Pull to refresh
-7
-0.1
kalitkin vlad @kalitkinvlad

User

Send message

ощущения компьютера не такие, как у человека

Ну нет у компьютера ощущений, нет. Совсем нет!

Процесс, который предоставляет компьютеру информацию о том, что цвета разные, можно назвать ощущением по причине сходства результата

Нет конечно, не передергивайте.

То, что физически эти явления разные, никакой роли для искусственного интеллекта не играет. Зачем их делать одинаковыми, вы пока так и не смогли объяснить

Потому что мы отличаем живое и неживое во многом по присутствию ощущений у нашего объекта.

Получается, что ИИ не живой и вопросов больше нет.

У женщин есть ощущения, которых нет у мужчин. У летучих мышей и электрических скатов есть ощущения, которых нет у людей. Значит ли это, что у кого-то из них нет сознания?

Разные ощущения => разные сознания. Это давно уже общепризнанно.

Последние 10 тысяч лет человечество так не считало. Я тоже могу делать бездоказательные утверждения. Считаем, что я прав?

Спросим у человечества?

Ну то есть своих аргументов у вас нет

Просто вам они не нравятся.

аргументы этого человечества вы тоже привести не можете

Здесь нет аргументов, это просто наблюдаемый факт. Люди просто между собой договорились, что такой факт существует. При чем здесь аргументы?

и просто повторяете за ним?

Нет, я говорю, что тоже наблюдаю этот факт.

Мыслящее существо различает, что цвета разные, и может об этом сообщить. Люди называют это словом "ощущает цвета"

Мы называем то, что уже ощущаем. Не надо путать терминологию с явлением.

Это просто термин для обозначения явления, в нем нет никакой магии

Магия тут вообще не при чем.

Чего это вдруг? Потому что вам так захотелось?

Нет ощущения => нет полноценного сознания. Так считает человечество последние 10 тысяч лет.

Вы продвигаете утопичные идеи светлого будущего

Я думаю, лет через 50-100 это будет общепризнанный успешный формат экономики.

с гарантированным доходом любому и каждому

Нет, с гарантированной работой с достойным доходом.

путем национализации крупного бизнеса

Это вторично, и делается только чтобы олигархи не занимались лоббированием. На экономике это никак не скажется.

дробления до каких-то артелей и коопераций, искусственно ограничивая и запрещая развитие и рост компаний

Ну, почти так.

И все это под лозунгом "я плюю на макроэкономику"

Нет, я плюю на дилетантские взгляды на то, что для здоровья макроэкономики нужны крупные предприятия. Всё как раз с точностью наоборот.

А так да, это оппонент дураком Вас выставляет, так как доводов нет, а не у Вас какая-то утопия с идеями уровня Жака Фреско

Я не так чтобы сторонник Фреско, но здравые идеи там есть.

опт выгоден и почему оптом (контейнерами/тонами) на перепродажу закупают только крупные компании

Так у меня тоже будут большие оптовые закупки. Не помню, кажется говорил об этом.

Мне проблемы Аргентинцев, Кенниейцев и кого-то еще до лампочки

Ну так вот с этого и надо было начинать! Проблемы не золотого миллиарда золотой миллиард не волнуют! (с)

если за весь мир говорить, да и в каждой стране подводные камни

Мой подход лечит экономику как любой отдельно взятой страны, так экономики всех стран вместе.

А за нашу конкретно страну я не вижу катастрофы

Колониальное мы́шленье вижу я.

Катастрофа, это когда происходят массовые разрушения и гибели

Как я понимаю, именно это ваша страна и делает.

Вот и вся ваша система, сделать плохо всем, особенно этим персонажам

Наоборот: сделать хорошо всем, кроме этих паразитных видов деятельности. Ну не жалко их мне совсем, не жалко.

по Вашему мнению они не заслуживают достойной оплаты труда

В идеале, паразитных видов деятельности не должно быть совсем. Но, так как идеал не достижим, то достаточно будет просто сократить их количество до максимально возможного минимума.

счастливая система будущего это достойная зарплата для всех, кроме тех, кто в текущей системе Вам не мил

Ну, если совсем упрощенно, то да. Но я не один такой, нас миллиарды! (с)

В теории влияет, но было бы на практике так все просто

Ибн Хальдун вышел из чата.

Сходите в какой-нибудь гастробар, где под крышей пару десятков заведений. Что-то никто не сбивает цену, не продает бургер за 100 рублей

Не скажу за все случаи, но обычно там у них один владелец-бенефициар.

Да в любом ТРЦ есть фудкорды, и как-то пиццу со скидкой тоже не продают каждый день, хотя казалось бы должны снижать и снижать цену

Еще один момент - высока аренда помещений в ТРЦ, что никак не позволит ценам быть низкими.

Если бы шаурмячные можно было открывать и закрывать со скоростью разворачивания сервиса в контейнере...

К этому надо стремиться.

