен. Особенно грустно было нашим директорам... их просто кинули. Я не понимаю, о чем думал босс, когда это сделал до сих пор! Человек-то он был не тупой!
В общем, я ушел первым, в замечательную компанию на зарплату в полтора раза выше чем платили до этого, меня приняли не торгуясь и пригласили меня на собеседование через 2-3 минуты, после того, как я прислал им резюме. Это я не к тому, какой я умный, а к тому, что на старом месте нас действительно не ценили, и таких как я у нас было предостаточно. Так вот, когда я ушел, то не стал убивать результаты своей работы, чтобы не подставлять коллег, все им передал, всему что мог - научил, не оставил только свои новейшие разработки, это не отразилось на коллегах, а босса лишило легких денег. Через пару месяцев ушло более половины сотрудников, и директора тоже, а это были монстры! Один из директоров специально проиграл почти все тендеры перед уходом, а еще подложил огромнейшую свинью боссу, лишив контору крупнейшего клиента. В общем, лучше бы босс тогда выдал ему тройную премию. После этого босс, как мне говорили, переродился. Стал вежливым и поднял оставшимся зарплату вдвое. Забавно, но оставшаяся «старая гвардия» рассказывала об этом со смехом, и нисколько не осуждала этого директора.
Мораль такова: не надо быть жадным и злым.
Еще больше букаф :) Ну очень мне понравилась тема…
В релизе, по факту, есть требование заменить в винде ИЕ альтернативой от конкурентов, также утверждается, что Опера – это великолепная альтернатива. Дальше можно додумать, что ИЕ можно заменить Оперой. Товарищи в Опере не обрадуются, если суд постановит заменить ИЕ Файерфоксом, это, пожалуй, хуже для них, чем ИЕ.
Я еще раз выскажу свои соображения о требованиях Оперы.
По замене ИЕ альтернативой. Вот факты. В винде можно:
1. скрыть ИЕ
2. установить рядом другой браузер и сделать его браузером по умолчанию
3. легально встроить Оперу в дистрибутив винды и скрыть ИЕ по умолчанию, что могут легко сделать вендоры новых ПК.
Перечисленное дает достаточно возможностей для пользователей не пользоваться ИЕ. Если Опере или другому альтернативному браузеру надо стоять на компах по умолчанию, то идти надо не в суд, а к вендорам ПК.
Как оказалось, пользователи не покупают винду без медиаплеера - тем более они не будут покупать ее еще и без браузера, т.к. она такая им не нужна, а значит, Опера требует выпускать никому не нужную версию винды.
Как видите, факты позволяют считать первое требование Оперы необоснованным и продиктованным не заботой о пользователях, а скорее желанием поднять себе популярность, и если повезет, поставляться на новых компах, т.е. на чужом горбу в рай въехать.
Второе требование разумно, но вряд ли выполнимо, без прямого ущерба миллионам пользователей интернета. МС на это не может пойти, не создав для них во все мире (!) проблем с отображением сайтов. Я об этом выше писал. Также я считаю предложенное МС решение проблемы со стандартами в ИЕ8 правильным.
Товарищи из FSFE и OFE с радостью поддержат любое подобное требование, т.к. большинство из них либо терпеть не могут МС, либо за счет выполнения этих требований надеются ослабить рыночные позиции МС и укрепить позиции своих компаний. Здесь все просто: враг моего врага – мой друг.
В общем, я считаю, что первое требование заведомо необоснованно, а второе заведомо практически невыполнимо, так что Опера преследует какие-то иные цели, а не заботится о пользователях инета. Внимание, вопрос: а вы все же считаете, что Опера решила просто так подать в суд на МС, заплатила деньги адвокатам и готова продолжить их оплачивать исключительно из альтруистичной заботы о пользователях инета?