Как только рядом откроется вторая, первая вынужденно снизит цены. Но две шаурмячных на одной улице не выживут - нет кормовой базы (клиентов хватит только на одну)

У нас на каждом пятаке несколько магазинчиков с однотипным товаром. Полет нормальный.

вы ратуете за то, что простым людям надо спокойно работать без рисков и перенапряжений

Да, это просто моя максима даже.

в следующем абзаце же хотите, чтобы набежали предприниматели и за свой счёт быстро поустраняли все перекосы

А вот предприниматели пускай нервничают - за это они и получают свои сверх-прибыли.

А они может тоже хотят спокойно сидеть на попе ровно и гарантированно получать "достойный заработок"

Ну я же не кастовую систему предлагаю, переквалифицироваться из буржуя в дворники (или наоборот) - это завсегда!

Э . все заводы равны но некоторые равнее штоле? О_о Кто будет решать, какой размер предприятия допустим и сколько будет стоить его решение?

Предельные размеры заводов устанавливаются в соответствии со своей отраслью. А так как параметры практически всех производств известны уже не одно десятилетие, то это задача не сложная.

Этому изобретению не меньше лет чем бороде Карла Маркса ;)

Я же говорю - все изобретено до нас.

Потому что крупные генерируют больше прибыли и платят больше налогов

Но их пропорционально меньше. В результате, то на то и выходит.

Крупные предприятия проще контролировать

При налоге с оборота (на мелкий и средний бизнес) с этим справится даже ребенок.

А вот и не обязательно. Это не тот уровень чтобы играться в демпинг. Договорятся скорее всего

Вы считаете, что рыночного ценообразования не существует? А зачем нам тогда вообще капитализм? Давайте идти к коммунизму тогда.

Рынок, где под одной крышей 100500 ларьков, и я захожу в каждый, спрашиваю что у вас сегодня за колбаса, не протухшая ли?

Так вы и в супермаркете этого не спрашиваете.

И у каждого свой склад

Общий объем складов не изменится. Просто появятся перегородки между ними.

своя газель, свой грузчик

Зачем? Это арендуется.

директор

Так не будет же там директоров.

кассир

Как вариант: супермаркет с арендуемыми стеллажами для товара и единой кассой на выходе. Вы даже разницы не заметите.

А с чего она вдруг будет в 2 раза дешевле? У всех цена продуктов одинаковая. Аренда одинаковая. И зарплата у шаурмейстеров тоже не сильно отличается. Кэп в замешательстве

Кэп пропустил начало дискуссии:

чебурек в шаурмячной стоил 200 руб., потому что работающие неподалёку люди имели небольшие з/п, и цену поднять просто невозможно - у них нет денег. А теперь у них деньги есть, и можно поднять цену. А куда они денутся, кушать-то хочется

Речь про то, что никто не сможет необоснованно задрать цену, если рядом может появиться достаточное количество магазинов от конкурентов.

Интересная подборка персонажей. Велосипедистов и HR тоже впишите в расстрельный список

Первых оставить, вторых расстрелять (с).

@axion-1

С буддистами, кстати говоря, спорите именно вы, когда путаете собственные ощущения с реальным миром

Да, там сложно всё, легко запутаться.

Понятно, объяснение через мистику. Но по крайней мере этот критерий проверяемый. Достаточно чтобы вы или я "почувствовали" квалиа у нейросети при слепом испытании

Нет, вас и меня будет не достаточно. Это общечеловеческий этический вопрос. Даже тысячи ученых будет не достаточно.

У молотка вероятно нет

Слово вероятно меня напрягает. Пожалуйста, не рассказывайте об этом окружающим вас людям.

У нейросети скорее всего будет, при условии что она сопоставима по сложности с мозгом, и соответствующим образом обучена

Квалиа - это не обработка информации, это ощущения.

И чем вас только слово нейросеть гипнотизирует? Это напоминает рефлекс от органических молекул.

Люди его "почувствуют", раз уж других критериев нет

Вот тогда и поговорим!

вопрос скорее нужны ли они ему

Забегая на миллиард-летия вперед - не нужны! Нам и так здесь тесно.

@johnfound

Я их не чувствую. (квалиа – это множественное число)

Кушать совсем не хочется? Спать ....

@Hardcoin

Я ощущаю квалиа у нейросети. Не знаю, каким образом, наука потом объяснит. А вот есть ли они у вас, не ясно, слишком далеко.

Замечательно! Осталось убедить в этом 8*10^9 людей и дело сделано!

Вы занимаетесь самообманом. Нет, они не знают, есть ли у собаки квалиа. Это лишь вы думаете, будто они знают (вы даже не спрашивали)

Если вы будете им задавать вопросы, не называя сам термин, то они подтвердят, что всё это чувствуют.

Наличие квалиа таким лёгким софистическим приемом обосновать не получится. Завтра вы чайник Рассела таким образом начнёте доказывать (надеюсь, знаете). Нет, давайте что-то хоть немного лучше

Так в том-то и проблема, что мы оба (и все остальные) зашли на территорию, где не то что наука не работает, здесь даже логику не понятно как применить.