Не могу уже удержаться и не продолжить анализировать этот пресс-релиз и иск Оперы! А еще не могу не выразить восхищение мощным беспроигрышным ходом их менеджмента. Да, в Опере явно не дураки работают! Таким палец в рот не клади:) Давайте посмотрим, что произойдет, если суд удовлетворит иск и если не удовлетворит?
Пусть суд постановил исключить ИЕ из винды в Европе и обязал МС включить в нее альтернативный браузер, тогда Опера получает шанс далее потребовать хоть и через суд, чтобы ее браузер устанавливался на значительную долю новых компов с виндой во всем ЕС. Ну просто не логично было бы ставить один только файерфокс, правда? Также Опера может потребовать денежную компенсацию за «притеснения» ее на рынке браузеров. Вдобавок она получит «репутационную премию» в определенных кругах за счет репутации «поборника прав пользователей» и победителя МС, а значит, станет еще более известной. Внимание, вопрос: вы считаете такой поворот событий нереальным? На это шансы есть, даже прецедент уже создан (иск о медиаплеере).
Пусть суд заставил МС выпустить браузер, полностью поддерживающий все мыслимые веб-стандарты. МС выпускает такой браузер, но у людей с ним проблемы – куча сайтов криво работают. Начинаются крики о том, что МС «как всегда облажалась», совершенно не разбираясь в причинах произошедшего. Большинство пользователей инета же никогда не слышало о каких-то там веб-стандартах. У нового браузера будут проблемы. У пользователей будут проблемы. У владельцев сайтов будут проблемы. У МС тоже сильно пострадает репутация, и популярность браузера упадет, что опере на руку. Внимание, вопрос: вы считаете такой поворот событий нереальным?
Пусть суд отклонил иск. Тут Опера тоже не проиграет. У нее будет репутация маленькой, но гордой компании, смело выступившей против гиганта-монополиста, но потерпевшей поражение в коррумпированном суде. Конечно, открыто они не скажут, но в блогосфере и в отдельных сообществах найдется много желающих выразить такую точку зрения на то, как «обошлись» с Оперой, и что МС всех купила. Это будет хорошей «репутационной премией» Опере за поражеине в суде. А вот репутации МС победа нисколько не добавит очков, только больше народу кричать будет, что МС – это зло.
Я, естественно, не жду развернутого ответа. (Это мне, просто, делать сегодня нечего, вот и пишу много.) Ответьте, пожалуйста, если хотите всего лишь на те вопросы, которые помечены как «внимание, вопрос».
PS: уже предвкушаю, как меня минусовать будут за такую крамолу:)
PPS: да, кстати! Мне что Опера, что МС как компании примерно равно симпатичны. А Опера – мой любимый браузер. Честное слово.
Смотрите. "Похабно построенных" сайтов миллионы. В их разработку в сумме вложены миллиарды долларов и сотни тысяч человеко-лет. Если в следующем ИЕ реализовать 100%-е соответствие стандартам по умолчанию, то из-за несовместимости на них на ровном месте появятся проблемы, в первую очередь для пользователей (!) и владельцев сайтов. Ни одна компания с разумным менеджментом на такое не пойдет. Неясную выгоду это даст в отдаленной перспективе, а проблемы создаст тут же. Имхо, МС поступает правильно с ИЕ8, в спецрежиме (включаемом меткой в коде) он будет отображать все по стандартам, в остальных случаях - как обычно. Так уже было сделано в ИЕ 5 или 5.5, чтобы не создавать проблем людям.
Если 90% сайтов написаны не по стандартам - это уже проблемы стандартов, хотя это кощунственно звучит для многих. Именно стандарты создавались для сайтов, а не сайты для стандартов. Ясно, стандарты не пересмотрят, чтобы они соответствовали тому, как привыкли верстать многие разработчики. Сразу говорю, я к этому НЕ призываю.
При всей важности стандартов, нужно все же помнить, качество сайта соблюдением на нем стандартов верстки не обуславливается.