@michael_v89

Ну как это совсем не будет, если он ощущает, что цвета разные? То, откуда берется эта информация, это и есть его ощущения

Датчик ощущает???? Так, круг странных людей начинает увеличиваться...

Почему вы проигнорировали вопрос "Зачем их делать?"? Не знаем, ну и ладно, нам и не надо их делать

Так если ощущения не делать, тогда хоть ИИ, хоть АГИ это всего лишь продвинутые музыкальные шкатулки. То есть не живые механизмы.

Ну попробуйте закупить центнер клубники где-нибудь в Турции зимой и продать на рынке. Удивитесь возможности.

Ну так расскажите всем нам, почему это может сделать только крупный консорциум.

Опять же, откройте ИП и закупите партию айфонов на перепродажу. Удивитесь, когда увидите на горубшке в розницу цену такую же, как вам продали оптом. Докиньте все свои расходы, налоги и попробуйте по выгодной цене продать

Так если оптом цена такая же, как и в розницу, то как эти айфоны вообще продают? Поделитесь секретом.

Ну, это ожидаемо. У Вас есть работяги-трудяги, и все остальные, кто Вам не нравится, от кого стоит избавиться

Ну, как и у вас.

Через открытый конкурс отбирают подрядные фирмы для своих нужд — уборка, консалтинг, разработка ПО, ремонт и т.д

Еще лет 50 назад было ровно наоборот.

Уже субподрядчик нанимает кого нужно и сколько нужно, платит им ЗП, инструктирует, обучает, говорит что сделать нужно и т.д.

Не вижу разницы между вашим вариантом и соответствующим отделом предприятия (в смысле организационной сложности), Все тоже самое, только юридические и экономические границы проведены в другом месте.

Открыть бизнес это не значит стать миллиардной компанией

Моя система отлично с этим справляется.

Да это понятно, в школах этому не учат, а самостоятельно мало кто желает разобраться

Не стоит из оппонента делать дурака. Вы можете сильно ошибиться.

В итоге когда за светлыми идеями счастливого общества виднеется экономическая катастрофа

То есть современной катастрофы (уровня жизни беднейших слоев населения в любой стране) вы в упор не видите?

А когда случится дефолт, будет безработица, тогда будет изумление да как так-то, строили же все вместе счастливое будущее

В мире десятки капиталистических стран с дефолтом и зашкаливающей безработицей. Где для них польза от вашей системы?

Ну так живите сейчас хорошо, сделайте хорошо и детям, и внукам, кто Вам мешает?

Вы быстро забываете мои ответы на одни и те-же вопросы. Не хорошо.

Мне вот никто не помешал увеличить свой доход, сменив сферу, жене никто не помешал уйти из найма и открыть свое дело

У меня такая же нога и она не болит (с).

У вас понимание рынка настолько оторвано от реальности, какие-то клише, что не удивительно, в принципе, уже

Когда доводов нет, тогда остается одно - оппонент дурак! Все, вы победили. Сыпятся конфетти.

Теневой оборот, черный нал и вот это все, это не разу не коррупция, вы хоть узнайте что же такое коррупция

Ну да, орел отдельно, решка отдельно.

Открою секрет, у ФНС нет ресурсов чтобы каждого ИПшника вдоль и поперек проверить, или каждую ОООшку кошмарить, точечено могут, конечно, но все разом

Это уже в нулевые все было реализовано. По крайней мере, у нас.

Я к тому, что на обороты в пару миллионов какой-то компании ФНС все равно, у них есть рыбы покрупнее с более серьезными косяками, чем обнал у очередной однодневки

Нынешняя ситуация мне известна.

А чтобы мониторить каждую фирму, выписывать предписания, проводить камеральную проверку и делать ай-ай-ай, ФНС должна иметь свой датацентр и штат как у майкрософт

А вы точно программист? /шутка

Вот по этому и будет единый для всех малых фирм налог с оборота. Я уверен, что вы за два часа скрипт по его администрированию напишите.

.................

Я не пойму. Вы то жалуетесь, что всё очень сложно:

Посмотрите сколько техники, особенно сейчас серой, продается без чеков, сколько услуг в мелком бизнесе принимают оплату только наличкой, ну или могут выдать чек, только накинут верху 10-15%. А сколько людей получают ЗП в конвертах и какой оборот теневой экономики, это при том, что куча послаблений и МинФин и ФНС всячески стимулируют вывод бизнеса из тени, включая создание самозанятости - ну хоть что-то платите, только в белую проведите пожалуйста

...то говорите прямо противоположное:

Все эти чеки, декларации, квитанции рисуются до сих пор гигантскими тиражами делаются и сдаются в ФНС и никто никого не подкупает, ибо незачем. И делают это просто потому, что мелкому бизнесу выгодно иметь наличку и платить в черную. И ФНС про это знает, и МинФин, поэтому есть115-ФЗ, и ответственность частично на банки переложили — раз у вас есть ресурсы, доступы к счетам, сами там мониторьте

Я запутался.