человек на борту истребителя плох хотя бы уже тем, что самолету нужно поддерживать такие ускорения, чтобы пилот не умер от перегрузок. Ну и к тому же стоимость обучения пилота и его жизни высоки. Да еще лишний вес на борту, лишние агрегаты, приборы и т. п.
Интересные у вас представления об автоматике, ну я про "это можно, это нельзя". Есть адаптивные системы управления, которые могут обучаться на выборках, набранных в процессе функционирования этой самой системы. Они создавались еще лет тридцать назад. Они в том числе и в незнакомых ситуациях могут (если повезет) управлять объектом и выводить его на нужный режим, они даже справляются с объектами, которыми управлять человеку не под силу.
Формально не сказано. Вы ждали, что опера напишет, что включите, плиз, Файрфокс в винду? А что, вышел уже релиз Сафари под Винду? В пресс-релизе не упоминалось ни одного другого альтернативного браузера. Говорилось, что Опера - это альтернатива.
За что они Россию-то так?
http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=…
Стоимость их акций дутая. Видимо, инвесторы уже не ждут, что стоимость гугла не будет расти. Хотя, м.б. их сейчас и стоит покупать, т.к. вдруг они на минимуме сейчас. Кто знает...
Вы правильно говорите, что именно от разработчиков нужно требовать верстать по стандартам. Все для этого уже давно есть. Веб-разработчикам не от многого нужно отказываться, чтобы верстать по стандартам. Им просто нужно отказаться верстать не по стандартам. И все. Это не проблема МС, это – проблема нежелания отдельных разработчиков. Они не видят в этом выгод. Большинство проблем со стандартной версткой в ИЕ решается сегодня через хаки в цсс. Да, не очень-то изящно, но решения давно известны, а уж найти их в инете проще простого, просто не всегда у людей есть желание это делать, т.к. они не видят в этом преимуществ для них лично.
Кстати, МС (сюприз!) рекомендует в своих СДК верстать по стандартам. Говорит в них, что стандартно, а что нет, что устарело, а что нет. В Студии 2005, например, вы, как разработчик, можете провалидировать свой код на соответствие стандартам, а еще ASP.NET генерирует вполне валидный xhtml. Но это все, видимо, не относится к поддержке стандартов, да?
Не надо рассказывать про «иглу МС» и необходимость с нее слазить, здесь многие люди достаточно компетентны, на них эти байки не действуют. Пишите, пожалуйста, предметно.
На счет «правильной» оценки письма немногими, боюсь, что остальные его оценили именно по существу, и это еще раз свидетельствует о том, что заявленные требования волнуют очень немногих: в основном саму Оперу, так или иначе связанных с ней людей и майкрософтоненавистников.
То, что вы называете «костылями» в ИЕ 8, это возможность дать всем желающим более полную поддержку стандартов, и в то же время не оставить пользователей с браузером, криво отображающим сайты. Это пример реальной заботы о пользователях и реальных усилий прийти к светлому завтрашнему дню веба, а не той надуманной «заботы», которую предлагает Опера.
Думаю, вы понимаете, что МС гораздо больше взаимодействует с пользователями, чем Опера, и тоже пишет ПО для людей, а не для компов. Собственно, это и определяло успех их продуктов, да и любых других. Хорошо, что вы признаете, что как коммерческая организация, Опера этим иском преследует рыночные цели, т.е. пытается через суд решить проблемы, которые не могла решить за 10 лет. По сути, это сигнал, что Опера самостоятельно не может решить проблемы с продвижением своего браузера. Я уверен, что Опера уже обращалась к вендорам ПК, чтобы ее браузер ставили на новые ПК, но те явно им отказали. По крайне мере, я никогда не слышал, чтобы Оперу ставили на новые компы (если не прав - поправьте), хотя Нетскейп раньше на дисках к компам и комплектующим распространялся. Опера, конечно, не повторит судьбу сутяг из SCO, но все равно за них обидно. Про то, во что выльется удовлетворение их требований для юзеров, я уже писал. Повторяться не стану.