верены в какой-то непонятной модели счастливого будущего, где всем будет хорошо

Бухгалтерам, корупционерам, крышевателям, менеджерам и юристам хорошо точно не будет. Да, в этом мой поинт.

Брали втридорога в одной шаурмичной, а теперь будут в трех сразу, зато на выбор

То есть, по вашему, увеличение предложения никак на цену не влияет?

Святая простота. Вы думаете на хлебной точке кто-то заинтересован просто так снижать цену?

Вася снизит цену на свою шаурму, если рядом у Гоги она будет в два раза дешевле. Ваш Кэп.

Что-то в парке никто не продает шавуху по цене как в спальном районе, просто не додумались еще демпинговать

Потому-что соотношение спрос/предложение там другое.

Потомушто тамошние налоговики до такого не додумались ;)

Вы как-то на свой выбор одних людей назначаете глупыми, а других умными, и после этого приводите эти категории в пример в соответствии с текущим моментом обсуждения. Не интересно.

Оборот и доход воще не зависимые друг от друга понятия

Можете дать ссылку на объяснение, в чем разница. Потому что все мои ссылки говорят, что это одно и тоже.

Дохода не было, а обороты были

Вы под доходом подразумеваете прибыль? А я оборот (как это обычно и принято). Но не суть: налог с объема входящих денег.

В лучшую сторону для кого?

Для тех, кто делает полезную работу.

Мне, как покупателю, очень нравится формат супермаркета

Мне тоже. Не вижу технических проблем, чтобы это организовать посредством кооперации малых фирм. Я думаю, здесь не сложно будет вариантов разных накидать.

Китайцы уже давно прошли эту стадию, когда в каждом дворе была печка для плавки чугуна

Вы невнимательно читаете: крупные заводы будут. Но они будут минимально крупными. Например ограничение, что завод по выплавке чугуна не может занимать площадь более 100 км^2 и на нем не должно быть более 10 000 работников (цифры с потолка). И еще он самостоятелен, не входит в более крупную корпорацию.

Полный цикл производства телевизоров не каждая страна может осилить. И не пытается. А вы хотите это сделать артелью из 100 человек. Смешно. На Foxconn занято до 900 000 человек, и это не потому, что каждому китайцу нужно дать bullshit job

Нет, 100 человек - это малый бизнес, не артель. Понятно, что и этого будет мало. Поэтому большие заводы будут. Но только там, где без них совсем никак.

Ну да, всё что стоит больше миллиона - отобрать и поделить раскулачить национализировать

Нет, просто прогрессивная шкала налогообложения. Чтобы мелкие имели преимущества перед крупными. Для вас это коммунизм? О-о...

Не придумывали философы ничего, они просто дали название явлению, которое чувствует даже ребенок.

@michael_v89

Он будет знать, что цвета разные, только ощущения будут не такие, как у человека

Да, не такие - их совсем не будет.

Зачем делать ему ощущение красного именно такое, как у человека?

Мы не знаем, как работают ощущения, поэтому и сделать их не можем, никакие не можем сделать.

@axion-1

Строго говоря, мы даже не знаем существует ли квалиа

Знаем. На этом базируется вся человеческая жизнь уже десятки тысяч лет.

или это наши иллюзии

Удачи поспорить об этом с буддистами (или еще кем-то).

Но это неважно

Наоборот, в этом вся суть.

Если можете придумать тест или задачу которую возможно решить только обладая квалиа/самосознанием, успешное решение её и будет являться доказательством наличия квалиа у AGI

Я не философ, и не психолог, но и у них пока ничего в этом направлении нет (насколько мне известно).

Если практическая проверка невозможна, значит это ненаучный критерий, сродни душе или божественной сущности

Если мы чего-то не можем объяснить, то это не значит, что оно не существует.

@Hardcoin

С чего вы решили, что у собаки есть квалиа?

Люди каким-то образом ощущают его у других существ. Наука пока не знает как это происходит.

Просто вам так кажется?

Может просто весь окружающий мир вам кажется? Не задумывались над этим вопросом? Сможете доказать обратное?

С чего вы решили, что у нейросети квалиа нет?

А вы лично как думаете - у молотка есть квалиа? На основе чего вы так решили?

Потому что уж вы точно знаете? 

8 миллиардов человек на Земле знают про квалиа у собаки. То, что они не могут это объяснить, говорит всего лишь о сложности этого вопроса, а не о его отсутствии.

Природу квалиа не знаете, а у кого квалиа есть, у кого нет, разбираетесь?

Да, как и вы.

@AlchemistDark

А почему у нейросети квалиа обязательно нет? .... А если нейросеть из человеческих нейронов в чашке Петри?

Да хоть на костях мамонта, не в этом суть. Сознание должно быть в живом организме.

Даже если условно поверить в Бога и душу, то почему он вложит душу не во всех этих случаях, а только в конкретных

Не ко мне вопрос. А мои измышления вряд ли кому-то интересны.

Потому что рядом откроется еще одна шаурмячная, или две, или три. Люди же не дураки - видят, где клюет хорошо.

Бесполезно. Вы хотите развития мелкой розницы, путем национализации крупных сетей

Нет, путем их ликвидации (в итоге).

И при это все просто, еще скажите добровольно, как Евросеть, как Тиньков, как ВК, как Рольф и другие

Нет, конечно, не добровольно. По закону, по принуждению.

Вы отрицаете базовые механики рынка и задаетесь вопросом: "В чем проблема "челночникам" привести в январе клубнику (несколько контейнеров) и оптом продать ее им?"

Это риторический вопрос, доказывающий очевидную возможность этого.

Проблема в том, чтобы оптом продать в плюс, надо еще большим оптом купить

Ну да.

Откуда у небольших хозяйств возьмутся средства на такую закупку?

У кого на данный момент средства есть, тот и будет торговать оптом.

Телевизор может и один человек выпустить, собрав отверткой в гараже

Речь про полный цикл.

Причем в третьем случае ТВ собрать будет дешевле, чем в прошлых, плюс качество будет скорее всего выше и надежнее

Не факт.

Да ладно с этим там качеством и себестоимостью, вы как представляете закрыть потребность 150 млн человек, ограничивая производство в размере?

Так я же не ограничиваю количество таких производств.

Посмотрите сколько техники, особенно сейчас серой, продается без чеков, сколько услуг в мелком бизнесе принимают оплату только наличкой, ну или могут выдать чек, только накинут верху 10-15%

У нас уже почти все мелкие ларьки чеки выдают.

А сколько людей получают ЗП в конвертах и какой оборот теневой экономики

Коррупция, сэр. Которая есть следствие подкупа. Вероятность которого увеличивается вместе с укрупнением компаний.

это при том, что куча послаблений и МинФин и ФНС всячески стимулируют вывод бизнеса из тени, включая создание самозанятости - ну хоть что-то платите, только в белую проведите пожалуйста

Если у бизнеса крыша в <роскомнадзор>, то ни один МинФин или ФНС не поможет. А крыша - это и есть крупный олигархат.

А у Вас просто все должны просто потому что, и все бросились выполнять и соблюдать

А у них возможностей не будет скоррумпировать проверяющих.

И да, это те самые ларьки, которые Вам не выдадут ни один сертификат, ни одну бумажку, не выдадут чек, а в случае чего вы выясните, что у продавца и статуса ИП даже нет

Выдадут и чек, и ИП, и всё остальное. Всё уже давным давно отрегулированно. А вы, возможно, имеете в виду крышеванные (разными ЭПГ) ларьки? Ну так ОПГ/ЭПГ существуют только там, где есть крупный бизнес. Более того, они и есть крупный бизнес.

Если все эти точки и ларьки заставить работать по правилам крупных ретейлеров со всей фискальной нагрузкой, то половина площадок просто опустеет

Только налог с оборота (около 5%).

Вы даже не представляете, насколько это абсурдно

В смысле? Вы имеете в виду, что довольно легко зайти в строительный бизнес? Ну разве что у человека 9 жизней (да и те быстро закончатся).

Вы, очевидно, никто не управляли люди, не пробовали что-то наладить в бизнесе

До управленца большого не дорос, это правда.

У Вас кадровики повесятся с такой концепцией

Это их проблемы. Мне они вообще не нравятся.

Да банально, вы попробуйте хотя бы организовать экскурсию на 100 человек в роли организатора, вы замучаетесь в чат писать отвечать одно и тоже, у Вас один дату переспросить два раза, другой адрес, третий город перепутает. А это банальное собраться там-тово столько. А управлять ими вы не сможете физически, контролировать. Короче, вы поняли

Не понял. Как же сейчас работают огромные предприятия?

Кто сейчас мешает условному Ивану вместо того, чтобы стоять на кассе взять сельскую ипотеку и выращивать свое хозяйство на продажу? Или закупать в Китае технику и продавать под своим брендом?

Давайте, покажите пример насколько это легко: станьте Яндексом (или хотя бы Гуглом). клянусь, буду лайкать ваши статьи

Если человек работает 40 час в неделю и получает 40 тысяч в месяц, значит его способности рынком оценены в 250 рублей в час. Значит он столько и стоит, если годами получает столько же и не в состоянии это изменить

Вы не смогли продать мне вашу идею либерального рынка.

К чему это все. Рыночная экономика, открытый рынок и капитализм – это отличный надежный механизм в рамках государства, у нас не самый худший вариант.

Ну знаете, рабство тоже был прикольный строй. И оооочень эффективный - вон, пирамиды Хеопса до сих пор никто переплюнуть не смог.