Это в семидесятые ОС должна была только позволять запускать программы. Уже давным-давно рядовые пользователи ждут от новых купленных домой компов (большинство из простых пользователей (сюрприз, сюрприз) не понимает даже, что такое ОС) возможности смотреть видео и фотки, слушать музыку, играть в игры, лазить по инету. Вы им попробуйте объяснить, что ОС – это такая программа, которая должна только другие программы в память компа загружать, и что «правильный» новый компьютер, за который он/она отдал кровную 1000 у.е., не должен ради блага самого пользователя сразу давать ему возможность слушать музыку, лазить по инету и т.п. Если вы скажете это человеку, незамутненному знаниями в ИТ, он решит, что вы, ну, шутите, наверное, за что он тогда выложил деньги? Или дайте ему «голый» новый комп и диски с Линуксом, вот он обрадуется-то, сколько счастья ему сразу привалит всего за 1000 долларов! То, что люди в Европе не покупают ОС без медиаплеера, хорошо подтверждает мои слова. Я не прав? Бизнесам тем более такая ОС не нужна. Собственно, богатые возможности всех ОС Майкрософт и понимание того, что реально нужно большинству людей позволили им вытеснить конкурентов на рынке десктопов безо всяких исков, а потом лихо теснить их на рынке серверов и делового ПО. Сможете привести факты, опровергающие мои слова? А на счет включение ИЕ и плеера в винду по умолчанию, ну было бы странно выпускать бесплатное ПО и не ставить его сразу на ОС для людей, давая им получить больше от купленного ими компа.
Качество ИЕ 7 и медиаплеера – достаточно для удовлетворения большинства нужд рядового пользователя. Ну, чем плох ИЕ 7, кроме так нужной опере поддержки всех мыслимых стандартов, факты, плиз, приведите? А вот, кстати, можно ли администраторам при использовании Оперы в большой организации определить единую политику и настройки для всех ее инсталляций на компах в домене? В ИЕ есть все, что и в Опере, кроме жестов. А плеер чем плох? На счет фич, присутствующих в ИЕ, и отсутствующих в Опере, почитайте соответствующие SDK, если вы мне не верите. Уверен, что фич в ИЕ куда больше, чем в Опере, и появились они, когда та еще пешком под стол ходила. А вот когда выходили ИЕ 5, 5.5, 6, они были среди более менее популярных браузеров, наверное, лучшими с точки зрения поддержки стандартов, а Опера тогда была никаким браузером. Понятно, прогресс ушел далеко за 7 лет с выпуска ИЕ 6, и тот уже устарел. Да, и еще, если бы ИЕ 6 до сих пор превосходил конкурентов, это свидетельствовало бы о том, что МС препятствует развитию браузеров, а т.к. и без МС развития тут предостаточно, то говорить о «препятствиях», чинимых МС – неуместно.
Мир не рухнет, если ИЕ станет поддерживать все стандарты. Не рушится же он от того, что не все их поддерживают. Доводка ИЕ до ума - это, при ресурсах МС, задача смехотворная, видимо, это не приоритет.
На счет ремонта сайтов под ИЕ. Вы соберите _репрезентативную_ выборку из владельцев, пользователей и разработчиков сайтов, да спросите их, довольны они будут, если им придется перелопатить код своих сайтов, чтобы все заработало так, как требуют стандарты, и надо ли им вообще, чтобы ИЕ вдруг стал показывать их сайты с косяками? А когда они вам ответят, попробуйте их убедить, что вы правы, а не они. Так что, Опера, повторюсь, пользы никому кроме себя своим иском не приносит. Ее иск – это чистой воды желание попиариться.