То, что сейчас стало очень трудно жить работягам в глобальном плане хорошо. Подчеркну, в глобальном. Так как для макроэкономики судьба простого Васи не интересна

Макроэкономика плюет на Васю, а я плюю на макроэкономику.

Когда люди придут к тому, что в найме за копейки работать не норм, люди перестанут работать за копейки, вот такой вот парадокс. Это должно быть естественным процессом, а не напрямую кем-то навязываться

Почему же? Рабство запретили в приказном порядке. Расизм тоже запретили. Пираты бедные, совсем исчезли от запретов. Да и УК вообще много чего запрещает...

Люди будут предпочитать уходить в самозанятость, кто-то в бизнес, кто-то уйдет по маргинальному преступному пути, увы. Появятся новые компании, новые сферы и услуги, подтянут новые рабочие места с новыми расценками за труд.

Нет, свободно развивающаяся ситуация всегда приводит к олигархату. Закон политэкономии.

это долгие и цикличные процессы, которые рано или поздно придут в ту же точку, только с другими расценками, будет считаться получать 50-80 тысяч уже мало, и так по кругу. Это нормально для здоровой экономики

Нельзя жизни людей класть в угоду абстрактных идей. Мы живем здесь и сейчас. И здесь и сейчас нам должно быть хорошо. И нашим детям, и нашим внукам.

@michael_v89

Если он различает цвета, это уже можно назвать квалиа, неважно как он это делает. Просто его квалиа будут не такие, как у человека.

Цвета и обычный датчик различает, но он их не чувствует. Квалиа это не про прием информации и ее обработку, а про ее ощущение. У собаки квалиа может быть не такое, как у человека, но оно есть.

@axion-1

Если будет необходимость, квалиа и самосознание появятся и у AGI

Не появится, так как мы даже не знаем что это и как оно работает.

У человека и высших животных они есть потому что оказались отобраны естественным отбором как полезные для выживания

Это никак не объясняет сути вопроса.

Можно конечно их считать принципиально невоспроизводимыми сущностями наподобие души, но это уже вопросы веры а не науки

Но даже самый прожженный сциентист не знает природу квалиа.

Вот интересно, что мешает всем мигрантам-халявщикам переехать в вашу утопию и жить прекрасно, просто посещая работу 8 часов в день. Никакого давления, никакой конкуренции за место, работай себе спокойно, и будешь получать "достойные деньги"

Кстати да, я прогнозирую сильную иммиграцию в такую страну.

То есть, посудомойке не сразу до 45к поднять, а например сначала пусть будет 18к. А когда "экономика адаптируется" (читай - инфляция сожрёт), ещё чуть поднять

Инфляции не будет, так как будет произведено больше товаров и цена снова выровняется. рынок, чтоб его

Гражданам социалистический рай, негражданам -- урановые рудники за миску риса

Он не допустит дискриминации и протянет руку помощи бедному Гансу и Полю, ведь они не виноваты, что родились не в той стране

В моем подходе так делать будет не выгодно - иммигранты будут напрямую конкурировать с гражданами, а не втихаря работать на капиталиста в темном цеху.

А вообще, пусть в своих странах проводят референдумы о присоединении к нашему раю!

В фильме "Побег из Шоушенка" был эпизод, где ГГ советует тюремщику, как правильно составлять налоговую декларацию. Без криминала

В фильме "Побег из Шоушенка" не было оптимизации налога с оборота. Также не было сокрытия доходов. Не зачет.

Возят, возят. Только в супермаркете и выбор лучше, и цены приятнее.

Так вы смо́трите на нынешнюю ситуацию. А там все изменится. В лучшую сторону.

Какая разница, будет AGI, не будет? Он ведь все равно не осознает себя (нет квалиа). Ну будет бесконечно мощный компьютер, который будет уметь всё, и что?

Это Вам придется всю налоговую систему пересматривать, если вы планируете брать налог только с оборота

Конечно придется. Но это называется "один раз постарался, а потом отдыхаешь".

А это "получается" это как? Это какая-то государственная лицензия или как это регулировать? Кто и как указывает, кому можно расти, а кому нет? 

Розничная торговля, бытовые услуги, автомобильные грузоперевозки, водитель такси, ремонт помещений, и т.д. - исключительно мелкий бизнес (1-3 человека). То есть будет регистрация по типу бизнеса.

Что значит фрагментированы по максимуму? (гигафабрики)

Если выпускать телевизоры может завод на 100 человек, то значит заводов на 1000 человек быть не должно. 1 завод - 1 владелец.

Мне вот ИТ компанию открывать, я могу туда 5 человек только нанять или 100 можно?

С ИТ всё сложно и до конца не понятно. Это такой мета-бизнес, он немного по своим законам живет.

А кто будет будет выполнять гос. контракты и обслуживать крупные заводы, там огромные потребности

Госконтракты только для других гос-фирм. У крупных частников - частные подрядчики.

Или это должны делать фирмы из 2-3 человек? И тогда завод вместо одного контракта будет 10 заключать?

Для гос-фирм размер не ограничен. Для частных подрядчиков - всё, как сказано выше. Нужны 1000 уборщиц - 1000 контрактов с самозанятыми клинерами.

На рынке дешевле только то, что дешевле рядом с Вашим местом сделать. Например фрукты, овощи, мясо может действительно стоит дешевле, чем в магазине

У нас еще месяц назад было всё турецкое, и на рынках дешевле. Сейчас пошло что-то местное, посмотрим на цены.

Нюанс в другом, что чаще всего там торгуют без каких-либо документов на товар, и одному только продавцу известно что же Вам продают

Потому что у нас ликвидировали СЭС. А так было бы всё ок (так как крупных ритейлеров не было бы, а мелкие подкупить СЭС не смогут),

Зачастую на то все забивают до первого массового отравления грибами, просроченным мясом и т.д.

Продажа потенциально опасных продуктов (молочка, мясо, рыба, грибы, ...) только по специальной лицензии и под особым контролем со стороны СЭС. Но магазинчики опять же семейные, не сетевые.

И другой нюанс, ассортимент у Вас на рынке скуднее любого сетевого магазина

Это да. Таковы современные реальности.

В том же магните, а тем более Ашане, вы в любое время года можете купить любые фрукты, хоть клубнику зимой, хоть мраморную говядину. Не думаю, что на рынке вы сможете купить нормальные кофейные зерна в принципе, или что они будут дешевле магазина

Городской рынок в моем понимании это не только торгующие бабушки с двумя огурцами, это торговая площадь (да хоть под одним навесом) с частными магазинчиками. В чем проблема "челночникам" привести в январе клубнику (несколько контейнеров) и оптом продать ее им?

И еще нюанс этих рынков, это деньги мимо кассы

Так не пойдет, все должны работать через кассовый аппарат (мини, который выдает чек с итоговой суммой).

Пусть этим займется государство для своих сотрудников. Устроился куда-то в бюджет, тебе контракт на 20 лет, в конце контракта ключи от кваритры. Для этого достаточно просто работать 8 часов в день. Очередь прям сейчас выстроится из всех желающих и отбоя не будет

Да, это тоже хороший вариант, и какая-то работа такая и будет. Общественно полезная, не прибыльная - дворники, гос-строители и т.д. Но надо также максимизировать частную сферу. Где этот баланс устаканится - весьма интересно.

Кстати, если государство гарантирует работу по специальности с минималкой 45 к, то это равносильно запрету для частников на меньшую з/п (так как туда просто никто не пойдет).

Сейчас вот плохо амебам

Нет, усердно работающие по 40 час/нед - это не амебы! Это трудолюбивые люди, человеческий капитал страны. А амебам хорошо быть не должно ни когда.

станет плохо активным кадрам, которые хотят работать больше, зарабатывать больше

Почему станет им плохо? Налоговая нагрузка на них не увеличится. Наоборот, у них появятся бесконечное количество возможностей, которых сейчас уже почти нет.

Им негде будет зарабатывать большие деньги

1 лям зелени в год - это достаточно большие деньги? Налог 20%. Как и сейчас.

Удерживание активных людей приводит к стагнации всего рынка

Не понял мысли...

Да и сполйлер, как только вы делаете какой-то золотой минимум зарплаты, цены будут повышаться

Нет, если будет больше товаров в нижнем сегменте. А их будет больше - таков закон свободного рынка.

Это как кот играет со своим хвостом, пытаясь его догнать

Вы описываете как раз современную ситуацию, когда есть не-экономические ограничения на бизнес. В той-же РФ вы не откроете просто так строительную кампанию и не построите много недорогого жилья, чтобы его продать и озолотиться. Вас просто туда не пустят.

Я не знаю, как еще объяснить, что вот бизнес ну не берет из ниоткуда деньги на зарплату. Если бизнесу говорить сколько он обязан тратить на зарплаты, это либо вынудить работать в черную, либо закрыть бизнес и закрыть рабочее место

Семейные торговые ларьки смотрят на вас с большим удивлением.

представляю, какого масштаба проблемы повлечет закрытие крупных фирм

Всё надо делать постепенно, давая время для мягкой адаптации.

При этом часть крупняка просто перейдет в гос-собственность.

Сколько бюджет лишится денег

Бюджет даже не пошелохнется.

сколько рабочих мест закроется

Нет, же.

сколько пострадает более мелких фирм, которые там что-то делают на суб подряде, или что-то поставляют, обслуживают

Нет, же. Даже наоборот, расправят плечи (с).

представляю как цены взлетят, так больше нет крупняка с низки ценами, может все подавать на 20-30% дороже, а то и на 100. Как вы цены будете сдерживать? Государство будет контролировать? Ну смешно же

Цены будут само-регулироваться рыночными методами - баланс спроса и предложения. Скорей всего, они вообще никак не изменятся.