Хочу тоже поделиться похожей историей. Я на протяжении почти трех лет работал в одной небольшой компании. Под конец, скажем так, третьего года, многие сотрудники, и я в том числе стали пока еще между собой выражать недовольство колоссальными объемами работ (ну, скажем по три-четыре выходных в месяц, если повезет), далеко не всегда выражавшейся просиживанием штанов в офисе, низкой зарплатой и не очень приятным отношением владельца/руководителя компании. Но так как дело шло к концу года, и всем была обещана хорошая премия, то мы продолжали вкалывалать. Денег мы зарабатывали для компании много, и хотя обещаных премий в течение года нам почти не платили, мы были уверены, что в конце года утонем в деньгах. Когда пришел конец года, мы все были, мягко говоря, разочарованы тем, во что оценили наш труд. При этом мы все прекрасно знали, сколько было заработано, и во сколько раз больше должно было уйти нам по самым скромным подсчетам, т.к. процент прибыли от премии был ранее заявлен. Особенно грустно было нашим директорам... их просто кинули. Я не понимаю, о чем думал босс, когда это сделал до сих пор! Человек-то он был не тупой!
В общем, я ушел первым, в замечательную компанию на зарплату в полтора раза выше чем платили до этого, меня приняли не торгуясь и пригласили меня на собеседование через 2-3 минуты, после того, как я прислал им резюме. Это я не к тому, какой я умный, а к тому, что на старом месте нас действительно не ценили, и таких как я у нас было предостаточно. Так вот, когда я ушел, то не стал убивать результаты своей работы, чтобы не подставлять коллег, все им передал, всему что мог - научил, не оставил только свои новейшие разработки, это не отразилось на коллегах, а босса лишило легких денег. Через пару месяцев ушло более половины сотрудников, и директора тоже, а это были монстры! Один из директоров специально проиграл почти все тендеры перед уходом, а еще подложил огромнейшую свинью боссу, лишив контору крупнейшего клиента. В общем, лучше бы босс тогда выдал ему тройную премию. После этого босс, как мне говорили, переродился. Стал вежливым и поднял оставшимся зарплату вдвое. Забавно, но оставшаяся «старая гвардия» рассказывала об этом со смехом, и нисколько не осуждала этого директора.
Мораль такова: не надо быть жадным и злым.
В релизе, по факту, есть требование заменить в винде ИЕ альтернативой от конкурентов, также утверждается, что Опера – это великолепная альтернатива. Дальше можно додумать, что ИЕ можно заменить Оперой. Товарищи в Опере не обрадуются, если суд постановит заменить ИЕ Файерфоксом, это, пожалуй, хуже для них, чем ИЕ.
Я еще раз выскажу свои соображения о требованиях Оперы.
По замене ИЕ альтернативой. Вот факты. В винде можно:
1. скрыть ИЕ
2. установить рядом другой браузер и сделать его браузером по умолчанию
3. легально встроить Оперу в дистрибутив винды и скрыть ИЕ по умолчанию, что могут легко сделать вендоры новых ПК.
Перечисленное дает достаточно возможностей для пользователей не пользоваться ИЕ. Если Опере или другому альтернативному браузеру надо стоять на компах по умолчанию, то идти надо не в суд, а к вендорам ПК.
Как оказалось, пользователи не покупают винду без медиаплеера - тем более они не будут покупать ее еще и без браузера, т.к. она такая им не нужна, а значит, Опера требует выпускать никому не нужную версию винды.
Как видите, факты позволяют считать первое требование Оперы необоснованным и продиктованным не заботой о пользователях, а скорее желанием поднять себе популярность, и если повезет, поставляться на новых компах, т.е. на чужом горбу в рай въехать.
Второе требование разумно, но вряд ли выполнимо, без прямого ущерба миллионам пользователей интернета. МС на это не может пойти, не создав для них во все мире (!) проблем с отображением сайтов. Я об этом выше писал. Также я считаю предложенное МС решение проблемы со стандартами в ИЕ8 правильным.
Товарищи из FSFE и OFE с радостью поддержат любое подобное требование, т.к. большинство из них либо терпеть не могут МС, либо за счет выполнения этих требований надеются ослабить рыночные позиции МС и укрепить позиции своих компаний. Здесь все просто: враг моего врага – мой друг.
В общем, я считаю, что первое требование заведомо необоснованно, а второе заведомо практически невыполнимо, так что Опера преследует какие-то иные цели, а не заботится о пользователях инета. Внимание, вопрос: а вы все же считаете, что Опера решила просто так подать в суд на МС, заплатила деньги адвокатам и готова продолжить их оплачивать исключительно из альтруистичной заботы о пользователях инета?
Не могу уже удержаться и не продолжить анализировать этот пресс-релиз и иск Оперы! А еще не могу не выразить восхищение мощным беспроигрышным ходом их менеджмента. Да, в Опере явно не дураки работают! Таким палец в рот не клади:) Давайте посмотрим, что произойдет, если суд удовлетворит иск и если не удовлетворит?
Пусть суд постановил исключить ИЕ из винды в Европе и обязал МС включить в нее альтернативный браузер, тогда Опера получает шанс далее потребовать хоть и через суд, чтобы ее браузер устанавливался на значительную долю новых компов с виндой во всем ЕС. Ну просто не логично было бы ставить один только файерфокс, правда? Также Опера может потребовать денежную компенсацию за «притеснения» ее на рынке браузеров. Вдобавок она получит «репутационную премию» в определенных кругах за счет репутации «поборника прав пользователей» и победителя МС, а значит, станет еще более известной. Внимание, вопрос: вы считаете такой поворот событий нереальным? На это шансы есть, даже прецедент уже создан (иск о медиаплеере).
Пусть суд заставил МС выпустить браузер, полностью поддерживающий все мыслимые веб-стандарты. МС выпускает такой браузер, но у людей с ним проблемы – куча сайтов криво работают. Начинаются крики о том, что МС «как всегда облажалась», совершенно не разбираясь в причинах произошедшего. Большинство пользователей инета же никогда не слышало о каких-то там веб-стандартах. У нового браузера будут проблемы. У пользователей будут проблемы. У владельцев сайтов будут проблемы. У МС тоже сильно пострадает репутация, и популярность браузера упадет, что опере на руку. Внимание, вопрос: вы считаете такой поворот событий нереальным?
Пусть суд отклонил иск. Тут Опера тоже не проиграет. У нее будет репутация маленькой, но гордой компании, смело выступившей против гиганта-монополиста, но потерпевшей поражение в коррумпированном суде. Конечно, открыто они не скажут, но в блогосфере и в отдельных сообществах найдется много желающих выразить такую точку зрения на то, как «обошлись» с Оперой, и что МС всех купила. Это будет хорошей «репутационной премией» Опере за поражеине в суде. А вот репутации МС победа нисколько не добавит очков, только больше народу кричать будет, что МС – это зло.
Я, естественно, не жду развернутого ответа. (Это мне, просто, делать сегодня нечего, вот и пишу много.) Ответьте, пожалуйста, если хотите всего лишь на те вопросы, которые помечены как «внимание, вопрос».
PS: уже предвкушаю, как меня минусовать будут за такую крамолу:)
PPS: да, кстати! Мне что Опера, что МС как компании примерно равно симпатичны. А Опера – мой любимый браузер. Честное слово.
Если 90% сайтов написаны не по стандартам - это уже проблемы стандартов, хотя это кощунственно звучит для многих. Именно стандарты создавались для сайтов, а не сайты для стандартов. Ясно, стандарты не пересмотрят, чтобы они соответствовали тому, как привыкли верстать многие разработчики. Сразу говорю, я к этому НЕ призываю.
При всей важности стандартов, нужно все же помнить, качество сайта соблюдением на нем стандартов верстки не обуславливается.