Очевидно, переезжать в "страну социалистического рая", где им гарантировано оплатят ипотеку за 40-часовое просиживание на рабочем месте

И где это я про социализм говорю?

Вот что вы подразумевали фразой "они ещё вернутся".Только это мембрана в одну сторону - вернутся худшие, да ещё худших местных с собой потянут.

Худшие из лучших? Хммм, неплохо, неплохо...

Не понимаю. Вводные были: МРОТ 15к увеличить до 45к. Какая одна копейка?

Там контекст долгий. Смысл в том, что эта разница в 30к на одного человека и есть прибыль олигарха (с одного человека). Так что смело увеличиваем!

Естественно, что я немного с потолка цифры взял, навскидку. В реальности это надо будет делать постепенно, сканируя эффекты и давая время на адаптацию экономики.

Раз. не показывайте оборот

Так это уже уголовка. А я спрашивал про оптимизацию.

Это условно работает, если 2-3 человека скинулись, закупили товар в Китае и продали на авито. Все, что продали, поделили на всех. В реальности, товар надо продать, особенно если у вас свое производство. Ваш чудесный товар никому не нужен, о нем никто не знает, его нет ни в одном магазине, поэтому существуют менеджеры, продавцы, специалисты по логистике. существуют специалисты по контролю качества, потому что никто не хочет, чтобы в его магазине продавали товар, которым можно отравиться. Много кто существует в товарообмене. Поэтому малое количество работников ничего не получат, так что-то произведут / сделают, товар дальше склада никуда не поедет

Торговля, транспорт, связь, контроль качества. - это все очень полезные профессии.

А оборот вы как планируете считать

Мы же пока находимся в законном поле, где все сделки фиксируются? Ну вот, все чеки с продаж - оборот.

а что относится к какой системе налогообложения, по какой ставке?

Понятно, что услуги и торговлю по разной ставке считать надо., транспорт по своей и т.д. - там не так много категорий наберется.

Так откуда они будут, если все должны работать небольшими объединениями в рамках 5-10 челвоек, с Ваших же слов?

Нет не все, а только там, где получается. Где не получается - гигафабрики (но и те фрагментированы по максимуму).

сети розничной торговли, которые вы хотите исключить, гарантируют низкую стоимость товара на прилавке

Нет, на рынке всегда дешевле. По крайней мере, вокруг меня, в моем городе (крупный областной центр).

Знаете за счет чего? За счет масштаба и оборота, это позволяет удешевлять логистику, выбивать скидки на поставку у производителей, строить сети по стране и т.д. За счет огромного масштаба они существуют на уровне маржинальности в 3-4 процента, а любой одиночный магазин на таких цифрах это экономический труп как субъект

Да, экономия на масштабе, ок. При этом цена товара получается ниже всего лишь на 5-10%, а разница в з/п у продавца в магазине и у семейного бизнеса была бы кратной.

Как же все у Вас просто. Жаль в жизни так просто не бывает, всегда есть....

.... те, кто эту жизнь хочет усложнить!

А у Вас вообще просто какой-то набор нереальных идей, на мой взгляд

Очень простые, даже примитивные шаги, никакой Утопии, наоборот - Антиутопия.

Единственный вариант этого - развиваться и расти

Ничего подобного! В моей системе вы просто ходите на работу и добросовестно работаете там 8 часов и всё, этого достаточно чтобы и вам. и обществу было хорошо.

заходить в другие ниши, секторы, рынки и регионы, расти в штате, выстраивать вертикаль управления, распределять обязанности, инвестировать в будущее, урезая расходы

Такое будет, конечно, но только в разрешенных секторах экономики. Где без укрупнения вообще никак.

без этого вы гарантировано схлопнетесь как экономический субъект

Так в этом и весь цимес, что никто (из тех, кто работает) не схлопнется. Гарантированный бизнес для каждого! Коммунистический капитализм (с)

А самое главное, деньги должны крутиться и должен быть оборот. Продав одну партию, нужно делать другую, в идеале до продажи первой

Ну так ведь любой ларек так и крутится, природа бизнеса не меняется.

Желаемые Вами объединения на одну семью имеют право на жизнь, но они абсолютно не конкурентноспособные

Конечно, в современном замонополизированном капитализме да, без шансов. Но стоит изменить условия, убрать крупняк, и мелкие начнут цвести и пахнуть, уверяю вас.

Я гарантирую Вам, что самостоятельно буханку хлеба испечь будет стоит дороже, чем купить в магазине, ну или очень близко к той цене

В 90-е было полно мини-пекарен, и цены там были вполне доступные. И всем их продукция очень нравилась. Намного вкуснее современной от хлебозаводов.

А самое парадоксальное в том, что те самые работяги, о которых вы печетесь, будут получать денег еще меньше, а товары вокруг будут стоит еще дороже, вот такая вот забота о них выйдет. Выйдет боком, не иначе

Опять же, в 90-е было наоборот.

1
23 ...

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity